Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Наказание маршала Блюхера
 (Оценка:4.35*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru)
  • Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Ну, всех уже реабилитировали Ельцин, Путин и Ко. Даже Власова и Гитлера. Скоро восславят подвиги Дирлевангера и Стёпки Бандеры. Давайте же немножко присмотримся к фигурантам реабилитанса, например, к маршалу Синехуеву... ой, пардон, Блюхеру.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    71. Малышев Александр 2011/04/30 18:40 [ответить]
      > > 69.AD
      >Гайлит его звали....
      Бум знать.
      
      >Вы полагаете,что могилевский архиерей плохо жил при Александре и стал бы лучше жить при Наполеоне ?
      Война - это совсем другое дело.(((
      Кстати, про кагбэ мильон граждан СССР, пошедших служить Гитлеру... А целые страны фронт не меняли? Франция (аж дважды), Италия, Румыния... даже финны успели немцев пощипать.
      Так что "на войне все возможно"(с).
      
      
      >Если при товарище Троцком
      Это вряд ли.)))
      При Тухачевском-Наполеоне еще куда не шло.
      
      >Рокоссовский тоже сидел. Но после ранения под Сухиничами вниз не просел.
      Нууууу там другое дело. Герой битвы за Москву... Да и ситуация на фронте поменялась.
      
      
      >То есть действия его СК расценивались как неудачные
      куды уж хуже...(((
      
      
      >и поэтому он назначен с понижением в дложности.
      Еще и спасибо должен сказать, что в камеру не вернули.;)
      
    70. Малышев Александр 2011/04/30 18:31 [ответить]
      > > Таварисч Маиор
      >>Знаете, те патриоты свою любовь к Родине НА ФРОНТЕ доказывали. Под огнем врага. В отличии от сегодняшних интернет-бойцов... которые больше языком бла-бла-бла.
      >Ага.. вот например гэ Малышев, который везде кричит о своем патриотизме.
      Ващета я не особо расписываюсь о своем патриотизме. Иба считаю любовь к Родине естественной.
      
      >и о патриотизме своего гуру.
      Это вы о ВеликоУжасном? Н-да, целкость менеджеров по ПБ низка как никогда... т.е. все-все мимо. Надо бы ссылку потребовать, где я называю Ростислава Ляксандрыча патриотом,
      http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a55.shtml
      но с тролля-ля-ля хрен чо получишь.
      
      зы. Кто не в теме.
      Есть такое (незнакомое большинству наших казенных патриотом и безграничным любителям вождей) качество как объективность. Желание знать правду, если угодно.
      
      ззы. В качестве иллюстрации.
      Есть такой гигант либерастической мысли как Г.К.Каспаров. Мне не нравятся его политические взгляды, таки да. Его фоменковщина вызывает здоровый смех и нездоровое желание взять и уе...ть (с ноги).
      Но он действительно ГЕНИАЛЬНЫЙ шахматист. Что я и отразил в своем рейтинге:
       http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a-64.shtml
      
      
      
      
    69. *AD 2011/04/30 18:21 [ответить]
      > > 68.Малышев Александр
      >> > 65.AD
      >>А есть разница между расстрелом и 10 годами ? Кажись,есть...
      >
      >Ну вообще-то за доносительство вовремя ордена давали. ;)
      >Правда иногда посмертно.
      Ну вот один товарищ публично заявил,что Уборевич был вредителем и когда он строил Минский Ур ,вечно боролся а вредительством Уборевича.Публично,в присутствии Сталина.Это не спасло его от ареста и расстрела.
      Гайлит его звали....
      >
      >>Так ить дел в 30 тоже было много,и не все за Сов.власть говорили...
      >Большинство этих людей вышли из батраков-бедняков-работяг. Прошли Гражданскую. Достигли неплохих высот при тов.Сталине. Смысл???
      Вы полагаете,что могилевский архиерей плохо жил при Александре и стал бы лучше жить при Наполеоне ?
      А вообще -да. Если при товарище Троцком поменяется Нарком обороны,то карьерный рост вполне возможен.Будет он не комбригом,а комкором.
      >
      
      
      >
      >Плюс именно потому, что сидел.
      Рокоссовский тоже сидел.Но после ранения под Сухиничами вниз не просел.
      То есть действия его СК расценивались как неудачные и поэтому он назначен с понижением в дложности.
      
      
    68. Малышев Александр 2011/04/30 18:05 [ответить]
      > > 65.AD
      >А есть разница между расстрелом и 10 годами ? Кажись,есть...
      
      Ну вообще-то за доносительство вовремя ордена давали. ;)
      Правда иногда посмертно.
      
      >Так ить дел в 30 тоже было много,и не все за Сов.власть говорили...
      Большинство этих людей вышли из батраков-бедняков-работяг. Прошли Гражданскую. Достигли неплохих высот при тов.Сталине. Смысл???
      
      >Напомню,что перед арестом он ЕМНИП был командиром кавдивизии.В 41 ЗАМЕСТИТЕЛЕМ КОМАНДУЮЩЕГО КОРПУСОМ. И вот он осенью 41 получает дивизию под Харьковом.То есть даже с понижением.
      
      Ранен был:
      На четвертый день, 22 июля, в наш район пришла укомплектованная дивизия, потом прибыл генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский. Но в тот же день, проверяя оборону, я был с расстояния пятидесяти метров подстрелен автоматчиком из группы немцев, проникших ночью через нашу неплотную оборону. Я спрыгнул в глубокий кювет и, прыгая на одной ноге, с помощью шофера Шиманского добрался до своей машины. Доложил обстановку Рокоссовскому. Меня отправили в госпиталь, в Вязьму. Там я узнал, что наш 25-й стрелковый корпус окружен немцами, отдельные подразделения и группы выходят из окружения, но командир корпуса с офицерами своего штаба попал в плен. Я был потрясен.
      
      Наутро меня отправили самолетом в Москву. Пуля пробила ногу навылет ниже колена, не повредив кости, рана быстро заживала. Через тринадцать суток я уже выписался из госпиталя - только подошва была онемевшая, как чужая. Десять дней пробыл в резерве, а затем был зачислен слушателем Курсов для высшего комсостава    .
      
      Плюс именно потому, что сидел.
      Увидев меня, Мехлис повышенным тоном спросил:
      
      - Почему действуете в обход? Почему не обратились прямо ко мне?
      
      Не дав мне времени ответить, присутствовавший здесь же Щаденко добавил:
      
      - По-видимому, его мало поучили на Колыме.
      
      Не ожидавший такой встречи, я на минуту растерялся, а потом доложил о своем давнишнем знакомстве с Вильгельмом Пиком. Отвечая на дополнительные вопросы, пересказал содержание нашего разговора. Рассказал и о том, что получил назначение и Омск. В обращении со мной Мехлиса и Щаденко все время чувствовалась угроза, а когда Мехлис, отпуская меня, отменил поездку в Омск и приказал положить на стол командировочное предписание, в моей голове был уже полный сумбур...
      
      
    67. AD 2011/04/30 18:04 [ответить]
      > > 64.Таварисч Маиор
      >> > 63.Малышев Александр
      >>> > 59.AD
      
       !
      >> > 62.AD
      >>> > 58.Таварисч Маиор
      >>>> > 57.AD
      >>>
      >
      >>А если правда не туда вперлись ? Москва должна знать,из-за чего воевать будет.Если Москва сказала,что плевать на нарушение,все равно воевать будем, хоть не на три метра,а на пять-то да.
      > Еще раз, я не про шифровку, а про ПРОТОКОЛ КОМИССИИ,
      Этот протокол наш ВНУТРЕННИЙ ДОКУМЕНТ.Возможно,даже под грифом.Знает о нем несколько человек.И не японцы.Поэтому если лажанулись пограничники ,а не комиссия,то Москва должна знать об этом.
      >
      
      
      >В общем это следует из вопроса Сталина к Блюхеру однозначно:)))
      24 июля -да.До этого -х.з.
      >>Ответить за это он должен,все же маршал и отвечает за весь край.
      >>Но по-другому с привлечением бойцов на работы быть и не могло.Апанасенко было жить легче- он пришел уже не на пустое место.
      > Да ну ? Хуже чем на пустое. Переучивать хуже чем учить, перестраивать хуже чем строить:)
      Не соглашусь.К тому времени готов Гродековский УР-самый мощный на то время в СССР.Уже существует хоть какая-то береговая оборона.Есть инфраструктура.Еще работать и работать,но скелет всего уже есть.
      Недаром японцы дернулись на Хасан.Ибо там УРы еще не строились-севернее,у Гродекова им там не светило.Спасибо Люшкову,рассказал,где в какую очередь они строятся.
      
      
      
    66. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:57 [ответить]
      > > 61.Малышев Александр
      
      >Троцкий, при всех своих минусах и мерзких поступках, был марксистом-коммунистом. И ВЕЗДЕ это подчеркивал. И в своих речах-статьях-письмах говорил о восстановлении СОЦИАЛИЗМА в СССР.
       Да.. такой травы гэ Малышева давно не курил.. Полный царандой.. Хе хе
      > > 61.Малышев Александр
      
      >Знаете, те патриоты свою любовь к Родине НА ФРОНТЕ доказывали. Под огнем врага. В отличии от сегодняшних интернет-бойцов... которые больше языком бла-бла-бла.
      Ага.. вот например гэ Малышев, который везде кричит о своем патриотизме. и о патриотизме своего гуру.. Хе хе
      >Извините.
    65. AD 2011/04/30 17:54 [ответить]
      > > 63.Малышев Александр
      >> > 59.AD
      >>>И из этих стопяциот комбригов не нашлось ни одного Павлика Морозова?
      >>Наверное,нашлись,поскольку не всех расстреляли,а часть посадили.
      >О как.
      >Добра была Совецка власть...)))
      А есть разница между расстрелом и 10 годами ? Кажись,есть....
      >
      >>К 1991 году агитации за советскую власть было тоже много.
      >Дел было значительно меньше.
      
      Так ить дел в 30 тоже было много,и не все за Сов.власть говорили....
      >
      >>Да как сказать...Товарищ Горбатов летом 41 года себя особенно не показал...
      >Угу.
      >А потом Бац! - и ему дивизию доверили.
      >И потом армию...
      >И ВДВ (опосля войны).
      Напомню,что перед арестом он ЕМНИП был командиром кавдивизии.В 41 ЗАМЕСТИТЕЛЕМ КОМАНДУЮЩЕГО КОРПУСОМ. И вот он осенью 41 получает дивизию под Харьковом.То есть даже с понижением.А уже потом все остальное.
      
      
    64. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:55 [ответить]
      > > 63.Малышев Александр
      >> > 59.AD
      >>>И из этих стопяциот комбригов не нашлось ни одного Павлика Морозова?
      >>Наверное,нашлись,поскольку не всех расстреляли,а часть посадили.
      >О как.
      >Добра была Совецка власть...)))
       Очередное информативное и содержательное выступление гэ Малышева.
      >>К 1991 году агитации за советскую власть было тоже много.
      >Дел было значительно меньше.
      >Поэтому агитация не сработала.
      >Впрочем, нонешние мухинцы советский агитпроп по части перевирания переплюнули раз в 100.
       Очередное информативное и содержательное выступление гэ Малышева.
      
      >>В том числе и потому,что декабристы потом не говорили,что они облыжно обвинены,а цепями даже гордились...)))))
      >Так вот и не вписывается поведение жертв 37-38-го в стандартные рамки заговорщиков...
       Гы гы гы.. Кстати, многие декабристы были героями 1812 года. Поздравим оередной раз обасравшегося г э Малышева. Бу га га !
      > > 62.AD
      >> > 58.Таварисч Маиор
      >>> > 57.AD
      >>
      
      >А если правда не туда вперлись ? Москва должна знать,из-за чего воевать будет.Если Москва сказала,что плевать на нарушение,все равно воевать будем, хоть не на три метра,а на пять-то да.
       Еще раз, я не про шифровку, а про ПРОТОКОЛ КОМИССИИ,
      
      >>>Кстати,наша граница по Хасанским высотам-это такой, прости господи, участок,что потом,когда там доты ставить пришлось,изощрялись ,как только могли,чтобы и дот поставить по наставлениям и границу не нарушить.
      >> Да и хрен с ним. От него что, беспристрастные суждения требовались ?
      >А Вы уверены в том,что Сталин так прямо и сказал,что от него требуется? До 24 июля ? Нам ведь переписку с Блюхером до этого приказа НКО не показывали?
      В общем это следует из вопроса Сталина к Блюхеру однозначно:)))
      >Ответить за это он должен,все же маршал и отвечает за весь край.
      >Но по-другому с привлечением бойцов на работы быть и не могло.Апанасенко было жить легче- он пришел уже не на пустое место.
       Да ну ? Хуже чем на пустое. Переучивать хуже чем учить, перестраивать хуже чем строить:)
    63. Малышев Александр 2011/04/30 17:52 [ответить]
      > > 59.AD
      >>И из этих стопяциот комбригов не нашлось ни одного Павлика Морозова?
      >Наверное,нашлись,поскольку не всех расстреляли,а часть посадили.
      О как.
      Добра была Совецка власть...)))
      
      >К 1991 году агитации за советскую власть было тоже много.
      Дел было значительно меньше.
      Поэтому агитация не сработала.
      Впрочем, нонешние мухинцы советский агитпроп по части перевирания переплюнули раз в 100.
      
      >Да как сказать...Товарищ Горбатов летом 41 года себя особенно не показал...
      Угу.
      А потом Бац! - и ему дивизию доверили.
      И потом армию...
      И ВДВ (опосля войны).
      
      
      >В том числе и потому,что декабристы потом не говорили,что они облыжно обвинены,а цепями даже гордились...)))))
      Так вот и не вписывается поведение жертв 37-38-го в стандартные рамки заговорщиков...
      
      зы. Нет желания тред развернуть по поводу репрессий у себя? Тема флудоносная и флеймогонная по самое нае балуйся. )))
    62. AD 2011/04/30 17:47 [ответить]
      > > 58.Таварисч Маиор
      >> > 57.AD
      >
      >
      >>Если он шифром сообщил в Москву,что беда-мы залезли не туда,что делать-то ?-это не есть предательство.
      > Да как же не предательство то ? Это прямое лоббирование японских интересов. Еще не хватало, чтобы он совместный документ подписал. Но он не просто шифровку в Москву отправил, а составил ДОКУМЕНТ, хотя и внутренний, но официальный.
      А если правда не туда вперлись ? Москва должна знать,из-за чего воевать будет.Если Москва сказала,что плевать на нарушение,все равно воевать будем, хоть не на три метра,а на пять-то да.
      Но сообщить об этом надо .
      >>Кстати,наша граница по Хасанским высотам-это такой, прости господи, участок,что потом,когда там доты ставить пришлось,изощрялись ,как только могли,чтобы и дот поставить по наставлениям и границу не нарушить.
      > Да и хрен с ним. От него что, беспристрастные суждения требовались ?
      А Вы уверены в том,что Сталин так прямо и сказал,что от него требуется? До 24 июля ? Нам ведь переписку с Блюхером до этого приказа НКО не показывали?
      >>Насчет отправления частей без БК-Блюхер отвечает за это как командир,но он не приказывал командиру полка и батальона идти к границе без БК. За это нужно и комбата спросить и его комполка и начбоя....
      >Никто не спорит. Но ситуацию такую создал он и не проверил. ЧТД,
      Ответить за это он должен,все же маршал и отвечает за весь край.
      Но по-другому с привлечением бойцов на работы быть и не могло.Апанасенко было жить легче- он пришел уже не на пустое место.
      
    61. Малышев Александр 2011/04/30 17:41 [ответить]
      > > 54.Сергей Жуков
      >>Дальше.
      >>А за что Ежова осудили? Если все репрессированы прально?..
      >Ежов участвовал в другом заговоре.
      
      Угу.
      Говорю жеж, чистый и непорочный т-щ Сталин, а кругом измена и мерзость.
      
      >Кто вернулся в строй, тот не был замешан в делишках заговорщиков. Только и всего. А некоторые заговорщики тоже были по своему "патриотами".
      
      Знаете, те патриоты свою любовь к Родине НА ФРОНТЕ доказывали. Под огнем врага. В отличии от сегодняшних интернет-бойцов... которые больше языком бла-бла-бла.
      Извините.
      
      >Очень жизненно.
      Троцкий, при всех своих минусах и мерзких поступках, был марксистом-коммунистом. И ВЕЗДЕ это подчеркивал. И в своих речах-статьях-письмах говорил о восстановлении СОЦИАЛИЗМА в СССР.
      И банду Горбачева-Яковлева-Ельцина в 193лохматом году предсказал.
      
    60. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:40 [ответить]
      > > 56.Малышев Александр
      >> > 52.AD
      >>Поэтому,чтобы сказать "Вперед,за Троцкого и против Сталина!" -нужно быть уверенным,что кто-то ниже званием солдатам внушил,что надо идти вперед,а не стрелять в товарища маршала.
      >И из этих стопяциот комбригов не нашлось ни одного Павлика Морозова?
      >И все эти люди подписались бы под лозунгом "против Сталина" за ЕРЖ Бронштейна? Да еще после -цати лет агитации "Сталин - это Ленин сегодня".
      Ага.. железные доказательства "Бы бы бы бы бы.., "Проще сразу было бы написать "бла бла бла"..
      >А потом половина недостреленных вышла... и пошла воевать "За Родину, за Сталина"!.. как ни в чем не бывало.
      Да не недострелянных а реабилитированных. Поздравляю гэ Малышева очереднрой раз соврамши. И не за Сталина может быть а просто за Родину. Поздравим гэ Малышева еще раз соврамши.
      >>вспомните реальный заговор 25 декабря.
      >ТАК ОН И БЫЛ РЕАЛЬНЫМ.
      
      >И в 44-м против Гитлера.
      >И доказательств НАШЛОСЬ КОСЯКАМИ!
       Да ну ? Это каких доказательств в 44 году нашлось косяками, гэ Трепло ? Бу га га га! Вы бы хоть программу Троцкого изучили бы, прежде чем вещать с бгоневичка.. Хе хе
      
      
    59. AD 2011/04/30 17:39 [ответить]
      > > 56.Малышев Александр
      >> > 52.AD
      >>Поэтому,чтобы сказать "Вперед,за Троцкого и против Сталина!" -нужно быть уверенным,что кто-то ниже званием солдатам внушил,что надо идти вперед,а не стрелять в товарища маршала.
      >И из этих стопяциот комбригов не нашлось ни одного Павлика Морозова?
      Наверное,нашлись,поскольку не всех расстреляли,а часть посадили.
      
      >И все эти люди подписались бы под лозунгом "против Сталина" за ЕРЖ Бронштейна? Да еще после -цати лет агитации "Сталин - это Ленин сегодня".
      К 1991 году агитации за советскую власть было тоже много.аж 70 лет.Но вот -не поверили-то ей,решили,что все нам врали....
      >А потом половина недостреленных вышла... и пошла воевать "За Родину, за Сталина"!.. как ни в чем не бывало.
      Да как сказать...Товарищ Горбатов летом 41 года себя особенно не показал....А товарищ Елисеев тоже на Моонзунде...А потом и застрелился бог весть с чего....
      >
      >
      >>вспомните реальный заговор 25 декабря.
      >ТАК ОН И БЫЛ РЕАЛЬНЫМ.
      >И в 44-м против Гитлера.
      >И доказательств НАШЛОСЬ КОСЯКАМИ!
      В том числе и потому,что декабристы потом не говорили,что они облыжно обвинены,а цепями даже гордились...)))))
      
      
    58. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:37 [ответить]
      > > 57.AD
      
      >Прошу сослаться на ПОДПИСАНИЕ ПРОТОКОЛА в японской формулировке.Если Блюхер встречался с японцами и подписал какой-то протокол СОВМЕСТНО С ними-это ДА.
      Нет, имелся в виду протокол нашей комиссии.
      >Если он шифром сообщил в Москву,что беда-мы залезли не туда,что делать-то ?-это не есть предательство.
       Да как же не предательство то ? Это прямое лоббирование японских интересов. Еще не хватало, чтобы он совместный документ подписал. Но он не просто шифровку в Москву отправил, а составил ДОКУМЕНТ, хотя и внутренний, но официальный.
      >Кстати,наша граница по Хасанским высотам-это такой, прости господи, участок,что потом,когда там доты ставить пришлось,изощрялись ,как только могли,чтобы и дот поставить по наставлениям и границу не нарушить.
       Да и хрен с ним. От него что, беспристрастные суждения требовались ?
      >Насчет отправления частей без БК-Блюхер отвечает за это как командир,но он не приказывал командиру полка и батальона идти к границе без БК. За это нужно и комбата спросить и его комполка и начбоя....
      Никто не спорит. Но ситуацию такую создал он и не проверил. ЧТД,
      Плюс невыполнение прямых приказов вышестоящего начальника.
      
      
    57. AD 2011/04/30 17:34 [ответить]
      > > 51.Таварисч Маиор
      >> > 50.AD
      >
      >>Насчет подрыва боеспособности-вот тут товарищ Блюхер виноват больше в том,что как командир отвечает за все.Просто на Дальний Восток вкладывали много,но недостаточно для того,чтобы все было в ажуре.
      >Ага.. отправлять в бой небоеготовые части без быка это от недостаточности финансирования ?:))) А вот Апанасенко, как то, В гораздо худшей ситуации не то что справлялся, а просто делал отлично дело. Но еще раз - ТРЕТИЙ повторю. Ладно со всем остальным, но подписание протокола В ЯПОНСКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ.
      Прошу сослаться на ПОДПИСАНИЕ ПРОТОКОЛА в японской формулировке.Если Блюхер встречался с японцами и подписал какой-то протокол СОВМЕСТНО С ними-это ДА.
      Если он шифром сообщил в Москву,что беда-мы залезли не туда,что делать-то ?-это не есть предательство.
      Кстати,наша граница по Хасанским высотам-это такой, прости господи, участок,что потом,когда там доты ставить пришлось,изощрялись ,как только могли,чтобы и дот поставить по наставлениям и границу не нарушить.
      Насчет отправления частей без БК-Блюхер отвечает за это как командир,но он не приказывал командиру полка и батальона идти к границе без БК. За это нужно и комбата спросить и его комполка и начбоя....
    56. Малышев Александр 2011/04/30 17:33 [ответить]
      > > 52.AD
      >Поэтому,чтобы сказать "Вперед,за Троцкого и против Сталина!" -нужно быть уверенным,что кто-то ниже званием солдатам внушил,что надо идти вперед,а не стрелять в товарища маршала.
      И из этих стопяциот комбригов не нашлось ни одного Павлика Морозова?
      И все эти люди подписались бы под лозунгом "против Сталина" за ЕРЖ Бронштейна? Да еще после -цати лет агитации "Сталин - это Ленин сегодня".
      А потом половина недостреленных вышла... и пошла воевать "За Родину, за Сталина"!.. как ни в чем не бывало.
      
      
      >вспомните реальный заговор 25 декабря.
      ТАК ОН И БЫЛ РЕАЛЬНЫМ.
      И в 44-м против Гитлера.
      И доказательств НАШЛОСЬ КОСЯКАМИ!
      
      
      
    55. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:33 [ответить]
      > > 53.Малышев Александр
      Вот именно, что знаменитое. Последовательный гэ Малышев отчего то считает, что эти показания даны совершенно добровольно и истинны, хотя сам комментом ниже говорил о том, что " та же школа", хехе.Об источнике я уж молчу. Ну хоть бы раз гэ Малышев не обосрался... Бу га га!
      > > 54.Сергей Жуков
      Я сильно подозреваю, что материалов процессо гэ Малышев не читал. Но осуждает!:)
    54. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2011/04/30 17:24 [ответить]
      > > 47.Малышев Александр
      >> > 42.AD
      >>Ох.не так все просто с реабилитацией.
      >Хрен с ним. Был заговор маршалов. Примем как аксиому. ЗАЧЕМ КОМБРИГОВ И ПОЛКОВНИКОВ ПОСТРЕЛЯЛИ?
      
      Вы действительно думаете как тот чиновник, который не выделил деньги отцу-одиночке за второго ребёнка (жена умерла) на основании, что это "МАТЕРИНСКИЙ капитал" ))))
      
      >Дальше.
      >А за что Ежова осудили? Если все репрессированы прально?..
      
      Ежов участвовал в другом заговоре.
      
      >Дальше.
      >Те кто вернулся в строй ДОКАЗАЛИ, что они патриоты.
      
      Кто вернулся в строй, тот не был замешан в делишках заговорщиков. Только и всего. А некоторые заговорщики тоже были по своему "патриотами".
      
      >Дальше.
      >Евреи в роли немецких шпионов - это как?
      
      Обычная практика циничной разведки и агентов влияния. Враг моего врага мой друг.
      
      >Или обвинения в связях с Троцким и тут жеж "желание восстановить капитализм в СССР". Феерично!
      
      Очень жизненно. Горбачёв, Яковлев и ко начинали с возврата к "ленинским принципам", действовали худшими большевискими=троцкискими методами. Кончили диким капитализмом.
      
      >Сами по себе приговоры и обвинения 30-х - это просто поток БРЕДА.
      >
      
      С чего вы это взяли? Всё очень доказательно и обоснованно.
      
      >>Вот есть у меня книжка про процесс Берии,так там не процесс,а халтура...
      >Так одна школа.
      >Агент английской разведки с 19-го года, где-то так.
      
      Очередное бряканье.
      
      
      
      
    53. Малышев Александр 2011/04/30 17:24 [ответить]
      http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages4105.html?Key=21369&page=125
      
      А вот знаменитое заявление Фриновского:
      Следственная работа
      
      Следственный аппарат во всех отделах НКВД разделен на 'следователей-колольщиков', 'колольщиков' и 'рядовых' следователей.
      
      Что из себя представляли эти группы и кто они?
      
       'Следователи-колольщики' были подобраны в основном из заговорщиков или скомпрометированных лиц, бесконтрольно применяли избиение арестованных, в кратчайший срок добивались 'показаний' и умели грамотно, красочно составлять протоколы.
      
      
      Группа 'колольщиков' состояла из технических работников. Люди эти не знали материалов на подследственного, а посылались в Лефортово, вызывали арестованного и приступали к его избиению. Избиение продолжалось до момента, когда подследственный давал согласие на дачу показания.
      
      Остальной следовательский состав занимался допросом менее серьезных арестованных, был предоставлен самому себе, никем не руководился.
      
      Дальнейший процесс следствия заключался в следующем: следователь вел допрос и вместо протокола составлял заметки. После нескольких таких допросов следователем составлялся черновик протокола, который шел на 'корректировку' начальнику соответствующего отдела, а от него еще не подписанным - на 'просмотр' быв. народному комиссару ЕЖОВУ и в редких случаях - ко мне. ЕЖОВ просматривал протокол, вносил изменения, дополнения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией протокола и заявляли, что они на следствии этого не говорили, и отказывались от подписи.
      
      Тогда следователи напоминали арестованному о 'колольщиках', и подследственный подписывал протокол    .
      http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390413beria.php
      
    52. AD 2011/04/30 17:23 [ответить]
      > > 47.Малышев Александр
      >> > 42.AD
      >>Ох.не так все просто с реабилитацией.
      >Хрен с ним. Был заговор маршалов. Примем как аксиому. ЗАЧЕМ КОМБРИГОВ И ПОЛКОВНИКОВ ПОСТРЕЛЯЛИ?
      А часто ли маршал видит рядового бойца? Комбриг ,кстати,тоже.
      Поэтому,чтобы сказать "Вперед,за Троцкого и против Сталина!2 -нужно быть уверенным,что кто-то ниже званием солдатам внушил,что надо идти вперед,а не стрелять в товарища маршала.
      вспомните реальный заговор 25 декабря.Генералы вроде Волконского,полковники Пестель и Муравьев -Апостол,куча поручиков и капитанов.Есть и солдаты-агитаторы и даже чиновники.Есть контакт с Пушкиным.В случае нужды можно надеяться на агитационные стихи.))))
    51. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:21 [ответить]
      > > 50.AD
      
      >Насчет подрыва боеспособности-вот тут товарищ Блюхер виноват больше в том,что как командир отвечает за все.Просто на Дальний Восток вкладывали много,но недостаточно для того,чтобы все было в ажуре.
      Ага.. отправлять в бой небоеготовые части без быка это от недостаточности финансирования ?:))) А вот Апанасенко, как то, В гораздо худшей ситуации не то что справлялся, а просто делал отлично дело. Но еще раз - ТРЕТИЙ повторю. Ладно со всем остальным, но подписание протокола В ЯПОНСКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ.
      Кстати, гэ Малышеву для самообразования\
      'Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого... В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, 'царицей доказательств' (regina probationum).
      
      ...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
      
      Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - ещё хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них'.
      'Теория судебных доказательств в советском праве' (Москва, Юридическое изд-во НКЮ СССР, 1941): Вышинский А.Я.
    50. AD 2011/04/30 17:17 [ответить]
      > > 46.Таварисч Маиор
      >> > 45.AD
      >
      >>Если принять,что Блюхер подозревает заговор вокруг себя ( а дело Люшкова могло вполне запугать его),то вот это желание подстраховаться комиссиями, укрытие телеграмм от ЧВС вполне укладывается в стереотип поведения при подобных расстройствах.Поэтому ему было так важно известить Москву -для той же подстраховки.При этом он не видел,что только портит этим дело.
      > Да я как раз не о телеграммах, это нормальная чиновная манера прикрывать задницу. А вот полный подрыв боеспособности дело другое. НУ и как я уже сказал, подписание протокола с японской формулировкой это готовая измена независимо от мотивов. Вот в чем зе квесчн:)
      Насчет подрыва боеспособности-вот тут товарищ Блюхер виноват больше в том,что как командир отвечает за все.Просто на Дальний Восток вкладывали много,но недостаточно для того,чтобы все было в ажуре.
      Поэтому и части,чтобы выполнять задачи ,вынуждены были на пустом месте строить все.Отчего подготовка будет хромать.Вот есть у меня статья про строительство Ворошиловской батареи,так это зеркало ДВ, Как можно строить батарею,не получая вовремя даже чертежей, не получая нужного числа пайков для рабочих (их семьи рылись в помойка),когда даже ударные стройки не получали того,что нужно...
      На дальнем это было вообще подвигом,что что-то сдвигалось с места.
      Но в Белоруссии было не сильно лучше....Хотя и условия помягче...А комвзвода капонирной артиллерии должен ездить в Минск,чтобы выбить то ветошь,то масло для орудий,то патроны для учебных стрельб,а на подготовку уже времени нет.
      Пайков не дали,поэтому чтобы доты строить,поэтому вместо найма рабочих взяли на это резервистов .Они доблестно строили доты,но подготовки военной не получили.поэтому в 41 году они могли что делать,если их учили не стрелять,а бетон месить....
      В условиях СССР иное было невозможно,но Блюхер вполне мог понимать,что за все будет отвечать он.За раздолбая ротного,который забыл взять винтовки в бой тоже.
      Поэтому запить только поэтому было вполне возможно....
      
      
    49. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:16 [ответить]
      > > 47.Малышев Александр
      >> > 42.AD
      >>Ох.не так все просто с реабилитацией.
      >Хрен с ним. Был заговор маршалов. Примем как аксиому. ЗАЧЕМ КОМБРИГОВ И ПОЛКОВНИКОВ ПОСТРЕЛЯЛИ?
       Брехло Малышев как всегда врет и передергивает, смешивая все в одну кучу. Идиоту понятно, что в заговор маршалов будут вовлечены и комбриги и полковники и даже лейтенанты. Об армейской жизни гэ. Малышев явно понятия не имеет.
      >Дальше.
      >А за что Ежова осудили? Если все репрессированы прально?..
      Опять передерг. Никто не говорил, что ВСЕ репрессированы правильно. Поздравим гэ Малышева очередной раз соврамши.
      >Дальше.
      >Те кто вернулся в строй ДОКАЗАЛИ, что они патриоты.
      Да. И что.
      >Дальше.
      >Евреи в роли немецких шпионов - это как?
      Нормально. 150 тыс. еврейских солдат Гитлера это как ? Сотрудничество сионистов в Гитлером до 35 года это как ?
      >Или обвинения в связях с Троцким и тут жеж "желание восстановить капитализм в СССР". Феерично!
      Ничего фееричного, брехло Малышев явно не знаком с программой Троцкого по этому поводу.
      >Сами по себе приговоры и обвинения 30-х - это просто поток БРЕДА.
       Ну конечно, конечно... раз Малышев так сказал, то однознано.
      >>Вот есть у меня книжка про процесс Берии,так там не процесс,а халтура...
      >Так одна школа.
      >Агент английской разведки с 19-го года, где-то так.
      Ага.. избирательная доверчивость гэ Малышева .как он любит выражаться "доставляет" Хе хе И конечно Малышеву насрать, что как раз БЕрия выпускал посаженных при Ежове и ПЕРЕСМАТРИВАЛ ДЕЛА.
      Кстати, термин "ревизионисты" высокомудрый гэ Малышев так и не пожелал расшифровать. РАньше то я считал, что так солониных и ризунов называют. Бу га га!
      
      
    48. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/04/30 17:13 [ответить]
      Что в деле Блюхера, что, позже, в деле Павлова...
      Какая-то нелогичность все же есть.
      Как Вполне нормальные для своего времени и места командиры довольно быстро переменили вектор своей деятельности?
      
      Вот честно, волей-неволей иногда мелькает мысль о подселении "симбиота"... Слишком уж кардинально все...
    47. Малышев Александр 2011/04/30 17:10 [ответить]
      > > 42.AD
      >Ох.не так все просто с реабилитацией.
      Хрен с ним. Был заговор маршалов. Примем как аксиому. ЗАЧЕМ КОМБРИГОВ И ПОЛКОВНИКОВ ПОСТРЕЛЯЛИ?
      Дальше.
      А за что Ежова осудили? Если все репрессированы прально?..
      Дальше.
      Те кто вернулся в строй ДОКАЗАЛИ, что они патриоты.
      Дальше.
      Евреи в роли немецких шпионов - это как?
      Или обвинения в связях с Троцким и тут жеж "желание восстановить капитализм в СССР". Феерично!
      Сами по себе приговоры и обвинения 30-х - это просто поток БРЕДА.
      
      >Вот есть у меня книжка про процесс Берии,так там не процесс,а халтура...
      Так одна школа.
      Агент английской разведки с 19-го года, где-то так.
    46. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:06 [ответить]
      > > 45.AD
      
      >Если принять,что Блюхер подозревает заговор вокруг себя ( а дело Люшкова могло вполне запугать его),то вот это желание подстраховаться комиссиями, укрытие телеграмм от ЧВС вполне укладывается в стереотип поведения при подобных расстройствах.Поэтому ему было так важно известить Москву -для той же подстраховки.При этом он не видел,что только портит этим дело.
       Да я как раз не о телеграммах, это нормальная чиновная манера прикрывать задницу. А вот полный подрыв боеспособности дело другое. НУ и как я уже сказал, подписание протокола с японской формулировкой это готовая измена независимо от мотивов. Вот в чем зе квесчн:)
      Причем это измена даже в современном понимании:
      "3. Объективная сторона государственной измены выражается в следующих формах: ... в) оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ."
      
    45. AD 2011/04/30 17:01 [ответить]
      > > 43.Таварисч Маиор
      >> > 40.AD
      >
      >>Поэтому странное и не всегда логичное поведение для тяжело больного человека может быть обусловлено болезнью.
      > Видите ли, так же как в случае с Павловым, и я об этом говорил, о НЕЛОГИЧНОСТИ речи нет. Если мы говорим об измене, то сразу появляется логика, в которую поступки вполне укладываются. Если, скажем, многие дела Кирпоноса можно объяснить глупостью или непрофессионализмом, то в данном случае я такой возможности просто не вижу. Все в одни ворота. Так не бывает.
      У пьющих людей (даже без других болезней) может много чего проявиться.Например ,идеи ревности,преследования их.При этом зачастую их проляпсусы от пьянства толкуются как заговор против них.Поэтому вполне возможна неадекватная реакция на них и переоценка собственной личности тоже.
      Если принять,что Блюхер подозревает заговор вокруг себя ( а дело Люшкова могло вполне запугать его),то вот это желание подстраховаться комиссиями, укрытие телеграмм от ЧВС вполне укладывается в стереотип поведения при подобных расстройствах.Поэтому ему было так важно известить Москву -для той же подстраховки.При этом он не видел,что только портит этим дело.
      
      
    44. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 17:01 [ответить]
      > > 42.AD
      Чтобы убедиться в липе обвинений Берии в изнасилованиях, достаточно побывать в его особняке, куда он , якобы возил своих жертв, и посмотреть кто там с ним в это время жил:) Но гэ. Малышев почему то очень доверяет хрущевским органам, хотя они состояли в большинстве из тех же самых кадров, которым он не доверяет в более ранний период. Такая вот логика :)
       Что касается пыток. Наверняка, они были при Ежове. И неофициально и до и после. Как во всех спецслужбах мира. Но выдвигать это как доказательство того, что все дела были насквозь "выбитыми" и есть, ИМХО, самый глупый ревизионизм. Кстати, тогда ВСЕ средневековые процессы и массу процессов Нового времени нужно выкинуть на помойку. И , кстати, Нюренберг тоже:)
    43. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 16:53 [ответить]
      > > 40.AD
      
      >Поэтому странное и не всегда логичное поведение для тяжело больного человека может быть обусловлено болезнью.
       Видите ли, так же как в случае с Павловым, и я об этом говорил, о НЕЛОГИЧНОСТИ речи нет. Если мы говорим об измене, то сразу появляется логика, в которую поступки вполне укладываются. Если, скажем, многие дела Кирпоноса можно объяснить глупостью или непрофессионализмом, то в данном случае я такой возможности просто не вижу. Все в одни ворота. Так не бывает.
      
    42. AD 2011/04/30 16:52 [ответить]
      > > 39.Малышев Александр
      >> > 37.AD
      >>Если кто-то говорит,что Блюхер умер от последствий запоя,то он должен привести источник этой информации.Если кто-то говорит,что Блюхер умер от пыток и именно от них,то нужно также привести источник.
      >Есть жеж исторический контекст!
      >Жертвы 37-38 реабилитированы, обвинения признаны ложными, факты издевательств и пыток задокументированы. Поэтому скорее ревезионистам следует доказывать свои высказывания... а не прятаться за "сам выколол себе глаз... а шоб у тещи зять кривой был".
      Ох.не так все просто с реабилитацией.А если правда,что первое получение из архива дела Тухачевского было позже факта реабилитации,то толку с такой реабилитации...
      Вот есть у меня книжка про процесс Берии,так там не процесс,а халтура...
      По вопросу об обвинении БЕрии в изнасилованиях,автор заявил,что если бы ему следователи приносили так оформленные дела на Иванова ,обвиняемого в изнасиловании Петровой,то были бы выкинуты из кабинета вместе с делами.Ибо ТАК НЕЛЬЗЯ ВЕСТИ ДЕЛА.
      
    41. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 16:51 [ответить]
      > > 39.Малышев Александр
      >> > 37.AD
      >>Если кто-то говорит,что Блюхер умер от последствий запоя,то он должен привести источник этой информации.Если кто-то говорит,что Блюхер умер от пыток и именно от них,то нужно также привести источник.
      >Есть жеж исторический контекст!
      >Жертвы 37-38 реабилитированы, обвинения признаны ложными, факты издевательств и пыток задокументированы. Поэтому скорее ревезионистам следует доказывать свои высказывания... а не прятаться за "сам выколол себе глаз... а шоб у тещи зять кривой был".
       Ну все же до чего дешевое брехло гэ Малышев. , опять про глаз страшилки...
       Гэ Малышев как всегда врет и передергивает. "Жертвы" 37=38 года НЕ РЕАБИЛИТИРОВАНЫ. Факты издевательств и пыток НЕ ЗАДОКУМЕНТИРОВАНЫ, хотя наверняка имели место. Гэ Малышев в очередной раз доказал, что он дешевое брехло марченковской школы.
      
      >Если командир плохо вполняет свою работу его можно снять с должности. Понизить в звании. Отфутболить на пенсию там.
       В данном случае речь идет не о плохом выполнении своих обязанностей. Помимо прочего, подписание протокола с японской формулировкой это в любом случае ИЗМЕНА, независимо от мотивов. Остальное Малышеву просто непонятно.
      >В военное время - вплоть до трибунала. Тогда так и надо писать. Как и в случае с Павловым. Или фантастическими планами Тухачевского.
      >Но ревезионистам этого не надоть.
       Ну трепло Малышев уже лучше "ревизионистов" (Кстати, что он под этим подразумевает, знает один Всевышний) знает. чего им надоть. Хе хе
      >Им надо измену и предательство найти. Лишь бы показать гений непогрешимого Сталина и вредительство окружающих его мерзавцев. Картина в стиле "все татары кроме я".
       Ну понеслось. Бгоневичок выдать, гэ. трепло ?
      
      
      
    40. AD 2011/04/30 16:46 [ответить]
      > > 38.Таварисч Маиор
      >> > 37.AD
      >>> > 27.Таварисч Маиор
      >>>>>>
      >>>>>
      >
      
      >>Только и всего.
      > Дык я и сослался. И не говорил, что о умер от последствий запоя. А дал понять, что его организм был подорван излишествами. Что многократно засвидетельствовано, если есть желание могу накопать.
      Спасибо,ссылки были просто ниже.Поэтому я и разбил на две части.
      >>>> По тексту статьи. Из него однозначной уверенности в действительно враждебной деятельности Блюхера не следует.Есть лишь как бы странное поведение Блюхера перед Хасаном.
      >>>Странное ? Почему странное ? С КАКИХ ПОЗИЦИЙ Странное ?:)
      >>>>Но предательством оно станет,если Блюхер перед явной угрозой боевых действий НЕ ПРИНЯЛ МЕР ПО ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТИ ИЛИ ДАЖЕ ОТМЕНИЛ ЕЕ.
      >
      >>>Что тут еще добавлять нужно ?
      >>>Такое же внезапное и прогрессивное опупение как у Павлова ?
      >>У Блюхера для этого больше оснований.Павлов то здоров.
      > Психически ? А Блюхер нет ? Из чего эт следует. Картина та же, что у Павлова - все СТРАННОСТИ только в одну сторону. Какая то такая анизотропная странность, Вы не находите ? Я не сторонник охоты на ведьм, но тут уж больно каждое лыко в строку.
      Дело в том,что хронические тяжелые болезни изменяют психику людей.Блюхер даже без алкоголя был еле жив.Кстати,его судьба довольно типична для ран в доантибиотиковую эру .Поэтому,если не было шанса удалить очаг инфекции хирургически,то жизнь превращалась в ад.
      А потреблять морфий для снятия боли-означает уйти еще раньше.Выход-пить.Простой и легкий,но вызывающий другие не столь простые последствия.
      Вполне возможно,жизнь на дальнем востоке была уже не для Блюхера,а ему нужно было уже пребывать постоянно в куротной местности и не командовать фронтами.Но тут ни он не решился это сделать,ни НКО не додумался.
      Поэтому странное и не всегда логичное поведение для тяжело больного человека может быть обусловлено болезнью.
      
      
    39. Малышев Александр 2011/04/30 16:44 [ответить]
      > > 37.AD
      >Если кто-то говорит,что Блюхер умер от последствий запоя,то он должен привести источник этой информации.Если кто-то говорит,что Блюхер умер от пыток и именно от них,то нужно также привести источник.
      Есть жеж исторический контекст!
      Жертвы 37-38 реабилитированы, обвинения признаны ложными, факты издевательств и пыток задокументированы. Поэтому скорее ревезионистам следует доказывать свои высказывания... а не прятаться за "сам выколол себе глаз... а шоб у тещи зять кривой был".
      
      >Но собственно,этот приказ-именно то,чего не хватает статье(только в полном виде,так как куски из него там цитируются).То есть не только обвинение,но и доказательство его.
      Если командир плохо вполняет свою работу его можно снять с должности. Понизить в звании. Отфутболить на пенсию там.
      В военное время - вплоть до трибунала. Тогда так и надо писать. Как и в случае с Павловым. Или фантастическими планами Тухачевского.
      Но ревезионистам этого не надоть.
      Им надо измену и предательство найти. Лишь бы показать гений непогрешимого Сталина и вредительство окружающих его мерзавцев. Картина в стиле "все татары кроме я".
    38. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 16:36 [ответить]
      > > 37.AD
      >> > 27.Таварисч Маиор
      >>> > 23.AD
      >>>>>
      >>>>
      
      >Если кто-то говорит,что Блюхер умер от последствий запоя,то он должен привести источник этой информации.Если кто-то говорит,что Блюхер умер от пыток и именно от них,то нужно также привести источник.
      >Поскольку никто из участников этой дискуссии там лично не присутствовал,нужно сослаться на документы или воспоминания присутствовавших.
      >Только и всего.
       Дык я и сослался. И не говорил, что о умер от последствий запоя. А дал понять, что его организм был подорван излишествами. Что многократно засвидетельствовано, если есть желание могу накопать.
      >>> По тексту статьи. Из него однозначной уверенности в действительно враждебной деятельности Блюхера не следует.Есть лишь как бы странное поведение Блюхера перед Хасаном.
      >>Странное ? Почему странное ? С КАКИХ ПОЗИЦИЙ Странное ?:)
      >>>Но предательством оно станет,если Блюхер перед явной угрозой боевых действий НЕ ПРИНЯЛ МЕР ПО ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТИ ИЛИ ДАЖЕ ОТМЕНИЛ ЕЕ.
      
      >>Что тут еще добавлять нужно ?
      >>Такое же внезапное и прогрессивное опупение как у Павлова ?
      >У Блюхера для этого больше оснований.Павлов то здоров.
       Психически ? А Блюхер нет ? Из чего эт следует. Картина та же, что у Павлова - все СТРАННОСТИ только в одну сторону. Какая то такая анизотропная странность, Вы не находите ? Я не сторонник охоты на ведьм, но тут уж больно каждое лыко в строку.
      
      
    37. AD 2011/04/30 16:31 [ответить]
      > > 27.Таварисч Маиор
      >> > 23.AD
      >>> > 20.Таварисч Маиор
      >>>>
      >>>
      
      >>Кстати,при его состоянии здоровья помещение в камеру и медленная реакция со стороны медперсонала вполне могли привести к смерти.
      >Ага.. а по многим источникам ходил рассказ, как Берия лично некоему дирижеру заколачивал в уши гвозди. Или о кровавых следах на протоколах маршала Тухачевского. И что ?
      Если кто-то говорит,что Блюхер умер от последствий запоя,то он должен привести источник этой информации.Если кто-то говорит,что Блюхер умер от пыток и именно от них,то нужно также привести источник.
      Поскольку никто из участников этой дискуссии там лично не присутствовал,нужно сослаться на документы или воспоминания присутствовавших.
      Только и всего.
      >> По тексту статьи. Из него однозначной уверенности в действительно враждебной деятельности Блюхера не следует.Есть лишь как бы странное поведение Блюхера перед Хасаном.
      >Странное ? Почему странное ? С КАКИХ ПОЗИЦИЙ Странное ?:)
      >>Но предательством оно станет,если Блюхер перед явной угрозой боевых действий НЕ ПРИНЯЛ МЕР ПО ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТИ ИЛИ ДАЖЕ ОТМЕНИЛ ЕЕ.
      >http://stalinism.narod.ru/docs/vragi/bluher.htm
      >ПРИКАЗ
      >
      >
      
      >
      >а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.
      >
      
      >
      >
      
      >
      
      
      
      
      >
      
      
      >
      >9. Начальнику Генерального штаба дать соответствующее указание командующим 1-й и 2-й армиями о распределении между армиями складов,
      >
      >Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза
      > К.ВОРОШИЛОВ
      >
      >Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга
      > ШАПОШНИКОВ
      >Что тут еще добавлять нужно ?
      >Такое же внезапное и прогрессивное опупение как у Павлова ?
      У Блюхера для этого больше оснований.Павлов то здоров.
      Но собственно,этот приказ-именно то,чего не хватает статье(только в полном виде,так как куски из него там цитируются).То есть не только обвинение,но и доказательство его.
       То есть ТАВАРИСЧ МАЙОР сделал работу за автора .
      >
      
      >
      >Как видим, фантазия у профессора богатая; он зримо нарисовал ужасную картину того, как оборвалась жизнь Блюхера. Вот только не следовало бы ему ссылаться на некие документы прокуратуры, в которых якобы отражен этот эпизод, - их просто не существует.
      >
      >Что же стало с несчастным маршалом после ареста? Ведь он прожил после ареста всего 17 дней, из которых двое суток ехал в купейном вагоне до Москвы из Сочи под охраной. И откуда тогда эта посмертная маска Блюхера? Где тогда посмертная маска Тухачевского, Егорова и др.?
      >
      >Вскрытие показало:
      >
      >В книге Н.Великанова "Измена маршалов", М., "Алгоритм", 2008, приводится ряд интересных документов:
      
      >
      >Правда оказалась прозаичней замысловатых сценариев фильмов ужасов: Блюхер умер во внутренней тюрьме на Лубянке от последствий пьянства и допросов, перевезен на Бутырку, там с него снята посмертная маска, труп кремирован, прах захоронен на Донском кладбище в Москве. Таким образом, он не может считаться жертвой репрессий и не подлежит реабилитации. Не за что. Ни в чем не обвинен. Суда не было. Дело закрыто. И на жен бывших доносов он не писал. А вот Левандовского, по его словам, 'угробил'. И в суде над группой Тухачевского принимал участие.
      >
      >Где вообще эта Комиссия по борьбе с фальсификацией истории заседает?
      >http://jnike-07.livejournal.com/103303.html
      Спасибо.Теперь можно четко говорить о причинах смерти Блюхера.
      Кстати,насчет образования тромба в венах таза -это не обязательно имеет причиной пьянство (если нет цирроза печени).Это может быть последствием хронического воспаления в районе подвздошной кости (именно там было ранение,рана регулярно гноилась и пр.)
      Вот это будет аргументированная позиция по Блюхеру.Статья,увы, не столь аргументирована.
      Надеюсь,автор ее доработает,включив эти данные.Она от этого только выиграет.
      
      
      
    36. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 16:29 [ответить]
      > > 35.Малышев Александр
      >> > 31.Таварисч Маиор
      >> Вы нас сразу сразите конкретными цитатами из конкретного источника.
      >А вы притворитесь еще более слепыми чем есть?
      Очередное глубокое и аргументированное возражение по-малышевски.
      >> Да.. логика железная. И конечно же они эти те, кто близко знал, слышали об этом от самого маршала. Им он рассказал, а остальным не стал.
      >Майор, тя когда-нить били? Ну так, по серьезному? Прижигали раскаленным железом? Загоняли иголки под ногти?
      >От этого на теле остаются следы.
      >И выбитые зубы обратно не вставишь.
      >И болевые ощущения в ломанных костях...
       Били. И очень сильно. Три ребра и челюсть. И что ? Это к чему ? Где следы, у кого следы, какие ? Еще раз напоминаю, что речь шла КОНКРЕТНО О БЛЮХЕРЕ, Не всосали ?
      >> Ну начался марченковский слив Малышева в канализацию. Цитаты из Горбатова в студию.
      >Получил?
      Получил. Ответил.
      >> Но еще раз повторю.
      >Менеджеры по ПБ могут только одну пластинкуу крутить: требовать доказательств, кричать, что "ФСЕ ВРУТ", не х-ра не знать и НЕ ХОТЕТЬ знать... срать им на правду.
      Очередные слюни по-малышевски. Когда будет что сказать по существу а не заплевывание монитора, не стесняйтесь, сообщите. Хе хе
      Очередной слив по полной Малышеву засчитан. Все как всегда Очень смешо, но кажется Малышев всерьез себя вообразил историком. .
      
      
    35. Малышев Александр 2011/04/30 16:20 [ответить]
      > > 31.Таварисч Маиор
      > Вы нас сразу сразите конкретными цитатами из конкретного источника.
      А вы притворитесь еще более слепыми чем есть?
      
      > Да.. логика железная. И конечно же они эти те, кто близко знал, слышали об этом от самого маршала. Им он рассказал, а остальным не стал.
      Майор, тя когда-нить били? Ну так, по серьезному? Прижигали раскаленным железом? Загоняли иголки под ногти?
      От этого на теле остаются следы.
      И выбитые зубы обратно не вставишь.
      И болевые ощущения в ломанных костях...
      
      > Ну начался марченковский слив Малышева в канализацию. Цитаты из Горбатова в студию.
      Получил?
      
      > Но еще раз повторю.
      Менеджеры по ПБ могут только одну пластинкуу крутить: требовать доказательств, кричать, что "ФСЕ ВРУТ", не х-ра не знать и НЕ ХОТЕТЬ знать... срать им на правду.
    34. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 16:19 [ответить]
      > > 32.Малышев Александр
       Дык совершенно непонятно что происходило, кстати. Били , резали, жгли ? Что ? Странное, такое, "вообще".. Учитывая особенно соцзаказ, времени, когда издавались мемуары.
      Итак, имеем одного свидетелей. Опять же непонятно, какое это отношение имеет конкретно к Блюхеру?
       Интересно еще то, что большинство не подписавших вышли на свободу. Видимо из извращенного садизма с ними так поступили.
      
      
    33. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/30 16:15 [ответить]
      > > 30.Малышев Александр
      >> > 26.Таварисч Маиор
      >Понятно. Жаль не вышло разговора в очередной раз.
      Ну какой с врунами может быть разговор.Враье, вопли "конспирология" и обвинения в игнатьевизме это вряд ли можно назвать разговором. Хе хе
      
      
    32. Малышев Александр 2011/04/30 16:14 [ответить]
      На этот раз я долго не возвращался с допроса.
      Когда я с трудом добрался до своей камеры, мои товарищи в один голос сказали:
      - Вот! А это только начало.
      А товарищ Б. тихо мне сказал, покачав головой:
      - Нужно ли все это?
      Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться.
      Больше всего я волновался, думая о жене. Но вдруг я получил передачу - пятьдесят рублей, и это дало мне основание верить, что она на свободе.
      Мои товарищи, как ни были они мрачно настроены, передышку в допросах считали хорошим предзнаменованием.
      Но вскоре меня стали опять вызывать на допросы, и их было тоже пять. Во время одного из них я случайно узнал, что фамилия моего изверга-следователя Столбунский. Не знаю, где он сейчас. Если жив, то я хотел бы, чтобы он мог прочитать эти строки и почувствовать мое презрение к нему. Думаю, впрочем, что он это и тогда хорошо знал...
      
      До сих пор в моих ушах звучит зловеще шипящий голос Столбунского, твердившего, когда меня, обессилевшего и окровавленного, уносили: 'Подпишешь, подпишешь!'
      Выдержал я эту муку во втором круге допросов. Дней двадцать меня опять не вызывали. Я был доволен своим поведением. Мои товарищи завидовали моей решимости, ругали и осуждали себя, и мне приходилось теперь их нравственно поддерживать. Но когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/05.html
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"