Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что такое патриотизм?
 (Оценка:4.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 24/09/2008, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Юмор
  • Аннотация:
    А вы патриот? Можете внятно сказать, что именно вы любите в своей Родине? Как вы, лично вы, определяете, что ей во благо, а что нет? Считаете ли Вы, что способны определять благо не только для себя, но и для других? Всегда ли ваше суждение о благе России совпадало с мнением ее правительства за последние, скажем, 5 лет?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    215. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 14:49 [ответить]
      Такое ощущение, что многие не поняли того, что я хотел здесь сказать. Я писал пояснения в комментариях, но от этого мало толку. Комментарии уходят и их никто не видит. Припишу еще пару абзацев, когда выберу время.
    214. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/28 14:27 [ответить]
      > > 208.Гарик
      >Спасибо, Николай. С Вашей помощью несколько модифицировал вопросы.
      
      
      >>> Всегда ли слушаете правительство или иногда и своей головой думаете?
      >>
      >>Сначала я сам думаю, а потом читаю,слушаю, что думает правительство...
      >Если Вы считаете, что написали что-то по существу дела, по существу вопросов, то мне так не кажется.
      
      
      Каков вопрос, таков и ответ.
      
      >Хочу заранее извиниться, что не буду отвечать на ваши постинги, которые, на мой взгляд, не имеют содержания.
      
      А я разве прошу?
      Это методошибка всех сишников, которые меня стирают. Они думают, что я обязательно жду и требую от них ответа. Нет. Голубая моя мечта в сишной долине это прийти, оставить комм, а все немы, типа, все верно, ни добавить ни прибавить...
      
      
      
       >Считаете ли Вы, что способны определять благо не только для себя, но и для других?
      
      Однозначно.
      И биологически и социально человеки просчитываются.
      Поэтому, скажем, на транснфоящиках в 380 вольт и пишут: "Не лезь - уьёт!".
      
      > Всегда ли ваше суждение о благе России совпадало с мнением ее правительства за последние, скажем, 5 лет?
      
      За 5 лет обратно все не прокручивал, а вот при Ельцине точно, что нет...
    213. Май Алекс 2008/09/28 14:16 [ответить]
      Согласен. )
    212. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 14:12 [ответить]
      > > 209.Май Алекс
      Прошу прощения, но мне не хотелось бы переходить на личности, особенно на такую шумную :))
    208. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 14:03 [ответить]
      Спасибо, Николай. С Вашей помощью несколько модифицировал вопросы.
      
      > > 204.Оробей Николай
      >>Можете внятно сказать, что именно вы любите в своей Родине?
      >
      >То, что было до нас и то, что будет после нас и называться Россией (или "СССР")...
      >
      >>Как вы, лично вы, определяете, что ей во благо, а что нет?
      >
      >А у меня чутье есть. Метода.
      >Ну, например, "что немцу смерть, то русскому хорошо..."
      >
      >> Всегда ли слушаете правительство или иногда и своей головой думаете?
      >
      >Сначала я сам думаю, а потом читаю,слушаю, что думает правительство...
      Если Вы считаете, что написали что-то по существу дела, по существу вопросов, то мне так не кажется.
      
      Хочу заранее извиниться, что не буду отвечать на ваши постинги, которые, на мой взгляд, не имеют содержания.
    207. *Май Алекс 2008/09/28 13:59 [ответить]
      Было бы странно, если бы это был ответ в стиле Славкина... )) Но это - ответ.
    206. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 13:59 [ответить]
      > > 205.Май Алекс
      >Ответ Гарику:
      >http://zhurnal.lib.ru/m/maj_a/otwetgarikuopatriotizme.shtml
      Ответ в стиле Алекса Мая. Простите, не очень интересно. Тем не менее, спасибо.
    205. *Май Алекс 2008/09/28 13:55 [ответить]
      Ответ Гарику:
      http://zhurnal.lib.ru/m/maj_a/otwetgarikuopatriotizme.shtml
    204. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/28 10:27 [ответить]
      > > 194.Гарик
      >> > 193.Оробей Николай
      >>Нет, вы пишите "они", т.е. это есть обобщение, т.с. некая очерчиваемая вами группа патриотов, которая пытается свои представления навязать всем членам общества (или большинству), причем, - и в этом суть вашей концепции, - это есть плохо, зло.
      >>Тогда как это нормально в нормальном обществе.
      >Нормально? Вы считаете это нормальным? А я так не считаю.
      
      Имеете право, как и Толстой, который считал это злом (взяли бы и его в свою зашиту, авось поможет), но обосновать не сможете...
      
      >Патриотизм - это любовь, а она, я считаю, должна быть по свободному выбору, а не навязана "старшими товарищами".
      
      Нет, вы не разобрались.
      Не только одна любовь, все намного сложнее.
      Не случайно в США День Патриота именно в день 9/11, и не случайно самый драконовский закон США назван Законом о Патриотизме...
      Это комплексное понятие включает в себя не только чувства, сопереживания, но и поведенческиe стереотипы, деяния, часть из которых не только регламентируется, но и должна охраняться законом...
      
      >>Суть и смысл вашей статьи - размыть, размазать, выхолостить основные элементы понятия патриотизма...
      >Так Вы можете ответить на вопросы из аннотации или способны только плакать под звуки гимна?
      >Я же хочу, чтобы люди немного задумались. Подумали своей головой. Ничего другого.
      >Задумались над вещами, которые кажутся им столь очевидными, что, вроде бы, не требуют над собой размышления.
      
      Ну, шо вы пристали?
      Задумайтесь вы сами! Российские миротворцы не сдались, хотя в них никто и камушек бы не бросил .
      Это нормально, когда миротворческий отряд перед лицом угрозы быть уничтоженным одной из кофликтующих сторон, просит пощады, типа, вывешиват белый флаг и бросает оружие. Так было почти всегда. Думаю, сам Саакашвили лично бы поблагодарил каждого за службу и отправил бы их на своем президенском самолет...(в Киев)...
      Но пощады никто не просил, никто не побежал, не сдался.
      Именно стойкость русских солдат и офицеров всколыхнула не только всю армию, но и все общество...(типа, есть еще порох в пороховницах, есть ДУХ).
      Вот взяли бы и написали ОБ ЭТОМ эпизоде ( и вам бы зачлось).
      А вы уводите народ к колбасе и к теплым домашним папочкам...
      
      >А вы патриот?
      
      Да.
      
      >Можете внятно сказать, что именно вы любите в своей Родине?
      
      То, что было до нас и то, что будет после нас и называться Россией (или "СССР")...
      
      >Как вы, лично вы, определяете, что ей во благо, а что нет?
      
      А у меня чутье есть. Метода.
      Ну, например, "что немцу смерть, то русскому хорошо..."
      
      > Всегда ли слушаете правительство или иногда и своей головой думаете?
      
      Сначала я сам думаю, а потом читаю,слушаю, что думает правительство...
    203. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/28 02:42 [ответить]
      > > 202.AC
      Иосиф Бродский
      ГОРБУНОВ И ГОРЧАКОВ
      
       "Ты ужинал?" "Да, миска киселя
       и овощи." "Ну, все повеселее.
       А что снаружи?" "Звездные поля."
       "Смотрю, в тебе замашки Галилея."
       "Вторая половина февраля
       отмечена уходом Водолея,
       и Рыбы водворяются, суля,
       что скоро будет в реках потеплее."
       "А что земля?" "Что, собственно, земля?"
       "Ну, что внизу?" "Больничная аллея."
      
       "Да, знаешь, ты действительно готов.
       Ты метишь, как я чувствую, в Ньютоны.
       На буйном тоже некий Хомутов
       - кругом галдеж, блевотина и стоны -
       твердит: я - Гамильтон, и я здоров;
       а сам храпит, как наши харитоны."
       "Шло при Петре строительство портов,
       и наезжали разные тевтоны.
       Фамилии нам стоили трудов.
       Возможно, Хомутовы - Гамильтоны."
      
       "Натоплено, а чувствую озноб."
       "Напрасно ты к окошку прислонился."
       "Из-за твоих сверкающих зазноб."
       "Ну что же, убедился?" "Усомнился.
       Я вижу лишь аллею и сугроб."
       "Вон Водолей с кувшином наклонился."
       "Нам телескоп иметь здесь хорошо б."
       "Да, хорошо б." "И ты б угомонился."
       "Что?! Телескоп?! На кой мне телескоп!"
       "Ну, Горбуновю, чего ты взбеленился?"
      
       "С ногами на постель мою ты влез.
       Я думаю, что мог бы потрудиться
       снять шлепанцы." "Но холодно мне без,
       без шлепанцев. Не следует сердиться.
       я зябну потому, что интерес
       к сырым лисичкам в памяти гнездится."
       "Не снился Фрейду этакий прогресс!
       Прогресса же не следует стыдиться:
       приснится активисту мокрый лес,
       а пассивист способен простудиться."
      
       "Лисички не безвредны, и по мне,
       они враги душевному здоровью.
       Ты ценишь их?" "С любовью наравне."
       "А что ты понимаешь под любовью?"
       "Разлуку с одиночеством." "Вполне?"
       "Возможность наклониться к изголовью
       и к жизни прикоснуться в тишине
       дыханием, руками или бровью..."
       "На что ты там уставился в окне?"
       "Само сопротивленье суесловью."
      
       "Не дашь ли ты мне яблока?" "Лови."
       "Ну, что твои лисички-невилички?"
       "Я думаю обычно о любви
       всегда, когда смотрю я на лисички.
       Не знаю, где - в уме или в крови -
       но чувствуешь подобье переклички."
       "Привычка и нормальное, увы,
       стремление рассудка к обезличке."
       "То область рук. А в сфере головы -
       отсутствие какой-либо привычки."
      
       "И, стало быть, во сне, когда темно,
       ты грезишь о лисичках?" "Постоянно."
       "Вернее, о любви?" "Ну все равно.
       По-твоему, наверно, это странно?"
       "Не странно, а, по-моему, грешно.
       Грешно и, как мне думается, срамно!
       Чему ты улыбаешься?" "Смешно."
       "Не дашь ли ты мне яблока?" "Я дам, но
       понять тебе лисичек не дано."
       "Лисички - это, знаешь, полигамно."
      
       "Вот, я тебя разделал под орех!
       Есть горечь в горчаковской укоризне."
       "Зачем ты говоришь, что это грех?
       Грех - то, что наказуемо при жизни.
       А как накажешь, если стрелы всех
       страданий жизни собрались, как в призме,
       в моей груди? Мне мнится без помех
       грядущее." "Мы, стало быть, на тризне
       пристуствуем?" "И, стало быть, мой смех
       сегодня говорит об оптимизме."
      
       "А Страшный Суд?" "А он - движенье вспять
       в воспоминанья. Как в кинокартине.
       Да что там Апокалипсис! Лишь пять,
       пять месяцев в какой-нибудь пустыне.
       А я пол-жизни протрубил и спать
       с лисичками мне хочется отныне.
       Я помню то, куда мне отступать
       от Огненного Ангела Твердыни..."
       "Боль сокрушит гордыню." "Ни на пядь;
       боль напитала дерево гордыни."
      
       "Ты, значит, не боишься темноты?"
       "В ней есть ориентиры." "Поклянись мне."
       "И я с ориентирами на ты.
       Полно ориентиров, только свистни."
       "Находчивость - источник суеты."
       "Я не уверен в этом афоризме.
       Душа не ощущает тесноты."
       "Ты думаешь? А в мертвом организме?"
       "Я думаю, душа за время жизни
       приобретает смертные черты."
    202. AC 2008/09/28 01:57 [ответить]
      Иосиф Бродский,-еврей, родился,и жил в СССР; стихотворил на русском,уехал в США, стихотворил на русском и английском,похоронил себя в Италии. Он-человек мира,или космополит,но не в узкопонимаемом националшовинистическом смысле. Он-ЧЕЛОВЕК!!!
    200. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 01:10 [ответить]
      > > 198.Майор Людовичъ
      >> > 197.Гарик
      >>> > 196.Дина
      >развели тут...безродный космополитизъм....пнмщ
      Уверены, что безродный? :))
    199. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 01:16 [ответить]
      > > 195.злой читатель
      >Решил заглянуть в ваш раздел. Не знаю почему, но остановил свой выбор именно на этой статье.
      Наверное, потому что она была верхняя в "бороде" :))
      
      > Так что же такое патриотизм? Отвечу. Когда в Чечне шла война и казалось, что понятие Родина, а следовательно патриотизм, начисто стал вымываться из сознания людей, взвод из ста солдат принял бой и почти весь погиб. Осталось несколько человек. Они сдерживали натиск много превосходящих сил противника. И вот тогда я подумал: а зачем они это делали, во имя чего и кого? Бессмысленная война, бессмысленные жертвы, амбиции и жажда наживы, а они сражались и погибли. Видимо ими руководила не бесшабашная удаль, не азарт войны, не бессмысленные приказы командиров, а именно беззаветная преданность и вера в то, что и называется словом патриотизм.
      Не могу ни принять такой ответ, ни согласиться с самой его идеей.
      Война, настоящая война, это экстремальная ситуаци и ни Вы, ни я не знаем (дай бог никогда не узнаем), мотивацию людей, когда вокруг них убивают их друзей и когда они сами убивают.
      Вот Вы написалти. что горсткой оставшихся в живых руководил, видимо, патриотизм. не могу в это поверить. Патриотизм, это когда люди записываются добровольцами. Кстати, тоже не всегда. У разных людей бывают разные мотивы.
      
      > Нет, лично я не патриот, но если в стране не останется патриотов, она вряд ли выживет и останется на карте мира.
      > Не стоит искать смысла этому слову, надо просто верить, что патриотизм есть, и есть люди, которые точно знают, что подразумевается под этим словом и тогда можно спокойно жить в любой точке мира, а в душе причислять себя к тому народу, в котором эта вера сохранилась.
      Извините, но это общие слова, которые я тоже умею говорить. Умею, но не люблю.
      Кстати, я никогда не говорил, что любить Родину плохо. Мой текст - это попытка задуматься над значением слов, которые давно навязли в зубах. Подумать, что Вы, патриот, хотите для своей страны. Подумать почему вы хотите именно этого и правы ли вы в своих желаниях. Кому именно станет лучше, если ваши патриотические чаяния будут воплощены в жизнь.
    198. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/28 01:04 [ответить]
      > > 197.Гарик
      >> > 196.Дина
      развели тут...безродный космополитизъм....пнмщ
      
    197. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 01:02 [ответить]
      > > 196.Дина
      >Молчала-молчала, но не утерпела :) http://zhurnal.lib.ru/b/britan_d/motherland.shtml
      Очень хорошо написала. Спасибо.
    196. *Дина 2008/09/28 00:59 [ответить]
      Привет, Гарик!
      Молчала-молчала, но не утерпела :) http://zhurnal.lib.ru/b/britan_d/motherland.shtml
    195. злой читатель 2008/09/28 00:40 [ответить]
      Решил заглянуть в ваш раздел. Не знаю почему, но остановил свой выбор именно на этой статье. Итак - патриотизм. Ваше или мое представление об этом понятии? Отмечу сразу - весьма оригинально. Написать о самом слове высказывания других и лишь в конце одной фразой обозначить личное отношение к этому понятию. При этом задать читателю и критику,(как вам больше нравится) аналогичный вопрос.
      Что же, постараюсь ответить, как я понимаю слово патриотизм.
       Те, кто руководят страной, чиновники и руководители всех рангов, для меня никак не ассоциируются с понятием патриотизма. Проголосовали, выбрали, сняли, назначили и т.д. Как везде. Один умнее, другой глупее. Можно посетовать, порадоваться, посмеяться, но никак не связывать с патриотизмом. Хотя иногда можно порадоваться за отдельные высказывания, если они того достойны, но опять же, с позиций собственного отношнения к той или иной проблеме.
       Народ, массы, отдельные личности. Все тоже расплывчато. Много пьют, матерятся, завидуют и сами же от этого страдают. Можно перечислять и дальше, но вряд ли стоит. Коронная фраза - какой народ, такое и правительство ( странно, но на ум пришла мысль о тупости Буша младшего и осредненного американца).
       Так что же такое патриотизм? Отвечу. Когда в Чечне шла война и казалось, что понятие Родина, а следовательно патриотизм, начисто стал вымываться из сознания людей, взвод из ста солдат принял бой и почти весь погиб. Осталось несколько человек. Они сдерживали натиск много превосходящих сил противника. И вот тогда я подумал: а зачем они это делали, во имя чего и кого? Бессмысленная война, бессмысленные жертвы, амбиции и жажда наживы, а они сражались и погибли. Видимо ими руководила не бесшабашная удаль, не азарт войны, не бессмысленные приказы командиров, а именно беззаветная преданность и вера в то, что и называется словом патриотизм.
       Нет, лично я не патриот, но если в стране не останется патриотов, она вряд ли выживет и останется на карте мира.
       Не стоит искать смысла этому слову, надо просто верить, что патриотизм есть, и есть люди, которые точно знают, что подразумевается под этим словом и тогда можно спокойно жить в любой точке мира, а в душе причислять себя к тому народу, в котором эта вера сохранилась.
      
       С уважением, Злой читатель.
    194. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/28 00:22 [ответить]
      > > 193.Оробей Николай
      >Нет, вы пишите "они", т.е. это есть обобщение, т.с. некая очерчиваемая вами группа патриотов, которая пытается свои представления навязать всем членам общества (или большинству), причем, - и в этом суть вашей концепции, - это есть плохо, зло.
      >Тогда как это нормально в нормальном обществе.
      Нормально? Вы считаете это нормальным? А я так не считаю. Патриотизм - это любовь, а она, я считаю, должна быть по свободному выбору, а не навязана "старшими товарищами".
      
      >Суть и смысл вашей статьи - размыть, размазать, выхолостить основные элементы понятия патриотизма...
      Так Вы можете ответить на вопросы из аннотации или способны только плакать под звуки гимна?
      
      Я же хочу, чтобы люди немного задумались. Подумали своей головой. Ничего другого.
      Задумались над вещами, которые кажутся им столь очевидными, что, вроде бы, не требуют над собой размышления.
    193. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/28 00:13 [ответить]
      > > 192.Гарик
      >> > 191.Оробей Николай
      >>> > 190.Гарик
      >>>Обязательно по каждому поводу какую-нибудь глупость сказать? У Вас здесь амплуа такое? Может быть, сменили бы? Не надоело еще сишного дурачка изображать?
      >>
      >>Во-первых, не по каждому поводу.
      >Ну... может быть, не по каждому, но по очень многим :))
      
      Ну, почти консенсус.
      
      >>Во-вторых, почему вы полагаете, что ваш тезис о том,что "они норовят наложить требования... на окружающих" более адекватный?
      >Это не тезис. Таких людей я встречали в жизни и на самиздате. Это реальность. Никаких тезисов.
      
      Нет, вы пишите "они", т.е. это есть обобщение, т.с. некая очерчиваемая вами группа патриотов, которая пытается свои представления навязать всем членам общества (или большинству), причем, - и в этом суть вашей концепции, - это есть плохо, зло.
      Тогда как это нормально в нормальном обществе.
      
      >>В-третьих, почему вы полагаете, что именно вы спобобны определить где глупость, а где что-то стоящее?
      >Речь не мальчика, но мужа. А Вы сами почитайте то, что Вы пишете, и постарайтесь над этим подумать. Может быть, Ваше заключение будет не слишком далеко от моего? :))
      
      Далеко.
      Суть и смысл вашей статьи - размыть, размазать, выхолостить основные элементы понятия патриотизма, заменив их элементами космополитизма.
      Так уже было и не один раз...
      И именно сейчас предпринимаются т.с. последние и настойчивые усилия окончательно похоронить патриотизм, который мешает глобализму...
      
      
      
    192. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/27 23:58 [ответить]
      > > 191.Оробей Николай
      >> > 190.Гарик
      >>Обязательно по каждому поводу какую-нибудь глупость сказать? У Вас здесь амплуа такое? Может быть, сменили бы? Не надоело еще сишного дурачка изображать?
      >
      >Во-первых, не по каждому поводу.
      Ну... может быть, не по каждому, но по очень многим :))
      
      >Во-вторых, почему вы полагаете, что ваш тезис о том,что "они норовят наложить требования... на окружающих" более адекватный?
      Это не тезис. Таких людей я встречали в жизни и на самиздате. Это реальность. Никаких тезисов.
      
      >В-третьих, почему вы полагаете, что именно вы спобобны определить где глупость, а где что-то стоящее?
      Речь не мальчика, но мужа. А Вы сами почитайте то, что Вы пишете, и постарайтесь над этим подумать. Может быть, Ваше заключение будет не слишком далеко от моего? :))
    191. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/27 23:50 [ответить]
      > > 190.Гарик
      >> > 189.Оробей Николай
      >>> > 188.Гарик
      >>> Если бы они имели их только для себя, было бы еще пол беды, но они же наровят наложить все требования не на себя лично, а на людей их окружающихю
      >>
      >>А так и должно быть, иначе общество выродится.
      >>Даже в природе так устроено...
      >Обязательно по каждому поводу какую-нибудь глупость сказать? У Вас здесь амплуа такое? Может быть, сменили бы? Не надоело еще сишного дурачка изображать?
      
      Во-первых, не по каждому поводу.
      Во-вторых, почему вы полагаете, что ваш тезис о том,что "они норовят наложить требования... на окружающих" более адекватный?
      В-третьих, почему вы полагаете, что именно вы спобобны определить где глупость, а где что-то стоящее?
      
      
    190. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/27 23:44 [ответить]
      > > 189.Оробей Николай
      >> > 188.Гарик
      >> Если бы они имели их только для себя, было бы еще пол беды, но они же наровят наложить все требования не на себя лично, а на людей их окружающихю
      >
      >А так и должно быть, иначе общество выродится.
      >Даже в природе так устроено...
      Обязательно по каждому поводу какую-нибудь глупость сказать? У Вас здесь амплуа такое? Может быть, сменили бы? Не надоело еще сишного дурачка изображать?
    189. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/27 23:19 [ответить]
      > > 188.Гарик
      >> > 187.Земляк
      >>> > 184.Гарик
      
      > Если бы они имели их только для себя, было бы еще пол беды, но они же наровят наложить все требования не на себя лично, а на людей их окружающихю
      
      А так и должно быть, иначе общество выродится.
      Даже в природе так устроено...
      
      
      
    188. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/27 23:07 [ответить]
      > > 187.Земляк
      >> > 184.Гарик
      >>....что есть величие державы? Пушки, бомбы танки или благополучие людей? Уверяю вас это совсем не одно и тоже.
      >
      >Дык то-то и оно! Таинственнейшая вешь. Не только не знаем, сколько можем дать, но и толком не знаем за что?
      Мне кажется, что, если люди начнут это понимать, будет замечательно. Хуже всего, что многие, очень многие имеют свои представления, соответствующие давно ушедшим временам. Если бы они имели их только для себя, было бы еще пол беды, но они же наровят наложить все требования не на себя лично, а на людей их окружающихю
    187. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/27 18:50 [ответить]
      > > 184.Гарик
      >> > 183.Земляк
      
      >....что есть величие державы? Пушки, бомбы танки или благополучие людей? Уверяю вас это совсем не одно и тоже.
      
      Дык то-то и оно! Таинственнейшая вешь. Не только не знаем, сколько можем дать, но и толком не знаем за что?
      Вот какая,понимаешь,симпирпумпия :(.
      
      
    186. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/27 14:28 [ответить]
      > > 184.Гарик
      >> > 183.Земляк
      >>Прочел.
      
      >>В догон, после некоторой задумчивости. Собственно говоря, одной из мер патриотизма, может служить та совокупная цена, которую человек готов выложить за "величие" державы.
      >Даже если не задумываться о тех, очень разумных, вещах, что ты написал дкальше, что есть величие державы? Пушки, бомбы танки или благополучие людей? Уверяю вас это совсем не одно и тоже.
      
      Ну, уж точно, что не благополучие.
      По благополучию наверху Люксембург, Катар,Кувейт, Бруней,Норвегия...
      Так они, даже все вместе взятые, не потянут на "великую державу".
      Да?
      Другие элементы в этом понятии, другие...
      
      
    185. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/27 14:27 [ответить]
      > > 184.Гарик
      >> > 183.Земляк
      Диалектико-мистическое...
      Помню расшифровку определения
       "движущееся тело находится в момент t в точке x",
      означает, что
      "оно приходит в эту точку и уходит из неё одновременно (в момент t)"
      
      Примерно так и с патриотизмом. Человек может не переваривать свою страну аж до ненависти, до аллергии... и в тоже время любить её. (Вроде перехода из одного полушария в другое, черtз 180й меридиан)
      Лучше всего, ИМХО, эту мистическую диалектику описал Е.Лукин (c)в диалоге с Россией
      "... но когда тебя, поганку
      продадут они за грошик,
      ты же скажешь - Защитите!
      И придётся защищать..."
    184. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/27 14:10 [ответить]
      > > 183.Земляк
      >Прочел. Ты знаешь, Гарик, вопрос яснее, конечно, не стал, но методу твою в целом разделяю.
      Не стал. Это не вопрос ко мне, к тебе или к кому-либо. Это вопрос, который сам должен решать и решать только для себя. Не для других. И делать это молча. Молча и сознавая, что каждый из нас мог ошибиться.
      
      >Замечание- "Родину в некоторых местах обозвали Отечеством" - термин на 90% физфаковский, но многие от этого могут взъерепениться. Не вся основная тусовка, что привычно слетелась, а те, для кого этот вопрос действительно наболевший.
      Может быть, разозлившись, они задумаются? Хотя бы несколько из них?
      
      >В догон, после некоторой задумчивости. Собственно говоря, одной из мер патриотизма, может служить та совокупная цена, которую человек готов выложить за "величие" державы.
      Даже если не задумываться о тех, очень разумных, вещах, что ты написал дкальше, что есть величие державы? Пушки, бомбы танки или благополучие людей? Уверяю вас это совсем не одно и тоже.
    183. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/26 23:04 [ответить]
      Прочел. Ты знаешь, Гарик, вопрос яснее, конечно, не стал, но методу твою в целом разделяю.
      Замечание- "Родину в некоторых местах обозвали Отечеством" - термин на 90% физфаковский, но многие от этого могут взъерепениться. Не вся основная тусовка, что привычно слетелась, а те, для кого этот вопрос действительно наболевший.
      Вообще говоря, патриотизм лично для меня понятие достаточно ясное и в то же время плохо формулируемое. Нечто мистическо-диалектическое. Как песня "Степь да степь кругом" - спой и прибалдеешь :).
      Впрочем, похоже, в итоге и у тебя примерно так. Мож, чуть больше прагматизма.
      А за попытку спасибо.
      ЕК
      В догон, после некоторой задумчивости. Собственно говоря, одной из мер патриотизма, может служить та совокупная цена, которую человек готов выложить за "величие" державы. Но опять возникает тонкость, Состояшая в том, что каждый конкретный человек цену эту свою внутри себя до самого конца и не осознаёт. Поговорка - на миру и смерть красна - некоторое, далеко неполное объяснение. Потому как бывает вовсе даже и не "на миру".....
      
    182. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/26 21:19 [ответить]
      > > 181.Каневский Александр
      >> > 178.Оробей Николай
      >>есть и закон О Патриотизме
      >Пора ввести еще один, закон О Идиотизме :)))
      
      А что вы так раздухарились?
      Нечего и нечем отвечать?
      Так и скажите, мы поймем...
    181. *Каневский Александр 2008/09/26 21:00 [ответить]
      > > 178.Оробей Николай
      >есть и закон О Патриотизме
      Пора ввести еще один, закон О Идиотизме :)))
      Оробей, это название такое. Там еще есть Broadway, но далеко не везде широкий.
      А закон по сути - антитеррористический.
      
    179. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 18:37 [ответить]
      > > 178.Оробей Николай
      >162. *Каневский Александр 2008/09/26 15:46 ответить
      >> Речь шла о том, что в США патриотизм есть, но он добровольный, а не принудительный.
      >
      >Нет, не верно. Есть часть добровольно-принудительного и принудительного.
      >Кажись, США единственная страна, где есть и закон О Патриотизме...
      Не надоело ерунду перетирать? Патриотизм, он везде добровольный. А, если говорите о законах, то прочитайте его сначала:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82
      
      Чтобы уж совсем идиотом не казаться.
    178. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/26 18:33 [ответить]
      162. *Каневский Александр 2008/09/26 15:46 ответить
       > > 66.Оробей Николай
       >Вы просто не знаете Америки...
       >Это одна из самых партиотичных стран. Вы, когда отвечаете, хоть читаете сначала, что именно вам пишут ?
      
      Если бы я не читал, то не смог бы ответить. Логично?
      
      > Речь шла о том, что в США патриотизм есть, но он добровольный, а не принудительный.
      
      Нет, не верно. Есть часть добровольно-принудительного и принудительного.
      Кажись, США единственная страна, где есть и закон О Патриотизме и День Патриота...
      А раз есть закон, и спрашивают по Закону, логично?
      А то, что вы не сразу схватываете суть, то...
      
      >Без вашего "потребовать соблюдения... все как один, иначе суд и тюрьма" :)
      
      Нет такого.
      
    176. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2008/09/26 18:17 [ответить]
      > > 173.Чижик Валерий Александрович
      >> > 172.Гарик
      >Аббревиатура СИ все чаще и верней расшифровывается как "Съезд Идиотов".
      Звучит не менее продвинуто, чем СЪЕЗД КПСС.
      
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"