Аннотация: Пара мыслей обозревателя игрового портала. Навеяно конкурсом "КиберТрон". Благодарю Леданику за вдохновение к написанию сего материала, а так же за название для него.
28. (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/22 09:54
[ответить]
>>25.Джеват Кара
>Ди Филиппо... - не понял, почему не в тему? Что за бр... неадекватное отношение к автору безумного драйва, идей и заморочек?
Я сам очень люблю Ди Филиппо, но вот он как раз больше постмодернист и пародист, к тому же из новых, из того времени, когда киберпанк умер уже :)
>Стерлинг... ну, вот этот автор как раз несерьёзен. Его вещи - скорее стёб над киберпанком, чем сам киберпанк.
Стерлинг как бы один из основателей жанра, если чо
27. 2007/08/22 09:48
[ответить]
>>26.Злобный Ых
>Превосходная статья!
О, спасибо большое, приятно получать такие комментарии от таких мэтров!
>Ну хоть одна родственная душа! А то я себя каким-то отщепенцем чувствую...
Не, никаких отщепенцев! Сами мы такие:)))
>Хотелось бы, правда, заметить вот что. Автор неявно предполагает, что виртуальная реальность используется исключительно для развлечения.
Нииии! Ни в коем случае! Это я писал только об играх!
>А как только деловые процессы хоть сколь-нибудь массово переедут в виртуальность, так сразу подобного рода технологии начнут применяться и для бытовых целей
Да вот против этого я, как раз, не возражаю. Больше того, всячески поддерживаю! Просто думается мне, что никаких шунтов не будет - сегодня существуют вполне жизнеспособные проекты виртуализации весьма высокого уровня - например, использоваие специальных гормональных стимуляторов, вызывающих выделение тех или иных гормонов и, как результат, повышающих "эффект присутствия". Нано-технологии предлагают некоторые свободы. В общем, я не думаю, что до такого грубого вмешательства, как психошунт, дойдет дело. А вот появление мобильного офиса "в кармане" - это уже даже не перспектива, это уже почти реальность!
---
Большое спасибо, что зашли!
Странникс
26. (lotto@mail.ru) 2007/08/21 20:31
[ответить]
Превосходная статья!
> "Лабиринт отражений", эту настольную книгу любого киберпанка, трогать даже не буду - ничего, кроме колик от смеха, "дайвинг" у меня не вызывает
> эффект присутствия в игре будет слишком высок, то "реализм" чреват психическими травмами - куда более реальными и страшными, чем пресловутые десять киловольт на мозговой шунт по оптической линии.
Ну хоть одна родственная душа! А то я себя каким-то отщепенцем чувствую...
Хотелось бы, правда, заметить вот что. Автор неявно предполагает, что виртуальная реальность используется исключительно для развлечения. Это предположение верно в ближайшем будущем, но ложно в перспективе. Нарисованный офис куда дешевле настоящего, да и общаться в нем с собеседником с другого конца света куда приятнее, чем по телефону или даже видеофону. Вообще виртуальность рано или поздно вместит в себя чисто деловую среду - там масса возможностей потрафлять человеческой психологии (вид на рисованную зеленую лужайку куда приятнее, чем на помойку под окном) и параллельно организовывать бизнес-процессы.
А как только деловые процессы хоть сколь-нибудь массово переедут в виртуальность, так сразу подобного рода технологии начнут применяться и для бытовых целей - включая игрушки. И, кстати, снимется психологический барьер с вживлением железяки себе в мозг: если это нужно для бизнеса (или для твоей процессии), вживишь как миленький, причем совершенно добровольно.
25. Джеват Кара2007/08/21 18:07
[ответить]
>>21.Михей
>В списке два раза Стивенсон (бе-е, попса), и нет столпов Дика и Стерлинга, нет Берджеса
>А Пол Ди Филиппо это не совсем в тему
Стивенсон - это мощно и круто. И вообще, всем рекомендую его абсолютно не фантастический, но великолепный роман "Криптономикон".
Ди Филиппо... - не понял, почему не в тему? Что за бр... неадекватное отношение к автору безумного драйва, идей и заморочек?
Стерлинг... ну, вот этот автор как раз несерьёзен. Его вещи - скорее стёб над киберпанком, чем сам киберпанк.
Да, ещё можно порекомендовать Руди Рюкера. Сейчас как раз читаю. Очень сильно, хоть и с изрядной долей юмора.
24. 2007/08/21 16:38
[ответить]
>>23.Михей
>>>22.Странникс Иных Земель
>>А есть такие, кто не читал Дика и Стерлинга? о_О
>А Гибсона? :)
*разводит руками*
Ну не срослось!
Хотя, может быть, читал, но просто не запало настолько глубоко, чтобы с ходу вспоминалось. У меня так часто бывает - просто в свою бытность перечитал всю краевую библиотеку в жанре "фантастика", многих авторов просто не помню. Вот если книжечку увижу - тогда да...
---
ЗЫ: кстати, я к киберпанку не очень-то страстен, я больше по техноготике и оккультизму. Но не почитать Дика со Стерлингом я не мог:)
23. * (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/21 16:07
[ответить]
>>22.Странникс Иных Земель
>А есть такие, кто не читал Дика и Стерлинга? о_О
А Гибсона? :)
22. 2007/08/21 15:47
[ответить]
>>21.Михей
>>>18.Джеват Кара
>В списке два раза Стивенсон (бе-е, попса), и нет столпов Дика и Стерлинга, нет Берджеса
А есть такие, кто не читал Дика и Стерлинга? о_О
>А Пол Ди Филиппо это не совсем в тему
Тут без понятия, раньше о таком авторе не слыхал.
21. * (medvedev_m@mail.ru) 2007/08/21 15:45
[ответить]
>>18.Джеват Кара
>1. Уильям Гибсон "Нейромант",
>2. Нил Стивенсон "Лавина",
>3. Нил Стивенсон "Алмазный век",
>4. Пол ди Филиппо "Рибофанк"
>5. Джефф Нун "Вирт"
В списке два раза Стивенсон (бе-е, попса), и нет столпов Дика и Стерлинга, нет Берджеса
А Пол Ди Филиппо это не совсем в тему
20. * (Plumbax@mail.ru) 2007/08/20 22:35
[ответить]
> Вы снова путаете то самое теплое с тем самым мягким. Гарантированные властью государства, эти бумажки являются конвертируемым финансовым средством. Средством платежей может являться кошелек web-money, так как опирается он на системы финансовых платежей.
Существуют две опасных тенденции, равно препятствующие течению разговора.
1. Когда человек не способен мыслить по аналогии.
2. Когда человек воспринимает все обращённые к нему слова абсолютно буквально.
Электронным банковским счетам и бумажным долларовым ассигнациям предшествовали диски из блестящего жёлтого металла, которые изначально стали эквивалентом ценности не в силу договорённости между людьми. Это уже потом, задним числом, когда люди осмыслили произошедшее и занялись созданием экономических теорий, возникло понятие о договорной ценности тех или иных финансовых единиц.
Изначально диски из блестящего жёлтого металла высоко ценились потому, что были красивыми. И были долговечными. Они не ржавели.
Эта мотивация с эмоциональной точки зрения не очень отличается от мотивации online-игрока, покупающего gif-картинку за 4 тысячи долларов. Упреждая буквализм, хочу заметить, что картинку он приобретает не ради её эстетической ценности самой по себе - скорее ввиду эстетической ценности самой Игры в целом, частью которой эта картинка является. Можно также вспомнить о мотивах самоутверждения.
> Jadem das Seine. Однако киберспорт к поднимаемой теме относится лишь косвено. Это - соревновательная деятельность.
Что именно - соревновательная деятельность? Это словосочетание в равной степени применимо как к киберспорту, так и к спорту обыкновенному.
Если же имеется в виду, что спорт обыкновенный выходит за рамки соревновательной деятельности, то опять же - чем именно? Усилиями мускулатуры? В шахматных турнирах мускулы участвуют слабо. Усилиями интеллекта? Чтобы быть хорошим игроком в StarCraft, интеллект также необходим.
> Вы способны добиться признания хоть в одном из этих начинаний?
Вы способны добиться признания в киберспорте?
Или вы полагаете, что нарисовать "Чёрный квадрат" Малевича труднее, чем стать чемпионом в Quake или в StarCraft? По-моему, вложение интеллектуальных ресурсов вполне сопоставимо, а если различие каковое и есть, то отнюдь не в пользу первого действия.
Если можно делать деньги на деятельности, каковую именуют "современным художественным авангардом", то я не вижу препятствий для заработка денег на киберспорте. Даже, если угодно, в глобальных масштабах.
Опять же, судя по Шварценеггеру - губернатору Калифорнии, и Ксении Собчак - "намылившейся" в президенты России, общезападная структура власти постепенно мутирует в медиакратию. Уже без грима и притворства. Компьютерные игры же могут быть отнесены к классу зрелищ в той же степени, что и телевизионные шоу.
> Но если вы всерьез думаете, что сможете заработать милионы, просто рубясь в игрушку онлайн - пожалуйста, прочтите учебник микроэкономики. Откровения гарантирую.
Ссылки на экономику не являются выигрышным приёмом в данном случае.
Картина зарабатывания денег на киберспорте ничуть не более нелепа, чем картина современного западного микроменеджмента - с чистящими друг другу ботинки бухгалтерами и офисными клерками, таким способом увеличивающими ежегодный валовый оборот, в то время как вся реально значимая работа давным-давно перенесена в Третий Мир.
> Пути эволюции информационных технологий мне вполне известны и, более того, на сегодняшний день легко прогнозируемы. Вы же не внесли до сего момента ни одного возражения по существу.
Возражения - против чего?
Против того, что электричество навсегда останется лишь игрушкой для богатых? Подбор аргументов против вашей позиции излишен, поскольку ваша позиция не основана ни на чём. Вообще.
Разумеется, если не считать общераспространённой презумпции, что "игрушки - дело несерьёзное".
Доводы в марксистско-экономическом духе - геймеры не производят ничего материального - я уже рассмотрел выше, приведя ряд иных категорий подобного рода. Художники-авангардисты, раскрученные кутюрье, поп-звёзды или участники биржи.
Только не надо путать тёплое с мягким, подменяя суть моих доводов.
Я вовсе не утверждаю, что быть представителем любой из вышеперечисленных категорий - легко. Я лишь утверждаю, что это не труднее - или ненамного труднее - чем добиться успехов в киберспорте. И это позволяет считать описываемую некоторыми фантастами финансовую карьеру героя в Игровом Мире вполне правдоподобной.
> Да, вы правы. Но в рамках системы социума, ценностью будут обладать только общечеловеческие же ценности. Девяносто девяти и девяти десятым процента обывателей ваш .jpeg до фонаря.
Мне это напоминает диалог из "Лабиринта отражений":
- Миллиарды людей никогда не были в Глубине.
- Миллионы людей никогда не видели телевизора.
Мне показалось, или обструкции в вашем грозном сатирическом эссе подвергаются те фантастические произведения молодых авторов, в которых описывается будущее? Пусть не самое отдалённое - но всё же будущее? Иными словами, не наш современный мир?
Тысячу лет назад девяносто девяти и девяти десятым процента обывателей была бы до фонаря ваша зелёная долларовая ассигнация.
Потому что они не играли в Игру под названием "экономика Соединённых Штатов".
Сейчас в неё - так или иначе - играют все.
Возможно, сравнение экономики с игрой не вполне корректно. Но легко ли сейчас, в цивилизованном мире, найти человека, который бы совершенно не смотрел телевизор? Или не читал книг? Тысячу лет назад этих людей набралось бы всё те же "девяносто девять и девять десятых процента".
Киберспорт постепенно популяризируется.
Хотя "спорт" как таковой является лишь одной из граней данного феномена. Некоторые в мирах типа Second Life ни с кем особенно не соревнуются - просто живут.
> Извините, но вы неверно трактуете данное событие. Была продана не картинка, а прикрепленная к картинке функция. Если же вы пытаетесь доказать мне, что продавая gif можно легко заработать, пожалуйста, сколотите состояние написанием таковых и уничижите меня, незнающего. Вот только сомневаюсь я в таком повороте.
> Повторюсь еще раз: в виртуале продается не картинка, и не набор спрайтов, а прикрепленная к нему функция. Для того, чтобы таковая обладала ценностью, она должна быть глубоко специфична по сути своей. Если же каждый способен создать такое, то ценность нивелируется. Вы упорно доказываете мне, что в игровом виртуале можно и нужно зарабатывать - но не предлагаете ни одного варианта. И учтите, что генерироваться должны не внутриигровые ценности, а ценности общечеловеческие.
Кто вам говорил, что речь идёт о продаже картинки без функции?
И кто вам говорил, что речь идёт о продаже однотипных, легко воспроизводимых функций?
Естественно, продаётся картинка с функцией. И многократно упомянутая долларовая ассигнация тоже является картинкой, к которой прикреплена функция. Причём функция специфическая, поскольку у каждой ассигнации свой номер, а массовое производство подобных функций преследуется по закону.
И принципиальное отличие между этими функциями - функцией gif-картинки и функцией ассигнации - заключается лишь в том, что одна из вышеназванных функций волнует большую часть человечества, а другая - лишь узкий круг online-игроков. Материальное наполнение не имеет значения. Как только некие объекты, будь то блестящие диски из жёлтого металла или gif-картинки, становятся высокой эмоциональной ценностью для достаточно большого количества людей, как они автоматически становятся и эквивалентом материальной ценности, подобно "Моне Лизе" Джоконды или античной статуе Венеры. Как только компьютерно-игровая среда затянет в себя и увлечёт достаточно большое количество людей, как игровые атрибуты обретут всю значимость материальных.
Производство же соответствующих им материальных ценностей - вопрос отдельный и прямого отношения к способам заработка в Игровом Мире не имеющий.
Насколько я понимаю, подвергаемые вашей обструкции молодые писатели-фантасты не описывают экономически-политическую карту будущего мира. Следовательно, можно предположить, что производство материальных ценностей почти целиком перенесено в Третий Мир - или вообще, если действие происходит в отдалённом будущем, возложено на плечи автоматики.
> Вы упорно доказываете мне, что в игровом виртуале можно и нужно зарабатывать - но не предлагаете ни одного варианта. И учтите, что генерироваться должны не внутриигровые ценности, а ценности общечеловеческие.
Варианты уже предлагаются реальной жизнью. См. выше - инцидент с продажей gif-картинки.
Рекомендую ознакомиться в произведением Эрика Берна, "Люди, которые играют в игры. Игры, которые играют в людей". Можете также прочесть "Серую слизь" Гарроса и Евдокимова, хотя она имеет лишь косвенное отношение к существу затрагиваемого вопроса.
19. (xenh@rambler.ru) 2007/08/20 11:56
[ответить]
>>18.Джеват Кара
>>>17.Странникс Иных Земель
>>>Джеват Кара
>Не проблема. Могу, конечно, порекомендовать. Если вас интересует киберпанк, то начните примерно в таком порядке:
Спс. Нила Стивенсона читал (оба), остальных нет.
18. 2007/08/20 10:41
[ответить]
>>17.Странникс Иных Земель
>>Джеват Кара
>Не вижу смысла спорить с вами. Вы, по-видимому, владеете материалом в лучшей степени, а доказывать что либо тем, кто сведущь в большей степени, чем ты сам - занятие неблагодарное. Лишь хотелось бы, чтобы вы, как профессионал, порекомендовали мне пару книжек - просветиться, так сказать.
Не проблема. Могу, конечно, порекомендовать. Если вас интересует киберпанк, то начните примерно в таком порядке:
1. Уильям Гибсон "Нейромант",
2. Нил Стивенсон "Лавина",
3. Нил Стивенсон "Алмазный век",
4. Пол ди Филиппо "Рибофанк"
5. Джефф Нун "Вирт"
Все эти романы есть в сети. Последний - вот здесь:
17. (xenh@rambler.ru) 2007/08/20 09:58
[ответить]
>>15.Плюмбэкс
>А деньги? Жалкие цветные бумажки, не отличающиеся качественно от игровых фишек в казино.
Вы снова путаете то самое теплое с тем самым мягким. Гарантированные властью государства, эти бумажки являются конвертируемым финансовым средством. Средством платежей может являться кошелек web-money, так как опирается он на системы финансовых платежей. Расплачиваться золотыми из Elder Scrolls вам никто не даст до тех пор, пока эти самые золотые не будут гарантированы финансово.
>А большой спорт? Два десятка большущих мужланов, мегающих за одним-единственным мячом... Тьфу, лучше уж через чужое плечо на игру в Quake смотреть.
Jadem das Seine. Однако киберспорт к поднимаемой теме относится лишь косвено. Это - соревновательная деятельность.
>Современная политика. Современный шоу-бизнес. Современные кутюрье.
Вы способны добиться признания хоть в одном из этих начинаний?
>Не надо свою личную оскомину, Farlander, возводить в ранг Всеобщего Закона. Пути эволюции информационных технологий нам неизвестны. Если наука и техника, как полагают певцы сингулярности, обеспечит нам всеобщее процветание и комфорт, то именно игровые ценности могут выйти на первый план, вытеснив собою предшествующие.
Пути эволюции информационных технологий мне вполне известны и, более того, на сегодняшний день легко прогнозируемы. Вы же не внесли до сего момента ни одного возражения по существу.
Поймите, есть фундаментальные правила экономических, политических, юридических сношений; в конечном счете, есть психология индивидов. Я не исключаю вероятности появления информационного ресурса, более того, сегодня этот ресурс уже существует. Но если вы всерьез думаете, что сможете заработать милионы, просто рубясь в игрушку онлайн - пожалуйста, прочтите учебник микроэкономики. Откровения гарантирую.
>Любая - любая ценная вещь из Человеческого Мира ценна лишь в определённых рамках.
>Будь то золото, доллар или jpeg.
Да, вы правы. Но в рамках системы социума, ценностью будут обладать только общечеловеческие же ценности. Девяносто девяти и девяти десятым процента обывателей ваш .jpeg до фонаря. А вот золотишко - оно как было, так и осталось.
>Несколько лет назад gif-картинка с размером 60*60 точек была продана за 4000 долларов. Это был рекорд своего рода, о котором написали в одном из игровых журналов.
Извините, но вы неверно трактуете данное событие. Была продана не картинка, а прикрепленная к картинке функция. Если же вы пытаетесь доказать мне, что продавая gif можно легко заработать, пожалуйста, сколотите состояние написанием таковых и уничижите меня, незнающего. Вот только сомневаюсь я в таком повороте.
Повторюсь еще раз: в виртуале продается не картинка, и не набор спрайтов, а прикрепленная к нему функция. Для того, чтобы таковая обладала ценностью, она должна быть глубоко специфична по сути своей. Если же каждый способен создать такое, то ценность нивелируется. Вы упорно доказываете мне, что в игровом виртуале можно и нужно зарабатывать - но не предлагаете ни одного варианта. И учтите, что генерироваться должны не внутриигровые ценности, а ценности общечеловеческие.
Презренные зеленые бумажки, например.
А так - разговор беспредметен, ибо мы говорим о разных вещах.
---
>Джеват Кара
Не вижу смысла спорить с вами. Вы, по-видимому, владеете материалом в лучшей степени, а доказывать что либо тем, кто сведущь в большей степени, чем ты сам - занятие неблагодарное. Лишь хотелось бы, чтобы вы, как профессионал, порекомендовали мне пару книжек - просветиться, так сказать.
16. 2007/08/20 08:22
[ответить]
>>14.Странникс Иных Земель
>Увы, работая админом на одном из игровых порталов, я ежедневно получал нетленки от начинающих авторов с приключениями а-ля "игровая вселенная навсегда". Как показало время, тем же самым страдают и более маститые авторы.
>Что касается личных предпочтений, то, ИМХО, С.Шульга закрыл тему.
Так я и думал. То есть вы написали статью, совершенно не зная, что и куда в теме. Вы уж извините за беспокойство. Больше не буду вам надоедать.
15. * (Plumbax@mail.ru) 2007/08/19 22:39
[ответить]
А деньги? Жалкие цветные бумажки, не отличающиеся качественно от игровых фишек в казино.
А большой спорт? Два десятка большущих мужланов, мегающих за одним-единственным мячом... Тьфу, лучше уж через чужое плечо на игру в Quake смотреть.
Современная политика. Современный шоу-бизнес. Современные кутюрье.
Не надо свою личную оскомину, Farlander, возводить в ранг Всеобщего Закона. Пути эволюции информационных технологий нам неизвестны. Если наука и техника, как полагают певцы сингулярности, обеспечит нам всеобщее процветание и комфорт, то именно игровые ценности могут выйти на первый план, вытеснив собою предшествующие.
Любая - любая ценная вещь из Человеческого Мира ценна лишь в определённых рамках.
Будь то золото, доллар или jpeg.
Вопрос лишь в широте этих рамок.
Несколько лет назад gif-картинка с размером 60*60 точек была продана за 4000 долларов. Это был рекорд своего рода, о котором написали в одном из игровых журналов.
14. (xenh@rambler.ru) 2007/08/19 19:42
[ответить]
Джеват Кара
*тяжело вздыхает*
Увы, работая админом на одном из игровых порталов, я ежедневно получал нетленки от начинающих авторов с приключениями а-ля "игровая вселенная навсегда". Как показало время, тем же самым страдают и более маститые авторы.
Что касается личных предпочтений, то, ИМХО, С.Шульга закрыл тему.
Плюмбэкс
Извините за грубость, но вы путаете теплое с мягким. Не стоит возводить кусок программного кода в ранг искусства и приписывать ему неприходящую ценность. Такие вот "топоры рарные" не несут в себе никакой иной нагрузки, кроме выполняемой ими функции. Вы же не станете увековечивать в веках такой функциональный элемент, как табурет. Не сравнится он с Джокондой, как ни крути. Так что замечание ваше из области софизма. Уж извините.
13. * (Plumbax@mail.ru) 2007/08/18 10:53
[ответить]
Всё правильно. Только... Вы кое о чём забыли.
> Не смотря на упоминания того, что, дескать, геймеры и в виртуальной реальности (игровой, конкретизирую еще раз) зарабатывают, смею заметить: мир виртуальный направлен на генерирование лишь виртуальных же ценностей, но зиждется всегда на ценностях вполне реальных. На деньгах, то есть. Иными словами, геймеры, может быть, и могут что-то там для себя создать ценное и бесценное (набор спрайтов под гордым названием "топор рарный" или меч "заточка-всем-кранты"), но ценностью такие объекты будут обладать только в рамках самого виртуального мира.
Мир живописи, музыки или литературы также направлен на генерирование лишь виртуальных ценностей, хотя зиждется всегда на ценностях вполне реальных.
Иными словами, художники, музыканты или писатели, может быть, и могут что-то там для себя создать ценное и бесценное (набор букв под гордым названием "Хроники Амбера" или "Война и мир"), но ценностью такие объекты будут обладать только в рамках самого виртуального мира.
Виртуального мира Искусства, разумеется.
И в этом ничего нового нет.
Известно ведь, все киноактёры - дармоеды. Разве не так? Ничего нового не производят.
Лицедеи.
12. 2007/08/18 09:45
[ответить]
Простите, но... ваши выкладки насчёт киберпанка... они на чём основаны? Просто интересно, какие именно темы каких авторов вы читали? Или это лишь "навеянное конкурсом"?
11. (kot44@yandex.ru) 2007/07/09 08:44
[ответить]
От души написано.
Холера, уже полгода маюсь с необходимостью написать подобный роман, да не сложилось.
Потому что и свобода там есть, и единорог на веревочке, и гораздо проще уйти в игру, чем накопить деньги на Египет.
Между прочим, у Донцовой уже был роман-предупреждение о виртуальных городах. Такая вот заб-бавная тенденция масскультуры. "То тарелками пугают, дескать, подлые летают..."
10. (xenh@rambler.ru) 2007/04/19 22:41
[ответить]
*встает, сдержанно благодарит Богуцкого Д.И.*
Факт известный. Вот это и есть один из аспектов, которые я предлагаю в качестве проблематики для будущих писателей фантастов. И "бунт" - только начало. Будет больше и страшнее. Намного больше. И гораздо страшнее...
Я очень давно занимаюсь онлайн-играми и успел насмотреться всякого. Убийств/самоубийств было не так много, по крайней мере - это пока еще исключения из правил. Но в среде профессиональных онлайн-игроков медленно вызревает новый вид морали и этики, идущий в разрез со многими общечеловеческими ценностями. Игры - это мир условностей, однако все чаще последнее время мне приходится сталкиваться с фактами пренебрежения данным моментом. Люди отбрасывают условности и воспринимают мир игры, как мир реальный. Не могу сказать, что это верно. ЭТО В КОРНЕ НЕВЕРНО!
---
Что же касается фантастики, то когда тебе очередной раз подают на суд очередных "Санитаров" (при всем уважении к г-ну Гоблину), начинаешь смотреть на литературу "инсайд-онлайна" с пристрастием. Что и породило сию статью.
---
Farlander
9. (bogucky@yandex.ru) 2007/04/19 19:07
[ответить]
К стати в тему беседы
Народный бунт в Интернете!
А как вам киберпанк в виде сводки военных действий? Или милицейского протокола?
С он лайн играми связано уже, по крайней мере, одно самоубийство и одно убийство.Слушал я и о физическом насилии в среде клубной в основном в командных играх типа "КС". Вот вам и проникновение игры в реальность. Достаточно непосредственное.
8. (bogucky@yandex.ru) 2007/04/19 18:59
[ответить]
"Я думаю, кем-нибудь это название будет изобретено и очень скоро"
Подозреваю что нет. Новая волна растет ушами из "киберпанковской реальности" подмеченой еще Стерлингом в 90-х. Фильмы, игры уже вторичны. Люди живут так и так пишут...Тут "ню-киберпанк" стоит обоими ногами на наследии предков по колено в перегное из предшественников. И в лучших тардициях жанра не помнит о них.
Хуже, если новой волне приделают ярлык "русский киберпанк" что обречет его на провинцниальность.
В любом случае новая волна требует внимания и исследования, ведь в отличии от "старого", "американского" киберпанка наш, явление совсем не маркетинговое...Или даже антимаркетинговое учитывая скромные продажи классики жанра.
7. (xenh@rambler.ru) 2007/04/17 09:44
[ответить]
>>6.Богуцкий Дмитрий
>Понравился анализ.
Благодарю.
>Вот только:
>Самому киберпанку уже лет двадцать, (1983, г. публикация рассказа Брюса Бетке "Киберпанк") а проблематика его и того старше. Ею занимались в свое время Дик и Желязны. Жанр даже успел помереть с тех пор.
Ну, я примерно это и имел в виду:) То, что он совсем уж помер, я бы не сказал, однако уже прочно переродился в нечто новое, местами мало удобоваримое. Увы. Предпосылки были неплохие, но как и всегда, шедевр рождает волну подражаний, в массе - вторичных. За ссылку спасибо, но это я уже однажды читал. Впрочем, освежил память.
>И проблематика киберспорта и online-ролевых игр вовсе не была как-то значимо киберпанками отражена. Кроме "Роллербола" чего-то ничего и не припомню.
Я согласен с тем, что киберпанк и описываемая мною проблематика несколько разняться - спорить нет смысла. Впрочем, навеяно все это именно конкурсом "КиберТрон", проходящим на СИ, и большинство произведений поданных на него идут именно как "киберпанк". Далее, если уж "киберпанк" в классическом понимании умер, значимо именно то, что с ним увязывает новое поколение. Хотя, тут я немного поигрался с понятиями - не стану отрицать:)
>А изделия Лукяненко названы киберпанком на безрыбье. "Принц госплана" Пелевина пожалуй больший кибрепанк.
Что верно - то верно. Увы, понимают сие только те, кто читал того же Желязны. Новая волна, засыпающая меня "нетленками" на родном портале, и публикующаяся иногда на том же АГ, напрочь игнорирует сие. Что прискорбно.
Я рассчитывал увидеть на СИ ситуацию, качественно отличную - все-таки, это литературынй портал. Увы и ах.
>А то что пишется сейчас по русски,находится на стыке треша,алярмизма, романизаций игр и киберреализма.- И пожалуй нуждается в новом названии. Но посткиберпанк или неокиберпанк звучит как-то вторично. Турбореализм почил не родившись. Технотреш?
Я думаю, кем-нибудь это название будет изобретено и очень скоро. Жанр, что интересно, набирает обороты. Как и сама проблематика. Что интересно.
6. * (bogucky@yandex.ru) 2007/04/16 16:14
[ответить]
Понравился анализ. Вот только:
"Одним из единорогов современной футурологической мысли на протяжении последних двадцати лет остается проблематика киберспорта и online-ролевых игр. Какие только виртуальные концепции не рисовали нам авторы романов и новелл, за это время даже успел родиться новый фантастический жанр - "киберпанк".
Самому киберпанку уже лет двадцать, (1983, г. публикация рассказа Брюса Бетке "Киберпанк") а проблематика его и того старше. Ею занимались в свое время Дик и Желязны. Жанр даже успел помереть с тех пор.
-Отличная статья на эту тему.
И проблематика киберспорта и online-ролевых игр вовсе не была как-то значимо киберпанками отражена. Кроме "Роллербола" чего-то ничего и не припомню.
А изделия Лукяненко названы киберпанком на безрыбье. "Принц госплана" Пелевина пожалуй больший кибрепанк.
А то что пишется сейчас по русски,находится на стыке треша,алярмизма, романизаций игр и киберреализма.- И пожалуй нуждается в новом названии. Но посткиберпанк или неокиберпанк звучит как-то вторично. Турбореализм почил не родившись. Технотреш?
5. (xenh@rambler.ru) 2007/04/15 12:18
[ответить]
>>4.Stalewars
>В общем, большая часть их действительна смешит.
Эх, было бы это смешно, если бы не было так грустно...
>Но все же спасибо за открытие мне нескольких граней.
Не за что. Спасибо, что не забываешь:)
4. (StaleWars@narod.ru) 2007/04/14 23:52
[ответить]
Занятно... Я киберпанком не увлекаюсь, и никогда особо не рамышлял над этими штампами... В общем, большая часть их действительна смешит. Но все же спасибо за открытие мне нескольких граней.
3. (xenh@rambler.ru) 2007/04/14 14:04
[ответить]
>>2.Леданика
>
>Странникс, Вы рассматриваете вариант развития виртуального пространства в условиях, приближенных к имеющимся.
Именно. На ближайшие пятьдесят лет.
>А если коснуться футурологии и предположить, что условия жизни станут настолько малопривлекательными, что вот эти пресловутые немногие проценты людей значительно увеличатся за счет недовольных собственной жизнью - и имеющих к этому все основания?
Фрау Леданика, я уже писал вам в рецензии на "Машу": в условиях кризиса действуют кризисные программы. А кризис реального мира можно решить только в нем же.
Здесь поясню один момент, который так же зачастую ускользает от общественности: виртуальная реальность, это искусственное пространство, которое должно быть создано и поддерживаться в своем существовании людьми целенаправлено с использованием неких ресурсов. Квартиры/машины и всего прочего хватит ненадолго. Паек способен оплатить место в такой машине? Вряд ли. Да и Государство, как механизм регулироания, вряд ли станет выплачивать средства тому, кто ушел в виртуальность.
Что же касается "Прогнозов", то восемь из десяти рассказов футорологу кажутся просто смешными (проверял:) авторам - без обиняков). Вас это удивит, но наиболее дальновидный и правдоподобный прогноз в моих (и не только) глазах - это "Блюз" Агапита. К тому, что через сто лет мы все дружно будем лежать в гробах, видя сны наяву, объективных предпосылок сейчас нет и в условиях современного мира - не будет. А вот к описываемой в данном произведении реальности, с некоторыми поправками, есть...
2. (ledanika@yandex.ru) 2007/04/14 13:43
[ответить]
Странникс, Вы рассматриваете вариант развития виртуального пространства в условиях, приближенных к имеющимся.
А если коснуться футурологии и предположить, что условия жизни станут настолько малопривлекательными, что вот эти пресловутые немногие проценты людей значительно увеличатся за счет недовольных собственной жизнью - и имеющих к этому все основания?
Таких рассказов было много и на Прогнозах - и чо если правильная маркетинговая политика все-таки позволит некую компанию убедить людей отказаться в ее пользу от имеющегося у них ресурса (квартиры, пайки пищи или воздуха) и быть помещенными вот в этот некий абстрактный саркофаг? Заодно проблема перенаселения решается - те, кто не желают бороться за место под солнцем - занимают место в одной-из-ячеек-улья?
1. (xenh@rambler.ru) 2007/04/14 13:09
[ответить]
Можно расчехлять атомные томагавки - моя броня крепка:)