Комментарии: Королевские клетки

Ганин Илья Александрович : другие произведения.

Комментарии: Королевские клетки
(Оценка:**5.92*80**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/06/2014, изменен: 12/07/2016. 1050k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик к "Средневековой истории". Развилка примерно с момента заключения договора с вирманами. Я не совсем согласен с авторской трактовкой, так что позволю себе поиграть. Шпаги, политика, смута, экономика... Пожелания и замечания, а главное - впечатления, принимаются. Окончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

751. АндРей 2015/12/15 04:35 [ответить]
  Вещь!

  технологически не всегда достоверно(вроде лаборатории в походных условиях), но читается - не оторвать.

  спасибо!

750. laka 2015/11/28 20:44 [ответить]
  > > 748.Ганин Илья Александрович
  >Ну, граждане - вы сами попросили.
  Уф, выпросили таки!))) Счастье есть! Дружненько благодарим!
  >Отзовитесь, если стоит продолжать:
  >http://samlib.ru/g/ganin_i_a/smith1.shtml
  Теперь будем там "караулить по окопчикам" продолжение!

749. ЦЫник 2015/11/27 03:49 [ответить]
  > > 748.Ганин Илья Александрович
  >Ну, граждане - вы сами попросили.
  >Отзовитесь, если стоит продолжать:
  >http://samlib.ru/g/ganin_i_a/smith1.shtml

  Интересно! Ждем!! Продолжать стоит. Придираться и критиковать пока нечего. Зачин "попаданческой" тематики практически неважен для дальнейшего повествования, хотя несколько якорей уже расставлено.

  Cheers! And deepest and sincere respect!!

748. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/11/26 22:59 [ответить]
  Ну, граждане - вы сами попросили.
  Отзовитесь, если стоит продолжать:
  http://samlib.ru/g/ganin_i_a/smith1.shtml

747. laka 2015/11/25 13:39 [ответить]
  > > 742.Ганин Илья Александрович
  >Не могу пока сказать - думаю. Найдется сюжет, который в себе удержать не получится - пробный кусочек выложу.
  Мы все дружно желаем Вам, Илья Александрович, вдохновения и надеемся, что такой сюжет найдется поскорей!
  >Вас, дамы и господа читатели, история технологий интересует - или это только я такой странный? :))
  Разумеется, интересует! Ведь в Вашем изложении это не энциклопедические данные, а живой интересный текст, увлекающий своей логической стройностью и завораживающий глубиной проработки сюжета и деталей! И вовсе не странный, а одаренный и увлекающийся человек! И особая прелесть в том, что Ваши увлечения приносят радость и пользу другим людям!
  >
  >> > 741.Талья
  >>Спасибо за достойное окончание романа!!! Гораздо и намного лучше вышло!!! Жаль мало только!)
  >Да там больше мегабайта, год писал - ничего себе мало!
  Просто по-настоящему хорошего много не бывает, вот мы как сладкоежки и просим: "Еще, еще!"
  >Я ж не Перумов & Co, не могу "листаж" гнать...
  А мы подобного и не просим, качество значительно лучше количества! Тем более, что Ваших читателей, в основном, можно сравнить с посетителями отличного ресторана, терпеливо дожидающимися вкуснейших блюд, а не с торопыгами, поглощающими хот-доги на бегу. Хотя и перекусить по-быстрому иногда неплохо, но лучше пожалеть свой желудок, а в нашем случае - мозг!
  Терпения нам не занимать, ведь этот год мы были с Вами, Илья Александрович, значит и следующего произведения дождемся. Успехов и еще раз вдохновения!

746. Лина (box-1@mail.ru) 2015/11/24 00:24 [ответить]
Уважаемый Автор! В Вашем изложении лично меня интересует все. Удовольствие от умно и увлекательно изложенной истории очень и очень велико, чтобы отказаться от ещё одного кусочка (можно и на 1000 Кб и больше). У Вас действительно талантливо получается рассказать фэнтезийную историю как реальную. Огромное спасибо за то, что дали возможность думать развлекаясь.
P.S. А с ЮКИО я согласна. Пусть будет альтернативная реальность СИ - правильная! Ну может дрогнет мужское сердце Автора, и воплотит он эту мою ( и не только мою) мечту в реальность?

745. ZhoraPolezhaev 2015/11/23 23:35 [ответить]
  > Вас история технологий интересует?
   Уважаемый Автор, история технологий и есть истинная история цивилизации. Как же она может не интересовать любителей истории?
   Спасибо за созданное Вами произведение.

744. ЦЫник 2015/11/23 02:44 [ответить]
  > > 742.Ганин Илья Александрович
   Вас, дамы и господа читатели, история технологий интересует - или это только я такой странный? :))

  В Вашем изложении? - НЕСОМНЕННО ИНТЕРЕСУЕТ!!

  В общем и целом - любых.
  Согласен даже на историю PR технологий... (особливо с практическими примерами.. и аллюзиями)

  Cheers!

743. юкио 2015/11/22 18:48 [ответить]
  > > 732.Ганин Илья Александрович


  >Спасибо за отзыв :)
  >Переписывать начало я точно не буду - потому что с моей кочки зрения несообразности начались массово там. Я не могу их сгладить.
  Вот потому-то резать к чертовой матери все несообразности и пришивать логичности. Тогда это будет не фанфик, а самостоятельное произведение. Пусть это будет параллельная реальность мира Гончаровой. Ну, как Приключения Буратино, это параллельная реальность Пиноккио.

742. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/11/22 18:32 [ответить]
  > > 740.laka
  >> > 704.Ганин Илья Александрович
  >>> > 701.laka
  >>> Надеюсь, последнюю только в цикле "Королевских клеток", а не в целом в писательской карьере?
  >>Перерыв, на обучение одному из благородных занятий )))
  >Может хотя бы ориентировочно укажете когда Вас ждать?

  Не могу пока сказать - думаю. Найдется сюжет, который в себе удержать не получится - пробный кусочек выложу. Вас, дамы и господа читатели, история технологий интересует - или это только я такой странный? :))

  > > 741.Талья
  >Спасибо за достойное окончание романа!!! Гораздо и намного лучше вышло!!! Жаль мало только!)
  Да там больше мегабайта, год писал - ничего себе мало!
  Я ж не Перумов & Co, не могу "листаж" гнать...

741. Талья (hello@sitale.biz) 2015/11/21 11:22 [ответить]
Спасибо за достойное окончание романа!!! Гораздо и намного лучше вышло!!! Жаль мало только!)

740. laka 2015/11/18 17:37 [ответить]
  > > 704.Ганин Илья Александрович
  >> > 701.laka
  >>> > 691.Ганин Илья Александрович
  >> Надеюсь, последнюю только в цикле "Королевских клеток", а не в целом в писательской карьере?
  >Перерыв, на обучение одному из благородных занятий )))

  Добрый вечер, Илья Александрович! Как продвигается Ваше обучение? Достаточно ли Вы отдохнули от нас - поклонников и критиков? Очень уж мы соскучились, так хочется снова почитать Ваши произведения. ))) Может хотя бы ориентировочно укажете когда Вас ждать?

739. Любовь (fla1970@mail.ru) 2015/11/15 00:44 [ответить]
  > > 738.ЦЫник
  >Что же до Гончаровой, свет Галины Дмитриевны, то "слила" она Срендевековую историю, сейчас, также "сливает" и "Азьм Есьм" превращая ее в апологетику бизнес-стервы разлива 90-х бандитских.. Охо-хо-нюшки... Чтой-то ее заклинило.. Не иначе завидки?? Ну хоть бы там Тине Конделаки завидовала, а не Батуриной...

  Я ее Аз есмъ" так и не смогла читать, правда, на Зайке немного мозгами отдохнула )))

738. ЦЫник 2015/11/10 15:47 [ответить]
  > > 737.Рита
  >Просто бальзам на сердце! Такая была неплохая заявка в начале "Средневековой истории" и так это все было слито.

  Автору КК - сказать большое спасибо, еще раз, это легко и приятно. ПОтому что, действительно, получилась - вещь.. Увы.. Фрагментарная. (Поскольку Автор наотрез отказывается дополнять ее "спереди", и его можно понять..)

  Что же до Гончаровой, свет Галины Дмитриевны, то "слила" она Срендевековую историю, сейчас, также "сливает" и "Азьм Есьм" превращая ее в апологетику бизнес-стервы разлива 90-х бандитских.. Охо-хо-нюшки... Чтой-то ее заклинило.. Не иначе завидки?? Ну хоть бы там Тине Конделаки завидовала, а не Батуриной...

  И образ ГГ у Гончаровой потому и получается такой плоский-плоский, ну не более 5 мм броневой стали, на одном шарнире с двумя подпорками..
  А про бизнес ей вообще лучше не заикаться, поскольку к оному, кроме стервозности и стальных глаз, нужно еще и немного серого вещества между ушами.. (а также стратегического мышления, и т.д. и т.п..)

737. Рита 2015/11/09 00:04 [ответить]
Просто бальзам на сердце! Такая была неплохая заявка в начале "Средневековой истории" и так это все было слито. У Вас- живые люди, Лилиан не выглядит специалистом во всех областях науки, жизни и творчества, что безумно раздражало в оригинале. Ну откуда врач- недоучка может знать технологии поизводства одного, другого, третьего? Да и зачем автор, который тоже в этом ничего не понимает, с таким упоением все это описывает? Не может молоденькая девушка разбираться в экономике, отношениях между людьми так, чтобы всех строить. Да и Джесс у Вас нормальный, а не так кукла, которая получилась. Спасибо!

736. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/11/07 22:59 [ответить]
  > > 735.Saruman

  >Вообще-то мрачно шутить начала графиня
  "В чужом глазу..."

  Вот поэтому-то "Король, кажется, собирался что-то еще сказать - но улыбнулся и вернулся к рыбе."

  Продолжать - желания нет, так что пусть эти линии останутся незаконченными.

735. Saruman 2015/11/03 01:38 [ответить]
  О "мрачном юморе".
  - Мы не едим принцесс на этой неделе. - сказала Лилиан, графиня Иртон, по прозвищу 'Стальная'. - Идемте, Ваше Высочество. Вашу свиту, думаю, мой муж и дочь пригонят сюда к вечеру, а вы к тому времени отдохнете и освоитесь.
  - Обещаем - сказал король Ричард. - Что они не будут шутить про Наши гастрономические пристрастия. Слишком часто, по крайней мере. Идемте, Ваше Высочество.
  - Ваше Величество, на правах хозяйки, - решительно вмешалась графиня Иртон. - Дайте ребенку спокойно поесть.
  - Как скажете, мадам. Хотя ребенку уже почти пятнадцать.
  - Не отменяет. Кушайте, дорогая. У Его Величества и моего мужа иногда откровенно солдатская манера мрачно шутить, но нельзя не отметить - на честь дам они никогда не посягали. Опасаться вам тут совершенно нечего.
  Король, кажется, собирался что-то еще сказать - но улыбнулся и вернулся к рыбе. Она уткнулась в тарелку. Оказалось - вкусно.


  Вообще-то мрачно шутить начала графиня ("Мы не едим принцесс на этой неделе"), и уж ей совсем не с руки выступать по этому поводу ("У Его Величества и моего мужа иногда откровенно солдатская манера мрачно шутить").

734. Saruman 2015/11/03 01:39 [ответить]
  > > 732.Ганин Илья Александрович
  >> > 731.Saruman
  >>Не пора ли начать выкладывать продолжение?
  >Продолжение крайне маловероятно.
  >
  Вы знаете, мне кажtтся, Вы еще не все узелки развязали и вообще, история осталась какой-то неоконченной. Она Вас ждет чтобы довести ее до логического конца. А так слишклм много незаконченных сюжетных линий.

733. Renia 2015/11/01 16:43 [ответить]
  > > 732.Ганин Илья Александрович
  >> > 731.Saruman
  >>Не пора ли начать выкладывать продолжение?
  >Продолжение крайне маловероятно

  И это очень жаль (

  А если серьезно - есть надежда, что вы начнете писать что-нибудь новое? :) Очень нравится ваш стиль, читается легко, с удовольствием и, что самое главное, нет грубых несостыковок между заявленным характером героя и его поведение: редкость сегодня в фантастике.

732. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/30 14:20 [ответить]
  > > 731.Saruman
  >Не пора ли начать выкладывать продолжение?
  Продолжение крайне маловероятно.

  > > 730.alien4ik
  >Большое читательское спасибо!!!
  Большое пожалуйста :)

  > > 729.юкио.
  >Вбоквелы очень хороши, по гриновски романтичны, по качеству и стилю текста вровень с основной историей. У Королевских клеток только один недостаток. Недостаток приквела. ИМХО, что он нужен.

  Спасибо за отзыв :)
  Переписывать начало я точно не буду - потому что с моей кочки зрения несообразности начались массово там. Я не могу их сгладить.

731. Saruman 2015/10/30 01:26 [ответить]
Не пора ли начать выкладывать продолжение?

730. alien4ik 2015/10/23 21:04 [ответить]
Большое читательское спасибо!!!

729. юкио. 2015/10/23 09:48 [ответить]
Вбоквелы очень хороши, по гриновски романтичны, по качеству и стилю текста вровень с основной историей. У Королевских клеток только один недостаток. Недостаток приквела. ИМХО, что он нужен. То, что написала Гончарова, как начало ВАШЕЙ истории не годится. Еще первая версия первой книги ничего, хоть и с кучей нелогичностей. Но переработанная, абсолютно не подходит. Как гавайская рубаха к фраку. Не тот стиль.

728. alex59 (mvsb-lit@mail.ru) 2015/10/23 08:10 [ответить]
Илья Александрович! Надо ли понимать по появившимся зарисовкам, что этот проект Вами не закрыт и нас ожидает развитие сюжета? Если это так, то - нам повезло.

727. axenov.evgenij (axenov.evgenij@yandex.ru) 2015/10/17 19:19 [ответить]
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

726. J (jgofri@gmail.com) 2015/10/16 20:56 [ответить]
  > > 725.Ганин Илья Александрович
  >Конечно, это просто как пример "как оно работало". Особенно интересно КТО и ПОЧЕМУ в частности выступал за равноправие.
  О, вот тут, я считаю, важно не путать.
  За равноправие в полном смысле слова не выступал тогда никто. Выступали, что интересно, не за увеличение прав, а за увеличение обязанностей, при этом в данном конкретном случае увеличить обязанности, не дав хотя бы каких-то прав, ну никак не получилось. Впрочем, история знает много примеров, когда делать пытались одно, а в качестве побочного эффекта получили нечто куда более долговременное и важное.

  >Только писать по шаблону "И женщины-березы каждый миг общаются с мужчинами-дубами" я точно не буду - как и наоборот. :)
  Такие книги и вовсе читать неинтересно.
  Однако нельзя упускать из виду, что мужчин, полагающих женщин говорящими табуретками, в те времена было на порядок больше, чем сейчас. Равно как и женщин, полагающих мужчин ходячими кошельками, к которым в те времена должен был прилагаться большой меч. Именно меч, а не то, что принято прилагать в нынешних псевдоисторических ЛР.
  На мой взгляд, получаем ситуацию, в которой порядочному человеку, что мужчине, что женщине, вообще приходится сложно. Порядочной, честной женщине претит манипулировать и изображать шею при муже-голове, а хитрая, корыстная стерва при этом как рыба в воде. Порядочный мужчина окажется более податливым объектом для манипуляций, чем подонок, который вместо долгих убеждений сломает пару рёбер и тем семейный конфликт завершит.

  И кстати, к копилку к бастардам и викторианской эпохе - почитайте, если не читали, про бэби-фермы.

725. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/16 18:13 [ответить]
  > > 724.J
  >> > 723.Ганин Илья Александрович
  >>> > 722.J
  >>>Компенсирующие механизмы выстраивались в психике, и так до сих пор там и сидят.
  >>Не только. Мой фаворит на текущий момент, маленькая иллюстрация из серии "как оно на самом деле работает"
  >Ну, это уже далеко не средневековье.
  Конечно, это просто как пример "как оно работало". Особенно интересно КТО и ПОЧЕМУ в частности выступал за равноправие.

  >Вот вам про то же время, от того же автора:
  У меня все эти книги есть "в бумаге", и конечно я это читал. Тоже, кстати, хороший пример.

  Только писать по шаблону "И женщины-березы каждый миг общаются с мужчинами-дубами" я точно не буду - как и наоборот. :)

724. J (jgofri@gmail.com) 2015/10/16 17:55 [ответить]
  > > 723.Ганин Илья Александрович
  >> > 722.J
  >>Компенсирующие механизмы выстраивались в психике, и так до сих пор там и сидят.
  >Не только. Мой фаворит на текущий момент, маленькая иллюстрация из серии "как оно на самом деле работает":
  >http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/737892.html
  >"
  Ну, это уже далеко не средневековье. Но раз уж вам так нравится, то вот вам про то же время, от того же автора:
  http://samlib.ru/k/kouti_k/abuse.shtml
  "Одна женщина, проживавшая на севере Англии, открыла дамский магазин, после того как ее муж потерпел крах в делах. Много лет супруги жили безбедно на доходы от этого заведения. Но когда муж умер, предприимчивую модистку ожидал сюрприз - оказывается, покойник завещал всю ее собственность своим незаконнорожденным детям! Женщина осталась прозябать в нищете. В другом случае женщина, брошенная мужем, открыла собственную прачечную, а заработанные деньги хранила в банке. Прослышав что у жены дела пошли в гору, изменник отправился в банк и снял с ее счета все до последнего пенса."

  >Вот-вот. Но надо же понимать - что такое "всенормально" в те времена...
  Именно так.

723. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/16 12:53 [ответить]
  > > 722.J
  >> > 720.Ганин Илья Александрович
  >Их, конечно, уже редко где убивали просто за факт незаконорожденности, если вы об этом :)
  А кроме того существовали (для "верхов") официальные процедуры и прецеденты:
  "Кстати, дама эта родила от герцога незаконного ребенка, прозванного Орлеанским бастардом, который впоследствии стал опорою французского престола и грозою Англии; от него и пошел благородный и бесстрашный род графов Дюнуа"

  >Компенсирующие механизмы выстраивались в психике, и так до сих пор там и сидят.
  Не только. Мой фаворит на текущий момент, маленькая иллюстрация из серии "как оно на самом деле работает":
  http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/737892.html
  "
  В свою очередь, исхода дела Джолли против Риза возмутил торговцев. Положен был прецедент, позволявший мужьям уклоняться от уплаты долгов жены. Выражаясь современным языком, у них появилась отмазка. Более того, семейный пары могли вступать в заговор против торговцев и дурачить их на пару, а после разыгрывать комедию. Из судебного решения следовало, что отныне приказчик в фешенебельном магазине должен был с пристрастием допрашивать покупательниц - а знает ли муж, что его жена собирается купить эту блузку, а давал ли он разрешение? После таких придирок любая леди развернется и уйдет! Именно поэтому бизнесмены, наравне с феминистками, ратовали за то, чтобы замужние женщины получили право распоряжаться своим имуществом. Ведь в этом случае они могут тратить денежки, не спросясь у мужа.
  "

  >Человек любого пола вообще не может долго жить в состоянии "ужасужасужас." Всегда будет искать, чему радоваться. Например, зажиточная крестьянская семья, работящий муж, незлая свекровь, из семерых детей померло всего трое, муж бьет только спьяну, а напивается он только на свадьбы на на крестины, так что пару раз в году только и прилетает. А один раз даже на ярмарку вместе съездили, вся деревня завидовала. Чем плоха жизнь?

  Вот-вот. Но надо же понимать - что такое "всенормально" в те времена...

722. J (jgofri@gmail.com) 2015/10/16 06:31 [ответить]
  > > 720.Ганин Илья Александрович
  >Отрицательным да, бывало, но как правило все оказывалось путанно и не смертельно. Не только королей, кстати.
  Ну что значит - не смертельно?
  Их, конечно, уже редко где убивали просто за факт незаконорожденности, если вы об этом :)

  >Увы, да. И читая дамские заметки надо сразу понимать что это очень нерядовая женщина...
  То есть можно вылавливать кусочки, упоминания из самых разных дневников, и их интерпретировать.

  >Ага, и что земля плоская. Конечно угнетали, чудес не бывает. Но оно ж не из ниоткуда взялось, и, опять-таки, должно было приводить к появлению компенсирующих социальных механизмов...
  Компенсирующие механизмы выстраивались в психике, и так до сих пор там и сидят.

  >Мне хочется представлять картину. Возможно более полную. А не на уровне "Они козлы все!" - это ведь была жизнь, и иногда даже не самая плохая. Сводить все к постоянным поискам "угнетения" не хотелось бы.
  Человек любого пола вообще не может долго жить в состоянии "ужасужасужас." Всегда будет искать, чему радоваться. Например, зажиточная крестьянская семья, работящий муж, незлая свекровь, из семерых детей померло всего трое, муж бьет только спьяну, а напивается он только на свадьбы на на крестины, так что пару раз в году только и прилетает. А один раз даже на ярмарку вместе съездили, вся деревня завидовала. Чем плоха жизнь?

721. Злобный Прохожий 2015/10/15 18:50 [ответить]
  Ваше Превосходительство! Я только с целью "поддержать беседу", а вовсе не "уязвить и утвердить свое превоходство" продолжу имхать слегка


  >Ну, понеслась. Раз я все равно закончил и мне уже в целом пофиг - вы лично там были?
  А вот на "пофиг" читатели не соглашались (я про массы, а не только про личное). Нет, я там не был, но имху-то и ощущения "верю-неверю"
  куда девать?

  > Вы как такое "крутое" обобщение про то какими они ВСЕ были хоть для себя-то обосновываете?
  Не "все", но "статистически достоверное ощущение на основе имеющейся информации"


  >Вы хоть в курсе НАСКОЛЬКО люди бывают разными? А насколько трудно на самом деле исследовать даже современную страту?
  Вы таки будете смеяться на тетю Соню, но - ответ "да" оба двараза


  >Откуда такая социологическая уверенность?

  Ващще-та то была исключительная имха


  >Но вообще, давайте дальше, ехидствуйте побольше - мне как раз надо какой-то стимул не ввязываться в писанину :))

  "Не дождетесь"

  >От себя, коли мы уж тут про европейское средневековье, баронет - это не сын барона, это отдельный титул :)
  Уж если мы меряемся знаниями - то это отдельный _английский_ титул, в континентальной Европе было слегка не так и более разнообразно

  > Он именно шевалье - нетитулованный третий сын, что и составляет мезальянс.

  А "шевалье" - вообще не континентальная Европа, а только Франция Старого Порядка, он же германский "риттер", испанский "кабальеро":нетитулованный дворянин

720. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/15 22:03 [ответить]
  > > 719.J
  >> > 717.Ганин Илья Александрович
  >>> > 715.J
  >>Нигде такого не было - везде это было предметом договоренности и в большинстве случаев "устаканивалось".
  >В-общем, отношение к внебрачным детям во многих обществах было резко отрицательным. Однако всегда сопряжалось с таким же отношением к внебрачному сексу для женщин. И практически всегда для королевской крови делались исключения.

  Отрицательным да, бывало, но как правило все оказывалось путанно и не смертельно. Не только королей, кстати.

  >Ну, чтоб представить себе повседневную картину, нужно, наверное, читать дневники женщин соответствующей эпохи. А учитывая уровень грамотности в то время... в-общем, сами понимаете.
  Увы, да. И читая дамские заметки надо сразу понимать что это очень нерядовая женщина...

  >Существует, я знаю, "Книга Марджери Кемпе", автобиография женщины конца 14-го - начала 15го вв.
  О. Это интересно, я поищу...

  >Если позволите - что именно вы пытаетесь прояснить и с какой целью? Доказать самому себе, что женщин в средневековье ни разу не угнетали? :)
  Ага, и что земля плоская. Конечно угнетали, чудес не бывает. Но оно ж не из ниоткуда взялось, и, опять-таки, должно было приводить к появлению компенсирующих социальных механизмов...

  Мне хочется представлять картину. Возможно более полную. А не на уровне "Они козлы все!" - это ведь была жизнь, и иногда даже не самая плохая. Сводить все к постоянным поискам "угнетения" не хотелось бы.

719. J (jgofri@gmail.com) 2015/10/15 16:50 [ответить]
  > > 717.Ганин Илья Александрович
  >> > 715.J
  >>> > 711.Ганин Илья Александрович
  >> Если есть что-то классическое по теме - могу попробовать напрячься. :)
  Не стоит, я еще посмотрю на русском.

  >Ативерна, наверное?
  Миль пардон. С прямым углом перепутала. То есть, с другой реальностью :)

  >>Вообще не смог понять, как такая конструкция должна работать.
  Да никак не может работать конструкция, где на внебрачные отношения смотрят сквозь пальцы и при этом крайне нетерпимо относятся к внебрачным детям. Тем более, что контрацепции надежной нет.

  >Нигде такого не было - везде это было предметом договоренности и в большинстве случаев "устаканивалось".
  В-общем, отношение к внебрачным детям во многих обществах было резко отрицательным. Однако всегда сопряжалось с таким же отношением к внебрачному сексу для женщин. И практически всегда для королевской крови делались исключения.

  >Не совсем то, что я искал - но тоже интересно.
  Ну, чтоб представить себе повседневную картину, нужно, наверное, читать дневники женщин соответствующей эпохи. А учитывая уровень грамотности в то время... в-общем, сами понимаете.
  Существует, я знаю, "Книга Марджери Кемпе", автобиография женщины конца 14-го - начала 15го вв. Я не читала. Насколько я понимаю, там она писала не только о своей жизни, но и о своих религиозных воззрениях. Найти на русском языке в сети я не смогла, хотя наверняка есть где-то.

  >> И ссылки там почти все вторичны.
  Это то, что мне выкинуло гуглопоиском в первые пять минут. При желании можно найти много больше. Посмотрите "права женщин в средневековье", куча ресурсов, среди них найдутся и ссылки на что-то серьёзное. Просто серьёзные исторические труды редко выкладывают в сеть целиком.
  Если позволите - что именно вы пытаетесь прояснить и с какой целью? Доказать самому себе, что женщин в средневековье ни разу не угнетали? :) Или что их угнетенное положение было вызвано исключительно их собственными желаниями, как намекает Джесс в одном из рассказов?


  >Кто ж тогда это читать-то будет?.. "Многабукаф" выйдет.
  По-хорошему, нужно продумывать такой мир тщательно, а в текст объяснений давать по-минимуму, просто писать, исходя из продуманного. Понемногу у читателя сложится картина мира. Если умеючи, конечно :)

718. arina59 2015/10/15 16:02 [ответить]
  Искренне восхищаюсь! а насчет погрешностей, так я их не вижу. Наверное это и есть главное качество хорошего ( с моей точки зрения)писателя,что в повествовании не царапает глаз ни одна деталь. А насчет придраться, так и упомянутого ниже А. Дюма тоже упрекали во многих неточностях,но сколько лет его читают и эти произведения всегда будут в топе.
  Очень жаль ,что КК остались недописанными ,но хотя бы завершение истории с точки зрения автора понятно.

  С надеждой на новую встречу с талантливым автором в другой истории...

717. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/15 12:58 [ответить]
  > > 715.J
  >> > 711.Ганин Илья Александрович
  >Вы по-английски случайно не читаете?
  Читаю, но не очень - в-основном специализированную литературу (IT&Telecom). Если есть что-то классическое по теме - могу попробовать напрячься. :)

  >> > 712.Ганин Илья Александрович
  >Если я правильно помню канон, то Антилия описывалась как общество, совершенно нетерпимо относящееся как к бастардам, так и к их матерям. Даже к королевским, что в нашем мире нонсенс.

  Ативерна, наверное? Одна из полных нелепостей "канона" - кстати, никак не поддержанная в дальнейшем. Вообще не смог понять, как такая конструкция должна работать. С учетом классических 30%..
  Нигде такого не было - везде это было предметом договоренности и в большинстве случаев "устаканивалось".

  > > 716.J
  >Вот, просто быстрый поиск дал, например, такую книгу:
  >http://krotov.info/libr_min/17_r/ab/ova_01.htm
  Не совсем то, что я искал - но тоже интересно. Правда, Ивановский университет (причем в 1999 - то есть скорее вообще институт) это, конечно, центр медиевистики :) И ссылки там почти все вторичны.

  >Но тогда надо их как-то прописывать и показывать, и не просто на примере казуистических случаев, а как тенденцию в обществе.
  Кто ж тогда это читать-то будет?.. "Многабукаф" выйдет.

716. J (jgofri@gmail.com) 2015/10/15 04:41 [ответить]
  Вот, просто быстрый поиск дал, например, такую книгу:
  http://krotov.info/libr_min/17_r/ab/ova_01.htm

  Смотрите сразу главу вторую, там про права, причем по разным странам Европы, и сравнение между ранним и поздним Средневековьем.
  Судя по всему, тенденция продолжалась до середины 19го века.

  У вас, конечно, не христианская Европа, то есть отличия вполне могут быть. Но тогда надо их как-то прописывать и показывать, и не просто на примере казуистических случаев, а как тенденцию в обществе.

715. J (jgofri@gmail.com) 2015/10/15 04:26 [ответить]
  > > 711.Ганин Илья Александрович
  >На самом деле, интересно было бы почитать исследование именно по повседневной жизни: кто и что решал, где и почем покупал, как управляли поместьем и т.п. Как и кто с кем где встречался и разговаривал... И т.д.
  Вы по-английски случайно не читаете?
  Я не просто так спрашиваю - а чтоб не вываливать кучу ссылок наобум, а поискать что-то конкретное.

  > > 712.Ганин Илья Александрович
  >- Признанный бастард. - как правило, мужчина выше по положению. Можно было дать титул пониже со всеми правами - например, титул графа сыну герцога.
  Если я правильно помню канон, то Антилия описывалась как общество, совершенно нетерпимо относящееся как к бастардам, так и к их матерям. Даже к королевским, что в нашем мире нонсенс.

714. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/15 01:00 [ответить]
  > > 713.tatyana
  >> > 712.Ганин Илья Александрович
  >Но способ "преждевременные роды" и отодвинуть свадьбу на два года между собой как-то не увязываются, все-таки два года это даже не год

  Все очень сильно зависит от того, что уже "все знают". Если беременность еще незаметна - то все остальное вопрос оформления... Если отец и муж в курсе дела и не возражают, то крайне сложно что-либо опровергнуть. Никакие "показания" крестьян и горожан не будут рассматриваться в принципе.

  На год вполне можно было бы сдвинуть. Но увы - Бык в некоторых вопросах предельно прям :))

  Если бы это вписывать в основной текст - я бы подумал над этим разговором, но для зарисовки - мне кажется достаточною

713. tatyana (emet72@mail.ru) 2015/10/15 00:34 [ответить]
  > > 712.Ганин Илья Александрович
  >Тут предлагается примерно второй вариант. Цель его - не ставить Миранду в положение "родила до замужества непонятно от кого". Это очень серьезно испортило бы жизнь ее детям.
  Но способ "преждевременные роды" и отодвинуть свадьбу на два года между собой как-то не увязываются, все-таки два года это даже не год

712. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/10/15 00:23 [ответить]
  > > 710.tatyana
  >Последняя история в целом понравилась, но вот один абзац я расшифровать не смогла
  >Кто все это произносит,
  Джеррисон.
  >с каким графом и о чем собрались договариваться,
  О том, за чьего сына была сговорена предварительно Миранда.

  >почему, думая о ее детях, свадьбу надо отложить на пару лет,
  Потому, что приличия ради нельзя сразу отказать одному - и сразу показать на кого его променяли. Это очень тяжелое оскорбление, с учетом разницы в положении.

  >и что тогда получается делать с уже зародившимся?
  Типовые варианты, насколько я знаю, такие:
  - "Ничего не было." - дама рожает в поместье, и ничего никому не объясняет. Статус ребенка... Никакого.
  - "Преждевременные роды" - только ребенок почему-то вполне доношенный и даже больше. Как ни смешно, сроки сдвигали до года - за рождениями вообще не очень следили (основные документы - брачные договоры и завещания). Если муж согласен это покрыть.
  - Признанный бастард. - как правило, мужчина выше по положению. Можно было дать титул пониже со всеми правами - например, титул графа сыну герцога.

  Тут предлагается примерно второй вариант. Цель его - не ставить Миранду в положение "родила до замужества непонятно от кого". Это очень серьезно испортило бы жизнь ее детям.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ганин Илья Александрович : другие произведения.

Комментарии: Королевские клетки (Оценка:5.92*80,)

Комментарии: Королевские клетки
(Оценка:**5.92*80**,)