Комментарии: 1. Аз есмь Софья

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 1. Аз есмь Софья
(Оценка:**6.21*523**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/10/2014, изменен: 06/05/2015. 964k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые читатели, полагаю, Вы уже догадались, о ком пойдет речь в этой книге. Одна из развилок нашей истории, где все могло бы быть по-другому. И мне очень хочется скользнуть взглядом по вероятной ветке истории. Начато 30.10.2014 г., обновлено 02.07.2015 г., обновление выкладывается каждый четверг. Комментарии, отзывы и автор обретаются по ссылке http://goncharova.mainglot.com/index.php/topic,171.0.html. С уважением и улыбкой. Галя и Муз.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д. 22:47 "Твое... величество!" (341/3) 20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444) 20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148) 20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349) 06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506) 06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431) 07/09 "Средневековая история - 4. " (163) 06/09 "Участок-3. Зенит" (556) 05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432) 06/08 "Доктор и кошка" (79) 05/08 "1. Аз есмь Софья" (603) 21/07 "Средневековая история" (659) 10/07 "2 Аз есмь Софья" (584) 25/03 "4 Крест и крыло" (604) 20/03 "Айшет. Магия чувств" (667) 18/03 "Академия Акм-2" (489) 14/03 "Жизнь космического корабля" (683) 20/02 "Средневековая история - 3. " (90) 09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385) 23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627) 15/12 "Волк по имени Зайка" (462) 23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74) 22/11 "Как тебя зовут?" (147) 19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003) 07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471) 02/11 "Сказка о счастье" (141) 31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330) 28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276) 17/09 "Ветер и крылья - 1" (505) 16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765) 13/09 "Ветер и крылья - 4" (553) 11/09 "Лея Леса" (316) 11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244) 03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16) 11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730) 10/07 "Творец" (56) 04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900) 16/06 "3 Аз есмь Софья" (855) 08/06 "Зеркало надежды" (545) 18/05 "Ветер и крылья - 2" (502) 03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159) 06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232) 06/04 "Ветер и крылья - 3" (542) 03/04 "Два короля" (118) 25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39) 25/03 "Бабушка для вервольфа" (45) 16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170) 04/03 "Зеркало войны" (736) 24/02 "Лето выбора" (683) 29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515) 26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268) 11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95) 05/01 "Зеркало любви" (250) 08/12 "Анна и змеиный царь" (951) 26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13) 15/11 "2 Клыкастые страсти" (141) 11/11 "Фанфики на Софью" (36) 09/11 "Глоссарий" (40) 30/10 "Танец зимнего неба" (20) 29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510) 23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806) 23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795) 12/10 "Осень бедствий" (619) 05/09 "Замок Кон"ронг" (684) 04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451) 28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551) 06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7) 27/04 "Весна веры" (501) 03/02 "Зеркало отчаяния" (860) 16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747) 06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296) 07/12 "Зима гнева" (393) 26/10 "Академия Акм" (689) 23/10 "Гешефт дона Педро" (10) 22/10 "3 Кольцо безумия" (279) 01/10 "Тропой лекаря" (547) 03/08 "Участок. День и ночь" (264) 13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733) 12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35) 02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825) 23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31) 01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591) 31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666) 25/12 "Айшет. Магия разума" (670) 30/11 "Антирояль" (57) 24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330) 20/03 "Рождение идей" (36) 05/03 "Средневековая история - 2. " (323) 18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56) 18/10 "2 Летняя практика" (100) 18/10 "Перелетная Муза" (23) 18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68) 18/10 "Глоссарий" (20) 18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5) 18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824) 18/10 "Летняя практика - обновление" (14) 18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192) 18/10 "Против лома нет вампира - " (46) 17/10 "О хвастовстве" (17) 16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13) 16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91) 16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862) 16/10 "Против лома нет вампира глава " (12) 16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43) 22/06 "Дорога Домой" (182) 01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68) 12/04 "Глава 3" (9)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

273. Отшельник (Mitarc@yandex.ru) 2015/07/21 20:41 [ответить]
  > > 272.aReader
  >Так вот. Платина, если это не хобби героини - рояль. И только с этой точки я буду ее рассматривать.
  Лично для меня, роялем является то что ГГ знает как делать динамит. Может в институте на архитектурно-строительном такое и преподают, но мне не верится.
  То что она может знать про обработку платины, ИМХО рояля нет. Она богатая женщина. Имеет кучу дорогой фурнитуры. Могла поинтересоваться в сети, что это такое и с чем его едят. Сужу по себе, потому что сам любопытен без меры. Вот только идеальная память подкачала. Берёшь что-то читать, и понимаешь что это второй круг.

272. aReader 2015/07/21 20:25 [ответить]
  Без знания того, как обработать платину - она бесполезна. А даже если знать, то надо научить мастеровых, пересадить их на конкретнй вид ювелирки, и обеспечить бриллиантами в достаточных количествах. А Европу - причинами для спроса. Версаль ская роскошь была ОЧЕНЬ специфическим проектом.

  Таким образом, если Софья не знает как - то добывать и скупать платину смысла нет, потому что не удастся продать ее обработав.
  Что касается того, знает Софья или нет. Это зависит только от того, насколько много роялей планирует автор.
  При минимуме роялей, используются реальные школьные и университетские знания автора или проообраза + заявленая специализация героини, тут можно и нужно гуглить.
  При максимуме героине доступно все, что можно нагуглить.
  В теории, можно еще глубоко погуглить по 2-3 направлениям, типа как у героинии было хобби.

  Так вот. Платина, если это не хобби героини - рояль. И только с этой точки я буду ее рассматривать. Героине положено некоторое количество роялей и счастливых случайностей, но если их будет слишком много, то книга превратится в УГ.

271. Фдуч 2015/07/21 17:14 [ответить]
  > > 270.Sturmflieger
  >...Одной из них стала компания Planetary Resources, инженеры которой уже начали разрабатывать необходимые для добычи технологии.
  >Роскошно!Теперь только одна проблема--как добраться до астероида,распилить его

  Всё прекрасно распилят!
  Только не астероид, а деньги тех лохов, что вложатся в компанию Planetary Resources

270. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/21 16:54 [ответить]
  > > 264.mit2011
  >> > 261.Sturmflieger
  >>> > 259.Фдуч
  >>Огромный платиновый астероид стоимостью $5,4 трлн сблизится с Землей
  >19.07.2015в 00:16
  >Небесное тело массой около 100 миллионов тонн пролетит мимо нашей планеты на расстоянии 2,4 миллиона километров.

  >За время, что мир знает о существовании платинового астероида, им успели заинтересоваться компании по добыче полезных ископаемых на космических телах. Одной из них стала компания Planetary Resources, инженеры которой уже начали разрабатывать необходимые для добычи технологии.
  Роскошно!Теперь только одна проблема--как добраться до астероида,распилить его и доставить на Землю не угробив планету?И тогда каждый житель земли сможет побаловать себя вещицами из платины.Плохо только что мировые цены на платину рухнут,как случилось с алюминием.В своё время он стоил дороже золота,таким он был редким и так трудно было его добыть.А теперь...Я читал что астрономы открыли планету состоящую почти сплошь из алмазов.Если бы они попали на Землю,алмазы стоили бы не дороже стекла.Когда чего-то очень много,люди это не ценят.

269. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/21 16:55 [ответить]
  > > 268.Фдуч
  >Народ!
  >Не трожьте вы платину!
  >Её цена выросла только с широким применением в катализаторах.
  Её цена была как минимум в два раза выше золота,задолго до изобретения катализаторов.
  >Вот и оставьте наследникам в закромах.
  >Рынок драгоценностей также плотно оккупирован евреями - так они вас туда и пустили, ага.
  Не путайте времена.На дворе не 19 век.В 17 столетии,евреи ещё никто и звать никак.Они только обжились в Голландии,куда бежали из Испании и Португалии от инквизиторов.В Германии их ещё недавно гоняли со страшной силой.В Англии ещё действует указ 13 века об их изгнании(его отменят только после "славной революции"1689 года).В главной цитадели еврейства в тогдашней Европе,Речи Посполитой,евреи в результате казачьих войн и"Потопа"были разорены и оказались в неоплатном долгу у костёла.Евреи-ювелиры в Голландии делают ещё только первые робкие шаги.

268. Фдуч 2015/07/21 16:14 [ответить]
  Народ!
  Не трожьте вы платину!
  Её цена выросла только с широким применением в катализаторах.
  Вот и оставьте наследникам в закромах.
  Рынок драгоценностей также плотно оккупирован евреями - так они вас туда и пустили, ага.

267. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/21 12:57 [ответить]
  > > 266.mit2011
  >> > 265.Sturmflieger
  >>Зато как только люди поняли как работать с платиной,осознание её ценности пошло взрывными темпами.
  >
  >Кстати, если у нас появляется серебро, золото, изумруды, а на подходе может быть платина, малахит и алмазы, то было бы неплохо создать ювелирный приказ, который бы занимался добычей и переработкой этого сырья.
  Хорошая мысль.А там,глядишь,из Сибири раньше времени хризолиты и александриты потянутся.Мастеров-ювелиров можно сманить в Амстердаме(точнее подмастерьев,которым ничего особо не светит,если не повезло быть родичем мастера или жениться на его дочке).
  >P.S. На Южном Урале еще яшма есть. Красивый полудрагоценный камень, но сколько он стоит в 17 веке неизвестно.
  Не очень дорого.Делают вазы,шкатулки и тому подобные вещи,самые богатые и любящие припонтоваться отделывают свои жилища.Аналогично родонит(по русски орлец)--тоже красивый камень,тоже на урале и тоже не слишком дорогой в те времена.В этом смысле более перспективен Чароит.Река Чара и в 17-м веке так называется и русские до тех мест уже добрались.

266. mit2011 2015/07/21 07:22 [ответить]
  > > 265.Sturmflieger
  >Зато как только люди поняли как работать с платиной,осознание её ценности пошло взрывными темпами.

  Кстати, если у нас появляется серебро, золото, изумруды, а на подходе может быть платина, малахит и алмазы, то было бы неплохо создать ювелирный приказ, который бы занимался добычей и переработкой этого сырья.
  P.S. На Южном Урале еще яшма есть. Красивый полудрагоценный камень, но сколько он стоит в 17 веке неизвестно.

265. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/22 03:00 [ответить]
  > > 262.aReader
  >Спасибо, посмеялся.
  >> > 261.Sturmflieger
  >>> > 259.Фдуч
  >>>Главное, дотерпеть 200 лет до её применения.
  >>Нафига терпеть?В РИ платину на Урале нашли в 1819,а уже в 1828(десяти лет не прошло!)министр финансов граф Канкрин чеканил из нёё монеты(белые(или уральские)червонцы,они же платинники),с большим успехом.
  >А сколько лет прошло с момента открытия? И каков объем спроса на платину в 1810-1820 годах? Чем это спрос вызван?
  >Не дав ответа на эти вопросы не имеет смысл обещать, что русская платина будет стоить хоть немного дороже чем испенская того же периода.
  Вам уже не раз объясняли,но попробую ещё раз.
  1)Время ОТКРЫТИЯ платины испанцами вообще не имеет значения,так как тогда не знали как её обрабатывать.Вот представьте что люди не умеют обрабатывать золото,сколько бы оно стоило?Подозреваю что меньше ракушек каури,не говоря уж про соль и шкурки куниц и белок--первые просто красивые,вторую можно употребить в пищу,сделав её вкуснее и полезнее,из третьих можно сшить тёплую одежду.И что против них какие-то жёлтые крупинки или бесформенные куски,которые непонятно к чему приткнуть?Зато как только люди поняли как работать с платиной,осознание её ценности пошло взрывными темпами.
  2)Спрос был большой.В конце 70-х годов 18-го века французская ювелирная фирма "Жанетти"нашла способ обрабатывать платину(правда очень несовершенный,очень вредный для здоровья и очень затратный,в плане потерь металла при обработке).Они стали делать украшения с бриллиантами(которые в платиновой праве смотрелись намного лучше чем в золотой).Эти украшения мгновенно завоевали Версаль,самый блестящий двор тогдашней Европы,а за ним и другие европейские дворы.Цена на платину,ещё недавно ценившуюся вдвое дешевле серебра,стала вдвое дороже золота.А поскольку богатых дам в Европе было много и всем хотелось таких украшений,то объёмы продаж нетрудно представить.А потом украшения из платины захотели богатые дамы с других континентов.В общем,фирма"Жанетти",тщательно скрывавшая свой секрет,озолотилась(можно было бы сказать"оплатинилась",но это звучит неуклюже).Кроме ювелирки "Жанетти"изготавливали из платины
   эталоны мер и весов,настолько дорогие,что к примеру Французская республика в 90-х годах 18 века смогла позволить себе только ОДИН комплект(это даёт некоторое представление о росте цен на"серебришко",меньше чем за 20 лет,впечатляет,правда?).
  Но как было сказано,способ "Жанетти"был не очень хорош,да и скрывали они его ото всех,так что английский химик Волластон на рубеже 19 века придумал свой способ обработки платины,значительно проще,совершеннее и дешевле.Как потом выяснилось,это было нечто вроде порошковой металлургии.Практичный англосакс тоже засекретил свой способ и тоже очень неслабо на нём нажился.Правда в отличие от французов,ювелиркой не занимался,а делал из сплава платины и стали втулки к запальным отверстиям тогдашних дульнозарядных пушек.Из за взрыва заряда в пушке запальные отверстия что в меди,что в бронзе,что в чугунии прогорали,что вредно сказывалось на стрельбе и было небезопасно для пушкарей.А когда в запальные отверстия стали вбивать платиново-стальные втулки,из-за тугоплавкости платины они прогорали так медленно что срок службы пушек кончался раньше.Такие же втулки Волластон делал и на ружья и пистолеты для богатых.Также он делал химическую посуду из платины.В общем применений для платины нашлось много,а ведь и 40 лет не прошло.А тут в 1813 в Колумбии началась война за независимость,добыча и вывоз платины прекратились до второй половины 20-х годов 19-го века.Доступным было только небольшое месторождение на Гаити.В Европе начался платиновый голод,цены на платину взлетели на порядок.И тут платину нашли на Урале,в Верх-Исетском заводе корнета Яковлева.Нашли случайно,ведь учёные мужи считали что платины в России нет и быть не может.Но малолетняя дочка рабочего,Катерина Богданова,роясь в старом отвале,оставшемся после добычи золота и серебра,нашла платиновый самородок,на который наверно не обратили внимания,не зная что это такое.Катя тоже не знала,но к счастью не выкинула а принесла домой.Впоследствии она прославилась,её показывали знаменитому Гумбольдту,когда он был на Урале.Но в тот день находка принесла ей одни неприятности.Заводской управляющий Ефим Твердозадов мало того что отобрал самородок,так ещё и выпорол Катю,пригрозив что она получит в сто раз больше если кому-то заикнётся про находку.Но как справедливо заметил историк Ключевский по другому поводу,уже в те времена донос служил главным агентом контроля.Хозяин завода корнет Яковлев быстро обо всём узнал."Очаровательный корнет"таких шуток не любил,самородок забрал,а с самим Твердозадовым поступил ничуть не лучше чем тот перед этим с девочкой Катей.Отвал понятно просеяли весь,нашли ещё сколько-то платины,и пошло...Правда возникла проблема:платину добыли,а что с ней делать?Наглы и франки начали чертить круги,предлагая продать им добытую платину,всё равно"русские варвары"не смогут её обработать.Правда тогда их обломали.В 20-х годах 19-го века русский химик Соболевский открыл способ обработки платины(похожий на способ Волластона но более простой,совершенный и экономный).Соболевский был русским учёным в отличие от европеев Жанетти и Волластона он не стал ничего скрывать и обнародовал своё открытие в Академии Наук.Так как Волластон свой способ не раскрывал,приоритет получил Соболевский(что приятно,в кои то веки не русские сделав открытие оказались в пролёте,обогатив западоидов,а наоборот).Затем в России появился ряд сплавов платины(с золотом,медью итд),тоже используемых в ювелирке.И совсем скоро,в 1828 в России стали чеканить платиновые монеты.Всего полвека прошло со времени когда люди научились работать с платиной!Причём заметьте,все эти открытия шли вслепую,методом тыка.Насколько всё будет быстрее если использовать послезнание!
  P.S.Подведём итог.Зная всё сказанное выше,не трудно в течении нескольких лет отыскать на Урале платину и начать её добычу,и одновременно раскрутить в мире платину как драгоценный металл,внушив всем понятие о её ценности(сначала через ювелирку,затем через монеты).
  Откуда Софья узнает где как и что надо делать?Ну так это АИ или где?Разве Софья не могла в 21-м веке прочесть это в интернете,в книге или увидеть в документальном фильме?Могла.А прочитав(или увидев)запомнить?Тоже могла.А запомнив вспомнить в 17-м веке?И это могла!Что и требовалось.

264. mit2011 2015/07/21 05:02 [ответить]
  > > 261.Sturmflieger
  >> > 259.Фдуч
  >>> > 258.Sturmflieger
  >>Непонятно также, нафига платину скупать.
  >>Каталитический крекинг али синтез аммиака?
  >Это тоже,но гораздо позже.А пока--драгоценности(алмазы в платиновой оправе смотрятся намного красивее чем в золотой)и монетки.
  >>Платину можно брать в казну за долю веса серебром, в зачёт налогов или некоторых товаров.
  >>Натаскают с Урала полные закрома.
  >Хорошая мысль.Тем более что в 17 веке платина вдвое дешевле серебра.
  >>Главное, дотерпеть 200 лет до её применения.
  >Нафига терпеть?В РИ платину на Урале нашли в 1819,а уже в 1828(десяти лет не прошло!)министр финансов граф Канкрин чеканил из нёё монеты(белые(или уральские)червонцы,они же платинники),с большим успехом.

  >Огромный платиновый астероид стоимостью $5,4 трлн сблизится с Землей
  19.07.2015в 00:16
  Небесное тело массой около 100 миллионов тонн пролетит мимо нашей планеты на расстоянии 2,4 миллиона километров.
  В воскресенье, 19 июля, уникальный астероид, который почти полностью состоит из драгоценного металла платины, приблизится к Голубой планете на расстояние, равное шести дистанциям Луна-Земля.

  За движением космического тела жители мира смогут посмотреть в режиме онлайн трансляции, которую организуют специалисты из обсерватории на Канарских островах.

  Сам астероид был обнаружен астрономами еще 25 октября 2011 года. Тогда ему дали название 2011 UW158.

  В период с 14 по 17 июля ученые производили наблюдения, чтобы подтвердить свои первые предположения по поводу определенных физических свойств объекта. Выяснилось, что размер астероида около 320 х 150 метров, а период вращения составляет примерно 37 минут.

  За время, что мир знает о существовании платинового астероида, им успели заинтересоваться компании по добыче полезных ископаемых на космических телах. Одной из них стала компания Planetary Resources, инженеры которой уже начали разрабатывать необходимые для добычи технологии.
  http://bloknot.ru/nauka/ogromny-j-platinovy-j-asteroid-stoimost-yu-5-4-trln-sblizitsya-s-zemlej-268563.html

263. mit2011 2015/07/21 05:00 [ответить]
  > > 260.Sturmflieger
  >> > 247.mit2011
  >>Зато, Япония ни с кем не воюет.
  >Она особо и не может воевать.Японцы(включая разрекламированных самураев)во второй половине 17 века очень плохо вооружены.Мечи из плохой стали(по большей части),впрочем,откуда в бедной металлами Японии взяться хорошей...Доспехи ещё более дерьмовые(с европейскими или русскими или ближневосточными даже 17 века рядом не стояли).Огнестрела мало и качество угребищное(сказалась изоляция от мира).С артиллерией ещё хуже.Большая часть японских крепостей вооружена деревянными пушками(японцы надеялись напугать ими"гайдзинов"),которые в лучшем могли пальнуть холостым залпом,имитируя"грозную твердыню".В бою японцы тоже ничего особенного не показали(даже до того как закрылись от мира).В 70-х годах 16 века испанцы наголову разбили напавших на Филиппины японских пиратов-вако.В 90-х годах 16 века в Корее аборигены с некоторой помощью китайцев,уже самураям насовали по полной программе и выбросили на острова.


  Весной 1592 года в японском порту Нагойя была сконцентрирована крупная японская армия. О численном ее составе точных сведений нет. Данные японских историков в этом отношении расходятся. Называют цифру в 201 тысячу человек (Tensho-ki), в 205570 (Taiko-ki), в 208650 (Seibastu-ki) и даже в 305 тысяч человек (Toiotomi Taiko). Историк Мардок приводит как наиболее вероятную цифру в 200 тысяч человек и даже указывает численность каждого из отрядов в отдельности. Однако и эта цифра явно преувеличена. Японский флот того времени, уступавший корейскому, был слишком слаб для переброски морем, хотя бы и на короткие расстояния, такой огромной армии с лошадьми, пушками, боевыми припасами и провиантом. Поэтому можно предположить, что более близко к истине мнение некоторых европейских историков, определяющих численность японской экспедиционной армии, направленной в Корею, примерно в 150 тысяч человек.
  http://annals.xlegio.ru/china/korea/perlin.htm

  Зато, у них численность хорошая и при таких размерах армии по сравнению с численностью казаков в Сибири, качество вооружения роли уже не играет...

262. aReader 2015/07/21 04:19 [ответить]
  Спасибо, посмеялся.
  > > 261.Sturmflieger
  >> > 259.Фдуч
  >>Натаскают с Урала полные закрома.
  >Хорошая мысль.Тем более что в 17 веке платина вдвое дешевле серебра.
  >>Главное, дотерпеть 200 лет до её применения.
  >Нафига терпеть?В РИ платину на Урале нашли в 1819,а уже в 1828(десяти лет не прошло!)министр финансов граф Канкрин чеканил из нёё монеты(белые(или уральские)червонцы,они же платинники),с большим успехом.
  А сколько лет прошло с момента открытия платины? И каков объем спроса на платину в 1810-1820 годах? Чем это спрос вызван?
  Не дав ответа на эти вопросы не имеет смысл обещать, что русская платина будет стоить хоть немного дороже чем испенская того же периода.

261. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/21 02:19 [ответить]
  > > 259.Фдуч
  >> > 258.Sturmflieger
  >Непонятно также, нафига платину скупать.
  >Каталитический крекинг али синтез аммиака?
  Это тоже,но гораздо позже.А пока--драгоценности(алмазы в платиновой оправе смотрятся намного красивее чем в золотой)и монетки.
  >Платину можно брать в казну за долю веса серебром, в зачёт налогов или некоторых товаров.
  >Натаскают с Урала полные закрома.
  Хорошая мысль.Тем более что в 17 веке платина вдвое дешевле серебра.
  >Главное, дотерпеть 200 лет до её применения.
  Нафига терпеть?В РИ платину на Урале нашли в 1819,а уже в 1828(десяти лет не прошло!)министр финансов граф Канкрин чеканил из нёё монеты(белые(или уральские)червонцы,они же платинники),с большим успехом.

260. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/21 02:21 [ответить]
  > > 247.mit2011
  >> > 243.Sturmflieger
  >>> > 241.mit2011
  >>Думаю,на Урале все хлебные места быстро разберут люди с деньгами(начиная с Строгановых),и желающие быстрого обогащения двинут дальше на восток.
  >Тогда и на металлургических заводах заработки были очень неплохими, а на золотодобыче они должны быть еще больше. Зачем еще куда-то бежать, если ты и так зарабатываешь в несколько раз больше, чем у себя в деревне?
  Жадность человеческая пределов не знает.Есть рисковые авантюрные люди которым мало и хочется сорвать банк у судьбы.Они и пойдут искать драгметаллы и камушки.Всё лучше чем с кистенём на большую дорогу.
  >
  >Зато, Япония ни с кем не воюет.
  Она особо и не может воевать.Японцы(включая разрекламированных самураев)во второй половине 17 века очень плохо вооружены.Мечи из плохой стали(по большей части),впрочем,откуда в бедной металлами Японии взяться хорошей...Доспехи ещё более дерьмовые(с европейскими или русскими или ближневосточными даже 17 века рядом не стояли).Огнестрела мало и качество угребищное(сказалась изоляция от мира).С артиллерией ещё хуже.Большая часть японских крепостей вооружена деревянными пушками(японцы надеялись напугать ими"гайдзинов"),которые в лучшем могли пальнуть холостым залпом,имитируя"грозную твердыню".В бою японцы тоже ничего особенного не показали(даже до того как закрылись от мира).В 70-х годах 16 века испанцы наголову разбили напавших на Филиппины японских пиратов-вако.В 90-х годах 16 века в Корее аборигены с некоторой помощью китайцев,уже самураям насовали по полной программе и выбросили на острова.
  >
  >>Японские пираты вако
  >http://japanesedolls.ru/index/0-1304
  >
  >Зато, у японцев флот есть!
  Японские пираты-вако--большие сказочники.Одна беда--не знают элементарных вещей.Например,что торговлю с иностранцами в Китае(кроме Гуанчжоу)запретили в 50-х годах ВОСЕМНАДЦАТОГО века.А тихоокеанское побережье Канады,включая остров Ванкувер,а также прилегающая часть побережья США в 70-х/80-х годах 18 века(а не в 1851 году)прибрала к рукам английская(а не американская!)Северо-Западная Компания,построив там свои форты и фактории.Причём наглы не нашли там никаких следов японского"губернаторства",пиратов-вако и вообще японцев.Что до резного столба индейцев-хайда,то индейцы вообще мастера художественной резьбы.В одной из гробниц индейцев-майя нашли резную плиту,на которой вроде как разобрали космонавта в космическом корабле.Так что в этом индейском резном художестве при желании можно увидеть всё что угодно.На Гаваях знаменитый Кук тоже никаких следов японцев не нашёл(видимо этих бедолаг аборигены тоже съели).Вот про плавания Китайцев в Америку можно поверить,в бухте Сан-Франциско нашли китайский якорь с иероглифами времён династии Хань.А вот у япов с доказухой плоховато.
  >
  >>На Амур они посылали и намного больше 15 тысяч.Но выбить с Амура русских казаков не удавалось.Поначалу орды династии Цин просто с позором убирались восвояси.Только когда у казаков кончился порох,у маньчжуров стало что-то получаться.
  >
  >Т.е. без без снабжения бороться с манжурами нельзя.
  Без снабжения ни с кем бороться нельзя.Но это ещё не причина не посылать на Дальний Восток войска,пушки и боеприпасы.
  >
  >>Но если бы из Москвы прислали хоть 10000 солдат с ружьями,пушками и приличным запасом пороха,пуль и ядер,маньчжуры Амур и не понюхали бы.
  >
  >На какие шиши? И на чем?
  На доходы от пушнины,"морского зуба",мамонтовой кости,парусины,пеньки,дёгтя,корабельного леса,смолы.Войско посланное для обороны Дальнего Востока Россию не разорит а прибыль перекроет все расходы(на южном берегу Амура тоже золотишко есть).
  >
  >>Япония уже несколько десятилетий как закрылась для всего мира,и ради Колымы раскрываться не станет.
  >
  >Не она закрылась для всего мира, а просто не пускала к себе иностранцев, но японцы торговали со всей Азией без всяких европейцев. Еще и пиратствовали.
  Так хорошо торговали"со всей Азией",что когда в 18 веке японские каботажные суда заносило штормом,в Россию,японцы с этих судов не желали возвращаться домой,боясь казни за запрещённое посещение чужих стран(пусть и невольное).
  А пиратствовали японцы у своих берегов и между островами(добычи для них там хватало).
  >
  >>Если бы японскому императору(кстати,в 17 веке правил не он а сёгун из рода Токугава)захотелось золота,он бы отправил лишних самураев в Южную Америку.А если завести флот на Тихом океане и укрепить берега,японцам и вовсе ничего не светит.Да и холодновато для них на Колыме.
  >
  >В 17 веке произошла стабилизация феодальных производственных отношений благодаря прекращению междоусобных войн, что оказало положительное воздействие на экономику Японии. За это время вдвое расширились посевные площади, численность населения возросла на 9 миллионов и достигла 29 миллионов человек.
  Вот только прекращение внешней торговли проделало такую дыру в бюджете,что в 17 веке жалованье в Японии стали платить рисом,как в дремучее средневековье,торговля тоже стала в основном меновой,при необходимости расплачивались отрезами шёлка(в 16 веке платили в основном деньгами,золотом,серебром,медью).
  >Сухопутные дороги в Японии находились в хорошем состоянии, их вовремя ремонтировали, по ним свободно могли разъехаться два экипажа.
  Это из-за хорошего качества дорог,знатных и богатых японцев несли из города в город(да и в самих городах)в носилках-паланкинах?
  Только в Киото были приличные дороги(чтобы божественный Тэнно не испытывал неудобств).
  >Население крупнейших японских городов Осаки, Киото и Эдо превышало 300 тысяч человек. В начале 18 века население Эдо достигло 1 миллиона, для сравнения, самый крупный город Европы Лондон насчитывал в то время 700 тыс. жителей
  >http://zdos.ru/nauka/view_art.php?cat=istoriya&id=225
  В Константинополе и в главных городах Ближнего и Среднего Востока населения населения было побольше.Кстати,такое количество жителей в городе не ведущем международную торговлю,показыввает что японцам было просто тесно на их островах.
  >
  >Думаю, укрепление берегов не поможет...
  Холод поможет.Японцы ничуть не морозоустойчивее французов и немцев.В гражданскую им и в Приморье было холодно,от обморожения они теряли больше солдат чем от оружия партизан.
  >
  >>Да и нет у них на Тихом океане достаточных сил.
  >
  >Зато, у японцев они есть. Плюс, в то время на Тайване собрались китайские патриоты, каторые будут совсем не против золота.
  Про японские"силы"см.выше.Что до Тайваня,то тамошние китайские патриоты не знают как отбиться от маньчжуров(в РИ в 1683 император Канси завоевал Тайвань)и их единственная надежда на выживание--союз с Россией.

259. Фдуч 2015/07/21 00:59 [ответить]
  > > 258.Sturmflieger
  >Надо издать указ наподобие петровского,о том что всякий может свободно искать металлы и другие полезные ископаемые,а если найдёт то может разрабатывать не глядя чья это земля.

  Не было такого. Только если владелец земли отказывался от разработки.

  Непонятно также, нафига платину скупать.
  Каталитический крекинг али синтез аммиака?
  Платину можно брать в казну за долю веса серебром, в зачёт налогов или некоторых товаров.
  Натаскают с Урала полные закрома.
  Главное, дотерпеть 200 лет до её применения.

258. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/20 23:07 [ответить]
  > > 248.mit2011
  >> > 245.Sturmflieger

  >Вы вот хотите платину по дешевке скупать, а России тогда серебро требуется в огромных количествах. Конечно, народу поменьше и товарооборот тоже поменьше, но тонн 150-200 серебра все равно надо как минимум.
  Ну так я разве против?Операция по скупке платины у испанцев будет весьма выгодна для России.Платина тогда стоила вдвое дешевле серебра.Сравните насколько серебро дешевле золота и насколько золото дешевле платины(после того как её оценили).Выигрыш получается очень солидный.
  Что до серебра то даже не беря в расчёт Казахскую степь,Среднюю Азию и Армению,до которых пока не добраться,есть Учалинское месторождение в Башкирии,Змеиногорское на Печоре,Кубакское в Эвенкии,Дукатское в Магаданской области,на Таймыре тоже есть.Допустим,Софья о них читала в своё время в том же инете(бизнес-леди ведь,могла заинтересоваться).Даже зная места приблизительно,можно организовать поиски и за несколько лет(да хоть за 10-15)найдут.Надо издать указ наподобие петровского,о том что всякий может свободно искать металлы и другие полезные ископаемые,а если найдёт то может разрабатывать не глядя чья это земля.Этот указ в РИ очень поспособствовал открытию полезных ископаемых в России до того как в 1782 его отменила Екатерина II,расплачиваясь с помещиками за поддержку на троне,на который она юридически не имела права.Ещё надо привлекать к поискам аборигенов,которые указанные места знают испокон века,объявив что тот кто найдёт месторождение драгметаллов или камней получит освобождение от ясака со всем своим родом(за другие месторождения--денежная награда).Это сразу ускорит поиски.Кому как не аборигенам знать--наверняка что-то находили на охоте,да и их шаманы блестящие цацки таскали.

257. Фдуч 2015/07/20 22:42 [ответить]
Царского сына нельзя назвать русским именем.
Только греческим или еврейским.

256. Фдуч 2015/07/20 22:10 [ответить]
  > > 255.Tartaruga2
  >Ох, ребятки... ГАЛИТ - минерал, из которого добывают поваренную соль. Строгановы были как раз солеварами.
  >А галенит - совсем другой минерал.

  Дык ить, дяденька, никто сей галит не добывал.
  Колодцы били, да рассол черпали, да варили его.
  Оттого соль по сию пору зовём мы поваренной.

255. *Tartaruga2 (chelone22@gmail.com) 2015/07/20 21:28 [ответить]
  > > 249.Фдуч

  >>Вообще, Строгановым разрешалось добывать руды, торговать ими, но они в основном специализировались по галлиту. А золото - все ж не соль...
  >
  >Галениту, может быть?

  Ох, ребятки... ГАЛИТ - минерал, из которого добывают поваренную соль. Строгановы были как раз солеварами.
  А галенит - совсем другой минерал.

254. Фдуч 2015/07/20 20:47 [ответить]
  >Когда поехали они к жениным родным, а на них на дороге тати лесные напали. Всех вырезали, детей не пожалев, его мертвым посчитали, на дороге бросили. Как и выжил-то...
  >Случайно, как и все. Старик его выходил, отшельник. Пошел за хворостом, а нашел умирающего. Но не выдал.

  А кто те "все" случайно выжившие?
  А кому должен был его выдать старик-отшельник?

253. Фдуч 2015/07/20 18:39 [ответить]
  >И татаровья взвыли.
  > А куда кинешься? Кому пожаловаться?
  > Китайцы?
  > Так далеко, прежде, чем они Стеньку угомонят - тот еще невесть сколько деревень переморит.

  М-м-м...
  А Китай крышевал Урал?

  >Наступало холодное январское утро, восемнадцатое января, 1770 год

  Всё же, на век меньше.

252. Фдуч 2015/07/20 17:28 [ответить]
  > > 250.Читатель 2014
  >Сравнивая Вашу книгу с этой трилогией, могу с радостью констатировать, что уровень "Лауреата Сталинской премии" Вы уже превзошли.

  Эк вы...
  Большая Сладкая Конфета - ваша!

251. frank_spb (frank_spb@mail.ru) 2015/07/20 16:28 [ответить]
Отлично! Всем любителям альтернативной истории - читать! Хороший литературный язык. Можно придираться к мелочам , а можно просто получать удовольствие. После гор нечитаемых альтернативок, эта читается на одном дыхании. Не обращайте внимание на снобов, попробуйте сами составить свое мнение об этом произведении. За удачную попытку писать в сложной, и популярной теме - Шедевр!

250. Читатель 2014 (export111@rambler.ru) 2015/07/20 16:24 [ответить]
  Галина Дмитриевна! Когда появились первые главы "Софьи" я, еще не читая их, посетовал, что Вы выбрали столь бесперспективную, на моя взгляд, тему. Теперь вижу, что я ошибся и приношу свои извинения...
  Давным-давно вышла трилогия "Иван Грозный", за которую В. И. Костылев получил Сталинскую премию.
  Сравнивая Вашу книгу с этой трилогией, могу с радостью констатировать, что уровень "Лауреата Сталинской премии" Вы уже превзошли. К сожалению, в настоящий момент это звание не так актуально, как раньше. Но, тем не менее...
  Что ж, вперед к новым высотам. Желаю Вам счастья и больших творческих успехов. С уважением, Ч.

249. Фдуч 2015/07/20 12:09 [ответить]
  1. На Урале нет серебра.
  Ну, есть пара полиметаллических месторождений - но в те времена их:
  а. не найти
  б. не разработать
  в. не извлечь из них серебро.

  2. Какие Строгановы и рудники на Урале? Они ещё пока солью барыжат.
  До Урала - это им Петеньку ждать, который в заводское рабство бросит всех тогдашних жителей Урала, осевших там ещё со Смуты.

  3. Ну и полная дрянь были все эти Строгановы и Демидовы - воровство, откаты, рабство.

  >Вот, чуть дороги подсохнут - и Бог в помощь

  На Урал какие могут быть "дороги"?
  Москва-Волга-Кама-Чусовая!

  >Золото надо как-то обрабатывать, придавать ему форму, его надо перевозить по стране, его надо куда-то сбывать... И как!?

  Действительно, очень большая проблема. Расплавить нельзя, в форму отлить невозможно, монету отчеканить - нереально!
  А уж перевезти эти миллионы пудов намытого золота!

  >Вообще, Строгановым разрешалось добывать руды, торговать ими, но они в основном специализировались по галлиту. А золото - все ж не соль...

  Галениту, может быть?
  К тому же на Руси есть такой маленький закончик - земли, на которых находили золото или серебро, немедленно становились царскими. Хоть кому были до того отписаны.

248. mit2011 2015/07/20 00:26 [ответить]
  > > 245.Sturmflieger
  >> > 244.Отшельник
  >>Народ! А ничего что это уже не наша действительность? И на все ваши гениальные мысли и цитаты, плюнуть и растереть.
  >>Легко быть умным имея под рукой сеть.
  >Месторождения полезных ископаемых и в альтернативной реальности те же и там же.Да и люди такие же как в РИ.

  Общий итог чеканок серебряной монеты при Петре I составил 38, 4 млн. руб. Израсходовано на них было 750 тыс. кг серебра, а добыто в России за этот же период, как это будет видно ниже, на Нерчин-ских месторождениях лишь 2000 кг серебра. Таким образом, чеканка по-прежнему велась из привозного - 'пришлого' серебра.
  http://fictionbook.ru/author/mihail_markovich_maksimov/ocherk_o_serebre/read_online.html?page=8

  Вы вот хотите платину по дешевке скупать, а России тогда серебро требуется в огромных количествах. Конечно, народу поменьше и товарооборот тоже поменьше, но тонн 150-200 серебра все равно надо как минимум.

247. mit2011 2015/07/20 00:06 [ответить]
  > > 243.Sturmflieger
  >> > 241.mit2011
  >>А зачем? Если рассыпное золото будет найдено на Урале, то народ и будет бежать на Урал.
  >Думаю,на Урале все хлебные места быстро разберут люди с деньгами(начиная с Строгановых),и желающие быстрого обогащения двинут дальше на восток.


  >Л.В. Милов. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса
  >Крупное производство под опекой государства. Тульские заводы XVII века
  Уровень оплаты в области зарождающегося крупного производства был намного выше оплаты обычного ремесленника или простого поденщика. Так, в 1647 г. самые элементарные операции "черной работы" оплачивались не ниже 5 коп. в день ("в анбаре глину толкли работников 4 чел., а имели найму по 2 алтына в день", "пожеги готовили и дрова на пожег носили и руду с возов на пожег сыпали и по пожегу уравнивали и от огня оберегали", "найму им по 10 денег человеку", "да на лесу работали с угольными мастерами у угольного зженья, русские ж люди, 22 человека, а найму де на сутки давано им по 2 алтына", "руду железную били и в горы носили и всякую работу работали, а имели де найму на сутки по 2 алтына"). При постоянной занятости в течение 50 недель, это могло бы составить для каждого годовой заработок в 15 руб. В России такой заработок имел квалифицированный ремесленник, да и то удачливый.
  Работники с минимальным профессиональным навыком имели оплату еще выше. Так, "в вертельных пушки сверлили работные люди... имывали по уговору" от пушки по 25 коп., и по 18 коп., и по 15 коп.163 При обработке двух пушек в день дневной заработок составлял от 10 до 16 алт. (30-50 коп.). Это очень немалые деньги. При сверлении запалов уровень оплаты колебался от 10,5 коп. до 21 коп. в день164 . Подсобные работники у плавильного горна, у чана для пушечного и ядерного литья получали в сутки по 8 коп. Подсобные кузнецы - в день по 10 коп. Плотник на заводах получал в год огромные для этой профессии деньги - от 30 до 45 руб.165 Занятость на всех подобных работах была 120-150 дней в году.
  http://society.polbu.ru/milov_rushistory/ch16_x.html

  Тогда и на металлургических заводах заработки были очень неплохими, а на золотодобыче они должны быть еще больше. Зачем еще куда-то бежать, если ты и так зарабатываешь в несколько раз больше, чем у себя в деревне?


  >>А что касается Китая, то Китай недавно захватили манжуры,
  >Положим,они его ещё не захватили.Покорение Китая маньчжурами в РИ закончилось только в середине 90-х годов 17-го века.Пока ещё сторонники династии Мин вовсю сопротивляются в Южном Китае.

  Зато, Япония ни с кем не воюет.

  >>которым было совсем нетрудно послать 15 тысячное войско на Амур, просто чтобы избавиться от наших поселенцев. Вопрос: сколько войска смогут послать на Колыму манджуры, если они узнают о золоте?
  >На Колыму--нисколько...Флота у них нет,а по суше они туда элементарно не дойдут.


  >Японские пираты вако
  Считается, что история японского пиратства закончилось в 1639 году, когда Токугава принял эдикт об изоляции. За исключением отношений с Китаем и Кореей никакие другие иностранные суда не допускались в японские порты, а японцам запрещалось покидать страну под угрозой смертной казни. Китайский императорский флот вновь начал доминировать на море и в торговле в Восточной Азии, вако были лишены традиционных средств к существованию. Но японцы начали строить свои первые большие океанские корабли, дайме Сендай с согласия бакуфу Токугава построил 500-тонный корабль типа галеона, который перевозил японское посольство на американский континент, а затем продолжил плавание в Европу. Было построено около 350 судов нового типа (Red seal ship), сочетающих восточную и западную морские технологии. Корабли были вооружены с учетом некоторых западных технологий, они использовались главным образом для торговли с Юго-восточной Азией. Хотя многие японские пираты отправились на север на окраины японской культуры, в земли, свободные от китайского владычества. Они присоединились к китобоям и торговцам мехом крайнего севера, занимались кредитованием экспедиций, передавали судостроительные традиции. Северные вако выжили, они стали китобоями и торговцами пушниной. Экспедиции на многие реки Северо-Восточной Азии для обмена на меха стали обычным делом. Японские первопроходцы открывали новые земли, населенные незнакомыми племенами. Земля, где реки текли по льду рядом с реками огня. Они называли эти малонаселенные земли Koorishima, что означает Остров льда, сейчас мы знаем, что это полуостров Камчатка. Это была богатая и опасная земля, где не только изобилуют меха и леса, но и страшные опасности, как вулканы и враждебные туземцы.

  Самой важной функцией Koorishima было подготовка новых путешествий. Отсюда северные вако благодаря благоприятным течениям могли путешествовать дальше, отсюда японские мореплаватели отправлялись в плавание к Гавайским островам, открытых ими в середине семнадцатого века. Японцы на Гавайях вели торговлю вплоть до прихода европейцев более чем через сто лет, они глубоко повлияли на культурное развитие на этих островах. Но, пожалуй, самая значительная экспедиции, предпринятые вако, было путешествие Mamiya Shosuke. В 1677 или 1678 году, Shosuke отправился из Koorishima, путешествуя на север. Примерно через год он приплыл к земле далеко на востоке. Mamiya Shosuke был одним из первых японцев, отплывших так далеко от метрополии. Когда он отправился на север вдоль побережья, он, кажется, начал понимать истинный масштаб своего открытия. Первоначально японцы называли эти земли Totosyoto, что означает Дальневосточная Архипелаг, затем Mamiya Shosuke начал ссылаться на него как Ototochi, что означает Обширные земли Востока. Он оставил своих людей в подходящем порту, основав колонию Minatoshi. Сейчас это Острова Королевы Шарлотты, архипелаг в пределах Британской Колумбии у северо-западного побережья канадской провинции. Остров Ванкувер находится южнее архипелага, отделен заливом Королевы Шарлотты, Аляска находится на севере, отделена проливом Диксон-Энтранс.

  Эти острова населяли индейцы хайда. Японцы вступили с ними в контакт, туземцы в честь этого события изготовили резной тотемный столб, который сейчас хранится в местном Королевском музее. Японцы следовали дальше на север, где встретили людей, которые строили дома изо льда. Эти люди были богаты экзотическими мехами, и Shosuke торгуются с ними, покупая меха. hosuke вернулся в Koorishima в 1683 году, а в материковую Японии - в 1685 году, он смог лично встретиться с Императором, который похвалил его за храбрость и инициативы. С благословения императора, он организует еще две экспедиции в Ototochi, чтобы остаться там навсегда как первый губернатор Minatoshi. Экспедиции Shosuke дали легитимность северным вако, и постепенно северные города-государства и их обширные колонии были более прочно интегрированы в японскую империю. До золотой лихорадки 1851 года, когда резко возросла морская торговля и эти острова под именем Острова Королевы Шарлотты (Queen Charlotte Islands) стали колонией Великобритании. По существу англичане аннексировали их у японцев.
  http://japanesedolls.ru/index/0-1304

  Зато, у японцев флот есть!

  >На Амур они посылали и намного больше 15 тысяч.Но выбить с Амура русских казаков не удавалось.Поначалу орды династии Цин просто с позором убирались восвояси.Только когда у казаков кончился порох,у маньчжуров стало что-то получаться.

  Т.е. без без снабжения бороться с манжурами нельзя.

  >Но если бы из Москвы прислали хоть 10000 солдат с ружьями,пушками и приличным запасом пороха,пуль и ядер,маньчжуры Амур и не понюхали бы.

  На какие шиши? И на чем?

  >Япония уже несколько десятилетий как закрылась для всего мира,и ради Колымы раскрываться не станет.

  Не она закрылась для всего мира, а просто не пускала к себе иностранцев, но японцы торговали со всей Азией без всяких европейцев. Еще и пиратствовали.

  >Если бы японскому императору(кстати,в 17 веке правил не он а сёгун из рода Токугава)захотелось золота,он бы отправил лишних самураев в Южную Америку.А если завести флот на Тихом океане и укрепить берега,японцам и вовсе ничего не светит.Да и холодновато для них на Колыме.

  В 17 веке произошла стабилизация феодальных производственных отношений благодаря прекращению междоусобных войн, что оказало положительное воздействие на экономику Японии. За это время вдвое расширились посевные площади, численность населения возросла на 9 миллионов и достигла 29 миллионов человек.
  Сухопутные дороги в Японии находились в хорошем состоянии, их вовремя ремонтировали, по ним свободно могли разъехаться два экипажа. Население крупнейших японских городов Осаки, Киото и Эдо превышало 300 тысяч человек. В начале 18 века население Эдо достигло 1 миллиона, для сравнения, самый крупный город Европы Лондон насчитывал в то время 700 тыс. жителей
  http://zdos.ru/nauka/view_art.php?cat=istoriya&id=225

  Думаю, укрепление берегов не поможет...

  >Да и нет у них на Тихом океане достаточных сил.

  Зато, у японцев они есть. Плюс, в то время на Тайване собрались китайские патриоты, каторые будут совсем не против золота.

246. Отшельник (Mitarc@yandex.ru) 2015/07/19 23:31 [ответить]
  > > 245.Sturmflieger
  >Да и люди такие же как в РИ.
  Так ведь люди-то уже, и не такие же.

245. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/19 23:03 [ответить]
  > > 244.Отшельник
  >Народ! А ничего что это уже не наша действительность? И на все ваши гениальные мысли и цитаты, плюнуть и растереть.
  >Легко быть умным имея под рукой сеть.
  Месторождения полезных ископаемых и в альтернативной реальности те же и там же.Да и люди такие же как в РИ.

244. Отшельник (Mitarc@yandex.ru) 2015/07/19 23:00 [ответить]
Народ! А ничего что это уже не наша действительность? И на все ваши гениальные мысли и цитаты, плюнуть и растереть.
Легко быть умным имея под рукой сеть.

243. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/19 22:55 [ответить]
  > > 241.mit2011
  >> > 240.Sturmflieger
  >>Положим,до перевала Чилкут и Юкона тоже надо было всё переть по бездорожью.И кто мешает снабжать ту же Колыму морем?Закупать еду другие нужные вещи в Китае и подвозить на берега Охотского моря.Стимул завести военный и торговый флот на Тихом океане.Прииски в Забайкалье можно снабжать по морю и Амуру.Прииски на Алтае можно снабжать через Белое море,Мангазейский морской ход,Обь и Иртыш.Прииски на Урале по Волге,Каме и их притокам.
  >
  >А зачем? Если рассыпное золото будет найдено на Урале, то народ и будет бежать на Урал.
  Думаю,на Урале все хлебные места быстро разберут люди с деньгами(начиная с Строгановых),и желающие быстрого обогащения двинут дальше на восток.
  >А что касается Китая, то Китай недавно захватили манжуры,
  Положим,они его ещё не захватили.Покорение Китая маньчжурами в РИ закончилось только в середине 90-х годов 17-го века.Пока ещё сторонники династии Мин вовсю сопротивляются в Южном Китае.
  >которым было совсем нетрудно послать 15 тысячное войско на Амур, просто чтобы избавиться от наших поселенцев. Вопрос: сколько войска смогут послать на Колыму манджуры, если они узнают о золоте?
  На Колыму--нисколько...Флота у них нет,а по суше они туда элементарно не дойдут.
  На Амур они посылали и намного больше 15 тысяч.Но выбить с Амура русских казаков не удавалось.Поначалу орды династии Цин просто с позором убирались восвояси.Только когда у казаков кончился порох,у маньчжуров стало что-то получаться.Но если бы из Москвы прислали хоть 10000 солдат с ружьями,пушками и приличным запасом пороха,пуль и ядер,маньчжуры Амур и не понюхали бы.И если бы империя Цин ввязалась в серьёзную войну с Россией,то и на Амуре ничего не получила бы,и войну за Китай южнее Янцзы проиграла(особенно если бы Россия подбросила оружия сторонникам Мин на юге).К сожалению идиоты-цари предпочли отдать земли по Амуру ради"дружбы"(ещё тогда завелось это паскудство--покупать"дружбу"за территории России).
  >Плюс, имеется еще японский император, не знающий куда девать лишних самураев.
  Япония уже несколько десятилетий как закрылась для всего мира,и ради Колымы раскрываться не станет.Если бы японскому императору(кстати,в 17 веке правил не он а сёгун из рода Токугава)захотелось золота,он бы отправил лишних самураев в Южную Америку.А если завести флот на Тихом океане и укрепить берега,японцам и вовсе ничего не светит.Да и холодновато для них на Колыме.
  >Плюс, в Японию регулярно плавают голландцы, которые будут совсем не прочь пограбить на Колыме.
  У голландосов сейчас хватает проблем в Европе,Америке и Индонезии.К тому же у них выгодная торговля с Россией через Архангельск,они не захотят её терять.Да и нет у них на Тихом океане достаточных сил.

242. mit2011 2015/07/19 13:43 [ответить]
  > > 214.Sturmflieger
  >> > 211.aReader
  >>> > 210.Sturmflieger
  >>>Испания в семнадцатом веке постепенно приходит в упадок,деньги нужны и испанцы только обрадуются что дураки-московиты скупили у них никчёмное "серебришко" за реальное золото и серебро.
  >>Все эти наполеоновские планы разбиваются о жескую нехватку золота и серебра в казне.
  >Золото и серебро скоро пойдут в казну с Урала,Алдана,Алтая(с Урала уже пошло).

  Чтобы лучше понять необходимость увеличения в конце 50-х годов XVIII в. добычи серебра, следует иметь в виду, что в 1751 - 1756 г. в России ежегодно чеканилось серебряной монеты (рис.
  90) в среднем 2 млн. рублей, для изготовления которой требовалось по 40000 кг серебра в год. Но отечественные рудники в этот период давали лишь по 6000 - 7000 кг серебра в год.
  В районе Нер-чинского завода, как уже указывалось, один за другим были открыты крупные месторождения серебра (из 13 крупнейших месторождений - 10 были открыты в 1757 - 1773 гг ) Добыча серебра здесь в 1763 г. увели-чилась по сравнению с 1754 г. в 6 - 7 раз, а в 1774 г. - в 13 раз.
  http://fictionbook.ru/author/mihail_markovich_maksimov/ocherk_o_serebre/read_online.html?page=9

  Кстати, а своего серебра России все равно не хватало!Пусть, в 17 веке и народу меньше и товарооборот поменьше, но думаю тонн 10 серебра в год для чеканки монет понадобиться. Придется золото на серебро менять...

241. mit2011 2015/07/19 13:32 [ответить]
  > > 240.Sturmflieger
  >Положим,до перевала Чилкут и Юкона тоже надо было всё переть по бездорожью.И кто мешает снабжать ту же Колыму морем?Закупать еду другие нужные вещи в Китае и подвозить на берега Охотского моря.Стимул завести военный и торговый флот на Тихом океане.Прииски в Забайкалье можно снабжать по морю и Амуру.Прииски на Алтае можно снабжать через Белое море,Мангазейский морской ход,Обь и Иртыш.Прииски на Урале по Волге,Каме и их притокам.

  А зачем? Если рассыпное золото будет найдено на Урале, то народ и будет бежать на Урал. А что касается Китая, то Китай недавно захватили манжуры, которым было совсем нетрудно послать 15 тысячное войско на Амур, просто чтобы избавиться от наших поселенцев. Вопрос: сколько войска смогут послать на Колыму манджуры, если они узнают о золоте?
  Плюс, имеется еще японский император, не знающий куда девать лишних самураев. Плюс, в Японию регулярно плавают голландцы, которые будут совсем не прочь пограбить на Колыме.

240. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/19 13:20 [ответить]
  > > 239.mit2011
  >> > 238.Sturmflieger
  >>> > 235.aReader
  >>Вот чем русские"шатающиеся меж двор"и прочие"гулящие люди" отличаются от английских и американских люмпенов-авантюрстов ломанувщихся в 19 веке на золотые месторождения Калифорнии,Аляски,Австралии и Южной Африки?По моему,ничем.
  >
  >Снабжением! У англичан и американцев оно шло по морю, а у нас по суше. Поэтому и Колыму начали осваивать только при ИВС.
  Положим,до перевала Чилкут и Юкона тоже надо было всё переть по бездорожью.И кто мешает снабжать ту же Колыму морем?Закупать еду другие нужные вещи в Китае и подвозить на берега Охотского моря.Стимул завести военный и торговый флот на Тихом океане.Прииски в Забайкалье можно снабжать по морю и Амуру.Прииски на Алтае можно снабжать через Белое море,Мангазейский морской ход,Обь и Иртыш.Прииски на Урале по Волге,Каме и их притокам.
  >
  >>Наши тоже,узнав о возможности срубить драгметаллов и камушков быстро и по лёгкому,и озолотиться(в прямом смысле),так же как и англосаксы полезут хоть в чёрту на рога,хоть на Алдан,хоть на Колыму.
  >
  >Только, большинство почему-то бежало не за золотом, а за волей. И не в Сибирь, а на Дон.
  Тогда они не знали о золоте,а когда узнали,его уже прибрали к рукам олигархи.

239. mit2011 2015/07/19 05:02 [ответить]
  > > 238.Sturmflieger
  >> > 235.aReader
  >Вот чем русские"шатающиеся меж двор"и прочие"гулящие люди" отличаются от английских и американских люмпенов-авантюрстов ломанувщихся в 19 веке на золотые месторождения Калифорнии,Аляски,Австралии и Южной Африки?По моему,ничем.

  Снабжением! У англичан и американцев оно шло по морю, а у нас по суше. Поэтому и Колыму начали осваивать только при ИВС.

  >Наши тоже,узнав о возможности срубить драгметаллов и камушков быстро и по лёгкому,и озолотиться(в прямом смысле),так же как и англосаксы полезут хоть в чёрту на рога,хоть на Алдан,хоть на Колыму.

  Только, большинство почему-то бежало не за золотом, а за волей. И не в Сибирь, а на Дон.

238. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/17 20:27 [ответить]
  > > 235.aReader
  >> > 233.Sturmflieger
  >>> > 228.aReader
  >>Опять же,кто мешает повторить опыт Петра?
  >То, что в Европе того времени нужных специалистов практически нет. Технология подразумевате работу с коренной породой. Поиск заточен на поиск коренной породы. Облом-с.
  А вот нифига.В Испании есть россыпи серебра(бедные,правда,но тем не менее),в Трансильвани золота(тоже небогатые но не суть),негры в Западной Африке и испанцы в ряде мест Южной Америки добывают золотишко из россыпей.Так что о том что драгметаллы могут быть не только в коренной породе,европейцы и в 17 веке знают.А технология...какая технология?...Лоток для промывки образцов,лопата да речка или ручей,вот и вся технология.Именно так,кстати,в России в 1819 году нашли платину.
  >>А чем,простите,герр Глаубер занят?Он разве не преподаёт и не учит разбираться в минералах?Или,если он слишком занят научными исследованями,неужели нельзя из Европы учителей сманить(как того же Глаубера или Ньютона).
  >Тогда капайте с этим на мозги автору. А то я там такой перл увидел. "надобно отдельные помещения для детей, их чему-то учить, хоть бы и грамоте" с таким подходом, будет "учили лишь бы занять чем-то". А не то, что нужно во т здесь и сейчас.
  Ну,учить поначалу грамоте необходимо,иначе из наук ученики просто ничего не поймут и будут смотреть на преподов как баран на новые ворота.А вот как усвоят грамоту и прочие элементарные понятия,надо переходить к вещам посложнее.
  >>>Невозможно набраться опыта по 1 случаю. Первый раз тупо повезло.
  >>Допустим,первый раз повезло(хотя с Васькой был опытный старатель и он изначально повел Ваську туда,где МОГЛО быть золото).Но в книге упоминается что поиски на Урале продолжались и после этого,причём небезуспешно.И вели их ученики царевичевой школы.Это не опыт?
  >Мне достаточно покопаться в истории золотодобычи, чтобы с чистой совестью назвать такие поиски крайне малоэффективными. Урал, он БОЛЬШОЙ. И если искать полутыком, по невнятым народным призанкам, то можно искать и сто лет и не найти.
  И тем не менее,после того как Пётр с помощью нанятых в Европе специалистов начал георазведку,довольно быстро открыли и уральское золото и алтайское и Нерчинское серебро а ведь искали с нуля,даже не полутыком а абсолютнейшим тыком.
  Ту же платину в РИ нашли в Верхне-Исетском и Невьянском заводах,в местах где изначально добывали другие металлы.И нашли в общем то случайно,промывая отвалы породы на предмет остатков золота.А если будут искать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО...
  >>Да и тот же Строганов глядя на них поиски начал и изумруды открыл.
  >Рояль. Для местами для АИ простительный. Иначе не будет движухи в тексте. Но я не вижу смысла превращать эту книгу в еще один Генерал-Адмирал, ЕВПОЧЯ.
  Но в реале то камушки(в том числе и алмазы)на Урале нашли ещё в дремучие царские времена,в осьмнадцатом,если мне не изменяет склероз,веке.Так что не такой уж и рояль.Всё укладываетя в рамки вероятности.
  >>>>А при чём тут боярин?Никого из них к банку нельзя и на пушечный выстрел подпускать.
  >>>И как вы это сделаете.
  >>Элементарно.Устраивать экзамен.Вы,дорогой боярин,желаете руководить банком?Докажите что разбираетесь в финансах и банковском деле.Не можете?Свободны,заходите когда научитесь.
  >Причина отказа значения не имеет. Это лишь реализация пункта 2. И давить будут по страшной силе. Включая подкуп и шантаж неродовитых работников. Вот это будет геморрой...
  Судя по тому каким ГГ воспитала Алексея Алексеевича,на него,когда он станет царём,особо не подавишь.Где сядешь там и слезещь.А особо настойчивые,непонятливые и нахальные давильщики,могут и по шапке получить(боярской).Ну а попытками шантажа и подкупа будут заниматься спецслужбы царя Алексея Алексеевича.Для них и хороший начальник есть--будущй(в РИ при Петре)князь-кесарь и начальник Тайной канцелярии Фёдор Юрьевич Ромодановский.В этой реальности Пётр не состоялся и молодой Фёдор Ромодановский будет служить Алексею Алексеевичу(по подсказке Софьи,уж эту фигуру она наверняка запомнила,читая толстовского"Петра Первого").
  >>Не всё сразу.
  >Ага. Лет через 40 по таймлайну. Все с вами ясно :(
  Всё таки Вы большой пессимист.Гораздо меньше,лет 10,максимум 15.Так ведь и не горит пока,время есть.И вообще этим можно заняться лишь после того как Алёша сядет на трон,и не надо будет подталкивать и убеждать слишком консерватиного,медлительного,неповоротливого и скажем прямо,не очень умного папашу.
  >>И каким товаром,по Вашему мнению,следует подпереть платину?
  >Никаким. Потому что этого товара просто нет в России. Лучшее что можно сделать с платиной - молча собирать платину, добываему в России. Там, где она идет как попутная. И все.
  Платина(в отличие от крашеной бумаги и даже медной монеты)--сама по себе товар.Надо только это продемонстрировать.Кстати,в 19 веке канкриновские"белые червонцы"очень любили именно купцы--они не плавились при пожаре в отличие от золотых и серебряных монет.Так что спрос на платиновые монеты будет большой.
  >>Что касается убеждения,то в домонгольской Руси в качестве денег использовали шкурки белок и куниц(белы и куны)
  >Которые полезная в хозяйстве рухлядь. В старом смысле слова рухлядь.
  >>а потом и вовсе кусочки кожи с княжеской печатью.Чем подпирали их
  >Ничем. И их регулярно отказывались принимать в оплату. Требуя шкурки, серебро или хотя бы медь.
  Потому что сами по себе эти кусочки кожи не имели никакой ценности.Это была такая же условная фикция как бумажки сейчас.А платина имеет СОБСТВЕННУЮ ЦЕННОСТЬ.
  >>И чем подпирали ракушки каури,использовавшиеся в качестве денег на берегах индийского океана?
  >Ракушки каури красивые. Декоативный элемент, который оказался удобным для обмена.
  Платина ещё красивее--в ювелирных изделиях.Не декоративный элемент а реальные драгоценности.
  >>И чем подпирали плитки соли,использовавшиеся как деньги по всей Африке?
  >Тем, что это соль. Лакомство, однако.
  Ну да,лакомство.Посолил еду,сьел и забыл.А драгоценности из платины правнукам правнуков(точнее,правнучкам правнучек)останутся.Про монеты см.выше.
  >>А ведь в ценности кусочков кожи,связок ракушек и плиток соли не сомневались много веков,пока в первом случае монголы,а в двух других европейцы,не отказались принимать их в уплату.
  >Нафиг. Чудеса с кожей - древние как дерьмо мамонта. Их регулярно вводили и они регулярно обесценивались. Отстальное или красиво, или полезно. Кстати, о соли НЕ в Африке, а в Европе, соль как деньги: http://www.o-soli.ru/istoriya-soli/sol-dengi/
  А я о чём?Соль сама по себе была ценностью.Так же как и платина.Тут только вопрос грамотного пиара(уж бизнес-леди 21 века эти дела знает).Появятся Марфа и её служанки из Софьиных учениц на балах и приёмах при польском дворе в драгоценностях из платины и начнётся мода,ажиотаж,родится спрос и понимание что платина--металл драгоценный(особенно если европейские учёные мужи с подачи ГГ подкрепят это мнение),а там и платиновые монеты пойдут на ура.Уж если америкосы смогли навязать всему миру ничего не стоящую зелёную бумагу от пирамиды ФРС,то у платины и подавно проблем не будет,это драгметалл а не всемирная МММ.
  >>>Добывают намного больше, чем нужно ювелирке. Закон спроса и прдложения указывает на избыточное предложение из чего - низкая цена.
  >>Её ещё надо научиться обрабатывать для ювелирки.В РИ европеи до конца 70-х годов 18 века бились.
  >ОМГ, так Софья у нас мастер-ювелир? Нет? Тогда забудьте платину на 30-40 лет. И, никакой идиот не станет связывать капитал инвестициями в что-то столь неудобное как платина 17 веке, когда не хватает денег на насущные нужды.
  А ей не надо быть мастером ювелиром.Существуют два способа обработки платины(которая по своей природе металл тугоплавкий и в сыром виде не ковкий):во первых плавление при температуре +1769 C,во вторых порошковая металлургия(открыта ещё в Египте III века до Рождества Христова),платину дробят в порошок(или мелкие зёрна),потом прессуют под большим давлением(отчего зёрна"слипаются")затем нагревают ниже температуры плавления (зёрна"спекаются"),платина становится ковкой и из неё можно делать что угодно.
  Так что Софье надо озаботить мастеров в Дьяково изобрести выскотемпературную печь либо аккуратно навести их на "изобретение"порошковой металлургии.Предвижу возражение:Софья не металлург,не химик,откуда ей знать?Но она же из 21 века.Могла увидеть по ящику и запомнить.Или прочесть,хоть в той же"всемирной паутине".
  Перефразируя поэта:
  "Мы все читали в интернете
  О чём-нибудь и как-нибудь..."
  И кстати,королевский указ об утоплении платины,будет в Испании только в 1735 году,а в 17 веке платина для испанцев и других европейцев лишь забавный курьёз,так что скупать её можно без проблем,причём по цене вдвое дешевле серебра.
  >>Почему сразу наполеоновские?Мало ли было на Руси 17 века гулящих,беглых,"шатакющихся меж двор",которые с удовольствием пойдут добывать драгметаллы и камушки?
  >ОМГ. Мало мне было mit2011 с его упорным нежеланием реформ. Так теперь у вас проснулся зуд поногебать. Хватит. Дальше без меня.
  >P.S. Как же надоели эскадры стратегических рояленосцев :((((((((((
  "Юпитер,ты сердишься..."
  Вот чем русские"шатающиеся меж двор"и прочие"гулящие люди" отличаются от английских и американских люмпенов-авантюрстов ломанувщихся в 19 веке на золотые месторождения Калифорнии,Аляски,Австралии и Южной Африки?По моему,ничем.Наши тоже,узнав о возможности срубить драгметаллов и камушков быстро и по лёгкому,и озолотиться(в прямом смысле),так же как и англосаксы полезут хоть в чёрту на рога,хоть на Алдан,хоть на Колыму.

237. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/07/17 13:53 [ответить]
  > > 236.Kvant
  >ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У АВТОРА, МОЖЕТ БЫТЬ Я ПРОПУСТИЛ. В НАЧАЛЕ КНИГИ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО Степан РАЗИН ЖЕНАТ, А В КОНЦЕ ЧТО ОН СВОБОДЕН....
  Не придирайтесь.С медициной в 17 веке было не очень,собенно в донских станицах,жена Разина могла и умереть от какой-то хвори.Или погибнуть во время нападения крымских татар--тоже совсем не редкость в те времена,при обороне станиц,казачки дрались вместе с казакми.

236. Kvant (kvant-78@mail.ru) 2015/07/17 13:42 [ответить]
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У АВТОРА, МОЖЕТ БЫТЬ Я ПРОПУСТИЛ. В НАЧАЛЕ КНИГИ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО Степан РАЗИН ЖЕНАТ, А В КОНЦЕ ЧТО ОН СВОБОДЕН....

235. aReader 2015/07/17 01:57 [ответить]
  > > 233.Sturmflieger
  >> > 228.aReader
  >>> > 226.Sturmflieger
  >>>Зависит от того кто и как будет искать.На том же Алдане и на Колыме в РИ,после начала разведки нашли довольно быстро.
  >>Потому что уже был опыт поиска золота. Большой опыт и хорошая школа геологов.
  >Опять же,кто мешает повторить опыт Петра?
  То, что в Европе того времени нужных специалистов практически нет. Технология подразумевате работу с коренной породой. Поиск заточен на поиск коренной породы. Облом-с.
  >А чем,простите,герр Глаубер занят?Он разве не преподаёт и не учит разбираться в минералах?Или,если он слишком занят научными исследованями,неужели нельзя из Европы учителей сманить(как того же Глаубера или Ньютона).
  Тогда капайте с этим на мозги автору. А то я там такой перл увидел. "надобно отдельные помещения для детей, их чему-то учить, хоть бы и грамоте" с таким подходом, будет "учили лишь бы занять чем-то". А не то, что нужно во т здесь и сейчас.
  >>Невозможно набраться опыта по 1 случаю. Первый раз тупо повезло.
  >Допустим,первый раз повезло(хотя с Васькой был опытный старатель и он изначально повел Ваську туда,где МОГЛО быть золото).Но в книге упоминается что поиски на Урале продолжались и после этого,причём небезуспешно.И вели их ученики царевичевой школы.Это не опыт?
  Мне достаточно покопаться в истории золотодобычи, чтобы с чистой совестью назвать такие поиски крайне малоэффективными. Урал, он БОЛЬШОЙ. И если искать полутыком, по невнятым народным призанкам, то можно искать и сто лет и не найти.
  >Да и тот же Строганов глядя на них поиски начал и изумруды открыл.
  Рояль. Для местами для АИ простительный. Иначе не будет движухи в тексте. Но я не вижу смысла превращать эту книгу в еще один Генерал-Адмирал, ЕВПОЧЯ.
  >>>А при чём тут боярин?Никого из них к банку нельзя и на пушечный выстрел подпускать.
  >>И как вы это сделаете. Не пускать бояр можно двумя способами.
  >>1. Когда это частное имущество.
  >>2. Когда вся организация завязана лично на Алексея и в ней не работает ни одного боярина. Чтобы на любую попытку давления бояр им сверху прилетало по шапке.
  >Элементарно.Устраивать экзамен.Вы,дорогой боярин,желаете руководить банком?Докажите что разбираетесь в финансах и банковском деле.Не можете?Свободны,заходите когда научитесь.Я уж не говорю что при желании на экзамене можно завалить кого угодно.А уж этих малограмотных дураков,сидящих уставя брады и меряясь породой,вообще как нефиг делать.
  Причина отказа значения не имеет. Это лишь реализация пункта 2. И давить будут по страшной силе. Включая подкуп и шантаж неродовитых работников. Вот это будет геморрой...
  >Не всё сразу.
  Ага. Лет через 40 по таймлайну. Все с вами ясно :(
  >И каким товаром,по Вашему мнению,следует подпереть платину?
  Никаким. Потому что этого товара просто нет в России. Лучшее что можно сделать с платиной - молча собирать платину, добываему в России. Там, где она идет как попутная. И все.
  >Что касается убеждения,то в домонгольской Руси в качестве денег использовали шкурки белок и куниц(белы и куны)
  Которые полезная в хозяйстве рухлядь. В старом смысле слова рухлядь.
  >а потом и вовсе кусочки кожи с княжеской печатью.Чем подпирали их
  Ничем. И их регулярно отказывались принимать в оплату. Требуя шкурки, серебро или хотя бы медь.
  >И чем подпирали ракушки каури,использовавшиеся в качестве денег на берегах индийского океана?
  Ракушки каури красивые. Декоативный элемент, который оказался удобным для обмена.
  >И чем подпирали плитки соли,использовавшиеся как деньги по всей Африке?
  Тем, что это соль. Лакомство, однако.
  >А ведь в ценности кусочков кожи,связок ракушек и плиток соли не сомневались много веков,пока в первом случае монголы,а в двух других европейцы,не отказались принимать их в уплату.
  Нафиг. Чудеса с кожей - древние как дерьмо мамонта. Их регулярно вводили и они регулярно обесценивались. Отстальное или красиво, или полезно. Кстати, о соли НЕ в Африке, а в Европе, соль как деньги: http://www.o-soli.ru/istoriya-soli/sol-dengi/
  >>Добывают намного больше, чем нужно ювелирке. Закон спроса и прдложения указывает на избыточное предложение из чего - низкая цена.
  >Её ещё надо научиться обрабатывать для ювелирки.В РИ европеи до конца 70-х годов 18 века бились.
  ОМГ, так Софья у нас мастер-ювелир? Нет? Тогда забудьте платину на 30-40 лет. И, никакой идиот не станет связывать капитал инвестициями в что-то столь неудобное как платина 17 веке, когда не хватает денег на насущные нужды.
  >Почему сразу наполеоновские?Мало ли было на Руси 17 века гулящих,беглых,"шатакющихся меж двор",которые с удовольствием пойдут добывать драгметаллы и камушки?
  ОМГ. Мало мне было mit2011 с его упорным нежеланием реформ. Так теперь у вас проснулся зуд поногебать. Хватит. Дальше без меня.
  P.S. Как же надоели эскадры стратегических рояленосцев :((((((((((

234. YT 2015/07/16 22:10 [ответить]
Автор никогда не была и не видела Каменца :)

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 1. Аз есмь Софья (Оценка:6.21*523,)

Комментарии: 1. Аз есмь Софья
(Оценка:**6.21*523**,)