1. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/05/19 01:50
[ответить]
Давно уже собирался об этом написать.
2. (50349@list.ru) 2007/05/19 07:07
[ответить]
Со времен Капицы много нового наоткрывали :) Природа таки научилась "жертвовать пешки". Горизонтальный перенос генов. Паразиты, ставшие симбиотами. Симбиоты, ставшие частью клетки, (митохондрии и хлоропласты). Вирусы, встроенные в клеточный генный механизм.
Если бы не эти феномены - так и плавали бы в "первичном бульоне".
3. 2007/05/19 09:33
[ответить]
Статья интересная. И наука тоже. И возникает огромное количество вопросов. Например, выживают только "хорошие" мутации. Но и "плохие" какое-то время живут и могут закрепиться и передаться по наследству?
А то, что Индия вся зелёная, беспокоит, и вероятно, некоторым неугомонным путешественницам таблетки от малярии лучше пить.
4. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/05/19 11:16
[ответить]
>>3.Дина
>Статья интересная. И наука тоже. И возникает огромное количество вопросов. Например, выживают только "хорошие" мутации. Но и "плохие" какое-то время живут и могут закрепиться и передаться по наследству?
Видимо, не могут. Если каждая особь, обладающая "дефектным" геном обладает меньшей выживаемостью, то мутация, возникшая в одной или даже нескольких особях будет неминуемо вытеснена. Нужно лишь подождать. Но это, конечно, происходит только в условия естественного отбора, когда борьба особи за существование является существенной и определяющей. Как только этот фактор перестает существовать, делается возможным все или почти все.
>А то, что Индия вся зелёная, беспокоит, и вероятно, некоторым неугомонным путешественницам таблетки от малярии лучше пить.
Самым надежным предупредительным средством от малярии, насколько я знаю, является противомоскитная сетка. Кроме того, малярия является опасным заболеванием только для тех, у кого нет денег на противомалярийные лекарства. Хотя ты, конечно же, права - лучше не болеть, чем лечиться :))
5. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/05/19 11:32
[ответить]
>>2.Некрасов Александр Николаевич
>Со времен Капицы много нового наоткрывали :) Природа таки научилась "жертвовать пешки". Горизонтальный перенос генов. Паразиты, ставшие симбиотами. Симбиоты, ставшие частью клетки, (митохондрии и хлоропласты). Вирусы, встроенные в клеточный генный механизм.
Не могу с Вами согласиться по поводу "жертвы" :)) То, что называется "горизонтальным переносом генов", не более, чем один из механизмов возникновения мутаций, а дальше включается тот же естественный отбор, который уничтожает все, что привело к ухудшению выживаемости.
6. * (50349@list.ru) 2007/05/19 11:46
[ответить]
>>5.Гарик
> То, что называется "горизонтальным переносом генов", не более, чем один из механизмов возникновения мутаций, а дальше включается тот же естественный отбор, который уничтожает все, что привело к ухудшению выживаемости.
Ну а хлорофилл и митохондрии? Их появление в клетке никак не проходит путем мутаций. Но к "горизонтальному переносу" относится. А появление участков вирусного кода в ДНК тоже не мутация. Отбор включается, но это уже не мутация, а новый уровень. Хотя для начальногопонимания сойдет и обобщение "мутация".
7. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/05/19 12:02
[ответить]
>>6.Некрасов Александр Николаевич
>>>5.Гарик
>> То, что называется "горизонтальным переносом генов", не более, чем один из механизмов возникновения мутаций, а дальше включается тот же естественный отбор, который уничтожает все, что привело к ухудшению выживаемости.
>
>Ну а хлорофилл и митохондрии? Их появление в клетке никак не проходит путем мутаций. Но к "горизонтальному переносу" относится.
Очень вероятно, что Вы гораздо больше знаете об этих проблемах, чем я, но, насколько я понимаю, все это, включая горизонтальный перенос генов, является скорее предположением, чем установленным фактом.
>А появление участков вирусного кода в ДНК тоже не мутация. Отбор включается, но это уже не мутация, а новый уровень. Хотя для начального понимания сойдет и обобщение "мутация".
Наверное, если придерживаться строгости, мутация является неподходящим термином, но суть и принцип действия естественного отбора от этого не меняется - улучшающее остается, а ухудшающее погибает. Меняется только его скорость.
8. (LevKell@mail.ru) 2007/05/19 12:14
[ответить]
На определённом уровне эволюции, процессы обмена и накопления веществ, энергии и информации выходят за рамки внутриорганизменного молекулярного уровня.
С появлением мозга, способного накапливать и перерабатывать информацию, появляются и механизмы её передачи. Уже у высших животных кроме генетического молекулярного уровня, возникает внешнеорганизменная передача накапливаемой информации, в частности в процессе обучения потомства. Затем мощным качественным скачком является появление механизма передачи и накопления информации посредством речи. Одновременно происходит переход с образного на вербальный (словесный) механизм мышления. Возникает то, что мы называем Разум. Это можно считать одним из основных признаков возникновения социального уровня организации материи. После речи, при посредстве Разума, возникают и другие механизмы передачи и накопления информации: искусство, письменность, наука, средства коммуникации и, наконец, Интернет.
Появляются и способы получения и использования энергии, выходящие за рамки внутриорганизменного уровня. Сначала это сжигание (окисление) органических веществ - огонь, затем горючих ископаемых. Потом продукт электромагнитных сил - электричество, и, наконец, освобождение сильных ядерных сил - ядерная и в перспективе термоядерная энергия.
Обмен веществ также выходит за рамки организменного и даже экосистемного уровня. Если в живых организмах присутствует только 22 элемента периодической системы, которые и участвуют в экосистемных биогеохимических круговоротах, то в социальном обществе используются все элементы периодической системы.
Может быть возникновение Разума на определённой ступени эволюции (самоорганизации) материи и делает этот процесс эволюции более эффективным?
9. *2007/05/19 12:19
[ответить]
что-то я давненько НИЧЕМУ не училась...сижу, читаю, просвещаюсь... много в мире непознаного, за приоткрытие некоторых занавесов Вам спасибо.
как говорил мой физик:"Физики и лирики - родственные души"...правда, не смотря на это, я так и не выучила закон Ома:))))
10. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/05/19 12:24
[ответить]
>>8.Келль Лев Сергеевич
>Может быть возникновение Разума на определённой ступени эволюции (самоорганизации) материи и делает этот процесс эволюции более эффективным?
Вы все очень правильно написали. Возникновение Homo sapiens, а другого разума мы не знаем, устранило естественный отбор, оставив его только в дикой природе. Осталась ли при этом хоть какая-то эволюция, вопрос сложный и не думаю, что ответ на него известен.