10. (london_1@rambler.ru) 2003/03/04 17:59
[ответить]
>>16.Найт Норма
>>>15.Ганс Генрих
>>Но ведь бывают же состояния "заглядывания туда "и в этой жизни! Скажешь, нет?
>Верю, что бывают. Просто человеку нужно чтобы конкретно его носом ткнули... А я такого не испытывала пока... Хотя у нас тут месяца полтора как творятся наводящие на размышления вещи...
Что за вещи?
>В рассказике даже описАла я... Единственный он у меня не фантастический на странице.
Как название?
>Так вот, продолжаются случаи-то! Можно, конечно, сказать, что это мы сдвинулись малость и домысливаем то, чего нет на самом деле...
В жизни есть ВСЕ. Даже то, чего мы себе представить не можем.
>Вообще эта тема "заглядывания туда" меня ОЧЕНЬ интересует.
Значит, дверка рано или поздно откроется.
9. Ганс Генрих (london_1@rambler.ru) 2003/02/28 19:24
[ответить]
>>14.Найт Норма
>>>13.Ганс Генрих
>Ну не знаю, значит мне не повезло увидеть такого человека. Ну, который стал мудрым в старости. Только озлобленность, отупение и маразм.
У каждого свой маразм в старости, конечно. Но ведь все относительно. Сохранение разума под старость лет - это уже достижение, я считаю, когда можно осмысленно подходить к концу.
>
>>Вобщем, я считаю, что мир намного хитроумней устроен, чем мы даже можем себе предположить.
>
>Узнаем, надеюсь, когда уйдём "на ту сторону"...
Но ведь бывают же состояния "заглядывания туда "и в этой жизни! Скажешь, нет?
8. (london_1@rambler.ru) 2003/02/19 19:05
[ответить]
>>12.Найт Норма
>>>11.Ганс Генрих
>
>Эхх-ма... Стремиться к тому, чтобы не стать "растением" - так это, наверное, мозги загружать все время надо работой. У человека что не работает постоянно в организме - то и атрофируется.
>Про старение я где-то читала, что это накопление в теле вредных веществ, поступающих с воздухом, едой, питьем...
>А вот вопрос - нужно ли отдалять смерть, если у большинства нашего народа (пенсионеров в особенности) чудовищно низкО качество жизни? Пенсионер. Дети выросли, отдалились, у них свои заботы. Смысл жизни утрачен, лечение недоступно, пенсия известно какая...
Нельзя же смысл жизни мерить уровнем медицины. Большинство людей только через страдания, старость понимают, что к чему, свои ошибки, мудреют... Лишать их такой возможности поумнеть было бы неправильно, наверно. Зато потом они родятся уже богаче :) Вобщем, я считаю, что мир намного хитроумней устроен, чем мы даже можем себе предположить.
7. (london_1@rambler.ru) 2003/02/14 20:27
[ответить]
>>10.Найт Норма
>>>9.Ганс Генрих
>Ты знаешь, вроде бы таких особо страстей нету у меня. Но беда-то в чём: Золотой Середины не выходит!
>Сегодня государство наше родимое устроило такую обстановочку для людей, что ежели не рвать энное место, никак не получается достичь среднего уровня обеспеченности. Получается только баланс на грани...
Одно меня утешает: особо не разжиреешь у нас в Росии, хотя некоторые уже успели. Ведь в США - это тотальная проблема!
Хотя я жор как пример взяла.
>
>Вот это было бы неплохо! Не знаю, какая буду я в старости, не хотела бы до нее дожить, но стариков вижу, увы, исключительно с неуменьшившимися запросами и страдающих от физической невозможности их удовлетворить. А мне кто-то говорил, что в старости наступает духовное просветление и человек готовит себя к переходу в иное состояние...
Вот к чему и надо стремиться. Что-то надо делать. Есть версия, что мы стареем, потому что все стареют и мы тоже думаем, что нам уготована скорая смерть. А на самом деле организм давно способен жить 200 лет!
6. (london_1@rambler.ru) 2003/02/14 12:49
[ответить]
>>8.Найт Норма
>>>7.Ганс Генрих
>>- это самая большая иллюзия человека. Это же совсем не то, что ты лежишь на диване и у тебя ко всему апатия. Нет! Это значит, что ты перестаешь страдать от наличия желания, если его осуществление невозможно, а легко отказываешься от него.
>Невозможное, возможное - субъективные оценки, думаю...
Здесь имеется ввиду страсть. Если ты одержим страстью обжорства и уже разжирел настолько, что в грузовик не помещаешься, -это же страдание, не так ли? А привести себя в баланс, выздороветь, стать ни худым, ни толстым и легко скакать по зеленым лужайкам - разве это не приятная основа жизни? Я, чес говоря, не вижу в этом драматизма "отсутствия тела" или пасования перед трудностями. Ты просто ешь столько, сколько надо и не озабочен манией жора. А также: накопительства денег, чтобы купить целый паровоз, попасть в книгу рекордов Гиннеса, угробив здоровье. Если убрать шелуху, то получится Золотая Середина, - понятие, известное с древнейших времен.
>И кроме того, отказавшись от того-другого-третьего, остается что? Очистившись от желаний по идее следует избавиться и от физического тела, которое стремится их непрерывно порождать.
>Где-то я прочла "нужно стремиться повысить качество жизни, а не стремиться, прозябая, отдалить наступление смерти".
>Недурно сказано.
По-моему, жить - это иметь способность к деятельности, быть деятельным, направлять свою деятельность и ее осознавать. Если с возрастом ты имеешь меньше способностей к деятельности, но амбиции остаются прежними, значит, ты более мертв, чем раньше. А если запросы уменьшаются вместе с возможностями - ты попрежнему жив. (хотя, не пойми неправильно. Запросы не уменьшаются, а скорее переходят в область, где нужны меньшие затраты физической энергии. Напр-р, грузчиком в 60 лет ты не будешь, зато мемуары писать - легко!)
5. (inna1967@bk.ru) 2003/02/13 16:52
[ответить]
>>7.Ганс Генрих
>- это самая большая иллюзия человека. Это же совсем не то, что ты лежишь на диване и у тебя ко всему апатия. Нет! Это значит, что ты перестаешь страдать от наличия желания, если его осуществление невозможно, а легко отказываешься от него.
Ну вот смотри. Я вроде лехко отказываюсь от невозможного...
Но однажды случилось так, что невозможное, казалось бы, стало вполне достижимым. И было в полной мере освоено ;-)))
Невозможное, возможное - субъективные оценки, думаю...
Вероятно невозможно... Я, допустим, к такому не стремлюсь. Но сколько угодно людей, которые рвут анусы, и один-другой из тысячи этого невозможного достигают. Другое дело, что мне такой способ "любой ценой" не по нутру и я скорее откажусь.
А подумать - не есть ли это карабканье на ледяную гору вид естественного отбора? Соревнование на самую когтистую особь?
И тогда приходит мысль, что я, отказывающаяся от "крысиных бегов" - заведомо признаю себя проигравшей?
И кроме того, отказавшись от того-другого-третьего, остается что? Очистившись от желаний по идее следует избавиться и от физического тела, которое стремится их непрерывно порождать.
>Со стариками все понятно. Жить всем хочется. Если бы был такой рубеж, когда б уже жить не хотелось, это была бы еще одна загадка природы.
Жить? А это жизнь, когда с каждым днём от твоего организма отваливается какая-нибудь деталь? Это медленная смерть. То, что количественные изменения, накапливаясь, переходят в качественные, по-моему как раз справедливо в данном случае. Количественные изменения постепенного старения организма с определенного этапа - уже смерть. Человек думает, что он жив, не осознает, что смерть уже наступила, и он просто зомби. Это уже неадекватное мышление.
Что такое жизнь? Способность мыслить? Способность наслаждатья жизнью?
Где-то я прочла "нужно стремиться повысить качество жизни, а не стремиться, прозябая, отдалить наступление смерти".
Недурно сказано.
4. (london_1@rambler.ru) 2003/02/11 10:59
[ответить]
>>6.Найт Норма
>>>5.Ганс Генрих
>>...Ну, и от привязанностей нужно избавляться, чтоб эти стопудовые гири не держали нас от свободного полета в неведомые миры.
>Избавишься от всех привязанностей - и жить незачем будет...
- это самая большая иллюзия человека. Это же совсем не то, что ты лежишь на диване и у тебя ко всему апатия. Нет! Это значит, что ты перестаешь страдать от наличия желания, если его осуществление невозможно, а легко отказываешься от него.
Со стариками все понятно. Жить всем хочется. Если бы был такой рубеж, когда б уже жить не хотелось, это была бы еще одна загадка природы.
3. (london_1@rambler.ru) 2003/02/10 22:03
[ответить]
>>4.Найт Норма
>>>3.Ганс Генрих
>Да вот надеюсь я как-то, что после отделения от физиццкого тела будет жизнь более интересная и содержательная. А то всё "отвосьмидопятиловка", бытовые промблемы по причине исключительно высокой зарплаты и разнообразные доказательства правоты поговорки "если человек в возрасте после сорока утром проснулся и у него ничего не болит - он просто умер" :))))
>
В том-то и дело, что наша запределищная жизнь зависит от того, как мы здесь время с толком потратим (или без толка). ТАМ все зависит отвоображения - нужно его развивать здесь - там уже некогда будет. Иначе, что здесь ты жил в четырех стенах - что там. Никакой разницы... Ну, и от привязанностей нужно избавляться, чтоб эти стопудовые гири не держали нас от свободного полета в неведомые миры.
2. (london_1@rambler.ru) 2003/02/10 13:19
[ответить]
>>2.Найт Норма
>Тонуть вообще гадко по-моему... А умереть я бы хотела, наверное, в октябре. Осенью у меня подходящее состояние души, а до последней своей зимы лучше не доживать. Не люблю зиму.
Спасибо за искренность, что за мысли ?! Все у нас спереди :)
1. (london_1@rambler.ru) 2002/08/30 22:44
[ответить]
Как думаете, страшно тонуть на озере в последнюю летнюю ночь?!