Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что такое патриотизм?
 (Оценка:4.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 24/09/2008, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Юмор
  • Аннотация:
    А вы патриот? Можете внятно сказать, что именно вы любите в своей Родине? Как вы, лично вы, определяете, что ей во благо, а что нет? Считаете ли Вы, что способны определять благо не только для себя, но и для других? Всегда ли ваше суждение о благе России совпадало с мнением ее правительства за последние, скажем, 5 лет?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4)
    03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    55. *Каневский Александр 2008/09/25 17:35 [ответить]
      Вот я как раз об этом
      
      > > 37.Оробей Николай
      >В некоторых смыслах обязаны, все как один, иначе суд и тюрьма...
      >Так обустроено общество.
      В котором Вы лично привыкли жить и другого не понимаете и не хотите.
      Агрессивный патриотизм.
      
      >Минин и Пожарский - какое там правительство?
      За Царя-батюшку.
      >"Белое солнце пустыни" - там какое?
      За Советы
      
      Ладно, спорить с вами бесполезно, но имейте в виду, разные люди имеют разные мнения, и на этот счет тоже.
      
    54. *Логинова Юлия 2008/09/25 15:11 [ответить]
      
      это когда Думе поднимают зарплату
      
      а народу патриотизм
      :)
    53. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 15:03 [ответить]
      > > 51.Оробей Николай
      >Но...но...
      >Я заметил здесь, на Си, одну странную особенность, а именно, что мои субъективные высказывания очень часто совпадают с объективной реальностью, даденой нам в ощущениях, восприятих, мыслях и чувствах...
      Что ж тут удивительного? Вы просто фразу не закончили. Нужно: "даденой нам в ощущениях, восприятих, мыслях и чувствах Оробья". Чему же здесь удивляться. Такое у каждого дурака происходит :))
      
    52. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 15:07 [ответить]
      > > 49.Лана
      >Но да ладно с этим загадочным патриотизмом, но вот если его привязать к гордости за свою страну, то хорошая фраза: "своей страной гордятся те, кому больше нечем гордится".
      Очень согласен, Лана. А эта фраза очень напоминает моего любимого Бернарда Шоу: "Патриотизм - это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились".
      У израильтян, правда, эта идея несколько модифицировалась и вместо "оттого, что вы здесь родились" они читают "оттого, что я сюда переехал" :)) А суть та же.
    51. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 14:57 [ответить]
      > > 44.Гарик
      >> > 41.Николаев Владимир
      >
      
      >> > 42.Оробей Николай
      >>> > 40.Гарик
      >>>Именно в данном случае :)) Никому не дана монополия на абсолютную правду.
      >>
      >>И это не правда. Монополия была есть и будет, как и в жизни. Есть даже такое понятие как "естественные монополиии"...
      >И все они, включая монополию на абсолютную правду, принадлежат Николя Оробью? :))
      
      Нет, не все...
      Но...но...
      Я заметил здесь, на Си, одну странную особенность, а именно, что мои субъективные высказывания очень часто совпадают с объективной реальностью, даденой нам в ощущениях, восприятих, мыслях и чувствах...
      
      
      
    50. *Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2008/09/25 14:57 [ответить]
      > > 47.Гарик
      >> > 46.Николаев Владимир
      >>> > 44.Гарик
      
      >Похоже, тоже не патриот...
      Отчего же - как раз патриот с рассудком.
      :-))
      Березку, что во поле, люблю, любовь к отеческим гробам имею и возмущаюсь от колониальной политики т.н. правящей элиты нынешней России, которая видит мою страну лишь как источник личного обогащения.
      Другое дело, что по состоянию нынешнего политмеханизма России (в т.ч. судебного, выборного и т.д.)реально сделать мало что в состоянии как гражданин России.
      Это огорчает, но не настолько, чтобы опускать руки или впадать в коматоз.
      Работаем, одним словом, из грунта рубли выколачиваем, несмотря на все тяготы и лишения этого занятия в России.
      :-)))
      В.Н.
      
    49. *Лана 2008/09/25 14:54 [ответить]
      >> 10. Соболев Максим
      > Если стране, в которой находится твой дом, угрожает опасность, ты "по определению" не можешь защищать только свой дом и тебе приходится защищать страну в целом, а значит, ты ВЫНУЖДЕН стать патриотом!
      
      Чешуя! Получается, что "патриот" - понятие исключительно для военного времени.
      
      >> 27. *Оробей Николай
      > Патриотизм это такое чувство, которое есть, появляется, возникает, когда, например, спортсмен стоит на пъедестале, ему медаль вручают, гимн играет, российский, и спортсмен не может скрыть свои слезы... Вот это и есть чувство партиотизма, которого у вас нету...
      
      А чем этот патриотизм отличается от того, которое вызвало ликование в народных массах после победы Дима Билана? Дурновскусие, непритязательность... а ещё спортсмену за победу полагается куча бабок! Вот он, значит, какой патриотизм-то...
      
      Но да ладно с этим загадочным патриотизмом, но вот если его привязать к гордости за свою страну, то хорошая фраза: "своей страной гордятся те, кому больше нечем гордится". То есть настоящему патриоту просто нужно чем заполнить пустоту внутри себя, А для этого можно и в скинхеды податься, дабы очистить землю русскую от скверны, и просто погорланить о любви к родине...
    48. вариант ответа 2008/09/25 14:52 [ответить]
      
      Патриотизм - это временное буйное помешательство индивидуума или группы лиц без приема внутрь большой дозы алкоголя или наркотика.
      )))))
    47. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 14:49 [ответить]
      > > 46.Николаев Владимир
      >> > 44.Гарик
      >>А кто должен определять для него те цели, ради достижения которых он пойдет на жертвы и подвиги?
      >Я лично никому и ничего не должен, кроме собственной семьи.
      Похоже, тоже не патриот...
    46. *Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2008/09/25 14:47 [ответить]
      > > 44.Гарик
      >> > 41.Николаев Владимир
      
      >А на вопрос, что или кого должен любить патриот, можете ответить? Ответить конкретно, без словоблудия.
      Любовные отношения даже между двумя людьми крайне непрочны и, как правило, превращаются в свою противоположность.
      И, одним из аргументов к ссорам, является требование одной из сторон: ты ДОЛЖЕН меня любить.
      Заставить любить нельзя, можно сделать лишь вид, что любишь, но это уже чистейшей воды корыстный обман, в данном случае не имеющий никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
      Посему: любить родину никто не обязан.
      Нравится любить - люби, но не требуй этого чувства от других.
      Вдобавок - если любовь односторонняя (родина к своим сыновьям относится как пьяная баба и они ей нужны лишь как источник доходов на водку) это тоже не любовь и не патриотизм.
      Это - иждивенчество государства за счет своих подданных.
      Я не за любовь к родине, я за взаимную выгоду в отношениях с родиной.
      Я ей - налоги, она мне - защиту-социалку-образование детям и пр.
      Взаимное уважение и ДОВЕРИЕ и есть патриотизм.
      >А кто должен определять для него те цели, ради достижения которых он пойдет на жертвы и подвиги?
      Я лично никому и ничего не должен, кроме собственной семьи.
      Обязанность гражданина платить налоги выполняю и в свое время священную обязанность по защите выполнял как офицер запаса и работник ВПК.
      Я - кончил.
      :-)
      В.Н.
      
      
    45. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 14:41 [ответить]
      > > 43.клюшка
      >>Круг замкнулся. Любить надо правительство!
      >
      >Гарик, ну что за извращение вы предлагаете? :))) Как это - любить
      >правительство?
      Я же не Вам :))
      
      >Если чуть серьезнее. (Извините, поумствую.) Слова со временем - отчуждаются от своего смысла, меняют смысл (порой и на противоположный) или просто теряют всякое содержание, так как допускают любую трактовку и интерпретацию. Именно это уже давно произошло со словом "патриотизм".
      Согласен с Вами, но это, видимо, не понимают те сишники, которые гордо именуют себя патриотами и требуют точно такого же патриотизма от других?
    44. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 14:43 [ответить]
      > > 41.Николаев Владимир
      >Обычное словоблудие, облачённое в формат старинной детской радиопередачи УГАДАЙКА.
      Угадали? :))
      А на вопрос, что или кого должен любить патриот, можете ответить? Ответить конкретно, без словоблудия.
      А кто должен определять для него те цели, ради достижения которых он пойдет на жертвы и подвиги?
      
      > > 42.Оробей Николай
      >> > 40.Гарик
      >>Именно в данном случае :)) Никому не дана монополия на абсолютную правду.
      >
      >И это не правда. Монополия была есть и будет, как и в жизни. Есть даже такое понятие как "естественные монополиии"...
      И все они, включая монополию на абсолютную правду, принадлежат Николя Оробью? :))
    43. клюшка 2008/09/25 14:05 [ответить]
      >Круг замкнулся. Любить надо правительство!
      
      Гарик, ну что за извращение вы предлагаете? :))) Как это - любить
      правительство? Я еще могу понять как любить почву: песочек, чернозем и т.п. Но правительство, положительно, извращение! :)) Их как, сразу всех вместе в форме оргии, или можно выборочно и по одиночке?
      
      В худшем случае правительство можно уважать или не уважать.
      Лучше поступать с ним по всей строгости закона с учетом причиненного ущерба.
      
      Если чуть серьезнее. (Извините, поумствую.) Слова со временем - отчуждаются от своего смысла, меняют смысл (порой и на противоположный) или просто теряют всякое содержание, так как допускают любую трактовку и интерпретацию. Именно это уже давно произошло со словом "патриотизм". Ну разве не патриоты немцы времен второй мировой войны. Ради своего фюрера, ради процветания своей страны и народа они в массе своей готовы были ... (Не мудрено, что современные русские патриоты все в свастиках и ненависти. Как они говорят: "Слава России! Зик, хайль!")
      Так что нет никаих особых противоречий в приведенных вами цитатах.
      Они лишь иллюстрируют полную потерию смысла эти словом, потерю произошедшую довольно давно. Кстати, Ленин в своем определении патриотизма весьма справедливо подчеркивает связь патриотизма с обособлением отечеств.
      А вспомните каким не патриотом был Ленин и большевики, призывавшие и агитировавшие солдат к поражению в войне с Германией во время первой мировой.
      
    42. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 13:21 [ответить]
      > > 40.Гарик
      >> > 39.Оробей Николай
      >>> > 38.Гарик
      >>>Я высказывал там свое мнение. Не более, но и не менее того.
      >>
      >>Так мнение "свое" теперь может высказать и самый отстающий ученик 4 класса.
      >И очень вероятно, что в его мнении будет больше смысла, чем в Вашем.
      
      Токо вероятность эта равна 0,00000....х-ых...
      
      >>>Если Вы считаете, что Ваше мнение правильнее моего, то и Великий Оробей может ошибиться :))
      >>Может, но не в данном случае...
      >Именно в данном случае :)) Никому не дана монополия на абсолютную правду.
      
      И это не правда. Монополия была есть и будет, как и в жизни. Есть даже такое понятие как "естественные монополиии"...
      Далее, правда подкрепляется доводами, аргументами, фактами и доказательствами.
      Если, например, грузины открыли массовый огонь по Цхинвали 7 августа 2008 где-то с 23:30, но грузины это отрицают и оспаривают, то монополия на правду, в данном случае, будет у тех, кто такой информацией и данными обладает. Россия, например...
      
      
    41. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2008/09/25 12:33 [ответить]
      Обычное словоблудие, облачённое в формат старинной детской радиопередачи УГАДАЙКА.
      В.Н.
    40. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 12:12 [ответить]
      > > 39.Оробей Николай
      >> > 38.Гарик
      >>Я высказывал там свое мнение. Не более, но и не менее того.
      >
      >Так мнение "свое" теперь может высказать и самый отстающий ученик 4 класса.
      И очень вероятно, что в его мнении будет больше смысла, чем в Вашем.
      
      >>Если Вы считаете, что Ваше мнение правильнее моего, то и Великий Оробей может ошибиться :))
      >
      >Может, но не в данном случае...
      Именно в данном случае :)) Никому не дана монополия на абсолютную правду.
    39. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 12:08 [ответить]
      > > 38.Гарик
      >> > 27.Оробей Николай
      >>> > 24.Гарик
      >>>>А вы своей теорИ убедить не сможете, нет у вас аргументов...
      >>>Где Вы видели "теорИ", в которой мне надо кого-либо убеждать?
      >>
      >>Последний абзац, где вы выхолащиваете смысл и суть патриотизма...
      >Я высказывал там свое мнение. Не более, но и не менее того.
      
      Так мнение "свое" теперь может высказать и самый отстающий ученик 4 класса.
      Сколько людей столько и мнений...
      Разве в этом смысл?
      
      >Если Вы считаете, что Ваше мнение правильнее моего, то и Великий Оробей может ошибиться :))
      
      Может, но не в данном случае...
      
      
    38. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 12:08 [ответить]
      > > 27.Оробей Николай
      >> > 24.Гарик
      >>>А вы своей теорИ убедить не сможете, нет у вас аргументов...
      >>Где Вы видели "теорИ", в которой мне надо кого-либо убеждать?
      >
      >Последний абзац, где вы выхолащиваете смысл и суть патриотизма...
      Я высказывал там свое мнение. Не более, но и не менее того.
      Если Вы считаете, что Ваше мнение правильнее моего, то и Великий Оробей может ошибиться :))
      
      > > 37.Оробей Николай
      Любите Вы, однако, нести ахинею большими количествами. Впрочем, для меня это не новость.
    37. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 10:40 [ответить]
      > > 36.Каневский Александр
      >> > 6.Оробей Николай
      >>Это когда, например, Гимн играет, а у вас слезы наворачиваются...
      >>Или когда матросы песню поют:
      >>"Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
      >>Пожады никто не желает..."
      >>они внутри что-то чувствуют (помимо осознания,чувства, что умрут)..
      >
      >У военных ( профессиональных, а не насильно забритых в армию ) патриотизм должен быть, иначе он плохой солдат. Это их профессиональнное качество.
      >А инженерам-то зачем ? :)
      
      Поясняю. Во времена японо-русской ИНЖЕНЕРА сбрасывались на бабки и создавали быстренько, ударными темпами, мехмастерские и заводики, которые производили, например, снаряды для фронта...
      
      >Беда в том, что часто патриоты забывают, что не все люди обязаны быть одинаковыми.
      
      В некоторых смыслах обязаны, все как один, иначе суд и тюрьма...
      Так обустроено общество.
      
      >И начинают навязывать патриотизм всем насильно.
      
      Посколько это прежде всего чувство, то насильно его навязать не могут.
      Но...но... есть еще внешние проявления этого чувства, вот их то и стараются привить, да, иногда и насильно...
      
      > Правительства это особенно любят. Ибо, как правильно Гарик ( почти )пришел к выводу : Патриотизм - это по сути любовь к правительству!
      
      Неправильно он говорит.
      Минин и Пожарский - какое там правительство?
      "Белое солнце пустыни" - там какое?
      А Ваня Сусанин из-за какого правительства, а?
      
      >С другой стороны антипатриотизм - это тоже плохо, когда навязывается другим агрессивно.
      
      Ну, вот, начинается проявляться рациональное зерно. Оказывается патриотизм это есть хорошо, оказывается, есть такие ситуация, когда без него почти низзя.
      Гут!
      А Гарик, как и Толстой, - странно, что Гарик не привел его высказывания, - говорит, что это плохо, очень плохо...
      Или в крайнем случае, когда твоим родственникам и друзьям тепло, сытно и уютно. Но тогда и Ходор патриот, т.к. он этого очень хотел, ну, так хотел, просто до невозможности...
      
      >А на самом деле это как щи, можно любить, можно нет. Но не вливайте их в глотку насильно ! :)))
      
      Еще раз, если это чувство, то влить его нельзя, а вот что касается внешних проявлений патриотизма, то, ИНОГДА, можно и нужно, иначе...
      
    36. *Каневский Александр 2008/09/25 03:48 [ответить]
      > > 6.Оробей Николай
      >Это когда, например, Гимн играет, а у вас слезы наворачиваются...
      >Или когда матросы песню поют:
      >"Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
      >Пожады никто не желает..."
      >они внутри что-то чувствуют (помимо осознания,чувства, что умрут)..
      
      У военных ( профессиональных, а не насильно забритых в армию ) патриотизм должен быть, иначе он плохой солдат. Это их профессиональнное качество.
      А инженерам-то зачем ? :)
      
      Беда в том, что часто патриоты забывают, что не все люди обязаны быть одинаковыми. И начинают навязывать патриотизм всем насильно. Правительства это особенно любят. Ибо, как правильно Гарик ( почти )пришел к выводу : Патриотизм - это по сути любовь к правительству!
      С другой стороны антипатриотизм - это тоже плохо, когда навязывается другим агрессивно.
      
      А на самом деле это как щи, можно любить, можно нет. Но не вливайте их в глотку насильно ! :)))
      
    34. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/09/25 03:22 [ответить]
      
      родину ищемъ, господа ?
      
      .
    32. Рэмптон 2008/09/25 02:09 [ответить]
      > > 28.Соболев Максим
      >> > 26.Рэмптон
      > А у штатов все никак рот не закроется, пардон.
      
      да ведь в одной лодке все сидим - нафиг звёздно-полосатым веслом-то намахиваться! (риторически)
      
    31. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 02:25 [ответить]
      > > 29.Соболев Максим
      >> > 25.Оробей Николай
      >>Миклухо-Маклай тоже всю жизнь по заграницам шастал, но русским человеком был,остался, - патриотом...
      >Так тоже можно. Я же говорю: патриотизм - относительное понятие (если вообще не отказываеть ему в праве на существование).
      
      Я так, примерно, и написал, что Гарику отыскать формулировку этого понятия для всех не удасться.
      А вот концептуально описать, из каких элементов оно состоит, должно состоять, - можно...
      
      
      >А представьте себе (фантаст, фантаст!), что этот самый Миклухо полюбил бы какую-нибудь "заграничную страну", допустим, из-за колбасы и решил бы там навсегда остаться. А тут на нее напали русские...
      
      Что-то такое УЖЕ было - фильм "41-ый"...
    30. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 02:05 [ответить]
      > > 28.Соболев Максим
      >> > 26.Рэмптон
      >>впрочем, как и от оборзевшей антирусской пропаганды, к-рая разворачивается сейчас на Западе.
      >И впрямь заколебали. Тем более, когда уже всем, по-моему, давно ясно, что отношения с Россией портить невыгодно, тем более воевать. А у штатов все никак рот не закроется, пардон.
      
      А по другому и быть не может.
      Ведь штаты получили мощную пощечину, Paxa American-у унизили на глазах у всех. Позабирали новейшие разведывательные авто со спецаппаратурой...
      Те сразу орать: "атдавайте, а то!"
      Ответ был типа: "что с возу (американского) упало, то пропало"...
      А там секретов на сотни миллионов.
      
    29. Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/09/25 02:06 [ответить]
      > > 25.Оробей Николай
      >Миклухо-Маклай тоже всю жизнь по заграницам шастал, но русским человеком был,остался, - патриотом...
      Так тоже можно. Я же говорю: патриотизм - относительное понятие (если вообще не отказываеть ему в праве на существование).
      
      А представьте себе (фантаст, фантаст!), что этот самый Миклухо полюбил бы какую-нибудь "заграничную страну", допустим, из-за колбасы и решил бы там навсегда остаться. А тут на нее напали русские...
    28. Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/09/25 01:58 [ответить]
      > > 26.Рэмптон
      >впрочем, как и от оборзевшей антирусской пропаганды, к-рая разворачивается сейчас на Западе.
      И впрямь заколебали. Тем более, когда уже всем, по-моему, давно ясно, что отношения с Россией портить невыгодно, тем более воевать. А у штатов все никак рот не закроется, пардон.
    27. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 01:54 [ответить]
      > > 24.Гарик
      >> > 22.Оробей Николай
      >>> > 16.Гарик
      >>>Имеете право на такое мнение :))
      >>
      >>Это не просто мнение, а убеждение.
      >Ради бога.
      
      С большой буквы нужно писать - "Бога"...
      
      >>А вы своей теорИ убедить не сможете, нет у вас аргументов...
      >Где Вы видели "теорИ", в которой мне надо кого-либо убеждать?
      
      Последний абзац, где вы выхолащиваете смысл и суть патриотизма...
      Типа, - "ошвейцаривайтесь!"
      
      
      >>>Так Вы, видимо, просто любите музыку?
      >>
      >>Нет, не просто. Я разбираюсь и сам сочиняю.
      >Значит я угадал. Не понял только, почему вы написали об этом здесь. Вы считаете это патриотизмом.
      
      Еще раз - м-е-д-л-е-н-н-о.
      
      Патриотизм это такое чувство, которое есть, появляется, возникает, когда, например, спортсмен стоит на пъедестале, ему медаль вручают, гимн играет, российский, и спортсмен не может скрыть свои слезы...
      Вот это и есть чувство партиотизма, которого у вас нету...
      
      >Мне, кстати, говорили, что обостренная сантиментальность часто приходит с возрастом. В некоторых случаях это происходит из-за развивающегося склероза.
      
      Да, бывает, но у меня обостренные чувства (не сентиментальность!)с далекого детства...
      
      
    26. Рэмптон 2008/09/25 01:50 [ответить]
      > > 15.Соболев Максим
      >> > 12.Рэмптон
      >Это элементарное условие бытового и психологического комфорта. Все остальное - "от лукавого" :-Ж)=
      
      так ведь, Максим, без языка - ни Родины, ни друга (о, кто это сказал, не помню!) это особенно остро ощущаешь, когда десятилетьями живёшь вне т.н. языковой среды... (
      ну а к патриотич. теме добавлю ещё одну немудрёную мысель: меня, пардон, воротит, когда уехавшие из России (неважно, по какой причине), при любой вести о том, что там творится коррупция\недостойные лидеры\война\недород\картошка подорожала и проч., - радостно потирают ручонки и поют отходняк России. или просто любят повспоминать о том, что их там недокормили манной кашей, или мячик отняли. мне от этого физически дурно делается. впрочем, как и от оборзевшей антирусской пропаганды, к-рая разворачивается сейчас на Западе. эх, хотела ведь без пафоса... :)) но тема уж больно - больная
      
    25. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 01:47 [ответить]
      > > 23.Соболев Максим
      >> > 20.Оробей Николай
      >>Во время японской и ВВМ войн люди, партиоты отдавали последнее, - "все для фронта, все для победы!".
      >>А вам - ковбаса...(и мягкие тапочки).
      >Николай, вы почему-то путаете фронт и "ковбасу".
      
      Как раз я не путаю, я различаю и разграничиваю...
      
      >Предположите, что весь мир живет в мире.
      
      Вы фантаст?
      
      
      > Что мне мешает уехать туда, где ковбаса пожирнее? :-Ж)= Я что, не имею на это права, если я просто люблю жир? :-Ж)=
      
      
      Зачем передергивать?
      Миклухо-Маклай тоже всю жизнь по заграницам шастал, но русским человеком был,остался, - патриотом...
      
      
      
    24. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 01:43 [ответить]
      > > 22.Оробей Николай
      >> > 16.Гарик
      >>Имеете право на такое мнение :))
      >
      >Это не просто мнение, а убеждение.
      Ради бога.
      
      >А вы своей теорИ убедить не сможете, нет у вас аргументов...
      Где Вы видели "теорИ", в которой мне надо кого-либо убеждать?
      
      >>Так Вы, видимо, просто любите музыку?
      >
      >Нет, не просто. Я разбираюсь и сам сочиняю.
      Значит я угадал. Не понял только, почему вы написали об этом здесь. Вы считаете это патриотизмом.
      Мне, кстати, говорили, что обостренная сантиментальность часто приходит с возрастом. В некоторых случаях это происходит из-за развивающегося склероза.
    23. Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/09/25 01:42 [ответить]
      > > 20.Оробей Николай
      >Во время японской и ВВМ войн люди, партиоты отдавали последнее, - "все для фронта, все для победы!".
      >А вам - ковбаса...(и мягкие тапочки).
      Николай, вы почему-то путаете фронт и "ковбасу". Предположите, что весь мир живет в мире. Что мне мешает уехать туда, где ковбаса пожирнее? :-Ж)= Я что, не имею на это права, если я просто люблю жир? :-Ж)=
    22. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 01:40 [ответить]
      > > 16.Гарик
      >> > 6.Оробей Николай
      >> ***
      >>>"...Для меня самым главным является благополучная жизнь людей, простых людей, среди которых немало моих друзей и родственников. Или вы считаете, что это непатриотично?..."
      >>
      >>Да, непатриотично!
      >Имеете право на такое мнение :))
      
      Это не просто мнение, а убеждение.
      А вы своей теорИ убедить не сможете, нет у вас аргументов...
      
      Т.е. вы хотите подменить патриотизм космополитизмом...
      
      >>Прежде всего это чувство, которое вам, наверное, не знакомо.
      >>Это когда, например, Гимн играет, а у вас слезы наворачиваются...
      >>Или когда матросы песню поют:
      >>"Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
      >>Пожады никто не желает..."
      >Так Вы, видимо, просто любите музыку?
      
      Нет, не просто. Я разбираюсь и сам сочиняю.
      
      
    21. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 01:39 [ответить]
      > > 18.Чижик Валерий Александрович
      >> > 4.Гарик
      >>>>Простите. Видимо, устал за день и поэтому не понял вашей мысли. Вы имеете в виду граждан Узбекистана и Израиля?
      >Я имел в виду пятую графу, согласно которой они и сегодня в России гастарбайтеры.
      Ох, Валерий, этот пункт отменили уже 100 лет тому назад. Из всех национальностей, если говорить о России, осталась только "кавказская" :) :(
      Что же касается самощущения человека, которое можно было бы назвать патриотизмом, я с вами согласен. Но слово "патриотизм", по определению, означает любовь к Родине. Вот меня и заинтересовало, что может любить в Родине человек, который называет себя патриотом.
    20. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 01:36 [ответить]
      > > 17.Чижик Валерий Александрович
      >> > 6.Оробей Николай
      >>>Прежде всего это чувство, когда Гимн играет, а у вас слезы наворачиваются...
      >Сочувствую и понимаю, Оробей. Любой Шарик тоже завывает, заслышав губную гармошку.
      
      Нет, не любой...
      Или редкие собаки или обученные...
      
      >Получается, что Зор, ругающий совок, куда более патриот, чем ты.
      
      Ну, и говорю, что это нонсенс.
      Вишь, и ты не знаешь. Вопрос не в критике или ругани, а том, что есть у тебя ЭТО чувство или нет (у тебя тоже нету, можешь не проверяться)...
      Во время японской и ВВМ войн люди, партиоты отдавали последнее, - "все для фронта, все для победы!".
      А вам - ковбаса...(и мягкие тапочки).
      
      
    19. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 01:34 [ответить]
      > > 15.Соболев Максим
      >В продолжение темы. Допустим, моя малая родина - Москва, и если бы мне пришлось переехать, скажем, в Питер, проблем с самоидентификацией, думаю, не возникло бы. Другое дело Лондон...
      >Чтобы быть патриотом своей страны, нужно в совершенстве владеть ее языком. Хотя, скорее, наоборот :-Ж)=
      >Это элементарное условие бытового и психологического комфорта. Все остальное - "от лукавого" :-Ж)=
      Очень похоже на высказывание Карамзина, которое есть в тексте :))
    18. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/25 01:33 [ответить]
      > > 4.Гарик
      >>>Простите. Видимо, устал за день и поэтому не понял вашей мысли. Вы имеете в виду граждан Узбекистана и Израиля?
      Я имел в виду пятую графу, согласно которой они и сегодня в России гастарбайтеры.
    17. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/25 01:31 [ответить]
      > > 6.Оробей Николай
      >>Прежде всего это чувство, когда Гимн играет, а у вас слезы наворачиваются...
      Сочувствую и понимаю, Оробей. Любой Шарик тоже завывает, заслышав губную гармошку. Получается, что Зор, ругающий совок, куда более патриот, чем ты.
    16. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 01:30 [ответить]
      > > 6.Оробей Николай
      > ***
      >>"...Для меня самым главным является благополучная жизнь людей, простых людей, среди которых немало моих друзей и родственников. Или вы считаете, что это непатриотично?..."
      >
      >Да, непатриотично!
      Имеете право на такое мнение :))
      
      >Прежде всего это чувство, которое вам, наверное, не знакомо.
      >Это когда, например, Гимн играет, а у вас слезы наворачиваются...
      >Или когда матросы песню поют:
      >"Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
      >Пожады никто не желает..."
      Так Вы, видимо, просто любите музыку?
      
      > > 7.Мария Незалетова
      >> > 5.Гарик
      >>> > 3.Мария Незалетова
      >>>А Родину любят не за "что-то", а за то, что это Ваша история. Вы же не выбираете родителей, так же и Родина у Вас только одна.
      >>Конечно одна. Правда, очень большая :)) Но я так и не понял, что именно Вы любите? само слово "Родина"?
      >Нет, я люблю близких мне людей, которые живут рядом со мной. Это не только мама, муж, сын, но и соседка по этажу, и сотрудники на работе (правда не все), и друзья. Мне кажется, что без меня они не обойдутся, если я уеду, поэтому я никуда и не уезжаю. :)
      Все мы так. Но патриотизм - это, по определению, любовь к Родине. Я не уверен, что то, о чем Вы написали этому эквивалентно.
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"