>Впрочем, это философия. ☺
Именно! :)) А ей здесь не место!
А в природе есть множество вещей, которые не могут быть объяснены в понятиях нашего повседневного опыта. Се-ля-ви, как говорят французы :))
41. 2010/05/22 15:59
[ответить]
>>40.Гарик
>>>39.П.Б.
>>Неясно даже, субстанция это или реляция.
>Если субстанция, то могут существовать магазины, которые эту субстанцию продают :))
Оно, конечно, поначалу кажется нелепостью.
Однако физические процессы протекают в пространстве. Физическое пространство -- это, возможно, совокупность полей, и больше ничего. То есть субстанция. В то же время процессы протекают и во времени, тогда и оно может быть в этом смысле субстанцией. Хотя представить себе это трудно. Ну, так представить многое трудно; ко многим физическим понятиям мы просто привыкли, так и не представляя их себе образно.
Впрочем, это философия. ☺
40. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/22 15:46
[ответить]
>>39.П.Б.
>На этот счет придумано огромное количество гипотез, но нет сколь-нибудь приемлемой для большинства хотя бы физиков. Неясно даже, субстанция это или реляция.
Если субстанция, то могут существовать магазины, которые эту субстанцию продают :))
>Вообще говоря, вопрос некорректный.
Я бы сказал, что он не только некорректный, но и бессмысленный. Его надо оставить тем, кто любит поболтать без реального смысла - философам и иже с ними.
А верующим в судьбу я бы сказал, что, даже если вы совершенно уверены, что вам суждено быть повешенным, не пытайтесь утонуть. У вас может получиться :))
39. 2010/05/22 15:36
[ответить]
>>37.Стерлин Марк Моисеевич
>>>36.П.Б.
>Тогда что такое время?
На этот счет придумано огромное количество гипотез, но нет сколь-нибудь приемлемой для большинства хотя бы физиков. Неясно даже, субстанция это или реляция. Вообще говоря, вопрос некорректный. Мы ведь не знаем и "что такое" пространство, и материя, и поле. Знаем некоторые их свойства, как они проявляются во взаимосвязи друг с другом; вот эти-то свойства и эффекты по существу и есть ответ на вопрос.
38. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/22 15:19
[ответить]
>>37.Стерлин Марк Моисеевич
>Тогда что такое время?
Здесь обсуждается судьба, а не время :))
Верите? - верьте Я Вам не запрещаю. Можете еще и в бога верить, в загробную жизнь, в реинкарнацию, в черного кота, в астрологию и прочую ерунду. Можете верить, а мне уж позвольте относиться к к этому соответственно :))
37. * (irambler@rambler.ru) 2010/05/22 15:05
[ответить]
>>36.П.Б.
>>>31.Стерлин Марк Моисеевич
>>>>29.П.Б.
>Уже написал вам, что это неверно.
Тогда что такое время?
36. 2010/05/22 08:30
[ответить]
>>31.Стерлин Марк Моисеевич
>>>29.П.Б.
>>>>28.Стерлин Марк Моисеевич
>>> Судьба, предназначение, фатум тесно связаны с понятием времени. Значит если вспомнить, что время есть такое же измерение, как высота, широта, длинна, то следует признать...
>>1. На каком основании вы решили, что время -- такое же измерение?
>То что время это такое же измерение как и прочие три, это решил не я.
Уже написал вам, что это неверно. Первым, кто сказал такое, был Минковский, придумавший пространство-время. Но сказал он это для красного словца (ну, или, если хотите, с абстрактно-математической точки зрения), поскольку и в пространство Минковского временная координата входит не на равных с пространственными координатами.
35. *2010/05/22 08:11
[ответить]
Хороший текст, маленький, но ёмкий.
Не сомневаюсь, поэтому опровергать не буду :)
От судьбы - к физике. Наверно, это судьба! :)
34. * (irambler@rambler.ru) 2010/05/22 00:16
[ответить]
>>32.Гарик
>>>28.Стерлин Марк Моисеевич
>Нравится верить, верьте, но, зачем же нагромождать бессмысленное >наукообразие слов?
>Что же касается таких верующих, как Вы или любых других, у меня уже и >в тексте написано: Те, кто всерьез верят в такие вещи, вызывают у >меня лишь улыбку. :))
Улыбка это хорошо.
А почему бессмысленное? Это просто один из вариантов объяснения наличие фатума. Которого впрочем может и не быть. Я не говорю что судьба есть, я не говорю что судьбы нет. Я честно признаюсь, что не знаю.
А для того, что б узнать, какой из равновероятных ответов является верным, по моему скромному и ошибочному мнению, необходимо выяснить что такое время
33. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/22 00:13
[ответить]
>>31.Стерлин Марк Моисеевич
>То что в четерёхмерном пространстве-времени вслененая представляет сабой статичный объект это тоже не я придумал...
А вот этого не надо. Писать глупости про физику у меня не разрешается, тем более, в тексте такого рода. Следующий Ваш комм такого рода будет удален без обсуждений и разговоров. Не говорите потом, что Я Вас не предупреждал :))
32. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/22 00:06
[ответить]
>>28.Стерлин Марк Моисеевич
>Простите, но возможна и другая точка зрения. Судьба, предназначение, фатум тесно связаны с понятием времени. Значит если вспомнить, что время есть такое же измерение, как высота, широта, длинна, то следует признать что всё в этом мире предопределено, так как вселенная с этой точки зрения являет собой стационарный объект, проекция измерения времени для нашего трёхмерного существования и представляется собой кажущего изменения оного. На самом же деле ничего не происходит, не происходило и не будет происходить, так как уже есть и существует всё время. То есть всё во вселенной жёстко предопределено и это называют словом судьба.
Нравится верить, верьте, но, зачем же нагромождать бессмысленное наукообразие слов?
Что же касается таких верующих, как Вы или любых других, у меня уже и в тексте написано: Те, кто всерьез верят в такие вещи, вызывают у меня лишь улыбку. :))
31. * (irambler@rambler.ru) 2010/05/21 23:58
[ответить]
>>29.П.Б.
>>>28.Стерлин Марк Моисеевич
>> Судьба, предназначение, фатум тесно связаны с понятием времени. Значит если вспомнить, что время есть такое же измерение, как высота, широта, длинна, то следует признать ...
>1. На каком основании вы решили, что время -- такое же измерение?
То что время это такое же измерение как и прочие три, это решил не я.
То что в четерёхмерном пространстве-времени вслененая представляет сабой статичный объект это тоже не я придумал и то что веря всего навсего проекция этого четвёртого измерения на наше трёхмерное восприятие не моё изобретение. Это я встречал в работах достаточно известных Традиционных физиков.
>Вот с судьбой как детерминированностью всех событий не стал бы >спорить. Но и сторонники вероятностной Вселенной приводят разумные >доводы в пользу своих взглядов.
Разумные не спорю. Просто не могу не отметить, что доводы эти так же ничего не доказывают, как и доводы contra.
Поэтому так безапелляционно утверждать что судьбы нет, с ФИЗИЧЕСКОЙ точки зрения, по моему скромному и возможно неправильному мнению, Ошибочно.
30.Удалено написавшим. 2010/05/21 23:58
29. 2010/05/21 23:45
[ответить]
>>28.Стерлин Марк Моисеевич
> Судьба, предназначение, фатум тесно связаны с понятием времени. Значит если вспомнить, что время есть такое же измерение, как высота, широта, длинна, то следует признать ...
1. На каком основании вы решили, что время -- такое же измерение? Даже в теории относительности оно не такое же. Тем более -- в статфизике, в квантовой механике...
2. Измерение -- это физико-математическая абстракция, приближенное описание реальности, но не сама реальность.
Вот с судьбой как детерминированностью всех событий не стал бы спорить. Но и сторонники вероятностной Вселенной приводят разумные доводы в пользу своих взглядов.
28. * (irambler@rambler.ru) 2010/05/21 23:34
[ответить]
Простите, но возможна и другая точка зрения. Судьба, предназначение, фатум тесно связаны с понятием времени. Значит если вспомнить, что время есть такое же измерение, как высота, широта, длинна, то следует признать что всё в этом мире предопределено, так как вселенная с этой точки зрения являет собой стационарный объект, проекция измерения времени для нашего трёхмерного существования и представляется собой кажущего изменения оного. На самом же деле ничего не происходит, не происходило и не будет происходить, так как уже есть и существует всё время. То есть всё во вселенной жёстко предопределено и это называют словом судьба.
Это как с движением, помните
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей
Ну и 2*2 не всегда равно 4, при некоторых условиях 2*2=10, а иногда даже и 1111
27. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/20 20:37
[ответить]
Еще одну опечатку исправил:))
26. *2010/05/20 13:45
[ответить]
>>25.Гарик
>Нормальный беззлобный треп у меня не преследуется :))
Фу! мы тут о высших проблемах перевода и связанной с этим проблеме взаимопонимания между народами дискутируем, хотя не совсем по теме ,
а Вы это трепом назвали!
Schämen sie sich denn nicht? :-)
P.S.
сегодня кстати очень интересные игры
Schweiz - Deutschland
Russland - Kanada
25. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/20 13:39
[ответить]
>>24.M.
>(будьте здоровы и оставайтесь здоровы)
>... пока Гарик нас не "блоконул" :-)
Нормальный беззлобный треп у меня не преследуется :))
24. *2010/05/20 13:24
[ответить]
>>23.П.Б.
ist ja gut! :-)
пусть будет по Вашему
viele Grüße
und bleiben Sie gesund
(будьте здоровы и оставайтесь здоровы)
... пока Гарик нас не "блоконул" :-)
23. 2010/05/20 13:02
[ответить]
>>20.M.
>>>19.П.Б.
>:-) ... дословно .. да
>bleiben - литературно в контексте можно переводить и как "быть"
>bleib kuhl - будть спокойным и т.д.
Можно, да, но оттенок немножко иной (спокойствие, не тревожься, т.е. будь в смысле продолжай быть, оставайся спокойным). Аналогично bleib hier можно перевести как "будь здесь", но лучше "побудь здесь" или "оставайся на месте".
"Будь" -- все-таки seid.
О, вчера не сообразил процитировать: Seid bereit! -- Immer bereit! ☺
22. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/20 12:35
[ответить]
>>21.Фабрициева Наташа
>Забавно :)
Рад, если понравилось.
Мне, как человеку не верящему в потусторонние вещи, действительно, не нравится: Чему быть того не миновать. Гораздо лучше, мне кажется: Что было, то было.
21. * (aries0409@yandex.ru) 2010/05/19 15:23
[ответить]
Забавно :)
20. *2010/05/19 15:20
[ответить]
>>19.П.Б.
:-) ... дословно .. да
bleiben - литературно в контексте можно переводить и как "быть"
bleib kuhl - будть спокойным и т.д.
19. 2010/05/19 14:53
[ответить]
>>18.M.
>>>17.Гарик
>>Спасибо, исправил.
>aber gerne :-)
>"Es ist das Schicksal des Genies, unverstanden zu bleiben..."
>"Судьба гения - быть непонятым..."
Оста(ва)ться.
18. *2010/05/19 14:17
[ответить]
>>17.Гарик
>Спасибо, исправил.
aber gerne :-)
"Es ist das Schicksal des Genies, unverstanden zu bleiben. Aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie."
Ralph Waldo Emerson
"Судьба гения - быть непонятым. Но не каждый непонятый есть гений"
Ралф Валдо Емерсон
(Американский поэт и философ)
... для ТЛ-теориков походит :-)
17. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/19 14:07
[ответить]
>>15.M.
>"...то могу согласиться"
>опечатка?
Именно :))
Спасибо, исправил.
16. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/19 14:01
[ответить]
>>14.Гариковна
>Но тем не менее, у человека есть возможность на свою потенциальную судьбу повлиять.
100 процентов. Во многих случаях, как ты и написала, это возможно. Но в некоторых случаях мы можем не только влиять, но и творить свою судьбу. Например, правильный выбор карьеры и усердная целенаправленная работа млогут изменить очень и очень многое.
Но бывают, конечно, ситуации, когда от нас мало что или совсем ничего не зависит.
15. *2010/05/19 14:11
[ответить]
>>3.Лебонд Ксения
>А вот если он утонул, его вытащили, откачали, и повесили? :)
опечатка 2: тогда уж подвесили, если быть пoследовательным :-)
14. Гариковна2010/05/19 13:55
[ответить]
Но тем не менее, у человека есть возможность на свою потенциальную судьбу повлиять. Ну например, если у человека тяжелая астма, а он не лечится и не ходит к врачу, то он таким образом очень активно влияет на свою судьбу. Что кирдык ему будет скорее всего именно от приступа (скорее всего). И с определенной долей вероятности такой конец спрогнозировать можно. Альпинисты, автогонщики, пьяные за рулем, курильщики и т.д. - все они тоже так или иначе влияют на свою судьбу.
Как там у Гумилева:
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
13. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/18 20:05
[ответить]
>>12.П.Б.
>Не совсем понимаю: почему многие называют судьбу индейкою, а не какою-либо другою, более на судьбу похожею птицею? Козьма Прутков
>
>Есть у Козьмы и другие вдохновенные строки о судьбе:
>
>ПЕРЕД МОРЕМ ЖИТЕЙСКИМ
Да. Мне многое у него нравится. Почти все. Но эти строки немного не в тему текста, а "судьба-индейка" здесь проходит :))
12. 2010/05/18 19:55
[ответить]
Не совсем понимаю: почему многие называют судьбу индейкою, а не какою-либо другою, более на судьбу похожею птицею? Козьма Прутков
Есть у Козьмы и другие вдохновенные строки о судьбе:
ПЕРЕД МОРЕМ ЖИТЕЙСКИМ
Все стою на камне -
Дай-ка брошусь в море...
Что пошлет судьба мне -
Радость или горе?
Может, озадачит...
Может, не обидит...
Ведь кузнечик скачет,
А куда - не видит.
11. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/18 19:47
[ответить]
Добавил еще один эпикраф из моего любимого Козьмы Пруткова.
10. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/18 18:49
[ответить]
>>9.Фейгин А.М.
>Мой ответ содержится здесь:
>
>Нам остается в этом мире,
>Лишь, взвесив "против" все и "за",
>Следить за знаками движенья,
>Давить на газ и тормоза.
Хороший ответ, с которым я не могу не согласиться :))
9. 2010/05/18 18:46
[ответить]
>>8.Гарик
>>>7.Фейгин А.М.
>>В четверостишье содержится четыре спорных утверждения:
>>
>>1. Резумно в мире всё подлунном (?)
>>2. За нас всё свыше решено (?)
>>3. И жизнь нам нашу кто-то выбрал (?)
>>4. Подсунув сахар иль говно (?)
>>
>>С каким более всего Вы не согласны? :)))
>Более всего? Очень трудно для ответа :))
>Я не согласен с каждым из этих утверждений, а одинаково не согласен или не согласен по-разному? Какая, сообственно разница? :)) Я никакой разницы не вижу.
>А Вы? С чем Вы более не согласны? С тем, что дважды два 7, или с тем, что трижды три 22? :))
Мой ответ содержится здесь:
Нам остается в этом мире,
Лишь, взвесив "против" все и "за",
Следить за знаками движенья,
Давить на газ и тормоза.
Как говорил классический герой:
"Да не согласен я... с обоими..." (с)
но, поскольку спорных утверждений 2Х2, то с четырьмя... :)))
8. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/18 18:23
[ответить]
>>7.Фейгин А.М.
>В четверостишье содержится четыре спорных утверждения:
>
>1. Резумно в мире всё подлунном (?)
>2. За нас всё свыше решено (?)
>3. И жизнь нам нашу кто-то выбрал (?)
>4. Подсунув сахар иль говно (?)
>
>С каким более всего Вы не согласны? :)))
Более всего? Очень трудно для ответа :))
Я не согласен с каждым из этих утверждений, а одинаково не согласен или не согласен по-разному? Какая, сообственно разница? :)) Я никакой разницы не вижу.
А Вы? С чем Вы более не согласны? С тем, что дважды два 7, или с тем, что трижды три 22? :))
7. 2010/05/18 18:17
[ответить]
>>6.Гарик
>>>4.Фейгин А.М.
>>Разумно в мире все подлунном,
>>За нас все свыше решено,
>Такой точки зрения придерживаются многия, но именно с ней я и не согласен :))
В четверостишье содержится четыре спорных утверждения:
1. Резумно в мире всё подлунном (?)
2. За нас всё свыше решено (?)
3. И жизнь нам нашу кто-то выбрал (?)
4. Подсунув сахар иль говно (?)
С каким более всего Вы не согласны? :)))
6. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/18 18:09
[ответить]
>>4.Фейгин А.М.
>Разумно в мире все подлунном,
>За нас все свыше решено,
Такой точки зрения придерживаются многие, но именно с ней я и не согласен :))
5. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/18 18:10
[ответить]
>>3.Лебонд Ксения
>А вот если он утонул, его вытащили, откачали, и повесили? :)
То, что ты написала, не означает утонул. Ты пишешь, как человек тонул. А "утонул" - это совершенная форма глагола. Если утонул, то все. Он уже утопленник, покойник.
Извини за занудство,но грамматика есть грамматика :))
4. 2010/05/18 17:29
[ответить]
>Что есть судьба?
ДОРОГИ, КОТОРЫЕ НАМ ВЫБИРАЮТ
Разумно в мире все подлунном,
За нас все свыше решено,
И жизнь нам нашу кто-то выбрал,
Подсунув сахар иль говно.
Нам остается в этом мире,
Лишь, взвесив "против" все и "за",
Следить за знаками движенья,
Давить на газ и тормоза.
:)))
3. * (klebond@mail.ru) 2010/05/18 17:10
[ответить]
А вот если он утонул, его вытащили, откачали, и повесили? :)