Комментарии: 2 Аз есмь Софья

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2015, изменен: 24/02/2016. 1016k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть истории про Софью. Не книга, потому что на книги я еще не дробила. Разделила на части для удобства обновления. Итак, война с турками.... Обновлено 25.02.2016 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д. 22:47 "Твое... величество!" (341/3) 20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444) 20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148) 20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349) 06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506) 06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431) 07/09 "Средневековая история - 4. " (163) 06/09 "Участок-3. Зенит" (556) 05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432) 06/08 "Доктор и кошка" (79) 05/08 "1. Аз есмь Софья" (603) 21/07 "Средневековая история" (659) 10/07 "2 Аз есмь Софья" (584) 25/03 "4 Крест и крыло" (604) 20/03 "Айшет. Магия чувств" (667) 18/03 "Академия Акм-2" (489) 14/03 "Жизнь космического корабля" (683) 20/02 "Средневековая история - 3. " (90) 09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385) 23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627) 15/12 "Волк по имени Зайка" (462) 23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74) 22/11 "Как тебя зовут?" (147) 19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003) 07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471) 02/11 "Сказка о счастье" (141) 31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330) 28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276) 17/09 "Ветер и крылья - 1" (505) 16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765) 13/09 "Ветер и крылья - 4" (553) 11/09 "Лея Леса" (316) 11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244) 03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16) 11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730) 10/07 "Творец" (56) 04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900) 16/06 "3 Аз есмь Софья" (855) 08/06 "Зеркало надежды" (545) 18/05 "Ветер и крылья - 2" (502) 03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159) 06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232) 06/04 "Ветер и крылья - 3" (542) 03/04 "Два короля" (118) 25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39) 25/03 "Бабушка для вервольфа" (45) 16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170) 04/03 "Зеркало войны" (736) 24/02 "Лето выбора" (683) 29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515) 26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268) 11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95) 05/01 "Зеркало любви" (250) 08/12 "Анна и змеиный царь" (951) 26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13) 15/11 "2 Клыкастые страсти" (141) 11/11 "Фанфики на Софью" (36) 09/11 "Глоссарий" (40) 30/10 "Танец зимнего неба" (20) 29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510) 23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806) 23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795) 12/10 "Осень бедствий" (619) 05/09 "Замок Кон"ронг" (684) 04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451) 28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551) 06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7) 27/04 "Весна веры" (501) 03/02 "Зеркало отчаяния" (860) 16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747) 06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296) 07/12 "Зима гнева" (393) 26/10 "Академия Акм" (689) 23/10 "Гешефт дона Педро" (10) 22/10 "3 Кольцо безумия" (279) 01/10 "Тропой лекаря" (547) 03/08 "Участок. День и ночь" (264) 13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733) 12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35) 02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825) 23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31) 01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591) 31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666) 25/12 "Айшет. Магия разума" (670) 30/11 "Антирояль" (57) 24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330) 20/03 "Рождение идей" (36) 05/03 "Средневековая история - 2. " (323) 18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56) 18/10 "2 Летняя практика" (100) 18/10 "Перелетная Муза" (23) 18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68) 18/10 "Глоссарий" (20) 18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5) 18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824) 18/10 "Летняя практика - обновление" (14) 18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192) 18/10 "Против лома нет вампира - " (46) 17/10 "О хвастовстве" (17) 16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13) 16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91) 16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862) 16/10 "Против лома нет вампира глава " (12) 16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43) 22/06 "Дорога Домой" (182) 01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68) 12/04 "Глава 3" (9)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/02 02:27 [ответить]
  >924.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >917.Sturmflieger
  >908.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Так в Ливонской войне у России и победы не было....................

  >Россия владела Ливонией несколько лет, если бы Иван Грозный не послушал Земский собор в 1566 году и прекратил войну, был бы в плюсе...
  Тут я полностью согласен,с этим не поспоришь.

  >Только потом, в конце 1560-х годов были мор и голод, по оценкам историков стоившие до 800 тыс погибшими...
  Ну и бандиты,которых царь набрал в каратели(в смысле опричники)тоже внесли лепту.

  >А потом в 1571-м году набег татар, который обошелся русской земле в несколько сотен тысяч погибших и угнанных в полон...
  Об чём и речь.Если бы в конце 1550-х/начале 1560-х Иван покончил с Крымом,как до этого с Казанью и Астраханью(поход Адашева и Вишневецкого в 1559 году доказал что это было вполне реально),то ничего бы этого не было,и в 1571 Русь,не отвлекая силы и средства на южные границы,спокойно и уверенно разбиралась бы с западными соседями.
  >
  >>Проблема Ивана Terrible была в Полном неумении планировать,грамотно определять приоритеты и распределять цели.Ведь начал он правильно--Казань,Астрахань...
  >
  >В Ливонию его не понесло, ливонцы фактически не оставили выбора:
  >
  >"В 1503 г. было заключено перемирие, по которому территориальных изменений не было. В 1521 г., при продлении перемирия. Орден дополнительно обязался не вступать в военный союз с Литвой и Польшей против России. Это было подтверждено в 1554 г.
  >...
  > В сентябре 1557 г. Орден заключил с Литвой договор о военном союзе против России. Это было нарушением дополнительного условия перемирия 1554 г. между Россией и Орденом, по которому последний дал обязательство не вступать в подобные союзы с Литвой, Польшей и Швецией. Тогда Иван IV решился на войну."
  Вообще-то,ливонцы заключили этот союз с Литвой после того как Иван стал требовать дани,грозя войной.Что бы ему стоило потерпеть и не размахиваться так широко не закончив с Крымом?А так получилась история о погнавшемся за двумя зайцами...
  Да и союз Ливонии и Литвы был ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ а не наступательным.Реально Руси он мало чем угрожал.Ливония была слишком слаба для войны с Русью(Ливонская война это подтвердила),Литве в одиночку тоже было тяжело выстоять,что было доказано во время Смоленской войны 1505-1514 годов,а поляки до Люблинской унии 1569 года,не рвались защищать другое государство,с которым их ничто не связывало кроме общего короля.И вообще,шляхта по большей части не любила воевать,предпочитая пьянки и гулянки.В случае нападения врага они ещё могли подняться(как во время"Потопа"),но в наступательные войны влезали крайне неохотно.Так что нападения Литвы тоже ждать не приходилось.
  Таким образом,война на западе могла подождать до полной ликвидации бандитского гнезда на юге.
  >
  >Добавте к этому дело Шлитте...
  А кто просил Ивана вести дела с Европой через ливонские порты?Что мешало ему выстроить свой порт между Наровой и Невой(в той же Лужской губе)?Опять же,Русь тогда владела устьем Невы и там даже была русская крепость.Что мешало Шлитте привезти нанятых мастеров прямо в устье Невы,а оттуда по рекам до Москвы?
  >
  >Вынужденная война получается.
  Не вынужденная,а глупо-преждевременная.Иван Terrible,будучи слишком высокого о себе мнения и решив что он одним махом семерых побивахом,осерчал в стиле какого-нибудь Тит Титыча--Ндраву моему не препятствуй!Не желая понимать что норов и гордыню в серьёзных делах в узде держать надо.
  >
  >>А потом,вместо того чтобы довести до конца южные дела,вдруг развернулся в другую сторону,в Ливонию его понесло.
  >
  >А до чего их можно довести?
  >
  >Вырезать Крым, вассальное государство Османской Империи?
  >
  >Можно, причем в 1559 году для этого хватит даже не большой армии в 20 тыс конницы - из-за голода и эпидемии в степи Крым в этом году фактически беспомощен...
  >
  >Но как на это отреагирует Кануни?
  Да наплевать как он будет реагировать!Во первых,у Сулеймана в то время на шее было четыре серьёзных войны:С австрияками в Венгрии,с персами в Месопотамии,с Испанцами в Магрибе,с Португальцами на Красном Море.Вешать ещё пятую,с русскими?А не переломится?
  Во вторых,распространено ошибочное мнение что Турция в эпоху своего расцвета была опасна для Руси.А это совсем не так.Турки могли успешно воевать со своими противниками на Ближнем Востоке,в Африке,на Балканах,то есть в тёплых местностях,которым они были привычны.Там они действительно были страшны для врагов(впрочем,больше за счёт того что пёрли огромными массами).
  Но война на Руси была для турков делом непосильным.Непролазная грязь и бездорожье весной и осенью,долгая и ОЧЕНЬ холодная для теплолюбивых турков зима(на этом даже более привычные к таким вещам европеи Буонапартия и Гитлера споткнулись,что уж там говорить об уроженцах солнечного юга).Огромные даже по османским меркам расстояния которые надо пройти,преодолевая упорное сопротивление русских,всегда хорошо умевших защищаться в крепостях.А лето короткое,не успеешь продвинуться далеко,а уже холода,дожди,всё раскисло,идти нельзя,а там и морозец со снежком.Чудо Аллаха будет если назад успеешь убежать.Между прочим,во время осады Азова в 1641 году,осаждавшие турки досидели под Азовом только до СЕНТЯБРЯ,потом всё бросили и убрались восвояси.Это Азов,ЮЖНЫЙ ГОРОД,практически курорт!А как с более северными местами?
  Про снабжение я уж и не говорю.Всё придётся тащить с собой(татарские кочевья уничтожены и ни транспортом ни жратвой не помогут).Это ж какой огромный обоз получится!И с какой скоростью он будет идти?И сколько сил понадобится для его охраны?А обоз животные тянут.Им тоже надо жрать.И много.А если русские ещё и степь зажгут?По летней жаре она вспыхивает легко.Значит надо корма для тягловой живности и конницы с собой брать.А кто их потащит?Новые обозы?Так и им корма нужны!
  Подняться по рекам,Дону или Днепру?Можно.Пригнать всякой мелкой посуды с Чёрного,Мраморного и Эгейского моря.Вот только на реках у русских много крепостей,их осаждать надо чтобы подняться выше.А русские сложа руки сидеть не станут,пустят сверху брандеры да и пожгут всё нафиг.А русские реки ещё имеют привычку зимой замерзать.И как возвращаться если забраться достаточно далеко?
  Между прочим,Азовское море тоже зимой замерзает,как и море в районе Днепровско-Бугского лимана,снабжаться по морю не выйдет(ещё и поэтому турки в 1641 уже в сентябре убрались от Азова).
  >
  >А ведь даже в следующем веке, когда османы уже были не торт Романовы побоялись с ними сцепиться и велели казакам сдать отбитый и удерживаемый ими в течении 5 лет Азов.
  Тут были другие причины.Что турков можно было успешно отбить--доказали казаки своим Азовским сидением.Просто Миша Романов был по природе трусоват.Да и Русь ещё не оправилась от жуткого разорения во время Смуты(четверти века ещё не прошло)и от малоудачной Смоленской войны 1632-1634.Решили что на войну с турками денег в казне не хватит(к тому же боярам больше хотелось воровать чем воевать).Алексею Михайловчу,занятому польско-украинскими делами было не до того.Зато при Фёдоре Алексеевиче турков вполне успешно отбили во время Чигиринской войны.А при Софье(реальной)даже пытались завоевать Крым.Да,не вышло,но если бы Софья думала головой а не другими местом и поставила командовать не своего полюбовника а толкового военного,могло бы и выйти--Азов же Пётр через несколько лет взял?
  >
  >>Хотя никуда бы та Ливония от него не ушла.Надо было завоевать ещё Крым,получив полуостров с удобными портами,где большая часть населения в то время была христианской+устья главных рек европейской России и возможность прямой торговли с Турцией а также огромный массив плодородных земель что дало бы царской власти поддержку служилого сословия и дало возможность избежать закрепощения крестьян и увеличить доходы страны торговлей зерном через Константинополь.
  >
  >Если бы Грозный этого хотел он бы принял предложение Сулеймана, сам знаете какое... :)
  Да не надо ему было ничего принимать.Если бы Иван завоевал Крымское ханство,помножив на ноль улусы,ничего бы турки сделать не смогли.Максимум нападения флота на побережье.Но как уже упоминалось,в Крыму тогда большинство населения были христиане(после ликвидации Крымской орды они стали бы ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством),опираясь на которых у русских гарнизонов были все шансы отбиться,а на остальном побережье было достаточно занять устья крупных рек и быстро выстроить там крепости,сплавив на плотах и судах всё необходимое,стройматериалы,пушки с боеприпасами,гарнизоны и посошных(стройбат допетровской Руси).Осаждать их туркам было бы трудно(сверху подкрепления подходят+зима близко да и море на Азове и от Каркинитского залива до Днестровского лимана замерзает).А высаживаться просто в степи бессмысленно(см.выше).
  Собственно,после уничтожения Иваном Крымского ханства,Сулейман мог от него отказаться без потери лица.Юридически это не Турция а другое государство(хоть и вассальное),турецкая администрация и законы там не действуют.Есть несколько крепостей с турецкими гарнизонами(типа нынешних военных баз США в той же Европе)и всё.Так за эти крепости Иван может султану уплатить--по тогдашним понятиям это не было бесчестьем.В конце концов,ханы Казани и Астрахани тоже объявляли себя вассалами султана,но Иван и Казань и Астрахань захватил и турки с этим быстро смирились(особенно после провала единственной попытки вернуть прежний статус-кво).
  В принципе турки ничего не имели с Крыма,кроме двух вещей:Во первых,лёгкой татарской конницы(ну тут уж ничего не сделать,померла так померла,кысмет,существовали как-то турки без татарской конницы до 1475 года,и теперь бы не растаяли,привлекли бы какие-то бедуинские племена арабов и берберов);,Во вторых--рабы и рабыни захваченые татарскими бандами в окрестных землях(Тут тоже туркам придётся перебиться,живым товаром с Кавказа,из Персии,европейских стран Средиземья и Балкан,а также из Африки обойдутся).Зато турки смогли бы себе это компенсировать доходами от торговли русским зерном и другими товарами.
  >
  >>Кроме того можно было бы отменить будущие войны на Кавказе,где подавляющее большинство горцев в середине 16-го века были православными(хоть на словах)и поддержав православие на Кавказе превратить его в одну сплошную Осетию.А ещё избавиться от огромных расходов на содержание войск и укреплений на юге и от огромных убытков от набегов кочевых бандитов.А освободившиеся силы использовать в других местах.
  >
  >В середине не были, это позже произошло, прошение Ивану грозному прислать попов для обращение жителей в православие вроде как как раз конец 1550-х... если не позже.
  Ошибаетесь.Ивана горцы просили"научить их ПРАВИЛЬНОЙ христианской вере".Дело в том,что Северный Кавказ был обращён в православие ещё в Византийске времена(причём,многие места--в ранневизантийские)кроме некоторых мест в Дагестане где сначала был зороастризм пришедший из Персии,затем,со времён Халифата,исламизм.Например,Гийом де Робрук венгерский монах Юлиан в 13 веке писали что Касоги(предки черексов и кабардинцев)"исповедуют веру греческую,священников к ним ставят из греков".Аналогично было с Чеченцами,Ингушами,Дагестнцами,которых окончательно окрестили при царице Тамар(в конце 14-го века,Тамерлан проходя через Дагестан,разозлился на сопротивление жителей и велел:"избавьте меня от этих неверных!").Ещё в конце 15-го века из Рима в Дагестан назначали епископов,пытаясь обратить местных горцев-христиан в католичество.После падения Втзантии,священников к горцам присылать перестали а сами они были неграмотные,так что быстро одичали и стали христианами только по имени.В первой половине 16-го века Герберштейн писал о черкесах что они "знают греческие молитвы и собираются у заброшенных церквей и монастырей на моления которыми руководят наиболее уважаемые и знающие люди--Шогены,но на деле мало знают о христианской вере,погрязнув в невежестве и суеверии".К середине 16-го века исламизм приняла только часть черкесов(прибрежных)и часть дагестанцев.Остальные были формально христианами а по сути--суеверами-полуязычниками.Так что,ликвидировав Крым(откуда и шёл исламизм на Кавказ,Иван вполне мог восстановить там православие,как сделала в конце 18-го века Екатерина II у Осетин и Моздокских кабардинцев(им повезло,они живут в центре Кавказа и к ним исламизмmпродвигавшийся из Крыма с запада и из Дагестана с востока,не успел добраться).
  >
  >>Ну а разделавшись с южным направлением и завладев степями от Урала до Днестра,можно было взяться за освобождение западных русских земель захваченных Польшей и Литвой...
  >
  >Вопрос зачем?
  Как это зачем?Да затем чтобы никогда не было украинского(кстати,и бялоруско-литвинского)сепаратизма.К 60-м годам 16-го века,Малая и Белая Русь пробыли под польско-католическими Ягеллонами немногим больше полутора веков(Галиция дольше,свыше двух веков,но это тоже не так страшно).Брестской Унии ещё не было(до неё больше трёх с половиной десятилетий),католичество и польщина ещё не укоренились,большая часть дворянства,не говоря уж о народе--православные.Есть разница--полтора(в Белой и большей части Малой Руси)-два(в Галиции)века тлетворного влияния польщины,или два с половиной(в Заднеприи)-три с половиной(в восточной Белоруссии)-четыре(в большей части Белой Руси,в Подолии,в Полесье,на Волыни),а то и все шесть(в Галиции)веков?
  Взгляните на Смоленск.Всего век пробыл под католической Литвой,и как только русский царь его взял в начале 16-го века и избавил от верхушки продавшейся за польские ласунки,стал самым русским городом,в смуту прославился геройской обороной от ляхов,после 40 лет польской оккупации снова вернулся в Россию и ни о каком сепаратизме на Смоленщине никогда не помышляли.Разве плохо будет,если такими же станут Малая и Белая Русь,освобождённые от польщины на века раньше?
  >
  >>А там,решив основные проблемы,пришло бы время и для Ливонии.
  >
  >Ливонцы мешали ему, потому как мало того что препятсвовали международной торговле, так еще и нарывались грабя наших купцов, непропуская мастеров и грузы из европы (английские корабли кстати даже грабили - факт)...
  Как я уже писал,эта проблема решалась строительством русского порта на Балтике в Усть-Луге или на острове Котлин,после чего все связи Руси с Европой пошли бы мимо Ливонии.В отличие от Петра,Ивану даже не надо было"в Европу прорубать окно",это окно у него уже имелось,надо было только распахнуть ставни.
  Что до ливонского пиратства,то оно имело место,но вообще говорить о морском могуществе Ливонии смешно.Ивану было достаточно нанять каперов и вымести ливонские корабли с Балтики.Собственно,в Ливонскую войну он так и сделал,наняв датского капера Карстена Роде,который с целой эскадрой наносил большой вред польской,шведской и ливонской торговле.Правда в конце концов этот Карстен Роде оказался настоящим пиратом и стал грабить не только врагов Руси но и всех кто попадался,к тому же сторонился боёв с вражескими военными кораблями,так что Иван от него отрёкся.Но опыт вполне убедительный.Так что избавится от ливонцев не проблема,опаснее шведы,владеющие северным берегом Финского залива.Но их несколько сдержит страх войны с Русью(в 1554-1555 русские разбили их наголову),а кроме того их можно обмануть.Встретятся купцы из Европы с шведскими кораблями в море:Куда идёте?--В ваш Выборг!....И что делать?Грабить купцов идущих в шведские порты нельзя,за это казнь.Придётся пропустить.А там,чуть не доходя до Выборга свернуть к русскому порту.И на обратном пути можно зайти в Выборг,отметиться,а если потом шведы встретятся--откуда де русские товары?--отвечать,что в Выборге у русских купцов купили.И поди что докажи!
  >
  >Ксати, показательно, что то были немцы, а сейчас там же, то же самое делают прибалты (гавкают на Россию и гадят изподтишка)... походу дело не в людаях, это место проклятое! ;)
  Дело не в месте.От Петра до Николая Никакого,место было нормальное,чухонцы низко кланялись русским чиновникам и офицерам и благодарили за защиту от остзейских баронов.Это отбившись от рук в 1917 и потом,наполучав незаслуженных плюшек от СССР они обнаглели.Тут решение в 16-м веке простое.Когда Иван покончит с Крымом,отберёт у ляхов и литвинов западные русские земли и возьмётся за Ливонию,надо объявить что все крепостные крестившиеся в православие получают свободу(предки приБляндов ломанутся в православные дружными рядами.Немцам и прочим шведам объявить что тот кто хочет остаться на месте,должен принять православие.Упёртые католики и протестанты поедут осваивать Заволжье и Приуралье.
  >
  >>Но увы...Иван как мартышка,брался за одно,не доделав бросал и хватался за другое.
  >
  >Это вам кажется, на самом деле он не был волен в своих действиях - обстоятельства давили...
  В 50-х годах 16-го века обстоятельства для обстоятельства для Ивана Terrible складывались удачно.Сам всё про...любил своей гордыней,нетерпением,самоуверенностью и ошибками.
  >
  >А то что не доделав, не правда - Казань взял, Астрахань взял и заметьте - османы ее в 1569 году отбить не смогли...
  Об чём и речь.Армия Касим-паши погибла почти вся,ничего не сделав,и в основном не от русского оружия а от холода,голода и эпидемий(это ЮГ России--Ростовская и Астраханская области!).
  >
  >P.S. Давайте лучше с обсуждением Ивана Васильевича сюда
  >
  >Опричник I - Иноземный мастер. Комментарии:
  >http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_book_i
  >
  >А то как бы нам автор этой книги не сказала ай яй яй...
  Вы правы.Хочется извиниться перед Галиной Дмитриевной за офтоп.Хотя,не такой уж и офтоп.Тема касается и этой книги.Ведь задачи перед Русью 2-й половины 16-го века и второй половины 17-го века во многом стоят одинаковые(хотя бы в свете будущего похода Алёши на Крым).

999. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/02 01:49 [ответить]
  > > 998.mit2011
  >> > 996.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Вопрос фосфорных удобрений обойти не выйдет - медицину автор подтягивать будет
  >
  >В то время на урожай больше погода влияет, чем фосфор.

  Погода влияет, но отсуствие нужного количества фосфора, калия и азота даже при хорошей погоде может снижать урожай в разы и даже в десятки раз. Это факт известный любому кто разбирается в зерновых культурах.

  Кроме того очень сильно на урожай влияет агротехника. В частности способ посева: глубина и способ вспашки, количество высеиваемых семян и многое другое.

  Даже в Новгородчине в XX веке на экспериментальных делянках удавалось получать урожай озимой ржи до 200 ц/га, в Казахстане до 300 ц/га:

  http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/arhprint/272161



  А например в этом году в Калининградской области получили (на обычном поле а не на экспериментальной делянке) урожай 96 ц/га:

  https://news.mail.ru/economics/23131144/


  >Кроме того, как вы будете объяснять крестьянам необходимость покупки фосфора.

  А и не нужно им что то продавать - консервативность крестьян сведен все начинания на нет как это было с картофелем...

  Нужно создавать экспериментальные хозяйства и на них отлаживать агротехнологию...

  Затем, когда будет обученный персонал (агрономы) создавать коллективные хозяйства с прямым государственным управлением, поставки удобрений обеспечивать за счет казны, а затраты окупать за счет прироста урожайности и косвенно - за счет пошлин при продаже излишков...

  По другому действительно может на полвека растянуться... :)

  По поводу разницы урожайности на полях с трехпольным оборотом и на месте выжженного векового леса можете посмотреть данные в работе Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса."

  http://royallib.com/book/milov_leonid/velikorusskiy_pahar_i_osobennosti_rossiyskogo_istoricheskogo_protsessa.html

  Ксттаи там насчет консерватизма крестьян практически в самом начале есть вот такая прелесть:

  "Русский крестьянин, как и все земледельцы средних широт, ориентировался исключительно на тот довольно большой и сложный комплекс традиций земледелия, завещанный ему предшествующими поколениями. Форма этого опыта в виде неколебимой традиции, неизменного обычая и правил диктовала беспрекословность их соблюдения. Отсюда удивительное единообразие в приемах
  ведения земледелия, еще встречающееся в XVIII в. в отдельных регионах с коренным русским населением. Так, в топографическом описании Ярославской губ. (1798 г.) читаем: "Способ хлебопашества и земледельческие орудия везде одинаковы" . Думается, что именно этими обстоятельствами во многом объясняется невосприимчивость крестьянина к новым приемам агрикультуры, к модернизации орудий труда и т. д. Русские агрономы и помещики-экспериментаторы подмечали отдельные явно бросающиеся в глаза проявления этой тенденции. Алексей Олишев, вологодский рачитель сельского хозяйства, прямо писал, что крестьяне "больше следуют старым обычаям".

  Отдельные проявления этого просто вступали в противоречие со здравым
  смыслом. Так, тот же А. Олишев отмечает: начало сенокоса в Вологодском крае непременно связывалось с днем Петра и Павла (29 июня ). Несмотря "на несозрелость травы", крестьяне "следуют единственно застарелым обычаям" .
  То же отмечает о сенокосе А.Т. Болотов по Тульской губ.: "Косятся почти в одно время, несмотря, поспела ли трава или еще нет" . О сроках высева конопли Болотов язвительно замечает, что "по предрассудку и суеверию всегда на 5-ой или на 7-ой неделе после Святой, а на 6-ой никто не сеет", хотя условия бывают наиболее, на его взгляд, подходящими .

  Стойкость и известный консерватизм традиционных приемов земледелия, в частности, в России, располагавшей в целом малоблагоприятными
  почвенно-климатическим условиями для земледелия, были усугублены рядом фундаментальных обстоятельств."

998. mit2011 2015/10/02 00:14 [ответить]
  > > 996.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Вопрос фосфорных удобрений обойти не выйдет - медицину автор подтягивать будет

  В то время на урожай больше погода влияет, чем фосфор. Кроме того, как вы будете объяснять крестьянам необходимость покупки фосфора.

997. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/01 23:29 [ответить]
  > > 994.Sturmflieger
  >> > 992.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 985.Sturmflieger
  >>>...В 14-м веке Рим продолжал лезть на Русь,и многого добился,устроив унию Литвы и Польши.
  >>
  >>Люблинская уния если что в XVI веке случилась, и обусловлена была она не столько усилиями папы, сколько военными успехами Ивана Грозного в Ливонии... :)

  >Намного раньше была ещё Кревская уния 1385 года,когда литовского князя Владслава Ягелло посадили королём в Польше,

  Немного - это почти 200 лет... н-да масштабы у вам могучие... :)

  >в обмен на обещание окатоличить Литву(включая Малую и Белую Русь).

  Ну с окатоличиванием папу тогда реально прокинули... :)

  Даже во времена Иван Васильевича значительная часть Литвы была православная... в том числе и многие феодалы...

996. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/01 22:33 [ответить]
  > > 993.mit2011
  >> > 991.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>
  >>Захочет - найдет как обосновать...
  >
  >Нужно, что-то попроще...

  Вопрос фосфорных удобрений обойти не выйдет - медицину автор подтягивать будет - хотя бы гигиену (уже упомянуто) а это скачок численности населения. Но его ж кормить то нужно, а без повышения урожайности никак, урожайность без фосфатов тоже проблема0 если азот решаемо (рожь и сидеральные пары под другие культуры), калийные тоже решаемо - в виде золы или в виде отходов добычи соли у тех же Строгнановых (хлористый калий), да и Эльтон ими богат... а вот фосфорные кроме Егорьевского в основном либо мелкие, либо далече, либо глубоко...

995. Ofigenia 2015/10/01 22:31 [ответить]
Хороша книжка, респект автору!
Но отдельная песня - комменты. Вот почитаешь их внимательно, забывая, что речь идет о фантазии на тему "А что было бы если бы..." - и считай диплом истфака с экономическим уклоном - в кармане! Одна беда - тааак много букв!!! Но что то в этом несомненно есть! Буквы?

994. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/01 22:21 [ответить]
  > > 992.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 985.Sturmflieger

  >>...В 14-м веке Рим продолжал лезть на Русь,и многого добился,устроив унию Литвы и Польши.
  >
  >Люблинская уния если что в XVI веке случилась, и обусловлена была она не столько усилиями папы, сколько военными успехами Ивана Грозного в Ливонии... :)
  Намного раньше была ещё Кревская уния 1385 года,когда литовского князя Владслава Ягелло посадили королём в Польше,в обмен на обещание окатоличить Литву(включая Малую и Белую Русь).

993. mit2011 2015/10/01 21:57 [ответить]
  > > 991.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >Захочет - найдет как обосновать...

  Нужно, что-то попроще...

992. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/01 22:04 [ответить]
  > > 985.Sturmflieger
  ...
  >...В 14-м веке Рим продолжал лезть на Русь,и многого добился,устроив унию Литвы и Польши.

  Люблинская уния если что в XVI веке случилась, и обусловлена была она не столько усилиями папы, сколько военными успехами Ивана Грозного в Ливонии... :)

991. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/01 21:49 [ответить]
  > > 982.mit2011
  >> > 978.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Если Софья читала статью про использование фосфатов для защиты деревянных строил домов Ленинграда (кстатиодин минус железные кровли быстро ржавеют) - тады сама вспомнит Егорьевское - чай по подмосковью ездила, а роторные экскаваторы незаметить трудно... :)

  >>Сейчас их уже раздеребанили на металлолом, но фотки в интере остались...

  >Раз строитель, то должна знать о различных способах пропитки досок, но это не предполагает, что она знает точный состав этих пропиток и местоположение месторождений сырья для них.

  Мягко говоря, она насчет фосфатов даже с уроков химии должна знать, но учитывая что большинство девочек на химию обычно кладут... в общем на усмотрение автора :)

  Захочет - найдет как обосновать...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья ()

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
()