Комментарии: Бравый корсар Гитлера

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Бравый корсар Гитлера
(Оценка:**2.23*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2011, изменен: 24/01/2011. 15k. Статистика.

Аннотация:
Написать эту статью автора заставило то неумеренное восхваление, которое извергают в адрес фашистских вояк их платные наемники в России. Информационных диверсантов нужно бить их собственным оружием. За Родину, за Сталина!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

36. Воротников Михаил Григорьевич 2011/07/16 22:35 [ответить]
  > > 35.marttinen
  >> > 34.Воротников Михаил Григорьевич
  >>> > 32.marttinen

  А у вас, батенька, истерика!
  Попейте брому!

35. marttinen 2011/07/16 18:55 [ответить]
  > > 34.Воротников Михаил Григорьевич
  >> > 32.marttinen
  >> > 33.Марченко Ростислав Александрович
  >Ответы на свои вопросы ищите в комментариях друг у друга.
  >Это - во-вторых.
  >Но, первым-наперво, ответьте мне на такой вопрос:
  >- Откуда у вас обоих и у вам подобным столько ненависти к собственной стране, собственному народу, его истории, языку, культуре?
  >Вы с пеной у рта доказываете праводу врагов и обеляете их преступления и при этом обливаете дерьмом героев собственной страны и собственного народа!
  >Или вы не те, за кого себя выдаёте?
  >И живёте вы на в Росси, и не русские (и не славяне вообще) вы по национальности, и зовут вас по-другому.
  >И просто отрабатываете вы свои "тридцать серебряников", как ваш мифический соплеменник Иуда Искариот.
  >Если так, тогда всё понятно и не нуждается в комментариях.


  Особенно хорош пассаж про "ненависть к языку", содержащий ошибку в употреблении падежей. В старом "Крокодиле" такое печатали в рубрике "Нарочно не придумаешь". Видимо, безграмотность - обязательное требование при вступлении в "патриоты России". кстати, и слово "Россия" (если я правильно расшифровал "на в Росси" как "не в России") патриот Воротников умудрился написать с ошибкой. Зачем вам враги при таких-то патриотах? Более злобную антироссийскую агитку ни один жидомасон из Лэнгли не придумает, хоть сто лет будет думать.

  Лет до 5-6 я твердо знал: главное при просмотре любого фильма - разобраться, кто тут за наших, а кто за немцев. И дальше все станет ясно. Но потом я подрос и узнал, что мир устроен намного сложнее. Но Вы, видимо, так и остались в счастливом детском состоянии, когда все просто и ясно, а если не ясно, то папа все знает и скажет, как правильно.

  Вы, судя по всему, считаете себя русским? А как с разделением традиционных ценностей русского народа? Не говорю о национальной терпимости, когда русскими генералами являются Багратион, Барклай-де-Толли и Кутузов, а морскими кругосветками командуют Крузенштерн, Лисянский, Беллинсгаузен и Лазарев - Ваше отношение к "грызунам", "чухонцам", "евроинтеграторам" и прочим "хохлам" ясно. Но вот как с такой ценностью, как православие? Оно, конечно, тоже еврейская выдумка (кто же еще, кроме жида, мог ляпнуть - "нет для меня ни эллина, ни иудея"), но как-то прижилось на Святой Руси. Признаете Вы христианские заповеди?

  В частности, "по делам их узнаете их". Конкретнее: командир подводной лодки, получив приказ, выходит в море и топит транспортные и пассажирские суда в составе вражеского конвоя. Атакует, разумеется, ночью, флагов не видно, но что судно пассажирское - можно опознать по силуэту. Он кто - герой или преступник? Можете ответить?

  Другой пример - летчик-бомбардировщик ночью по приказу свего командования летит и сбрасывает бомбы на столицу вражеского государства. Средний "промах" при таком бомбометании во 2 мировую составлял несколько километров, поэтому говорить о "бомбежке военных объектов" смешно - бомба, если вообще во что-то попадет, с вероятностью 99% поразит обычную гражданскую инфраструктуру и обычных мирных обывателей. Можете оценить действия летчика?

  Или, по-Вашему, для оценки, кроме "дел их", необходимо также знать фамилию подводника и летчика? Если Маринеско или Видяев - то герой, а если Шепке или Прин - то преступник? Тогда это не русская, а готтентотская мораль (если у меня украли корову, это преступление, а если я украл корову, это подвиг) - именно так она называется. И "культура", которую Вы с таким рвением защищаете, - готтентотская.

  И попробуйте описать "правильные", с Вашей точки зрения, действия немецкого подводника. Сдаться в плен? Сразу застрелиться, как только родился в Германии?

  Хотя что это я - предлагать патриоту сделать такое умственное усилие, выглянуть из амбразуры. Не по силам им это. Да и страшно в большом мире - папа-то далеко, может не успеть спасти.


  PS. И про "памятник адмиралу Лунину на проспекте адмирала Лунина". Почему-то у вас, патриотов, даже свой хороший герой - непременно мертвый герой. Поинтересуйтесь, как доживал свою жизнь Герой Советского Союза контр-адмирал Николай Александрович Лунин. Или что проще - как доживал Маринеско. А потом, конечно, можно и проспект назвать, и памятник поставить.

34.Удалено написавшим. 2011/07/16 22:41

33. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/12 03:48 [ответить]
  > > 31.Воротников Михаил Григорьевич

  >Так всё просто: они пытались победить в войне, которую сами и развязали. Как это, с точки зрения негодяев и их подпевал, благородно. Поэтому и топили мирные торговыек суда, включая суда под флагами и с экипажами их граждан нейтральных государств. Вместе с эки пажами. Это и есть - подлость и негодяйство, а не воинская доблесть.

  Подводная лодка Щ-323 (командир - ст.лейтенант Ф.И.Иванцов) вышла в море 5 декабря 1939 г. В силу начавшегося советско-финского вооружённого конфликта, путь лодки лежал в район, расположенный южнее острова Утё (позиция ?6). В первый же вечер "щука" обнаружила шедший в финский порт Мянтюлуото с грузом военной контрабанды германский транспорт "Олива". Не сумев остановить траспорт световыми сигналами, Иванцов приказал открыть огонь из 45-мм пушки. Лодка успела выпустить четыре снаряда, прежде чем "Олива" застопорил ход. Прямых попаданий не было, но несколько мелких осколочных пробоин "немец" таки получил. Когда капитан транспорта на спешно спущенной шлюпке доставил на борт подлодки судовые документы, Иванцов обнаружил, что все записи в них (есесьна!) - на двух языках: на немецком и на английском. Ни первого, ни второго на Щ-323 не знал никто, включая командира. Посему, с умным видом полистав страницы судового журнала и перечень судовых грузов (в заголовке которого на немецком и на английском чётко значилось, что грузополучателем является финская сторона!), Иванцов выразил немецкому шкиперу (тот неплохо говорил по-русски) удовольствие от имени советского военно-морского командования образцовым оформлением судовых документов и пожелал дальнейшего счастливого плавания. На этом "Олива" с Щ-323 и расстались.



  10 декабря, когда Иванцов решил отойти с позиции к острову Хиума, чтобы определиться по маякам. Около 3 часов утра был обнаружен одиночный транспорт, двигавшийся в восточном направлении. Как выяснилось позднее, судно называлось 'Кассари' (379 брт), принадлежало Эстонии (в портах которой уже с конца октября 39-го торчали советские военные корабли) и возвращалось в Таллин из шведского Сундсвалля. Иванцов решил досмотреть пароход, но на запрос тот не ответил (сонная вахта просто не заметила сигналов советской подлодки), после чего, якобы, увеличил ход. Субмарина незамедлительно открыла огонь из кормового 45-мм орудия (носовое покрылось льдом) и в течение полутора часов выпустила 160 снарядов. Изрешеченный транспорт скрылся под водой в 20 милях от южной границы объявленной ранее Советским Союзом блокадной зоны (т.е. - вне её!) и в 28 милях севернее мыса Ристна. Во время обстрела один член эстонской команды был убит. Капитан "Кассари" и кочегар получили ранения от пулеметного огня, уже когда находились в спасательной шлюпке - это Иванцов в азарте ночного боя приказал поднять наверх "максим" с расчётом и чесануть на всю ленту по "улепётывающим белофинам". Эстонцев спасло только то, что прожектор на подлодке внезапно "скис" (после чего Иванцов приказал верхней вахте освещать окружающее пространство факелами!) и в предрассветной темноте сигнальщики Щ-323 потеряли шлюпку с "Кассари" из виду. На рассвете шлюпка пристала к берегу Хиумы, так что название жертвы и подробности потопления вскоре стали известны эстонским газетам и штабу КБФ.

  Действия Иванцова 10.12.39 г. совершенно шли в разрез с подписанным СССР в 1936-1937 гг Лондонским протоколом и "Правилами о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время", тем не менее единственной реакцией на произошедшее наркома Н.Г. Кузнецова стала шифровка ?653 от 12.12.39 г., в которой подлодкам приказывалось "точно придерживаться в своих действиях объявленных нами районов блокады". Заместитель командующего КБФ В.А.Алафузов назвал действия Иванцова 'дикими' и 'зверскими', что, тем не менее, не воспрепятствовало награждению командира Щ-323 орденом Красной Звезды...

32. marttinen 2011/07/12 03:42 [ответить]
  > > 31.Воротников Михаил Григорьевич
  >
  >Судя по затронутой теме, под кликухой "marttinen" явно скрывается уже засветившаяся здесь известная провокаторша-руссофобка Тонина Ольга Игоревна!

  Мимо. :) К Ольге Игоревне отношения не имею.

  Не нравится "Густлов" (интересно, как Маринеско разглядывал, под каким флагом он идет, и как проверял, сколько там на борту военных, а сколько просто беженцев? Не расскажете подробнее?), могу, не отходя от Дунаева, привести другой пример. Рассказ "Чиграков над Берлином". Вот уж летчики-бомбардировщики пр налетах на Берлин точно сыпали бомбы в основном на гражданское население, и прекрасно это знали. И даже на посольства нейтральных государств бомбы порой падали, а уж про гражданство, кого убивали, и вовсе не спрашивали. Потребуете судить майора Тихомолова и всю АДД в целом объявить преступной организацией?

  Или прокомментируйте с такой же страстностью приказ Ставки Верховного Главного Командования ? 0428 от 17 ноября 1941 года. Известный также как "приказ о выжженной земле": Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог... Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни.. А что в этих населенных пунктах советские люди живут, которых родная Красная Армия во главе с ее Верховным Главнокомандующим не смогла защитить от врагов, - ну что ж, им не повезло. Кого судить будем? Зою Космодемьянскую?

31.Удалено написавшим. 2011/07/11 23:37

30. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2011/07/11 09:56 [ответить]
  > > 29.Тонина Ольга Игоревна

  а может начнем с набеговой операции советских тральщиков на ЧФ? а? Описание боя таки есть у меня с обоих сторон?

  Для затравки дисскусии...........

29. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/10 23:34 [ответить]
  > > 28.Гук Кирилл Сергеевич

  >Не вопрос Сергей хотите обсудить кригсмарине -обсудим только их.....

  >

  Замечательно! У Вас есть данные по всем немецким атакам? Дистанция , наличие/отсутствие ПЛО охранения и т.д. ?

28. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2011/07/10 23:00 [ответить]
  > > 27.Дунаев Сергей Георгиевич
  > > Кирилл Сергеевич, в моей статье речь идет о Кригсмарине.


  Не вопрос Сергей хотите обсудить кригсмарине -обсудим только их.....
  В частности трусость подводников и заодно сопоставим эффективность общую, в том числе с процентом попавших торпед... Тока Дрожжина в качестве показателя храбрости и умелости советских моряков не приводить........

  Картинко то неприглядная получается......

  кстати вспомнил давайте обсудим бой храбрых советских моряков с тральщиков ЧФ и румынского миноносца.......

27. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/07/09 23:42 [ответить]
  > > 21.Гук Кирилл Сергеевич
  >
  >
  >однако.. то есть нас трусы и ничтожества пинали аж до москвы.......???

  Кирилл Сергеевич, в моей статье речь идет о Кригсмарине. О Сухопутных войсках Германии в ней нет ни слова. Вы либо читать не умеете, либо специально передергиваете. И т о, и другое - мимо кассы, извините.

26. marttinen 2011/07/10 03:06 [ответить]
  > > 24.Воротников Михаил Григорьевич
  >Трусами немецкие моряки и, в частности, подводники не было.
  >Но, подлецами и негодяями были исключительными.
  >Примерно 80% потопленых единиц и 95% тоннажа были мирные транспортные суда, а не военные корабли и вспомогательные суда ВМФ противников.

  Увы - в отличие от счастливых времен средневековья, когда сеньоры воевали сами по себе, а крестьяне работали сами по себе, в XX веке уже воевали государства как системы. И прежде всего - экономики. Именно мощь экономики США делала любые блестящие победы японского флота лишь мимолетными эпизодами.

  Потому и сокрушать надо было в войне не только вооруженные силы противника, а прежде всего его экономическую базу. Применительно к Британии это означало отрезать ее от внешних поставок. Для этого - топить транспорты. Там и развернулась основная германо-британская борьба: кто будет быстрее? Немцы - топить тоннаж или англичане - его строить? И снова вмешались США, которые строили быстрее.

  Поэтому называть "подлецами и негодяями" тех, кто просто пытался победить в войне, несправедливо. Это был единственный способ. Не использовать его - значит, просто не желать победить. Но если бы они вели войну не с целью победить (а зачем тогда? просто чтобы повоевать, поубивать и поразрушать?), то вот тогда бы они и были подлецами и негодяями. А так - просто солдаты своей страны.


  PS. Кстати, "Густлов" и "Гойя" тоже были транспортными, а не боевыми кораблями. У Вас повернется язык назвать потопивших их советских подводников "подлецами и негодяями"?

25.Удалено написавшим. 2011/07/09 06:53

24.Удалено написавшим. 2011/07/09 06:48

23. marttinen 2011/07/09 01:52 [ответить]
  > > 22.Захаров Александр Викторович
  >> > 21.Гук Кирилл Сергеевич
  >>однако.. то есть нас трусы и ничтожества пинали аж до москвы.......???
  >
  >Как грится гуртом и батьку бьють. Поэтому трусы и ничтожества вполне себе могли нас пинать аж до Сталинграда потому как их было банально больше. Раза в три.

  Ну-ну. И сколько же было немцев, если они красноармейцев только пленных в 1941 взяли два с половиной миллиона?

  Или расскажите, как трусы и ничтожества захватили полное господство на Черном море, загнав бесстрашный ЧФ со всеми его крейсерами, эсминцами и даже линкором в Поти с запретом высовывать нос из гавани. Это при том, что на Черном море у немцев были одни катера, да полдюжины п/л, привезенных на автоприцепах. В качестве примера ничтожности можете рассмотреть две эвакуации из Севастополя: в июле 1942 и в мае 1944. Или две эвакуации через Керченский пролив - Крымского фронта и 17 армии. Абсолютно симметричные ситуации, разница только в наличии серьезного флота у СССР да в трусости и ничтожности немцев. И результат - соответствующий.

  Можете также рассмотреть пример на Балтике - как в 1945 почти до мая немецкие тяжелые крейсера трусливо ходили поддерживать огнем своих пушек войска в Курляндии, вдоль берегов, давно уже занятых Красной Армией, при господстве в воздухе советской авиации. А храбрый Балтфлот, как и отважный ЧФ, прятался в гавани. И сравните с похожими походами советских кораблей в 1941, к Таллину или к Ханко.

  Или расскажите про высадку десанта на Сахалин с подводных лодок. Неслыханый в мировой истории выбор десантного корабля. Не знаете, какими геройскими подвигами в это время были заняты надводные корабли ТОФ?

  Или Северный флот - расскажите, как ничтожные немецкие эсминцы трусливо подошли ко входу в Кольский залив и в течение часа робко расстреливали СКР "Туман" прямо под прицелами 180-мм береговых батарей, пока отважные советские артиллеристы храбро ждали, когда кто-нибудь из начальников проснется и даст разрешение открыть огонь. Или вспомните, где были потоплены суда легендарного PQ-17 - окажется, что немцы трусливо хозяйничали даже в Горле Белого моря, не говоря о всем Баренцевом до Новой Земли и ЗФИ включительно.

22. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/08 22:53 [ответить]
  > > 21.Гук Кирилл Сергеевич
  >> > 20.Дунаев Сергей Георгиевич
  >>> > 14.Старый Матрос
  >>Он так ничего и не понял (Сергей Дунаев тяжело и горько вздыхает).
  >
  >
  >однако.. то есть нас трусы и ничтожества пинали аж до москвы.......???

  Как грится гуртом и батьку бьють. Поэтому трусы и ничтожества вполне себе могли нас пинать аж до Сталинграда потому как их было банально больше. Раза в три. А вот когда их стало чуток меньше чем нас (тоже по понятным причинам) они тут же оказались в Берлине.
  И не надо рассказывать сказки про трех немцев два из которых хромые а третий уже был при смерти.

21. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2011/07/08 22:24 [ответить]
  > > 20.Дунаев Сергей Георгиевич
  >> > 14.Старый Матрос
  >Он так ничего и не понял (Сергей Дунаев тяжело и горько вздыхает).


  однако.. то есть нас трусы и ничтожества пинали аж до москвы.......???

20. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/07/07 21:12 [ответить]
  > > 14.Старый Матрос
  Он так ничего и не понял (Сергей Дунаев тяжело и горько вздыхает).

  Земля пухом. Надо ведь не только знать азбуку, но и уметь читать.

19. Малышев Александр 2011/07/06 11:52 [ответить]
  > > 17.marttinen
  > Такие козлы только позорят гордое имя "либераст"!
  Симптоматично, что эти сами так себя жеж стали называть. ))))

18. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/06 10:13 [ответить]
О.И.Тонина. Тонинские чтения.
А лучше на Цусимские форумы. Там местные сидельцы во главе с хером Морозофф вам быстро разьяснят что к чему.

17. marttinen 2011/07/06 01:19 [ответить]
  > > 15.Захаров Александр Викторович
  > Странное заявление на фоне воплей либерастов про выдающуюся трусость некоего Лунина который по Тирпицу стрелял с дальней дистанции не желая подвергать свой корабль и экипаж неоправданному риску.

  А где Вы нашли такие "вопли"???? Ссылкой не поделитесь? - схожу, побью братьев по идеологии :)

  Чтобы написать подобную чушь, надо быть не либерастом, а полным дебилом. Такие козлы только позорят гордое имя "либераст"!

  ----------------------------

  По обсуждаемой статье: Линдону Джонсону приписывают высказывание: "Мне нужна не просто верность, а такая верность, когда при полном освещении целуют мой зад и восклицают "Пахнет, как роза!"

  Гипертрофированный патриотизм Автора вызывает примерно такие же ассоциации. IMHO срать на могилы врагов, убитых 70 лет назад - это не патриотизм.

16. marttinen 2011/07/06 01:11 [ответить]
  > > 14.Старый Матрос
  >Да всё вы прекрасно поняли, как мне кажется...

  +1

15. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/05 12:01 [ответить]
  ...По сабжу статьи. Лангсдорф (бывший офицер-миноносник) уклонился от продолжения боя, поскольку не желал подвергать свой корабль риску ночной торпедной атаки (два английских лёгких крейсера существенно превосходили "Шпее" по торпедному вооружению)....


   Странное заявление на фоне воплей либерастов про выдающуюся трусость некоего Лунина который по Тирпицу стрелял с дальней дистанции не желая подвергать свой корабль и экипаж неоправданному риску.

14. Старый Матрос 2011/07/05 13:43 [ответить]
  11.Дунаев Сергей Георгиевич
  >>Дорогой мой старый Матроз. Что вы хотели сказать, вылезая в интернет по данной ветке? Ошибся Сергей Дунаев или нет? И если ошибся, то в чём? КонкретнЕе, пожалуйста.>>
  >>
  Да всё вы прекрасно поняли, как мне кажется. "Вылез я" в этой ветке, как вы изволили выразиться, по одной простой причине - интересуюсь я военно-морской историей, - а г-н Дунаев отнюдь не ошибся: он вполне умышленно притянул за уши "английскую жопу" к немецким асам-подводникам, чтобы лишний раз подчеркнуть всю глубину своего к ним презрения. Приёмчик не очень, хотя, конечно, любой автор (и человек) имеет право на своё отношение к тому или иному субъекту дискуссии.
  Только вот какая штука: не были подводники фашистской Германии трусами - они были умелыми, опасными и храбрыми противниками, и победа над ними доставалась недёшево. Кригсмарине, многократно уступавший по мощи флоту Её Величества, в ходе WWII нанёс последнему куда большие потери, чем понёс сам. Одних только тяжёлых английских авианосцев было потоплено четыре штуки (столько же, сколько потеряли американцы, сражаясь на Тихом океане против куда более мощного, чем кригсмарине, императорского японского флота), причём три из них были потоплены теми самыми "трусами" с немецких U-boats.
  По сабжу статьи. Лангсдорф (бывший офицер-миноносник) уклонился от продолжения боя, поскольку не желал подвергать свой корабль риску ночной торпедной атаки (два английских лёгких крейсера существенно превосходили "Шпее" по торпедному вооружению). Артиллерийская дуэль с лёгкими крейсерами сложилась для "Шпее" неудачно: англичане применили тактику "погони за залпами" (думаю, знаете, что это такое), и в результате рейдер добился всего одного попадания в "Аякс" (при семи 11" снарядами в "Эксетер" и двух 8" и восемнадцати 6" снарядами в "Шпее"). Поясная броня на "аяксах" была толще, чем на "Эксетере" (102 мм против 76), правда, по меньшей площади. И у "Шпее" не было по броне особого примущества - пояс 50-100 мм, - хотя по калибру орудий - да, тут фашисты банковали (если удавалось попасть). В финале противники разошлись в разные стороны (взаимно, никто на хвосте у рейдера не висел).
  Да, ремонтировать некритические повреждения можно и в море, но если есть возможность, это лучше сделать в порту (хотя бы потому, что в море качает - в статье упомянуто ухудшение погоды).
  Об ошибочности или правильности действий Лангсдорфа после боя у Ла-Платы говорить не буду (эти действия можно оценивать по-разному), а вот насчёт его "трусости"... После взрыва своего корабля Лангсдорф застрелился, хотя мог спокойно сидеть в Монтевидео до конца войны, и никакое гестапо до него бы не дотянулось. Это поступок труса?
  Но это всё технические подробности, а вот методика автора, выдвинувшего постулат "моряки-фашисты были жалкими трусами" и подгоняющего под этот "формат" исторические факты, вызывает, мягко говоря, недоумение. Значит, наши отцы и деды сражались с трусами? И как же так вышло, что они не навешали этим трусам люлей ещё в сорок первом, а отступали до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа? И много ли чести в победе над "трусливым" воинством фашистской Германии? А?
  Ну, и насчёт пиетета, который испытывает автор по отношению к англичанам. Хорошими они были моряками, не спорю, и "Владычицей морей" Британия стала по праву. Только, наверно, не вредно вспомнить, что никогда не было у России более непримиримого врага, чем Англия, и что ещё в XIX веке англичане исправно снабжали оружием "свободолюбивых" горцев Кавказа (до сих пор отрыгается...).
  Признавать достоинства врага (что англичан, что немцев) необходимо (хотя бы для того, чтобы в очередной раз дорого не заплатить за своё к нему пренебрежение), но вот восхищаться ими - увольте. Впрочем, это опять-таки дело автора и его нравственного выбора.

13. Кыш 2011/07/05 11:45 [ответить]
Советские асы и немецкие ассы-холы - это не одно и то же. Последние отличаются ураганными приписками не только от наших, но и от остального мира. Поэтому их так зовут.

12. marttinen 2011/07/05 06:50 [ответить]
  > > 10.Дунаев Сергей Георгиевич
  >> > 9.marttinen
  >Так и не понял, что хотел сказать Марттинен. Может,он хотел мне помочь, а может, отругать? Не понял. Просьба выражаться яснее, я карельские грибы не ем.

  Разжевываю:

  Если ass - по-английски "жопа", это я вам как военный переводчик с английского докладываю, то танковоый ас РККА, Герой Советского Союза Фалин - получается, танковая жопа РККА? За что Вы его так ласково?

  Или "немецкие асы" происходят от совсем другого слова, чем "советские асы"? Классическое "ихние подлые шпионы и наши отважные разведчики", aka "двойная мораль"? Как, по слухам, выражаются нелюбимые патриотами англичане, джентльмен называет кошку кошкой даже тогда, когда она попала ему под ноги.

11. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/07/04 20:47 [ответить]
  > > 8.Старый Матрос
  >Вообще-то "ас" по-русски - например, лётчик-ас, - пишется с одним "с", так что "жопа" по-английский здесь ни с какого боку. А вот с той же аглицкой мовы "туз" - the ace - это в самый раз.

  Дорогой мой старый Матроз. Что вы хотели сказать, вылезая в интернет по данной ветке? Ошибся Сергей Дунаев или нет? И если ошибся, то в чём? КонкретнЕе, пожалуйста.

10. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/07/04 20:43 [ответить]
  > > 9.marttinen
  Так и не понял, что хотел сказать Марттинен. Может,он хотел мне помочь, а может, отругать? Не понял. Просьба выражаться яснее, я карельские грибы не ем.

9. marttinen 2011/07/04 04:33 [ответить]
  > > 8.Старый Матрос
  >Вообще-то "ас" по-русски - например, лётчик-ас, - пишется с одним "с", так что "жопа" по-английский здесь ни с какого боку. А вот с той же аглицкой мовы "туз" - the ace - это в самый раз.

  Дунаев Сергей Георгиевич. Диктатор поля боя:
  выражение танкового аса РККА, Героя Советского Союза Фалина,

  Дунаев Сергей Георгиевич. Бравый корсар Гитлера:
  ass - по-английски "жопа", это я вам как военный переводчик с английского докладываю

  :)

8. Старый Матрос 2011/07/04 00:51 [ответить]
Вообще-то "ас" по-русски - например, лётчик-ас, - пишется с одним "с", так что "жопа" по-английский здесь ни с какого боку. А вот с той же аглицкой мовы "туз" - the ace - это в самый раз.

6. marttinen 2011/07/02 20:56 [ответить]
Особенно хорош пассаж про "германского Руднева", вспоминая, что "Варяг" японцы подняли еще до конца войны. Таким Лангсдорф действительно не стал - он уничтожил свой корабль куда грамотнее. Да и ущерба англичанам нанес существенно поболе, чем "Варяг" Руднева - японцам.

5. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2011/06/25 00:01 [ответить]
  > > 4.Кыш
  >Цусиме надо дать бой. Они там совсем окосели от вранья.

  каого именно вранья? мол де крылышки шапкозакидательству подрезают?
  а вот Дрожжин редкий мудак.....

  Я как бэ не первый год занимаюсь флотской историей и мне книга Дрожжина живо напомнила советские времена... такие же беземянные списки утопленных крейсеров, эсминцев и ит.д.

  65 лет прошло с момента НАШЕЙ победы и писать лабуду разную?
  ПРотивник наш в ту войну был грозен, умел,и воевал как правило тактически грамотно и лучше нас, и тем не менее его ПОбедили, потому что в конце концов научились воевать лучше.... И стоило нам это ой как дорого.......

4. Кыш 2011/03/24 15:39 [ответить]
Цусиме надо дать бой. Они там совсем окосели от вранья.

3. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/02/05 22:35 [ответить]
А я то думаю кого это еще на цусиме офферклеймщики забанили за провокаторство.
Приветствую "собрата по несчастью".

2. Владимир 2011/02/02 21:51 [ответить]
Доказывают, что Канарис был английским агентом, иногда возникает впечатление, что немецкие моряки не особенно старались воевать.

1. Бурундук 2011/01/29 15:12 [ответить]
Интересная история, спасибо. Действительно, поведение капитана карманного линкора выглядит странно.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Бравый корсар Гитлера (Оценка:2.23*5,)

Комментарии: Бравый корсар Гитлера
(Оценка:**2.23*5**,)