183. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/10/14 16:23
[ответить]
>>182.Александр
>В 1-м и 3-м комментариях в ? 180 Вы, действительно, несколько повторяетесь, так что я сначала отвечу на второй, тем более что его стиль как-то того...("адреса, пароли, явки", ну и классическое "сюда смотреть!")
>а)Танки "Т-72б". ( завтра я выясню у профессионала-танкиста)
>б)Количество - в данном случае 7.
>в)Находились "на высотке над Цхинвали".
Меня не очень модели интересуют. Согласно соглашениям, заключенным в начале 90х годов, в Южной Осетии находились российские войска. Эти танки входили в этот контингент?
>Ко 2-му и ?3-му комментариям. Насколько я понимаю ни один вменяемый руководитель нормального государства ни при каких обстоятельствах
>не станет обращаться с жалобой в какую-нибудь ООН на артиллерийский обстрел СВОЕЙ территории со СВОЕЙ территории. Это как раз тот случай когда можно сказать, что такого не может быть,
>потому не может быть никогда. Мне как-то сложновато представить, к примеру, что Россия стала бы в свое время подавать жалобу в ООН на Чечню.
Здесь нет аналогии. Во всяком случае, полной аналогии. Южная Осетия, формально входя в состав Грузии, никогда не была под контролем грузинской администрации. Худой мир поддерживальмя тремя батльонами, которые составляли "международный" военный контингент. Т.е., Южная Осетия находилась под международным контролем. Казалось бы, это именно тот случай, когда нужно было привлечь более независимые международные организации.
182. Александр (atraynin@hotmail.com) 2008/10/14 05:53
[ответить]
В 1-м и 3-м комментариях в ? 180 Вы, действительно, несколько повторяетесь, так что я сначала отвечу на второй, тем более что его стиль как-то того...("адреса, пароли, явки", ну и классическое "сюда смотреть!")
а)Танки "Т-72б". ( завтра я выясню у профессионала-танкиста)
б)Количество - в данном случае 7.
в)Находились "на высотке над Цхинвали".
г)Прочел на сайте газеты "Комсомольская правда", от 12-го августа 2008-го года.
Ко 2-му и ?3-му комментариям. Насколько я понимаю ни один вменяемый руководитель нормального государства ни при каких обстоятельствах
не станет обращаться с жалобой в какую-нибудь ООН на артиллерийский обстрел СВОЕЙ территории со СВОЕЙ территории. Это как раз тот случай когда можно сказать, что такого не может быть,
потому не может быть никогда. Мне как-то сложновато представить, к примеру, что Россия стала бы в свое время подавать жалобу в ООН на Чечню. А Израилю не приходит в голову жаловаться на сектор Газа( не являющийся его территорией) за "касамы".
181. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/10/12 21:54
[ответить]
>>180.Александр
>Ну, то что Саакашвили довольно просто спровоцировали, достаточно очевидно.
Наверное, спровоцировали, но разве это меняет дело? Он, насколько я знаю, не обращался в международные организации за помощью и посредничеством.
>Но, может быть, кто-нибудь может внятно обосновать что делали российские танки как минимум ЗА НЕДЕЛЮ ДО 8-го августа на территории суверенного государства Грузия ?
А каких именно танках Вы говорите? Где они находились, сколько их было и откуда Вы об этом знаете?
>А с другой стороны - ну какой президент потерпит чтоб грузинские села обстреливались гаубицами, которые куда как эффективней чем применение "градов" по городу.
Могу еще раз повторить, что существуют международные организации, куда можно обратиться. А ведь именно Россия обратилась в Свет Безопасности ООН, а не Грузия. Кстати, конфликт с Южной Осетией начался, как известно, еще до распада Союза.
180. Александр (atraynin@hotmail.com) 2008/10/12 21:42
[ответить]
Ну, то что Саакашвили довольно просто спровоцировали, достаточно очевидно. Он, честно говоря, не производит впечатления уравновешенного человека. Но, может быть, кто-нибудь может внятно обосновать что делали российские танки как минимум ЗА НЕДЕЛЮ ДО 8-го
августа на территории суверенного государства Грузия ?
А с другой стороны - ну какой президент потерпит чтоб грузинские села обстреливались гаубицами, которые куда как эффективней чем применение "градов" по городу.
Я уж не касаюсь заранее заготовленной лжи о "геноциде".
179. * (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 23:39
[ответить]
Шо и требовалось доказать!!
***
"...Боевые действия на Кавказе, сопровождавшиеся большим количеством жертв среди мирного населения, развязали именно грузинские власти. К такому выводу пришли бельгийские сенаторы, побывавшие в Южной Осетии.
"На вопрос, кто является агрессором, мы не колеблясь заявляем, что агрессорами были грузины", - заявил заместитель председателя комиссии сената Бельгии по иностранным делам и обороне Жози Дюбье, выступая в Брюсселе. Член парламента рассказал, что вместе с коллегой Кристин Дефрень по собственной инициативе посетил Цхинвал и пообщался с многочисленными очевидцами, поэтому считает "неприемлемой дезинформацию на этот счет"...."
178. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/05 13:20
[ответить]
>>177.П.Б.
>>>176.Гарик
>>Не могу, правда, исключить, что в тексте для немецкой газеты он высказался иначе, но я уже не единожды видел легкие искажения возникающие при переводе.
>Да, не зная языка, а главное, не видя оригинала, трудно отделить зерна от плевел.
Прочитав Ваш постинг, нашел таки это интервью
Должен сказать, что приведенный Вами ранее перевод соответствует оригинальному тексту.
Повторю, что в прямом эфире он так говорить не решался. Видимо, опасался журналистских вопросов, которые могли за этим последовать.
177. 2008/09/05 12:10
[ответить]
>>176.Гарик
>Не могу, правда, исключить, что в тексте для немецкой газеты он высказался иначе, но я уже не единожды видел легкие искажения возникающие при переводе.
Да, не зная языка, а главное, не видя оригинала, трудно отделить зерна от плевел.
176. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/04 19:01
[ответить]
>>175.П.Б.
>В: В ночь на 8 августа началась война между Грузией и Россией. И мировая общественность все еще задается вопросом, кто ее начал.
>
>О: Не мы. Россия, готовясь к вторжению, месяцами стягивала войска к нашим границам. Той ночью артиллерия несколько часов обстреливала наши войска. Мы соблюдали перемирие. Лишь когда русские танки вошли в Южную Осетию, мы задействовали артиллерию.
Я не видел газеты "Бильд", да я не настолько хорошо знаю немецкий, чтобы ее легко прочесть, но у меня, тем не мнее, легкие подозрения, что здесь не обошлось без легкого редактирования немецкого текста.
Дело в том, что я трижды видел, как Саакашвили отвечал на подобный вопрос. Он никогда не отвечал так, как здесь написано. Он никогда не говорил напрямую, что не грузинские войска начали это дело. Он просто уходил в сторону, говоря очень много слов.
Не могу, правда, исключить, что в тексте для немецкой газеты он высказался иначе, но я уже не единожды видел легкие искажения возникающие при переводе.
175. 2008/08/29 23:57
[ответить]
>>172.Варсонофьев Сергей
Президент Грузии Михаил Саакашвили: "Это русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали"
13:36 "Известия"
На днях грузинский лидер дал интервью журналистам немецкой газеты "Бильд".
Когда читаешь его, порой складывается впечатление, что Михаил Саакашвили просто бредит. Может, он сильно устал - ведь принимал гостей далеко за полночь в своей тбилисской резиденции. А может, последние потрясения наложили отпечаток на психологическое состояние Михаила Николаевича. Вот некоторые выдержки из этого интервью. Из них становится ясно: Москве будет крайне трудно последовать совету западных партнеров и "возобновить диалог" с этим человеком.
Вопрос: Россия признала независимость двух мятежных грузинских провинций - Абхазии и Южной Осетии. Сопротивление возможно?
Ответ: Нет, если военными средствами, то у нас нет никаких шансов. Россия самовольно и силовым путем меняет границы Европы. Если Европа с этим смирится, в дальнейшем Россия попытается повторить это.
В: В ночь на 8 августа началась война между Грузией и Россией. И мировая общественность все еще задается вопросом, кто ее начал.
О: Не мы. Россия, готовясь к вторжению, месяцами стягивала войска к нашим границам. Той ночью артиллерия несколько часов обстреливала наши войска. Мы соблюдали перемирие. Лишь когда русские танки вошли в Южную Осетию, мы задействовали артиллерию.
В: И при этом Цхинвали, столица Южной Осетии, оказалась почти полностью разрушенной.
О: Это не соответствует действительности. Из высокоточных израильских артиллерийских орудий мы обстреливали здание правительства и некоторые позиции сепаратистов. Затем грузинские войска вошли в город. После этого русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали. У нас просто нет оружия, способного нанести такие разрушения. 80% из них на совести русских.
В: Совершили ли русские военные преступления?
О: Да, под защитой российских войск ополченцы нападали на грузинские деревни, занимались вымогательством и мародерством. У нас есть сообщения о пытках и массовых изнасилованиях. Говорят, что людей хоронили заживо...
В: Был ли какой-то момент, когда вы лично испугались?
О: Я очень нервничал. И нервничаю до сих пор. Но страха не было. В какой-то момент я сказал своему правительству: 'Русские идут на Тбилиси. Если хотите, можете уезжать'. Но все остались. Мы не боимся.
Полный текст интервью в переводе можно прочитать на сайте InoPressa.ru