Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Отец
 (Оценка:7.58*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  • Размещен: 04/12/2012, изменен: 05/01/2017. 453k. Статистика.
  • Повесть: Проза
  • Аннотация:
    Эта моя первая и, наверное, последняя попытка написать объёмное повествование. Скорее всего - это повесть. Повесть о парне, который всю жизнь преследует меня, как тень.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    34. Елена Родионова 2015/02/03 19:11 [ответить]
      я в шоке от прочитанного,молодец, единственное замечание Нина Яковлевна
      Блохина учитель химии ,еще что нибудь напишите,здорово!!!!!
    33. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/12/22 15:05 [ответить]
      На комм 32.
      
      Борис Хаимович, Ваш отклик настолько объёмен и многопланен, что ответить коротко не берусь.
      Сканировав комм, забираю его с собой. Буду думать.
      Благодарю за внимание ко мне и работе.
      С наступающим Новым годом Вас! - Е.Д.
    32. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2013/12/20 00:19 [ответить]
      > > 31.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >
      >>Править легко, если искать поиском (в ВОРДе через "биноклик", в тырнете - через "найти") - если не ясно, что поясню подробно.
      >*Был бы оч. признателен за науку. М.б. мне как раз этого и не хватает.
      Например. Я Вам говорил про то, что надо "чтобы" и "чтоб", а не "что бы" и "что б". Как найти все их в тексте, чтобы исправить?
      1) В окне редактирования текста в СИ (после нажатия Textedit слева от названия произведения на вашей главной странице в СИ).
      У меня браузер Mozilla Firefox, и в верхнем левом углу экрана есть маленький прямоугольничек со словом Firefox и треугольничком рядом справа - жмёте на него мышкой, и появляется окошко со списком действий, в нём есть слово "найти" - жмёте на него, и тогда в нижнем левом углу экрана открывается прямоугольное окошко, куда вписываете искомое слово (сначала нажали туда мышкой - вставили курсор). У нас это - "что б" (вписываете без кавычек). Это слово (фактически - два слова) само высветится в тексте. Когда его исправили, возвращаетесь курсором (мышкой) в окошечко поиска (внизу слева) и жмёте клавишей Ентер (ввод), и высветится в тексте это слово ещё раз (если оно там есть, а если уже нет - то прямоугольничек с ним внизу слева окрасится в красный цвет и появится рядом "фраза не найдена"). Так, не прочитывая текст глазами, Вы найдёте и исправите все сочетания "что бы" на "чтобы" (но только там, где надо - так как "что бы" тоже правильный вариант. Пример: "что бы такое сделать, чтобы этого не делать?" Если убрать первое "бы" смысл не изменится, а второе - изменится). Кстати, не обязательно вписывать в окошко поиска всё искомое слово целиком, можно кусок, хоть с начала, хоть с середины (но все буквы подряд, не пропуская и нужного размера: большие-маленькие): так на "что б" будет найдено и "что бы"
      2) В Ворде - думаю, Вы это знаете, раз печатаете сами на компе.
      
      >*Буду признателен за конструктивный(!) отзыв о прочитанном. Несмотря на возраст, оч. нуждаюсь в наставнике. Но таком, к которому потянулась душа. Вы, мне кажется, из тех кто мне нужен.
      
      Прочитал всю повесть. Читалось с интересом: как складывается судьба и, главное, мировоззрение ГГ...
      Но прежде прочитал комментарии, написанные до меня, чтобы не повторяться. Скопировал (без указания авторства) то, что и сам хотел сказать:
      
      >но Вы в литературном произведении выступаете, как Автор, пишете от лица Автора, а поэтому должны высказываться от своего имени только, подчеркиваю только, литературным обычным повествовательным языком. И никак иначе. Вы сбиваете меня, и любого другого читателя с хода повествования.
      Поясню. То речь идёт от имени автора, и ГГ называется в тексте Женькой, то речь идёт от имени самого Женьки, и он называет себя "я". Это просто неудобно для чтения - сбивает с толку. Хотя за искренность повести (переходы к "я" объясняю именно этим: автору, то есть Вам, Евгений, настолько болит, что нет терпежу говорить от имени ГГ - только от себя самого) я прощаю и это (не говоря уже о стилистике и запятых).
      
      >Впечатление сложилось такое: второстепенные герои не обрели для меня плоть и кровь, даже любимые девушки. Причина, по-моему, в том, что герой зациклен на себе и своих неприятностях. Остальные - статисты в его пьесе.
      Точно: ГГ зациклен на себе. Я даже получил садистское удовольствие, когда наконец-то не он бросил очередную девушку, а его бросили. Влюбляется ГГ направо и налево по первому зову сердца, не думая об ответственности (Экзюпери: мы отвечаем за тех, кого приручили), так как главное для него - собственные ощущения, им он отдаётся самозабвенно, точнее, бездумно.
      >наращивать ее - непростыми отношениями с матерью
      Да, это - очень важный момент. Мать Женьки, которая-то и создала ему все проблемы, как судьбы, так и внутреннего мира - совершенно не при делах. Ладно, отец, вошедший даже в название повести, показан как "направитель" героя на истинный путь. И это, действительно важно было показать - как "закалялась сталь". Но ещё важнее - как эта сталь выплавлялась (может, её и "закалять" бы не пришлось). Надо было пойти от печки... Ведь отец мог быть каким угодно (мог и не направить на путь истинный), а мать - одна, она задаёт импульс к жизни.
      Это, вероятно, должна быть новая повесть, и называться должна "Мать".
      В "Отце" показано, как, несмотря ни на что, сформировался более или менее настоящий человек. А в "Матери" - как в нашей (вашей) стране получаются ненастоящие люди. Например, насколько мне известно, сыновья, которых третировала мать, становятся женоненавистниками и даже маньяками. Меня в этой связи потрясла передача по ТВ Малахова "Пусть говорят" о лишении русских родителей детей в Финляндии за рукоприкладство (даже простой тумак). Наши люди в студии очень возмущались жестокостью финского закона. Когда Малахов спросил зал, а кто бьёт своих детей, все подняли руки. Я был потрясён - вот откуда все беды России: люди сызмала привыкают решать проблемы силой, а не разумом, силой (блатом, деньгами-взятками), а не законом. Вот бы и Вы в повести "Мать" это показали! Уверен, у Вас получится.
      
      А следующая цитата - Ваш собственный вопрос - глас вопиющего в пустыне. Но он услышан мною. И я, кажется, знаю ответ, и поскольку он связан с содержанием повести, то слушайте. Вопрос:
      >У совершенства нет предела, но к совершенству необходимо стремиться всегда.
      > И кто их (эти слова - Л.Б.) только придумал
      
      Я - человек нерелигиозный (атеист), но изучаю, исследую Библию (как культурное и историческое наследие, особенно моего народа, создавшее, наряду с эллинской, нашу современную цивилизацию, и в том числе, сформировавшее и меня, атеиста), а как - еврей, то больше с позиции иудаизма, в том числе с помощью раввинов.
      Так вот. Бог (атеистически назовём это законами природы), создавший наш мир - совершенен по определению, это аксиома. Если бы он создал мир совершенным, то таким образом создал бы самого себя, а это невозможно, так как Бог повсюду одновременно (потому не имеет формы и потому его невозможно и запрещено изображать), вечен, всесилен, абсолютно мудр и т.д. И мы видим, что всё вокруг не таково. Однако Бог хотел бы, чтобы было совершенно. Для того и создан человек - привести в совершенство мир (включающий и самого человека). Это - цель. А уж загробный мир - по делам (и мыслям), но не для него надо жить, а совершенствовать мир этот. Так - по иудаизму. Потому евреи и успешны в жизни, что сызмала нацелены на совершенствование (чего бы то ни было). Помните, Жванецкий: "ТщательнЕе, ребята, тщательнЕе..."
      
      Теперь - о собственных впечатлениях.
      Это очень здорово, что вы не постеснялись, не постыдились описать свою, отнюдь не идеальную, жизнь. Причём, чувствуется, что Вы пишете не для того, чтобы просто эгоистически зафиксировать события и знакомых в истории (оставить, так сказать, след - наследить?), а - чтобы поделиться с чужими людьми своим жизненным, особенно негативным (потому, видимо, и нет причин стыдиться?) опытом - подуть, так сказать, на чужую воду. Сделано это убедительно.
      
      Меня весьма раздражали при чтении эпиграфы из стихов и песен. Признаюсь, я их перестал читать через некоторое время. Может, они подобраны так, чтобы создавать какое-то настроение у читателя, но у меня оно не создавалось, вернее, создавалось самим повествованием - а это уже было лишнее, на мой вкус.
      
      Один момент мне жутко не понравился - описание "амбре" от девушки, да ещё и с уточнением её национальности, как определяющего фактора этого неприятного явления. Хотя сам по себе факт забавный. Но как-то грубо описан. Зато и символичный: в отпуске с любимой девушкой ГГ мимоходом отвлекается на другую - так получи по носу! Потому оставить надо, но убрать грубость.
      
      В самом конце повести ГГ пенсионного возраста назван всё ещё Женькой - несолидненько как-то, Евгений Николаевич, извините - Женька!
      
      Кажется, ещё что-то хотел сказать, но забыл.
    31. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/12/08 09:38 [ответить]
      > > 30.Левин Борис Хаимович
      >> > 29.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >Нет, не могу представить, что та тыща текстов на СИ написана в один присест, и после 1001-й... ночи Вы остались безграмотным...
      *И всё же это так.
      Я впервые сел за написательство, когда окончательно вышел на пенсию. Во мне проснулась необходимость отобразить на "бумаге" всё, чем "переболела" душа за прожитую мною жизнь.
      Но будучи "двоечником" по русскому яз. со школьного времени, я таковым и остался.
      
      >Править легко, если искать поиском (в ВОРДе через "биноклик", в тырнете - через "найти") - если не ясно, что поясню подробно.
      *Был бы оч. признателен за науку. М.б. мне как раз этого и не хватает.
      
      >Да, и в целом, читается легко, не спотыкаюсь в тексте, как у некоторых "признанных" сишных победителей.
      *То, что мною написано на СИ, есть прожитое. Я тем отличаюсь от "сишных победителей", что мне ничего не надо придумывать.
      
      >Ерунда какая! У Вас есть главное - Вы не вымучиваете произведение, не нафантазирываете (правда и читал Вас мало). Да, и есть некая жизненная мудрость и позиция, стержень, мужицкость - а это редкость.
      >У меня нет желания бросить читать повесть "Отец", наоборот, втянулся.
      >И, кстати, мгновенно понял, что это - автобиография.
      *Мне оч. нужна поддержка со стороны. Другой раз наваливается такая "никчемушность", что становишься сам себе противным.
      
      >С удовольствием помогу, чем смогу.
      *Буду признателен за конструктивный(!) отзыв о прочитанном. Несмотря на возраст, оч. нуждаюсь в наставнике. Но таком, к которому потянулась душа. Вы, мне кажется, из тех кто мне нужен.
      
      >Если, что - пишите на почту.
      *С признательностью - Е.Д.
      
      
      
    30. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2013/12/07 01:38 [ответить]
      > > 29.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      >*Борис Хаимович, Вы представьте себе на один миг, что человек, ни когда не писавший; тридцать лет не бравший авторучку в руки (безграмотный до предела) вдруг сел и написал то, что Вы читаете...
      Нет, не могу представить, что та тыща текстов на СИ написана в один присест, и после 1001-й... ночи Вы остались безграмотным...
      
      >Я несколько раз брался за правку этой работы. Всякий раз, когда наполнялся ещё одним "глотком" грамотности, как писатель. И знаю точно, что повесть эту надо править, править и ещё много раз править.
      Править легко, если искать поиском (в ВОРДе через "биноклик", в тырнете - через "найти") - если не ясно, что поясню подробно.
      Да, и в целом, читается легко, не спотыкаюсь в тексте, как у некоторых "признанных" сишных победителей.
      >Больше всего в этом мне мешают мои близкие - жена, сын, шурин.
      >Они смеются над моим этим увлечением, заставляя меня думать о том, что всё это ересь.
      Ерунда какая! У Вас есть главное - Вы не вымучиваете произведение, не нафантазирываете (правда и читал Вас мало). Да, и есть некая жизненная мудрость и позиция, стержень, мужицкость - а это редкость.
      У меня нет желания бросить читать повесть "Отец", наоборот, втянулся.
      И, кстати, мгновенно понял, что это - автобиография.
      >Буду рад услышать от Вас ещё пожелания и рекомендации.
      С удовольствием помогу, чем смогу.
      Если, что - пишите на почту.
    29. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/12/06 13:48 [ответить]
      > > 28.Левин Борис Хаимович
      >Читаю Вашу повесть, Евгений Николаевич, с интересом. Дошёл до 13 главы. Написано хорошо. Конечно, не супер, но просто хорошо, главное же, что Ваша жизнь останется не для себя прожитой.
      >
      >Ну, и чуток подчистите текст: чтобы и чтоб, а не что бы и что б (в начале повести это на каждом шагу). Это минимум. Читаю с телефона и потому нет возможности вносить и фиксировать правки, а то б помог делом, а не только словом.
      
      *Борис Хаимович, Вы представьте себе на один миг, что человек, ни когда не писавший; тридцать лет не бравший авторучку в руки (безграмотный до предела) вдруг сел и написал то, что Вы читаете...
      Я несколько раз брался за правку этой работы. Всякий раз, когда наполнялся ещё одним "глотком" грамотности, как писатель. И знаю точно, что повесть эту надо править, править и ещё много раз править.
      Больше всего в этом мне мешают мои близкие - жена, сын, шурин.
      Они смеются над моим этим увлечением, заставляя меня думать о том, что всё это ересь.
      Буду рад услышать от Вас ещё пожелания и рекомендации.
      С признательностью - Е.Д.
      
    28. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2013/12/06 11:44 [ответить]
      Читаю Вашу повесть, Евгений Николаевич, с интересом. Дошёл до 13 главы. Написано хорошо. Конечно, не супер, но просто хорошо, главное же, что Ваша жизнь останется не для себя прожитой.
      
      Ну, и чуток подчистите текст: чтобы и чтоб, а не что бы и что б (в начале повести это на каждом шагу). Это минимум. Читаю с телефона и потому нет возможности вносить и фиксировать правки, а то б помог делом, а не только словом.
    27. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/05/20 18:55 [ответить]
      > > 26.Павел Виноградов
      >*Повесть о парне, который всю жизнь преследует меня, как тень.*
      >Неужели я не ошибся в своих предположениях о Вашей сексуальной ориентации??....
      
      *О! Пашенька проснулся со своими издёвками? Я полагал, что Вы остепенились. Полноте, батенька, сколько можно выказывать свою глупость? - Е.Д.
      
      
      
    26. Павел Виноградов 2013/05/20 16:32 [ответить]
      *Повесть о парне, который всю жизнь преследует меня, как тень.*
      Неужели я не ошибся в своих предположениях о Вашей сексуальной ориентации??....
      )))))))))
    25. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/05/20 16:17 [ответить]
      > > 24.Родоница
      > Здравствуйте, Евгений Николаевич. Напоминаем Вам, что пора голосовать. Осталось 10 часов
      
      *Я бы сделал это и раньше, если бы не сложности с компом. Что-то он у меня не всё включает. Но я не об этом. Я том, что мне удалось пересилить себя и довести своё участие в конкурсе до конца. Надеюсь, это оправдает меня за нетактичное поведение в начале самосуда.
      С признательностью за всё. - Е.Д.
      
    24. *Родоница (stregol69@mail.ru) 2013/05/20 12:50 [ответить]
       Здравствуйте, Евгений Николаевич. Напоминаем Вам, что пора голосовать. Осталось 10 часов
    23. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/05/20 09:54 [ответить]
      > > 21.Дворкович Анна
      
      >Мой вам совет - участвуйте в конкурсах! (есть такие, где не нужно читать и оценивать другие работы)... Удачи!!!
      
      *Добрый день.
      Я благодарен Вам, Анна, за интерес к моему повествованию.
      Ещё более - за Ваше мнение по поводу написанного. Сам я считаю себя даже не писателем, а рассказчиком, что, говорят, мне иногда удаётся. Но мне интересен мир реальный. С ощущениями реальности пережитого. И, надеюсь, Вы поймёте моё не восприятие всяческой мистификации и проч.
      Сейчас передо мной стоит задача выступить в роли самосудного арбитра. Так не хочется портить отношения с Оргами и, в то же время, не могу пересилить себя. Но попробую.
      С признательностью - Е.Д.
    22. *Родоница (stregol69@mail.ru) 2013/05/19 19:31 [ответить]
      Здравствуйте, Евгений Николаевич. Напоминаем Вам, что пора голосовать. Осталось 50 часов. ))
    21. *Дворкович Анна (zimweter@gmail.com) 2013/05/19 18:54 [ответить]
      Ваш поступок (уйти с конкурса) подхлестнул мой интерес. Вы не в моей подгруппе... Это я, как раз, в вашей "подсудной" и пишу вашу нелюбимую фантастику (но это так, к слову). И вот мне стало любопытно... Прочитала ваш рассказ. И, знаете, очень понравилось... Я очень люблю такие неспешные рассказы "про жизнь". Сама писать такое не могу, не получается... А читаю я с удовольствием всё (ну, то есть я люблю и фантастику, и прозу, и мистику, и детективы... Одним словом, в отличие от вас, я "всеядна"...).
      Хочу вам сказать: "Жаль, очень жаль... что вы добровольно покидаете конкурс". Что не смогли пересилить себя и честно в этом признались - честь вам и хвала.
      Советы принимаете?
      Мой вам совет - участвуйте в конкурсах! (есть такие, где не нужно читать и оценивать другие работы)... Удачи!!!
      
    20. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/05/07 19:52 [ответить]
      > > 19.Москвичев Дмитрий
      >Мне понравилась повесть. Сначала очень мешали стилистические недочеты, своеобразная разбивка на главы и другие мелочи (столь важные, впрочем, что оставлять их в тексте - преступление).
      
      *Дмитрий, дорогой Вы мой человек, никогда не мнил себя писателем. Более того, последние 28 лет находился на такой службе Отечеству, что напрочь выветрил из себя всяческую граммотность. И вот оказавшись на свободе, я взвыл от осознания невостребованности. А тут дома появляется комп. В нём, случайно, натыкаюсь на Самиздат. И вот... Вы становитесь свидетелем моей увлечённости на сегодняшний день. А скажите, какой писатель может получится из шофёра рейсового автобуса? Никакой! Потому, что атмосфера, в которой я пребывал последние 28 лет, насквозь была (и остаётся) пропитана одним языком - далёким от литературного.
      
      >Но, как говорится, "сквозь тернии к звездам")) А "звезды" есть. У вас получилось создать атмосферу описываемых лет, создать персонажей, которые живы в моем читательском воображении. У вас получилось заставить меня переживать за судьбу главного героя.
      
      *Это меня радует. Радует Ваша отчаянность, с которой взялись за прочтение повести. Радует эффект Вашего восприятия от прочитанного. Значит и я на что-то гожусь.
      
      >Думаю, если вы доработаете редактуру, то получится замечательная книжка.
      
      *Нет, Дмитрий. Это выше моих возможностей. Если бы Вы знали сколько раз я вчитывался в текст повествования. И то, что Вы сегодня прочитали - вершина моего литературного наития.
      
      >Сегодня, когда чуть ли не в каждом тексте - сплошь маги, боевые роботы и прочая порядком надоевшая шаблонная нечисть и фантастическая "допущенность", ваш текст выгодно отличается своей жизненной простотой (несмотря на всю ее сложность). Настоящего писателя отличает умение изложить то, что он видит, чувствует, помнит, а не выдумывает (да-да, Андерсен тоже жил в своих сказках, а не выдумывал их). В вашем случае, у вас определенно получилось. Желаю удачи и спасибо за повесть)
      
      *Мне также не понятны склонность некоторых Авторов окунаться в дебри нечисти и нечистот. Но, высказываться по этому поводу я себе запретил. Каждый пишет, как он мыслит.
      А то, что колорит моего написания ещё востребован, внушает уверенность в каждую написанную мною строчку.
      
      Благодарю за отзывы и пожелания. - Е.Д.
      
      
      
    19. *Москвичев Дмитрий (moskvichev.dmitriy@gmail.com) 2013/05/07 12:24 [ответить]
      Мне понравилась повесть. Сначала очень мешали стилистические недочеты, своеобразная разбивка на главы и другие мелочи (столь важные, впрочем, что оставлять их в тексте - преступление). Но, как говорится, "сквозь тернии к звездам")) А "звезды" есть. У вас получилось создать атмосферу описываемых лет, создать персонажей, которые живы в моем читательском воображении. У вас получилось заставить меня переживать за судьбу главного героя. Думаю, если вы доработаете редактуру, то получится замечательная книжка. Сегодня, когда чуть ли не в каждом тексте - сплошь маги, боевые роботы и прочая порядком надоевшая шаблонная нечисть и фантастическая "допущенность", ваш текст выгодно отличается своей жизненной простотой (несмотря на всю ее сложность). Настоящего писателя отличает умение изложить то, что он видит, чувствует, помнит, а не выдумывает (да-да, Андерсен тоже жил в своих сказках, а не выдумывал их). В вашем случае, у вас определенно получилось. Желаю удачи и спасибо за повесть)
    18. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/05/01 06:43 [ответить]
      >17.Унт Мария 2013/04/30 22:56 ответить
      >Здравствуйте, Евгений!
      >Прочитала Ваше произведение. Впечатляет выбранный Вами, весьма своеобразный, стиль повествования.
      
      *Доброе утро, Мария.
      Наконец-то дождался такого комментария, которого хотел. Опасался (громко сказано), что не найдётся человека, который прочувствует то, что в работу заложено. Она действительно написана не для широкого круга Читателя, а для "ребят из нашего двора". Для тех, которые впитывали в себя дыхание 60-х годов. А это были годы становления не только тех о ком написано, но и всей нашей страны.
      Примите мою признательность, уважаемая Унт Мария, и поздравления с Первомаем. - Е.Д.
    17. Унт Мария 2013/04/30 22:56 [ответить]
      Здравствуйте, Евгений!
      Прочитала Ваше произведение. Впечатляет выбранный Вами, весьма своеобразный, стиль повествования. Признаться, не слишком люблю такую манеру изложения, но в Вашем случае, она придает произведению элемент реальности всего происходящего. Можно даже сказать, создает ощущение присутствия. Понравилось и то, что герои у Вас получились весьма 'живыми'.
      Ваша повесть, как уже упоминалось другими читателями, ориентирована на определенное поколение. Поколение, со своими идеалами, установками и целями. К сожалению, или, может к счастью, времена и сами люди изменились. Думаю, что Вашего героя современная молодежь поймет с трудом. На мой взгляд, это небольшой недостаток, но с другой стороны, именно эта особенность выделят Ваше произведение из других. Все зависит от того, как на это посмотреть.
      В целом, мне понравилось. На орфографию и пунктуацию особого внимания не обращала, поскольку для меня важнее стиль и сюжет. Оценку поставлю хорошую.
      
    16. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/04/17 07:16 [ответить]
      >Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2013/04/15 23:12 ответить
       >В принципе, рецензия вот:http://samlib.ru/editors/b/budenkowa_t_p/wsebezchegonaswetezhitxnelxzja.shtml
       >Пока не окончен приём работ выложить на страничку конкурса не получится. Так что есть время обсудить, подумать.
      -----------------------------------
      >14.Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2013/04/14 23:41 ответить
       >Евгений Николаевич, читаю вашу повесть и начала писать рецензию.
      
      *Добрый день, Татьяна Петровна.
      Получил я Вашу рецензию, прочитал и трошки возгордился: это надо же, мне, который больше диктантов никогда не писал, удалось создать объёмный труд, по поводу которого рассуждают такие люди, как Вы.
      Спасибо за "наводку". Обязательно гляну, что можно поправить в повести.
      Что до самой повести, то писалась она для тех, кто в ней упоминается. И, надо сказать, эти ребята остались весьма удовлетворены прочитанным.
      А конкурс я выбрал именно с той целью, чтобы узнать что в повести не так. Теперь у меня есть несколько рецензий. Будет о чём подумать.
      Благодарю за всё. - Е.Д.
    15. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2013/04/15 23:12 [ответить]
      В принципе, рецензия вот:http://samlib.ru/editors/b/budenkowa_t_p/wsebezchegonaswetezhitxnelxzja.shtml
      Пока не окончен приём работ выложить на страничку конкурса не получится. Так что есть время обсудить, подумать.
    14. Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2013/04/14 23:41 [ответить]
      Евгений Николаевич, читаю вашу повесть и начала писать рецензию.
      Кроме понимания сути берёт за душу ностальгия, невозможность вернуть давно оторванные лист календаря.
      Скажу вам одно: все пишем по-разному. Иначе вон, есть готовая программа, кропает под заданный стиль по заданной теме. Оттого и интересно, что каждый автор вкладывает в своё произведение свой жизненный опыт. И самоё главное, на мой взгляд, этот тот "нерв", на котором писатель сидит, когда пишет.
      А критика - так чем больше, тем популярней! И хорошей она быть по определению не может! Это же критика! Её хлеб - придираться, наша участь выискивать в критике зёрна истины, которыми мы можем воспользоватся, ведь это же взгляд со стороны! Однако и сильно полагаться на любые, даже супер умные, критические строки не стОит. Иначе можно собственной повести не узнать.
      С уважением, Т.П.
    13. Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2013/03/30 17:51 [ответить]
      Прочитала. Впечатление сложилось такое: второстепенные герои не обрели для меня плоть и кровь, даже любимые девушки. Причина, по-моему, в том, что герой зациклен на себе и своих неприятностях. Остальные - статисты в его пьесе.
      Я бы еще поговорила о главном герое (потому что в таких произведениях только о нем и стоит говорит), но, к прискорбию, повесть автобиографична. О присутствующих умолчим...
      Про прыжки от первого лица к третьему вам уже сказали.
      За дальнейшее ногами в живот не пинайте, что уж есть, так и пишу.
      Еще претензия к форме. У вас получились просто воспоминания об определенном отрезке времени. И если смотреть так - нормально. С точки зрения лит. произведения - несколько размыты очертания и границы. Ваш посыл читателю (то, что вы хотели донести) несколько теряется в личном. По моим ощущениям, надо или укорачивать повесть до возвращения в Питер (тогда это будет история об исправлении и взрослении и именно об отце, и в этому случае нужно укрупнить его фигуру) или наращивать ее - непростыми отношениями с матерью (тогда все приобретает несколько детективный характер).
      Да, сейчас сообразила - название не подходит, опять же из-за неопределенных границ повести.
      
    12. *Хоменко Александр Иванович (homenko.aleksandr.60@mail.ru) 2013/03/30 00:34 [ответить]
      Уважаемый Евгений Николаевич! Вот Ваши характерные ошибки (так называемые стилистические):
       1)У тебя три двойки за седьмой класс. За что тебя и до экзаменов не допустили. Но одна из двоек у тебя (пропущено тире как заменитель слова"есть")по английскому.
      
      Предложение: "за что тебя..." не имеет права существования ни при каких жанрах и подходах.
      
      Может быть так "У тебя три двойки за седьмой класс, за что тебя и до экзаменов не допустили. Но одна из двоек у тебя - по английскому."
      
      2)Ночь была безлунная. Тёмная, тёмная. Однако звёзды ПОЛТИННИКАМИ висели на НЕПРИГЛЯДНОМ небосводе.
      
      Неумеренно натянутая метафористичность, ничем не обусловленная, как в фант. рассказе.
      
      3) "Что же делать? Пройтись по классам?.." Женька открыл ближайшую дверь. За партой сидела ТЕХАНКА.
      
      Отношение к происходящему (Женьки Грошева) к происходящему вплетаются в слова Автора. Я понимаю, что это с Вами происходило или могло происходить, но Вы в литературном произведении выступаете, как Автор, пишете от лица Автора, а поэтому должны высказываться от своего имени только, подчеркиваю только, литературным обычным повествовательным языком. И никак иначе. Вы сбиваете меня, и любого другого читателя с хода повествования.
      
      Я привел только три примера, но они самые характерные для Вашего написания. Есть грамматические шибки и пунктуационные, но они, к счастью встречаются реже. В начало чтения я вступал шесть раз. Было очень трудно. Очевидно, Вы начальные 4-5 глав добавили в последнюю очередь и меньше всего их вычитали.
      
      За стилистику "бьют" редакторы беспощадно. Запятую пропустите - не беда, вставят, но стилистика - суть писательства.
      
      Я понимаю, что Вы должны были это написать, что где-то Вам болит, но это не означает, что жанр или события такие, что их не будут печатать на бумаге. Напротив, чем острее тема, тем она более востребована в издательствах. Но я бы советовал Вам до голосования вычитывать и править, а потом вычитывать и правит опять. Может быть, ошибок станет меньше.
      
      После этого комментария я, конечно, буду продолжать читать. Не только потому, что мне это положено по конкурсу, но и потому, что в самом деле интересно.
      
      Очень прошу Вас не отписываться на этот комментарий, потому что я не буду вступать в дискуссию: слишком это трудоемко, затратно по времени. А нужно прочитать 18 романов (это столько пока выложено, а, может быть, их станет больше) Дочитаю до конца - подведу итог своих впечатлений. Если видите за мной вину после этого ком-я - прошу прощения. Удачи Вам!
      
      
    11. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/20 09:46 [ответить]
      >10.Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2013/03/19 22:26 ответить
      >9.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      
      >Евгений Николаевич, даже если просто перечитываю страницу романа, всё равно нахожу что править.:) И всё больше понимаю, что процессу этому нет конца. Так что не переживайте по поводу литературного совершенства, поскольку нет совешенству предела.
      
      *Мудрые слова, Татьяна Петровна.
      Но как же давят на сознание: - У совершенства нет предела, но к совершенству необходимо стремиться всегда.
      И кто их только придумал?
      
      >Благодарю за доверие. Со своей стороны, понимаю всю важность и ответственность того, что мне предстит сказать о вашей повести. Постараюсь быть предельно объективной, хотя... не думаю, что объективизм в литературе самоё важное. Главное, как душа откликается на произведение, а всё остальное - технические моменты, так или иначе решаемые.
      
      *Я так же как и Вы полагал, что в художественной составляющей всякого произведения главное - "как душа откликнится".
      Но меня мордуют и мордуют, в первую очередь, за всякого рода, якобы, безграмотность. А я писал от сердца, а не заглядывая, в первую очередь, в учебник Русского языка. Знаю, что в знании грамматики у меня оч. большие пробелы, но и знаю, что в моём возрасте ликвидировать их почти невозможно.
      
      >С уважением, Т.П.
      
      *Жду Вашего вердикта, Татьяна Петровна. И, надеюсь, что Вы оставите мне время для очередной "шлифовки" работы.
      
      С признательностью - Е.Д.
    10. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2013/03/19 22:26 [ответить]
      > > 9.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
      >Друзья, порадуйтесь вместе со мной. - Я закончил очередную правку текста повести "Отец". Знаю, что она далека от литературного совершенства. Знаю, что в ней ещё много "ляпов".
      Евгений Николаевич, даже если просто перечитываю страницу романа, всё равно нахожу что править.:) И всё больше понимаю, что процессу этому нет конца. Так что не переживайте по поводу литературного совершенства, поскольку нет совешенству предела.
      
      >
      >P.s. Узнал из правил конкурса, что можно выбрать себе рецензора и обращаюсь к Буденковой Татьяне:
      >- Мы уже немного знакомы. Ваши работы вызывают во мне доверие к объективности Вашего повествования. Не сочтите за труд - уделите внимание моим воспоминаниям юности.
      Благодарю за доверие. Со своей стороны, понимаю всю важность и ответственность того, что мне предстит сказать о вашей повести. Постараюсь быть предельно объективной, хотя... не думаю, что объективизм в литературе самоё важное. Главное, как душа откликается на произведение, а всё остальное - технические моменты, так или иначе решаемые.
      С уважением, Т.П.
      
      
      
    9. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/18 11:22 [ответить]
      Друзья, порадуйтесь вместе со мной. - Я закончил очередную правку текста повести "Отец". Знаю, что она далека от литературного совершенства. Знаю, что в ней ещё много "ляпов".
      И всё же буду благодарен тому, кто наберётся решимости и прочитает столь объёмный труд. И выскажется по поводу его содержания.
      Жду вас на своей странице. - Е.Д.
      
      P.s. Узнал из правил конкурса, что можно выбрать себе рецензора и обращаюсь к Буденковой Татьяне:
      - Мы уже немного знакомы. Ваши работы вызывают во мне доверие к объективности Вашего повествования. Не сочтите за труд - уделите внимание моим воспоминаниям юности.
      
      Со своей стороны хочу сказать, что не воспринимаю фантастику и фэнтези современных писателей. Что-то я, в этих работах, не допонимаю. Поэтому буду готов выступить обозревателем любого из произведений не связанным с фантазёрством.
      Постоянно слежу за поступлениями на конкурс. - Е.
    8. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/14 04:04 [ответить]
      Приступил к очередной шлифовке повести.
      Наверное это никогда не кончится.
    7.Удалено написавшим. 2013/01/03 18:36
    6. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2012/12/29 00:12 [ответить]
      > > 5.Железнов Валерий
      >Почему бы не попробовать создать ещё что-то объёмное?
      
      *Нет ничего хуже не законченных дел, Валера.
      Вот начнёшь "объёмное" и не успеешь закончить...
      
    5. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2012/12/28 23:16 [ответить]
      Почему бы не попробовать создать ещё что-то объёмное?
    4. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2012/12/16 20:22 [ответить]
      > > 2.Ткачук Валерий Александрович
      
      *Мне посчастливилось и я получил очень значимые замечания к тексту написанного:
      http://samlib.ru/d/dworkin_e_n/546.shtml
      Т.ч. буду ещё не раз работать над написанным. Возможно из него что-то дельное и получится.
      С признательностью ко всем и моему наставнику - Е.Д.
    3. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2012/12/12 07:26 [ответить]
      > > 2.Ткачук Валерий Александрович
      >Извините Евгений Николаевич, предыдущий комментарий относился не к вашему произведению. Возможно что-то перепутал. Ваша повесть мне очень понравилась. Живые характеры,понятные диалоги, хорошо прочерчен сюжет. Спасибо. Не обижайтесь, пишите. С уважением Валерий Ткачук.
      
      *Валерий Александрович, как же я рад нашей встрече. Несказанно рад.
      Повесть, которую Вы прочитали, нужно ещё редактировать. Я займусь этим в ближайшее время. Но и то, о чём Вы прочитали должно дать Вам представление о том, с кем Вы имеете дело. Что для меня Волга не просто река на карте нашей страны.
      Вы, так же, можете заглянуть в историю описываемых мною мест, прочитав рассказы из раздела моей юности. Там же имеются и мои рассуждения об образовании самого посёлка Возрождение. Думаю это доставит Вам удовольствие.
      Валерий Александрович, пожалуйста не пропадайте. Я умоляю Вас. Писать лучше на мою страницу в СИ. Это проверенное временем средство связи. А других Ваших сообщений я не получал.
      До встречи, дорогой друг. Вы мне очень необходимы - Е.Д.
      
    2. Ткачук Валерий Александрович (val-tkachuk@rambler.ru) 2012/12/12 00:47 [ответить]
      Извините Евгений Николаевич, предыдущий комментарий относился не к вашему произведению. Возможно что-то перепутал. Ваша повесть мне очень понравилась. Живые характеры,понятные диалоги, хорошо прочерчен сюжет. Спасибо. Не обижайтесь, пишите. С уважением Валерий Ткачук.
    1. Ткачук Валерий Александрович (val-tkachuk@rambler.ru) 2012/12/12 00:27 [ответить]
      Что-то у нас со связью. Евгений Николаевич-,- Я вам отправил коментар-ий-, с пожеланиям--и. Вы его не получили? Я всегда открыт для общения. И расстроилс--я когда вы вдруг перестали писать. Ваш рассказ это же отрывок из большого произведен--ия. По стилю он очень напоминает-- очерк. Где читатели точно знают в какой стране они живут и какая эпоха их закабаляет--. Возможно, что всё произведен--ие описывает систему жизни всего общества. Раз оно такое длинное. И тогда будет понятно, почему этот отец так себя ведёт, и почему такая умная учительниц--а находится в таком захудалом городке. По одной главе это трудно понять. Возможно- я не прав. Это просто мысли. Не обижайтесь--. С уважением В. Ткачук. PS, Да кстати, а другие письма вы мои тоже не получили?
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"