Комментарии: Воспоминания о Советской фундаментальной науке

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Воспоминания о Советской фундаментальной науке
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2006, изменен: 17/02/2009. 41k. Статистика.

Аннотация:
Объединил 6 маленьких текстов в один большой. Желающие посмотреть старые комментарии, могут кликнуть на соответствующее слово в конце каждого из разделов. Просьба оставлять новые коммы здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/15 22:39 [ответить]
  > > 14.Мюллер Катарина-Жорж
  >а что если их куснуть?
  >можт тебе понравится.
  Если честно, я предпочитаю францзский язык немецкому :))

13. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/15 21:31 [ответить]
  > > 12.Мюллер Катарина-Жорж
  >(к вопросу о НИИ):
  >Что это за зверь?

  >или этот:
  Точно не знаю, но очень надеюсь, что они не кусаются :))

12. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/15 19:44 [ответить]
  (к вопросу о НИИ):
  Что это за зверь?
  http://www.thp.uni-duisburg.de/

  или этот:
  http://www.physik.uni-jena.de/~tief/

11. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/12 03:36 [ответить]
  > > 9.Винокур Роман
  >Загляните на мой сайт, если будет время.
  Спасибо, Роман. Обязательно.

9. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/03/07 06:19 [ответить]
  Гарик,
  я - тоже физик, но прикладной.
  Закончил МФТИ.
  Загляните на мой сайт, если будет время.

8. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/06 10:58 [ответить]
  > > 7.Мюллер Катарина-Жорж
  >> > 6.Гарик
  >>уровень того, что они передавали в промышленность был, увы, очень низким.
  >и военную тоже??
  Кать, это же все секретное. Я об этом не знаю. Очень подозреваю, что многое было весьма посредственного качества.

  >>Результаты фундаментальных исследований публиковались в научных журналах и, таким образом, становились всеобщим достоянием.

  >это я путано написала, сорьки. Да, они были всеобщим достоянием (как сейчас в Китае).
  Не только в Китае, но и в США, Австралии, Франции и во всех странах, где фундаментальная наука существует.

  >Зарубежная наука и промышленность получала эти результаты бесплатно (или нет?)
  А мы бесплатно получали их результаты :))

  >Значит, они - косвенно - жили за счет советского государства, оплачивающего работу советских ученых.
  Государство оплачивало не только научную работу, но и оборудование. Но сказать, что кто-то жил за этот счет (кроме самих научных работников) нельзя. За счет фундаментальной науки жить нельзя. Она дает только знания.

  >Отсюда и вопрос: неужели наше государство было настолько добрым?
  Да.

  >Наверняка оно что-то с этого имело(?)
  Только, если уважение...

7. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/06 02:04 [ответить]
  > > 6.Гарик
  >не уверен. что прикладные науки - это ящики. Существовало множество разного рода институтов
  разумеется, не все были закрытыми:) Сказала "ящики", имея ввиду наиболее интересных прикладников, действительно использующих научный потенциал. Остальные здесь не в тему.
  >уровень того, что они передавали в промышленность был, увы, очень низким.
  и военную тоже??
  >Результаты фундаментальных исследований публиковались в научных журналах и, таким образом, становились всеобщим достоянием. Кто же это будет покупать? :))
  это я путано написала, сорьки. Да, они были всеобщим достоянием (как сейчас в Китае). Зарубежная наука и промышленность получала эти результаты бесплатно (или нет?) Значит, они - косвенно - жили за счет советского государства, оплачивающего работу советских ученых. Отсюда и вопрос: неужели наше государство было настолько добрым? Наверняка оно что-то с этого имело(?)

6. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/05 21:53 [ответить]
  > > 4.Мюллер Катарина-Жорж
  >"Зарплаты были совершенно одинаковыми для всех наук, включая гуманитарные."
  >Гуманитарии очень мало получали, но это может быть только в нашем военизированном Питере(?) Напротив, в активах бюджетов даже НЕзакрытых институтов до года 1987-1988 существовала статья финансирования от "войны" ("средства на научные исследования").
  Кать, я пишу о несколько более ранних временах. Тогда зарплаты были одинковыми для всех и одинаковыми во времени. Начиная с конца 40х и до 80х зарплата. Младшего научного сотрудника кандидата наук была - 200 рублей, старший научный и кандидат получал 300, а доктор наук 400.
  Зарплаты научных сотрудников оставались неизменными, а у всех других они увеличивались. В 50х и 200 рублей в месяц было гигантской зарплатой, а в начале 80х уже и 400 было совсем не слишком.

  >По поводу прикладных наук, то бишь ящиков. Я бы не сказала, что там работали люди менее одаренные. Это просто разный вид способностей.
  Я, честно говоря, н6е уверен. что прикладные науки - это ящики. Существовало множество разного рода институтов, занимающихся прикладными исследованиями. А уровень того, что они передавали в промышленность был, увы, очень низким.

  >Но не думаю, что государство было таким добрым: плоды удовлетворения любопытства не могли не продаваться в Европу. Как ты думаешь?
  Результаты фундаментальных исследований публиковались в научных журналах и, таким образом, становились всеобщим достоянием. Кто же это будет покупать? :))

5. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/03/05 20:42 [ответить]
  > > 4.Мюллер Катарина-Жорж
  >"Зарплаты были совершенно одинаковыми для всех наук, включая гуманитарные."
  Ага. В т.н. "госбюджетных" так оно и было. Более того. Я, защитившись и став МНСом в МГУ, стал, с учетом полтинника за степень, получать на 15 р. меньше, чем до того. Старшим лаборантом без степени, но с полставкой за договора, на к-рую (полставку)МНС, те работы выполняя, права не имел. ЧуднЫе дела - я был "ответственным исполнителем" договора ни копья за это не получая. Только командировки свои мог по нему списывать.
  >По поводу прикладных наук, то бишь ящиков. Я бы не сказала, что там работали люди менее одаренные. Это просто разный вид способностей.

  Примерно так. Точнее, правильно в основном. Для тех, кто легко переносил, т.н. "режим". Не такую уж страшную в реальности штуку. Для меня время наилучшей самореализации пришло именно при переходе в один знаменитый "cундук".
  Боже ж мой чего я там только не программировал! От обработки спектрального анализа сплавов, до "борта" и управления термичкой.
  ЕК

4. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/05 19:34 [ответить]
  "Зарплаты были совершенно одинаковыми для всех наук, включая гуманитарные."
  Гуманитарии очень мало получали, но это может быть только в нашем военизированном Питере(?) Напротив, в активах бюджетов даже НЕзакрытых институтов до года 1987-1988 существовала статья финансирования от "войны" ("средства на научные исследования"). Эта статья была даже в таком среднем институте как ЛТИХП, куда меня успели приткнуть в виде старшего техника - сего бы никогда не случилось, если бы для гуманитариев и технарей были равные возможности для существования:))
  Если же где-нибудь и находился гуманитарий, зарабатывающий неплохо, то без партийности ему было не обойтись. Сужу по Эрмитажу как одному из самых сносных учреждений для научной рабты.
  По поводу прикладных наук, то бишь ящиков. Я бы не сказала, что там работали люди менее одаренные. Это просто разный вид способностей. Мою мать считали неплохим научным работником в области термодинамики, но инженеры, вроде отца, с легкой иронией называли таких работников "кустарями": их, мол, место исключительно за установкой в лаборе, а на производство их нельзя допускать ни под каким видом. В первом случае можно всегда что-то поменять, перемерить, подправить, а в производстве, скажем, подводных лодок, такой возможности нет: нужно другое, жесткое, системное мышление.

  Статья твоя как по заказу: вчера переночевав в Роршахе, поехала в Констанц, успела в синагогу на шаббат. Сидит такой старый еврей в кипе, бывший науный работник, тоже их Питера, очень тоскует по тем временам. Мы, говорит, удовлетворяли свое любопытство за счет государства. Неплохо, а? Воистину, такого, наверное, никогда не будет. Но не думаю, что государство было таким добрым: плоды удовлетворения любопытства не могли не продаваться в Европу. Как ты думаешь?

3. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/05 03:00 [ответить]
  > > 2.Логинова Юлия
  >> > 1.Гарик
  >>Объединил 6 маленьких текстов в один большой.
  >Это чтобы текст более фундаментально смотрелся или просто генуборка в разделе?
  Да, что-то у меня текстов слишком много развелось :))

2. *Логинова Юлия 2006/03/05 00:48 [ответить]
  > > 1.Гарик
  >Объединил 6 маленьких текстов в один большой.
  Это чтобы текст более фундаментально смотрелся или просто генуборка в разделе?
  :)

1. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/03 23:09 [ответить]
Объединил 6 маленьких текстов в один большой.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Воспоминания о Советской фундаментальной науке (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Воспоминания о Советской фундаментальной науке
(Оценка:**6.00*3**,)