Комментарии: Военно-исторические хохмы-3

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Военно-исторические хохмы-3
(Оценка:**6.27*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 23k. Статистика.

Аннотация:
А продолжаем смотреть в корень

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2017/10/21 16:39 [ответить]
  Забавные совпадения:
  1. Меч самурая (один из) называется катаной.
  2. Катана - городок в Сирии под Дамаском, где в своё время производили клинки
  3. Катания - городок на Сиракузах, где тоде в своё время оружейники баловались
  4. Толедские клинки, по одной из версий, делались на основе технологий дамасских. Плюс: под Толедо одна из деревушек оружейников тоже звалась Катана, как и клинки, там изготовленные (дочка младшая в той Катане на экскурсии была, от неё и узнал).
  5. согласно официальной историографии: Первые иезуиты высадились в Японии в 1549 г., и во главе их миссии до 1551 г. стоял Франсиск Ксавье, испанец по происхождению, причисленный позже к лику святых за свои успехи в утверждении веры Христовой в Стране восходящего солнца. После отъезда из страны и смерти Франсиска Ксавье генерал-викарием иезуитского ордена в Японии стал Луис Коэлхо, обосновавшийся в Нагасаки.
  За тридцать лет деятельности иезуитов в Японии было построено 200 католических церквей, в христианство были обращены сто пятьдесят тысяч японцев, и значительное их число составляли представители самурайской элиты. Особенно преуспели иезуиты на юге страны; центром их деятельности стал крупный портовый город Нагасаки на западном побережье острова Кюсю. Многие из южных даймё не только лично приняли католичество, но и помогли святым отцам обратить в лоно церкви до трети своих подданных. Особенно известны своим христианским радением были даймё Такаяма Укон, принявший христианство еще в 10-летнем возрасте вместе со своими родителями, Омура Сумитада, отдавший в руки иезуитов порт Нагасаки, и даже такие известные князья, как Отомо Сорин и Арима Харунобу, чьи владения лежали на острове Кюсю. Многие самурайские кланы в полном составе перешли в христианство и стали телохранителями отцов-иезуитов
  6. Культ меча, в том виде, какой есть у самураев, они, опять-таки согласно официальной истории, переняли у айнов, которые выглядили чистыми европеидами, это уже потом японцы айнов отгеноцидили.
  7. по аналогии с катаной можно порыть европейские схожие слова с остальными названиями японского оружия.
  8. Добавим ещё, что, скорее всего "Сокровенная история монголов" - фальшивка, написанная в 30-х годах 20 века.
  9. Напомним, что иероглифы японцы переняли у китайцев (вопрос - когда?), а китайцы, по ряду гипотез, получили их в награду от голландских миссионеров, замучавшихся изобретать китайскую буквенную письменность, чему препятствовало обилие диалектов китайского).
  10. Похохмим на тему, что японское слово "голова" звучит как "атама" и выведем из созвучия. что слово является заимствованным от залётных казачков-покорителей Сибири и является производным от нашего "атамана".

  Выводы могут быть следующими:

  1. Если сопоставить, то возможен вариант, что японцы вообще с оружием а-ля меч ознакомились благодаря испанцам и португальцам, которые из Японии ушли, не сделав из неё колонии, поскольку решили, что взять с островов нечего, а затраты будут выше прибыли. Они же могли занести в употребление слово "катана" понятое местными в значении любого меча.
  2. Металлургия у японцев ещё долго была на нуле, поскольку даже мечи самураев конца 19 века изготовлены из дряни (потому в японском фехтовании и имеется твёрдый запрет на прямое парирование удара клинком - не выдержит). стало быть, никакой школы фехтования на мечах до появления пришельцев с качественным холодняком и быть не могло.
  3. Все эти самураи могли быть как потомками арабов-португальцев-испанцев-голландцев, так и потомками айнов.
  4. Самураи могли вообще возникнуть из приезжих иезуитов и их охранников-европейцев

  Однако не факт, поскольку:
  1. Немало было стран, где знать позиционировала себя иным народом, чем низы, то выводя своё происхождения от мифических иноземных предков (или богов), то просто вели себя как оккупанты в родной стране, национальными объяснениями не заморачиваясь. Примеров море.

  2. Флот Хулагу мог быть и в таком количестве (именно в количестве). Смотря что флотом назвать. 4 тысячи лодочек по 10 рыл на каждой - и даже тайфун не понадобится. И стоить их не надо было: мобилизовали китайских рыбаков на их творениях и все дела. Остальное - для солидности потом добавили. Лодки назвали малыми кораблями, джонки - очень большими.

  3. Контрпример в комментариях с норманнским завоеванием Вильгельма - не катит. поскольку тех норманнов изначально было мало - раз. Два - норманы были к морю приучены, и Вильгельм род от ярлов скандинавии вёл. Т.е. сморем все дружили. Три: противостоящих при Гастингсе норманнам тоже было негусто, да ещё и воинство Несчастливца Гаральда было по большей части каменными топорами вооружено. невелика доблесть была победить.

  Извините, дальше писать просто лень, но, надеюсь, информации в помощь малость подкинул.

  ПС: спасибо
  ППС: кстати: автор здесь давно появлялся? В комментариях этого года не нашёл. Всё ли в порядке?

15. Макс 2016/07/16 16:34 [ответить]
  > > 14.Тохта

  Да не парьтесь - наш автор уже давным-давно стал синонимом безграмотного фрика у разбирающихся в военной (и военно-морской) истории...

14. *Тохта (cargon-dar@yandex.ru) 2016/07/16 15:56 [ответить]
  Забавно, что всячески критикуя замшелых историков (которых, как это принято, не называет по имена и ссылок не дает, мол верьте мне на слово), автор сам предлагает кучу глупостей.
  1) "4400 судов, со ста сорока двумя тысячами человек десантников и команды"
  Т.е. автор всерьез утверждает что на кораблях вторжения было 30-40 человек команды?
  В дальнейшем он дает разбивку по кораблям и экипажам, причем
  судя по всему многие корабли у него плыли с десятью- пятнадцатью членами команды и т.д
  Причем всех их он объявляет монголами.
  2)" Но с монголами, что характерно, всегда так. Судя по материалам Канонической Версии Истории, ни один народ ни до, ни после не обладал такой потрясающей способностью к экспресс обучению. Едва из степей (вернее, полупустынь) выбравшись, скотоводы овладевают, причем мастерски, искусством осадно штурмовой борьбы, затем искусством ведения боевых действий в заснеженных лесисто болотистых районах Центральной России и одновременно:
   а) создают прекрасные горные войска, разгромившие оч чень гордых грузин и прочих "профессиональных" горцев, и стершие с лица земли пресловутый замок ассасинов Аламут.
   (Примечание: до них никто с ассасинами справиться не мог! Такие крутые это были парни, ассасины, а монголы - ррраз! - и избавили Европу и Азию от террористов наркоманов! Начисто избавили, так, что археологи до сих пор не могут найти замок Аламут. Кстати! "

  Автор видимо не в курсе, что Чингисхан создавал свою армию десятилетиями, и в первых походах крепости вообще не брал.
  Следует отметить,что Чингисхан воевал не с монголами, а маньчжурами, захватившими Сев. Китай у киданей.
   Позднее когда на сторону монголов стали переходить кидани
  и китайцы, у монголов появились осадные войска.
  Кстати говоря, местоположение Аламута давно известно, точнее его развалины.
  И еще- с асасинами не могли справиться отдельные правители развалившейся сельджукидской державы, во первых из -за феодальных распрей, во вторых из за угрозы терора.
  Следует отметить, что асасины не были ниндьзя, но брали тем, что умело готовили убийц-камикадзе, обычно нанимавшихся в прислугу. С монголами этот фокус не работал, у них прислуга была своя.
  И т.д. и т.п.

13. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/06 00:52 [ответить]
  Жестокость японцев объясняется очень просто - перенаселение.
  Причём до такой степени, что когда вырезали пару провинций и заселяли их набором из остальной Японии, перенаселение всё равно продолжало ощущаться.
  Отсюда и жестокость по отношению к самураям: их тоже истребляли родами за разные провинности.

  Кстати, Япония входила в тройку стран с запредельной численностью дворянства: около 10%. Две остальные - Испания (наследство Реконкисты) и Польша.

12. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/05/10 12:21 [ответить]
Сейчас на выставке японского искусства в Эрмитаже аккурат висит некая картинка на эту тему...

11. Пахамович Михаил Николаевич (pahamovichmn@yandex.ru) 2012/04/24 16:49 [ответить]
Возможно вам будет интересно - недавно смотрел на дискавери американский научный фильм целиком посвященный походу Хубилая. Увы, не помню названия! Так вот, загадка разгадана - останки флота найдены в очень большом количестве, многое поднято и изучено. Оказалось, что кораблей было действительно огромное количество, но все они были мало того сделаны как речные, так ещё и халтурными, с явными ошибками, кое-как. Т.е. просто китайцы по приказу Хубилая наляпали сотни речных одноразовых корыт (благо, сами монголы ни фига в кораблестроении не смыслили и уличить в халтуре китайцев не могли), которые тупо развалились при небольшом шторме. Там еще и вторая причина была катастрофы, но увы, забыл.

10.Удалено владельцем раздела. 2012/03/04 19:32

9. bob970 2012/02/28 21:14 [ответить]
Интересно :)

8. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/07/26 09:20 [ответить]
Интересное логическое построение. Кстати, в предложенную Автором логику укладывается и такое явление, как "нелюбовь" японцв к приезжим, именуемая изоляционизмом. Ведь знают самураи, зачем приплывают издалека румяные парни.

7. marttinen 2011/07/26 03:33 [ответить]
  Хубилай был монгольским правителем Китая, основателем очередной династии. Многократно повторявшийся сюжет китайской истории - раздробленность, приход "варяга", силой объединяющего страну, несколько веков правления его потомков с постепенным ослаблением центральной власти, раздробленность, приход нового "варяга"... Вот одним из таких варягов был Хубилай. Он также завоевал и Корею. То есть для атаки на Японию океанский флот ему был не нужет - Корейский пролив "одноразово" можно переплыть на любой лодке. А в распоряжении у Хубилая были все лодки Китая. Вот IMHO и вырисовывается вполне реалистичный сценарий: собрал кучу "кораблей" с ближайших рек, перегнал к Корейскому проливу, там посадил на них армию и переплыл пролив. Отбили первый штурм - обиделся, собрал плавсредства уже со всего Китая и снова поплыл.

  "Моряков требуется готовить полгода" - интересно, как масса моих знакомых ежегодно неделю-другую ходит по Ладоге на гребных лодках? Добираются до Валаама - вполне сопоставимо с Корейским проливом. И никто по полгода не готовится.

  В то, что какой-то царь развернул "государственную программу" строительства флота из десятков тысяч кораблей действительно не верится - а зачем? Просто затраты не окупятся. А вот мобилизовать и использовать то, что есть под рукой в завоеванной стране - запросто. Тысячи плавсредств в Китае точно набираются, значит - десятки тысяч воинов можно перебросить.

  Баспрецедентность в средневековой истории - опять неправда. Был Вильгельм Завоеватель, пересекший такой же пролив и завоевавший соседнюю страну (Фоменко бы точно объявил его "дубликатом" Хубилая). В его существовании тоже сомневаетесь? Причем завоевал он благодаря тому, что в то же время король Англии отбивался от еще одной армии заморских захватчиков - норвежцев. В общем, морской десант был типовым военным приемом средневековья - сухопутные дороги обладали куда меньшей пропускной способностью.

  Позже была масса десантов в обратном направлении, из Англии на материк - одна Столетняя война чего стоит. Все задолго до "Оверлорда".

  То, что самураи "не воспринимали себя и лоточника как представителей одной национальности" и потому они были иноземцами - взгляните на современную Россию. Что, сегодняшние "хозяева жизни" приехали из-за границы? Давят всяких "лоточников" на дорогах они с ничуть не большими угрызениями совести.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Военно-исторические хохмы-3 (Оценка:6.27*11,)

Комментарии: Военно-исторические хохмы-3
(Оценка:**6.27*11**,)