Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
 (Оценка:6.83*502,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 08/07/2015, изменен: 24/02/2016. 1016k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Вторая часть истории про Софью. Не книга, потому что на книги я еще не дробила. Разделила на части для удобства обновления. Итак, война с турками.... Обновлено 25.02.2016 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    01:57 "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    22:47 "Твое... величество!" (341/3)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Скептик 2016/02/06 12:33 [ответить]
      Детский сад. Алхимиков в Европе тьма тьмущая так что ОВ они создадут. Собственно примитивное ОВ уже есть удушающий дым в Европе и Азии вполне юзался, смеси на основе смолы и серы с минеральными и растительными добавками.
      А с теми коммуникациями, расстояниями и климатом строить стратегические планы по опустошению Европы бесполезно. Тут самим бы отбиться если возьмутся всерьез.
      Тем более что мелкая партия продвинутого вооружения ничего не решит, а массовый выпуск вызовет желание иметь такое же и ускоренное развитие организации работы, металлургии и техники в Европе со всеми вытекающими. Тем более, что зарядные каморы и запирающие клинья известны со Средних веков так что казнозарядки никого не удивят. А ученые и мастера в Европе полководцы, ученые и мастера тоже не пальцем деланные и шпионы с предателями не спят.Будет как у попаданца Луизы-Француазы.
      1-2 победы ничего не решают как и 20 побед. Наполеон одержал куда больше, но и его в итоге запинали всем миром.
      Ливонская война длилась 25 лет, высасывая человеческие и материальные ресурсы, Северная 20 лет. Тем более что техническое преимущество быстро исчезнет.
      Причем не факт что вообще удастся победить не только кого то вроде Евгения Савойского,но даже местных заурядных тактиков, мастеров "ползучей"/периферийной войны канон которой как раз формируется и от попыток австрийцев вести которую так бесился Суворов в Италии и которая в итоге уничтожила армию Наполеона в 1812.
      Избегать генерального сражения, методично занимая и создавая опорные пункты и бить противника по частям, устраивая засады, опустошая территории, травя колодцы и заваливая их падалью, громить вражеские обозы, вывозить и уничтожать продовольствие и фураж для лошадей, резать вражеских гонцов и фуражиров, выматывая ожиданием. Ах да еще санитарно-эпидемиологическая обстановка. На дворе 17 век когда целые армии вымирали от болезней. А горы трупов способствуют знаете ли.
      Если у противника ещё и тотальное научное, численное и материальное превосходство то разовые успехи в любой сфере только оттянут итог.
    132. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/06 13:22 [ответить]
      > > 129.Киборг
      >> хлорпикрине, который не разу не ОВ
      >
      >Концентрированный - не просто ОВ, а ОВ кожно-нарывного типа.
      
      Скипадар тоже вещь токсичная... :)
      
      Но суть то ОВ как раз в том чтобы для создания невыносимых концентраций требовались малые количества, иначе проще будет дермом закидать... :)
      
      
      Кстати, как помню американцы подобные опыты проводили - с распылением фекалий... :)
      
      
      
      > > 130.humble_reader
      >> > 129.Киборг
      >>> хлорпикрине, который не разу не ОВ
      >>
      >>Концентрированный - не просто ОВ, а ОВ кожно-нарывного типа.
      >
      >Лучше ОДАБами и РСЗО.
      
      ОДАБ штука малореальная в то время, чисто по технологическим причинам.
      
      А РЗСО как раз можно, это куда как проще чем нормальную нарезную артиллерию делать...
      
      Только опять проблема упирается в массовость сырья и производства...
    133. Sonja 2016/02/06 17:59 [ответить]
      Оченно нравятся мне Ваши призведения. Читая Софья2, хочу сделать дополнение по вопросу орденов, придуманных Софьей. Там есть фраза: " Ну оч-чень удобно. И наградил, и казне не в убыток." Хочу заметить, что только в Советском Союзе такое положение возникло. Раньше-то как раз к ордену прилагалось еще и содержание - не знаю точно как назвать, что-то вроде "стипендии" или "пенсиона" и разные привилегии. Ибо раньше не отделывались от героев блестящими предметами и к каждому ордену полагалась соответственная материальная добавка.
      Я не берусь оцениват произведения с технической точки зрения. В литпроизведениях я ценю приключения и взаимоотношения героев. А поскольку я также как и автор очень сочувствую героям любимых книг, то очень поинмаю желание, чтобы все были счастливы, даже если это и в ущерб психологической реальности.
    134. Andrey_M11 2016/02/06 15:49 [ответить]
      > > 133.Sonja
      >Ибо раньше не отделывались от героев блестящими предметами и к каждому ордену полагалась соответственная материальная добавка.
      Не к ордену, а к награждению. Сам по себе орден заказывали за свои. Это страшный тоталитарный Союз (tm) выдавал.
    135. Скептик 2016/02/06 16:49 [ответить]
      > > 132.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 129.Киборг
      >Но суть то ОВ как раз в том чтобы для создания невыносимых концентраций требовались малые количества, иначе проще будет дермом закидать... :)
      
      Во время Тамбовского восстания несколько попыток применить вполне промышленное и качественное ОВ посредством артиллерийских снарядов ни повстанцы ни красноармейцы даже не заметили. :)
      Маневренная война сэр!
      Даже если сонкины доморощенные химики набодяжат отравы хотя бы равной иприту и фосгену то вряд ли пушкари сумеют превзойти по скорострельности 3 дм для создания нужной концентрации газа. Разве только по крепости будут палить или огромной армии.
      Минометы не предлагать. СССР в 1920-х и то несколько лет возился имея образцы, инженеров и промышленность.
      
      
      >> > 130.humble_reader
      >>> > 129.Киборг
      >>>> хлорпикрине, который не разу не ОВ
      >>>
      >>>Концентрированный - не просто ОВ, а ОВ кожно-нарывного типа.
      >>
      >>Лучше ОДАБами и РСЗО.
      >
      >ОДАБ штука малореальная в то время, чисто по технологическим причинам.
      >
      >А РЗСО как раз можно, это куда как проще чем нормальную нарезную артиллерию делать...
      >
      >Только опять проблема упирается в массовость сырья и производства...
      
      Казимира Сенкевича вспомните и его книгу "Великое искусство артиллерии" которую в 1650 опубликовали. Там и ракетные установки залпового огня, и двухступенчатые ракеты, и зажигательные. Какой турецкий замок его ракетами разнесли поляки, Хотин кажется?
    136. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/02/06 17:20 [ответить]
      > > 133.Sonja
      >"Ну оч-чень удобно. И наградил, и казне не в убыток." Хочу заметить, что только в Советском Союзе такое положение возникло.
       В череде всех советских орденов, которые по сути медали, ибо, как Вы правильно заметили, не давали материальной стипендии, всё же есть одно исключение: орден Победы. Мало того, что сам весь из дорогих металлов, так ещё и содержание положено))) То самое исключение, подтверждающее правило)))
       Целых 17 человек награждено!
      
      
    137. Sonja 2016/02/06 18:03 [ответить]
      > > 136.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 133.Sonja
      >
      > Целых 17 человек награждено!
      
      Э-ээ, надо же! Не знала, но как Вы заметили целых 17 человек награждено! Полагаю высшие армейские чины?
    138. Sonja 2016/02/06 18:08 [ответить]
      > > 134.Andrey_M11
      >> > 133.Sonja
      >Не к ордену, а к награждению. Сам по себе орден заказывали за свои. Это страшный тоталитарный Союз (tm) выдавал.
      Выдавал он (СС) дешевые ордена. А заказывали только самые высшие ордена, которыми награждали дворянство и в основном тоже высшее. Не слышала чтобы солдатский Георгиевский крест оплачивал сам солдат.
      
      
      
    139. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/06 20:57 [ответить]
      > > 135.Скептик
      >> > 132.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 129.Киборг
      >>Но суть то ОВ как раз в том чтобы для создания невыносимых концентраций требовались малые количества, иначе проще будет дермом закидать... :)
      >
      >Во время Тамбовского восстания несколько попыток применить вполне промышленное и качественное ОВ посредством артиллерийских снарядов ни повстанцы ни красноармейцы даже не заметили. :)
      
      А давайте судить об этом по документам, а не по пересказам кого попало:
      
      "К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания
      
      
      http://scepsis.net/library/id_2974.html
      
      О Тамбовском восстании написано немало1. Немало внимания уделялось и вопросу использования удушающих газов во время его подавления. Причем эта проблема настолько активно обсуждалась средствами массовой информации, что 'массированное применение химического оружия против крестьян' стало 'общеизвестным фактом', расхожим штампом, прочно ассоциирующимся со словами 'Тамбовское восстание'. Однако, несмотря на широкую общественную дискуссию, работ, исследующих вопрос 'тамбовских газов' просто не существует. Настоящая работа является попыткой восполнить этот пробел и показать историю 'тамбовских газов', как она представляется на основе изучения архивных документов и работ 20-х годов.
      В конце мая 1921 г. начались решительные действия по подавлению восстания, охватившего Тамбовскую губернию. 25 мая кавбригадой Котовского были разбиты и рассеяны два повстанческих полка под общей командой Селянского, который получил смертельное ранение. 2 - 7 июня сводная маневренная группа Уборевича уничтожила основные силы 2-й повстанческой армии под командованием Антонова. Сам Александр Степанович был ранен и с небольшим отрядом скрылся в неизвестном направлении, чудом избежав гибели2.
      Разбитые остатки повстанческих полков заполнили тамбовские леса, стремясь пережить поражение, ища отдыха и возможности перегруппироваться. Леса эти, простирающиеся севернее Тамбова и по берегам реки Ворона, южнее Кирсанова, надолго стали настоящей занозой для Тамбовского командования.
      'Все эти леса были сильно заболочены, густы, имели массу мелкой поросли понизу и трудно, вследствие этого, проходимы. ...Указанные леса служили постоянным и надежным убежищем банд, являясь подлинными 'островками спасения' для разбитых и вынужденных спасаться бегством банд из своих районов. В зависимости от успешности действий войск в бандитских районах, леса эти, то наполнялись стекающимися отовсюду бандами, то снова пустели на время, служа прибежищем лишь незначительному количеству незадачливых бандитов. Они имели для банд тем большее значение, что местность района наибольшего развития бандитизма была, в общем, безлесна'3.
      Несмотря на не прекращающиеся попытки прочесывания лесов, подвижным бандам, отлично знающим местность и всегда располагающим сведениями о действиях красных частей удавалось уходить из опасных районов. И хотя прочесывания вспугивали банды с насиженных мест и оказывали на антоновцев определенное моральное давление, они никогда не приводили к крупным успехам. Лишь в конце июля - начале августа, когда войска получили соответствующий опыт, a остатки повстанцев лишились помощи основной части местного населения, было проведено несколько успешных операций по очистке лесов. Пока же, в начале июня, ни методов борьбы с засевшими в лесах повстанцами, ни опыта, необходимого для проведения таких операций просто не было.
      Для обсуждения ситуации, сложившейся после разгрома основных сил Антонова, и для выработки плана дальнейших действий по подавлению восстания, в Тамбове 9 июня 1921 г. было проведено заседание Полномочной комиссии ВЦИК под председательством Антонова-Овсеенко. Среди прочего, на этом заседании обсуждались и методы действий против скрывавшихся в лесах антоновцев. Так, в своем докладе председатель уполиткомиссии 2-го боеучастка т. Смоленский отмечал: '...Больших группировок бандитов на участке не имеется, группы в 500-600 человек прячутся по лесам....'4. Именно здесь впервые прозвучало предложение прибегнуть к использованию газов. Сейчас трудно сказать, кому именно из участников совещания принадлежала инициатива принятия такого решения, остается строить лишь предположения той или иной степени достоверности. Наверняка же можно утверждать одно: этот метод действий, на тот момент, выглядел простым и вполне эффективным, поэтому Комиссия решила:
      '...2. Использовать разгром Антонова для агитации. ...4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население...'5.
      Через день, 11 июня 1921 г., было опубликовано и широко распространялось обращение к повстанцам, в котором были отражены все решения Полномочной комиссии ВЦИК. Вновь власти призывали повстанцев к сдаче, однако на этот раз приводимые аргументы выглядели очень убедительно:
      '...Участники белобандитских шаек, партизаны, бандиты, сдавайтесь. Или будете беспощадно истреблены. Ваши имена известны, ваши семьи и все их имущество объявлены заложниками за вас. Скроетесь в деревне - вас выдадут соседи. Если у кого ваша семья найдет приют, тот будет расстрелян и семья того будет арестована. Всякий, кто окажет вам помощь, рискует жизнью. Если укроетесь в лесу - выкурим. Полномочная комиссия решила удушливыми газами выкуривать банды из лесов...'6.
      На следующий день, 12 июня 1921 г., типографским тиражом печатается знаменитый приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев ?0116:
      'Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
      Для немедленной очистки лесов приказываю:
      1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
      2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
      3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
      4. О принятых мерах донести.
      Командующий войсками Тухачевский
      Наштавойск генштаба Какурин'7.
      Однако одного приказа мало. Любой приказ, даже столь категоричный и суровый, так и останется пустыми словами без проведения необходимой работы по материально-техническому снабжению, кадровому и организационному обеспечению. Непосредственное проведение всей этой работы было возложено на плечи инспектора артиллерии Тамбовского командования Сергея Михайловича Касинова. В течение нескольких следующих дней, 13 - 15 июня, он от имени комвойсками телеграфирует Главкому Каменеву просьбу о '...срочной высылке в распоряжение инспарта Тамбовского командования пять химических команд с соответствующим количеством баллонов с газами для обслуживания боевых участков...'8, a также о '...срочном отпуске в распоряжение начартснаба Тамбовской 2000 трехдюймовых химических снарядов...'9. Телеграммы аналогичного содержания посылаются им и своему непосредственному начальнику - инспектору артиллерии РВСР Георгию Михайловичу Шейдеману10. О проделанной работе инспарт Касинов 15 июня докладывает Тухачевскому своим периодическим рапортом о состоянии артчастей Тамбовского командования:
      '...4. По вопросу о выкуривании с помощью газов бандитов из лесов сделано следующее: посланы от Вашего имени телеграммы Главкому с просьбой о высылке 2000 хим. снарядов и 5 химкоманд с соответствующим количеством баллонов с газами. Со своей стороны я просил Инспартреспа о командировании в мое распоряжение двух опытных газотехников.
      В настоящее время мною составляется инструкция для применения соответственно Тамбовской обстановки газов, которая своевременно будет разослана начартбоеучастков.
      5. Для ускорения получения необходимых пособий, присылки химснарядов и химкоманд и выяснения вопроса о штатах артчастей которые существуют в Тамбовском командовании самые разнообразные прошу Вашего разрешения 16го июня съездить на несколько дней с докладом к Инспартреспу в Москву...'11
      Разрешение было получено, и Сергей Михайлович стал собираться в командировку. Но перед отъездом ему пришлось решить еще один вопрос. Дело в том, что, воодушевленное решением Полномочной комиссии и приказом ?0116, командование 4-го боеучастка уже 14 июня 1921 г. намечает к '...очистке от бандитов посредством ядовитых удушливых газов ... площади лесов расположенных по обе стороны восточной границы Козловского уезда...' и просит '...срочного распоряжения о подаче баллонов с ядовитыми газами и командировать надежных специалистов в штаб участка 4...'12 Однако начальник 4-го боеучастка Томин и военком Ганченко поторопились. Организационная работа по выполнению приказа ?0116 только началась. 'Баллонов с ядовитыми газами' в распоряжении Тамбовского командования просто не было, a 'надежные специалисты' в лице отдельной химической роты13 и взвода курсантов Высшей военно-химической школы14, хоть и прибыли в губернию незадолго до описываемых событий, к проведению газовых атак были еще не готовы. Поэтому ничего другого, кроме как 'Специалисты химики и баллоны потребованы из Москвы. По прибытии немедленно будут высланы' инспарт Касинов ответить не мог15.
      Получив выше указанные телеграммы, Главком Сергей Сергеевич Каменев доложил о решениях, принятых Тамбовским командованием на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР под председательством Эфраима Марковича Склянского, состоявшемся 19 июня 1921 г. в Москве. Решение о применении для очистки лесов от бандитов удушливых газов Комиссией было встречено неоднозначно. Дело в том, что распространение облака газа при проведении газобаллонных атак зависит от множества случайных факторов, начиная от силы и переменчивости ветра, и заканчивая топографией местности, a потому мало предсказуемо и чрезвычайно капризно. Надежно рассчитать направление движения газовой волны в то время было практически невозможно. Поэтому использование такого метода действий в густо населенной местности, каковой и являлась Тамбовская губерния, было довольно опасно, именно в силу непредсказуемости. Сейчас уже невозможно сказать, какие именно аргументы и соображения приводились в докладе Каменева и в его обсуждении, но то, что опасения такого рода высказывались, можно утверждать почти наверняка. Как бы то ни было, но решение Комиссии гласило:
      '...Предложить Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха....'16.
      Это решение было доведено до сведения Тамбовского командования. Так, своей резолюцией на телеграмме Тухачевского, Главком просил: 'Нужно взять протокол последней комиссии по бандитизму и написать Тамб. Командованию и Инспарту точно придерживаясь протокола'17. Распоряжение Главкома было в точности выполнено. В Тамбов было направлено сразу несколько телеграмм и от имени инспратреспа Шейдемана18, и от имени Шапошникова19, дословно повторяющих решение Комиссии.
      Однако нельзя сказать, что в штабе тамбовских войск не осознавали всю сложность проведения газовых атак. Осознавали, и очень отчетливо. Так, еще 17 июня 1921 г. начальникам боеучастков и частей был разослан циркуляр начштаба Какурина, в котором предписывалось: '...при всех операциях с применением удушливого газа надлежит принять исчерпывающие мероприятия к спасению находящегося в сфере действия газов скота...'20 Учитывая огромную ценность скота в крестьянском хозяйстве, замечание было совсем нелишним. И решение комиссии Склянского, и циркуляр Какурина, в обязательном порядке адресовались и инспектору артиллерии войск Тамбовской губернии Касинову. В своих ответах на полученные телеграммы он сообщал: '...что соответствующие указания будут даны в инструкции, которая будет разослана в боев. участки, после утверждения Командвойск...'21 Такая инструкция была написана и разослана в боеучастки. В ней, в частности, нашли отражение и высказанные командованием замечания:
      '...При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны...'22
      Здесь Тамбовское командование столкнулось с первой проблемой. Решение о применении газов еще недавно - на заседании Полномочной комиссии ВЦИК, казавшееся таким простым и эффективным, стало понемногу терять свою привлекательность. Понятно, что стоит лишь 'заблаговременно оповестить местное население' о проведении газовой атаки, как эта информация моментально станет известна антоновцам, имевшим прекрасно организованную агентурную сеть. Разумеется, 'опасные в газовом отношении районы' будут сразу же покинуты и атака пройдет впустую. A если не забывать еще и о том, что проведение мероприятия по оповещению и эвакуации населения, да и подготовка самой газовой атаки требуют существенных затрат времени, ясно, что этого времени хватит с лихвой для выхода из зоны газовой волны.
      Пока штабами решались организационные вопросы, работа по материально-техническому обеспечению приказа ?0116 шла своим чередом. Хотя Главком Каменев и высказывал на заседании комиссии Склянского определенные сомнения о целесообразности проведения газовых атак, тем не менее, своей резолюцией на запросе Тухачевского о высылке баллонов с газами распорядился 'Арт. Срочно. Инспарт. Главком приказал срочно выслать просимое. 21.06. Б.Ш.'23 Впрочем, инспектор Шейдеман еще раньше озаботился этим вопросом и отдал соответствующие распоряжения, поскольку ГАУ уже 17 июня назначает нарядом ?89232 две тысячи трехдюймовых химических снарядов и нарядом Московского ОКАРТУ ?1916 250 баллонов с газами для отправки в Тамбов24.
      В начале 20-х годов на вооружении РККА имелись газовые баллоны и химические снаряды, произведенные и снаряженные еще в царской России.
      Первые опыты по промышленному производству в России удушающих средств были начаты в августе 1915 г., когда было добыто около 3 т хлора, а в октябре того же года началось производство фосгена. Тогда же начали формироваться особые химические команды для выполнения газобаллонных атак, отправляемые по мере формирования на фронт. Однако снабжение русской действующей армии специальным химическим имуществом и организация химической борьбы получили полное развитие лишь в 1916 г.25.
      Получаемые удушающие средства применялись для снаряжения баллонов и снарядов. В 1916 г. газобаллонные атаки являлись преобладающим видом химического нападения на русском фронте. Но по мере накопления боевого опыта, центр тяжести смещался к использованию стрельбы химическими снарядами, имевшей много преимуществ перед газобаллонной атакой. Это объяснялось тем, что успех атаки путем выпуска газа из баллонов очень сильно зависит от метеорологических условий - скорости, направления и устойчивости ветра, осадков, инея, тумана, a также от топографии местности - наличия лесов, водоемов, болот, оврагов. Все это делало проведение газобаллонных атак делом непростым и весьма капризным. Стрельба же химическими снарядами была лишена многих указанных недостатков и позволяла весьма оперативно доставлять в необходимую точку потребное количество удушающих средств. Но и этот способ действий имел свои недостатки. Так, для создания необходимой боевой концентрации, требовался массированный обстрел выбранной цели с большим расходом снарядов в короткое время. На эффективность стрельбы влияли, хоть и в меньшей степени, метеорологические условия и характер грунта в районе цели26.
      Баллоны для производства газовых атак снаряжались хлором или его смесью с фосгеном. Существовало два типа баллонов разной вместимости - малые Е30 и большие Е70. '...Название баллонов указывает на их емкость: например большие баллоны названы Е70 потому, что в них помещается до 70 фунтов (28 кг) хлора, сгущенного в жидкость; буква 'E' начальная буква слова 'емкость'...'27 Перед атакой баллоны собирались по 3-6 штук в батарею с помощью свинцовых коллекторов, которые резиновой трубкой соединялись с диском-распылителем, где, собственно, и происходило испарение жидкости и превращение ее в газ. В целях наблюдения за ходом газовой волны и морального воздействия на противника к ней нередко примешивался дым от дымовых шашек28.
      Для производства химических снарядов использовались главным образом корпуса 3' гранат и (в незначительном количестве) 6' бомб. Соотношение объемов изготовленных 3-х и 6-ти дюймовых боеприпасов наглядно иллюстрируется данными по числу оных, снаряженных в Москве. Эти данные весьма показательны, учитывая то, что львиная доля всех произведенных в России химснарядов снаряжалась заводами Н.А. Второва, расположенными именно в Москве, на Лужнецкой набережной 2/4 (бывшая фабрика анилиновых красок 'Фр. Байер и К') и Богородске (Ногинск), a также серпуховским 'Товариществом Объединенных мануфактур Коншина', директором-распорядителем которого, впрочем, был тот же Николай Александрович Второв. За 1916 - 17 года было снаряжено и сдано около 1.700 тыс. 3-х дюймовых (93% от общего объема выпуска) и около 120 тыс. 6-ти дюймовых боеприпасов (7%)29.
      По составу жидкости, заполняющей корпус снаряда химические боеприпасы разделялись на:
      1. Удушающие, снаряжаемые хлорпикрином с различными добавками. Головная часть снаряда окрашивалась в серодикий цвет, боковая поверхность, от ведущего пояска до центрального утолщения - в красный цвет. Ниже ЦУ выбивались буквы 'A' или 'Г' или 'Ж' или 'ЖА' или 'АЖО'. Эти буквы условно обозначали состав жидкости, наполняющей снаряд. Действие этих боеприпасов вызывало раздражение слизистых оболочек дыхательных органов и глаз, кашель c обильным выделением мокроты и, при высоких концентрациях и длительном времени воздействия, отек легких, приводящий к смерти.
      2. Ядовитые, скоро отравляющие, снаряжаемые синильной кислотой в смеси с различными добавками (хлороформ, треххлористый мышьяк). Головная часть и боковая поверхность снаряда окрашивались в синий цвет. На корпусе выбивались буквы 'Х' или 'ХЗ'. На слизистые оболочки они не действовали, а вызвали общее отравление организма и, в тяжелых случаях, смерть.
      3. Ядовитые, медленно отравляющие. Головная часть снаряда окрашивалась в серодикий цвет, боковая поверхность в синий, выбивалась буква 'Ю'30.
      Надо сказать, что незадолго до описываемых событий - в октябре 1920 г. - ГАУ уже сталкивалось с необходимостью срочной подготовки химических снарядов и баллонов для проведения газовых операций на Южном фронте31. В те дни было принято решение использовать средства газовой борьбы в Северной Таврии и при штурме Перекопских укреплений. Для чего срочно была сформирована химрота32, a ГАУ предписывалось подготовить 10 тысяч газовых баллонов33, 40 тысяч 3-х дюймовых и 10 тысяч 6-ти дюймовых химических снарядов34. Однако, несмотря на огромные усилия, предпринятые ГАУ, МОКАРТУ, складами и непосредственными руководителями работ, представителями Арткома М.Г. Пименовым и Е.Ф. Деньгиным, тогда удалось полностью подготовить лишь 3000 баллонов типа E7035, 13360 штук 3-х дюймовых химпатронов (исключительно марки АЖО) и 5000 6-ти дюймовых химснарядов (марки АЖО и ЮО)36. Заметим, что это был практически весь годный химический боезапас, который имелся в Республике в те годы.
      В немалой степени из-за затяжки ГАУ работ по подготовке боеприпасов, в дело они пущены не были, да и войска Врангеля были разбиты гораздо быстрее, чем ожидалось. Эшелоны же, отправленные в базы Южного фронта Новая Бавария и Синельниково были возвращены с полпути и разгружены37. Однако нужные уроки из этой истории были извлечены:
      '...опыт последней подготовки к отправке на фронт химснарядов и химбаллонов показал, что для приведения в полную боевую готовность и баллонов и химснарядов требуется значительное время, ГАУ предлагает возвращенное боевое имущество поддерживать в полной исправности и в хранении его во всем руководствоваться следующими инструкциями, чтобы, в случае надобности, баллоны и химснаряды могли быть отправлены на фронт в самый кратчайший срок...'38
      Поэтому в 1921 г. времени тратить не пришлось. Несмотря на то, что Тамбовское командование торопило свое артснабжение, a то, в свою очередь, подталкивало Москву, на этот раз ГАУ сработало крайне оперативно, благо имелся подготовленный боезапас. Уже 22 июня из Шуйского Временного Огнесклада со сдатчиком Воентрансагентом Ярославского представительства Увогрузтранса тов. Митягиным в распоряжение Тамбовского снабжения было отправлено 2000 3-х дюймовых химпатронов удушающих 1-й группы хранения, снаряжения 05.16 - 10.17 г. 39. Из Центрального склада Удушающих средств (ст. Очаково Московско-Киевско-Воронежской жд, 11 верста) было отправлено 250 баллонов с хлором40. 1 июля боеприпасы прибыли в Тамбов41, были осмотрены газотехником Пуськовым, который нашел их вполне исправными и готовыми к бою, и разгружены в Тамбовский артсклад42.
      '...доношу сего числа мною были осмотрены газо-баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский арт. склад.
      При чем нашел: баллоны с хлором марки Е56 в количестве 250 шт находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпаки; технические принадлежности: ключи, шланги, резиновые и свинцовые трубки, шайбы и проч. мелкий инвентарь находятся в исправном состоянии и сверхкомплектном количестве. Металлические части свежеокрашены масляной краской без побоин и ржавчины, резиновые трубки из свежей резины, достаточно эластичны и не ломки. Противогазов нет. При наличии противогазов из имеющихся на складе баллонов может быть произведена атака без всякого дополнительного инвентаря, т.к. имеется все техническое оборудование, даже бандажи для переноски баллонов.
      Прибывшие на склад два вагона хим. снарядов мною осмотрены быть не могли, т.к. вагоны только что были поданы со ст. Тамбов и находились в состоянии маневрирования. Газотехник В. Пуськов...'43
      
      Следует отметить, что здесь некоторое недоумение вызывает упоминание Пуськовым в своем рапорте '...баллонов с хлором марки Е56...'. Как уже отмечалось выше, существовали газовые баллоны марок Е30 и Е70. Никаких упоминаний ни в документах ЦУС, ни в документах ГАУ о баллонах E56 не встречается ни разу. Остается непонятным, что имел в виду Пуськов. Возможно, он просто ошибся.
      Первоначально инспектор Касинов планировал распределить выделенные химснаряды поровну между боеучастками - по 100 штук первому - пятому и 200 штук 6-му, оставив 900 снарядов в собственном резерве, о чем и сообщал в рапорте Тухачевскому44. Соответствующие распоряжения были сделаны и начальнику артснабжения Аркадию Яковлевичу Лифшицу45. Однако в дальнейшем планы изменились. Дело в том, что в начале июля основными районами, в которых скрывались и оперировали части антоновцев, были леса севернее и западнее Тамбова и заболоченная пойма реки Вороны южнее Кирсанова, входящие в зоны ответственности 2-го и 6-го боеучастка. Именно поэтому комвойсками было отдано распоряжение выделить '...начарту второго боеучастка снарядов 1000 и баллонов 200, начарту 6 боеучастка снарядов 1000 и баллонов 50...'46 10 июля начарт 6 Федотов докладывал: '...50 баллонов с газами и 1000 химснарядов прибыло...'47 Тогда же были получены назначенные боеприпасы и 2-м боеучастком.
      6 июля командиру химроты было отдано распоряжение о немедленном командировании '...в штаб 2-го боеучастка Рассказово взвода с комсоставом и метеорологическим инструментом, для производства газоатаки...'48 Взвод был послан, но использован не был и уже 26 июля убыл обратно в Инжавино49.
      26 июня начартснабом Аркадием Яковлевичем Лифшицем были запрошены в ГАУ 1500 противогазов Куманта-Зелинского50, каковые и были высланы 8 июля Московским складом артиллерийского и противогазового имущества '...в сборном вагоне малой скоростью...'51. Такой же запрос, но уже на 1000 противогазов совершенно независимо был сделан Касиновым52. Кроме того, в имуществе химроты имелось 6000 противогазов53. Таким образом, противогазами Тамбовские войска были обеспечены даже с избытком.
      Необходимо упомянуть и о том, что Тамбовским командованием также предпринимались попытки '...срочно выписать газовые, ядовитые аэроплановые бомбы...'54. Соответствующие распоряжения были сделаны начальнику авиаэскадрильи тов. Корф, и, по-видимому, артснабжению. Но в своем ответе на запрос из Тамбова, ЦУС информировало '...аэропланных бомб с удушливыми ядвеществами на учете ГАУ и АВИАСНАБа нет...'55, поэтому от этого отказались.
      Подводя итог проделанной работы по снабжению 13 июля инспарт Касинов докладывал Тухачевскому:
      '...VI. Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй.
      Химснаряды также доставлены по 1000 во 2 и 6 боеучасток.
      Пока их нигде не применяли.
      В распоряжение начарта боеуча 2 из Инжавино выслан взвод курсантов химроты.
      VII. Для осмотра химроты мною в Инжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представляю на распоряжение....'56
      
      Этот документ представляет несомненный интерес, поскольку позволяет сделать некоторые выводы. Во-первых, о том, что, по крайней мере, до 13 июля никакие газы в борьбе с антоновцами не использовались. Во-вторых, настораживают слова о 'рапорте Пуськова'. И недаром, ибо рапорт этот проясняет очень многое в истории 'Тамбовских газов'.
      Весной 1921 г. в Красной Армии существовало всего три химических части, способных провести газовые атаки.
      Во-первых, московская Высшая военно-химическая школа, организованная в 1920 г. согласно приказу РВСР ?42.
      Во-вторых, 1-я отдельная химическая рота, сформированная в середине октября 1920 г. (приказ РВСР ?2107/405 - 1920г.) для проведения газовых операций на Южном фронте. Ввиду того, что необходимость в оных отпала, рота была отправлена в Кострому, где и дислоцировалась.
      Наконец, сформированный в марте 1921 г. украинский Отдельный химический отряд, дислоцировавшийся в Харькове57.
      В конце мая, отдельная химрота прибыла в Тамбовскую губернию, для прохождения лагерного сбора. Туда же были отправлены и немногочисленные курсанты В.В.Х.Ш., из которых был сформирован 1-й курсантский взвод, 21 июня 1921 г. вошедший в состав химроты58.
      Стремясь максимально обеспечить Тамбовское командование необходимым кадром специалистов-химиков, Юрий Михайлович Шейдеман вышел к Главкому с предложением усилить уже находящиеся в губернии части еще и военнослужащими украинского химотряда59. В результате, 21 июня 1921 г. начарту Украины было передано распоряжение Главкома: '...срочно пределах возможного доукомплектовать химотряд Украины и немедленно отправить в Тамбов в распоряжение Инспарта Тамбовского командования...'60. Одновременно об этом был проинформирован и Тамбов: '...Делаются срочные распоряжения о подготовке и отправки из Москвы 250 баллонов с газами и отправке с Украины одного химического отряда. Все отправляется в распоряжение Инспарта командования в Тамбов. Кроме того, химрота, находящаяся на ст. Инжавино имеет 50 баллонов с газом, ранее отправленных роте по накладной ?659083/223/н. Инспартресп Шейдеман'61. Были предприняты все возможные усилия, все наличные силы специалистов с потребными техническими средствами стягивались в губернию. Казалось бы, ничто не сможет помешать выполнению приказа ?0116.
      Но, как это зачастую и бывает, жизнь вносит свои коррективы и ломает любые планы и благие намерения. Первые обескураживающие вести поступили уже из Харькова 26 июня: '...Докладываю, согласно приказа Командвойскукркрыма Химотрядом выделены команды в Киевский и Харьковский военокруга для обучения войск противогазовому делу, и выделено две команды срочно отправившихся на Таманский полуостров для борьбы с саранчой. Ввиду выделения указанных команд, отряд на настоящее время представляет небоеспособную единицу. Необходимо оставить отряд на Украине, впредь до окончания работ выделенных команд и сосредоточения их в Харькове. Начштавойск Соллогуб'62. Стало ясно, что рассчитывать на помощь с Украины не приходится. Несмотря на то, что инспарт Шейдеман, обращаясь к Главкому на следующий день настаивал: '...направление из Украины в распоряжение Тухачевского Химотряда совершенно необходимо, так как посланные баллоны останутся не использованы...'63, сделать тот ничего не мог. Поэтому и выглядит его резолюция на этом документе своеобразной горькой эпитафией ко всей истории: '1 и Инспарт Шейдеман. Сейчас совершенно очевидно мы ничего сделать не можем. 1.07.21'64.
      Оставалось полагаться на собственные, уже имеющиеся силы - отдельную химическую роту. Впрочем, инспектор Шейдеман был бы плохим руководителем, если бы не предусматривал такого развития ситуации. Еще в конце мая он просит Мобупр Штаба РККА '...о доукомплектовании отдельной химроты до штатного числа...', поскольку '...ввиду откомандирования части людей в НК Земледелия личный состав ее сильно сократился, чем затрудняется выполнение роте задания...'65. Но Мобилизационное управление не спешило. Просьба, но уже в более категоричной форме повторяется в конце июня: '...Ввиду возможного получения боевого задания Химроту, находящуюся в лагерях Орловского округа надлежит срочно доукомплектовать личным составом. По укомплектовании приступить к интенсивному ведению занятий...'66.
      На сей раз некоторые сдвиги произошли, химрота начала пополняться. Все заботы об этом были возложены на плечи местного губвоенкомата, который присылал в роту своих призывников, по сути тех же тамбовских крестьян, причем делал это так активно, что, в конце концов, рота стала более чем на 60% 'тамбовской'67. Однако, главная проблема была не в этом. Качество пополнения по своему образовательному уровню оставляло желать много лучшего. Достаточно сказать, что около 20% новобранцев было просто неграмотно, a образование остальных ограничивалось сельской школой68. Разумеется, служба в технических войсках, к каковым относилась и химрота, для таких людей была трудна и требовала приложения огромных усилий по обучению, как от красноармейцев, так и от командного состава роты.
      Но и здесь положение было далеко не идеальным. Командир роты Василий Васильевич Демидов, судя по аттестации, был неплохим начальником69, по праву занимавшим свое место. Вероятно, он смог бы организовать процесс обучения и поднять боеспособность роты, но, находясь на излечении в госпитале в Костроме, был вынужден оставить вверенную ему часть на попечение командиров взводов, которые никуда не годились. Аттестации начарта 6-го боеучастка Родова на двух взводных из трех крайне неблагоприятны: '...Как взводный командир слаб . Недостаточно энергичен и не имеет командного авторитета. Требуется заменить другим лицом, более подходящим на эту должность...'70. Разумеется, организовать обучение взводные были не способны, да и не стремились к этому. Результаты такого отношения сказались очень скоро.
      Впрочем, до поры эти проблемы были не ведомы ни Тамбовскому командованию, ни тем более в Москве. Тухачевский вообще сильно удивился, получив 22 июня сообщение Шейдемана о подчинении химроты непосредственно ему, и попросил инспарта Касинова выяснить '...Не рота ли это лагсбора курсантов?...'71. Выяснив, что это именно она, озаботился ее боеспособностью и приказал '...тов. Павлову проверить умение роты действовать удушливыми газами...'72. Однако этот вопрос уже давно волновал Сергея Михайловича Касинова. 20 июня им уже было выдано предписание о проведении инспекции химроты прикомандированному к его управлению газотехнику Пуськову, который отбыл на ст. Инжавино.
      Картина, представшая глазам газотехника, прибывшего в роту 5 июля 1921 г., была уныла и безрадостна, что и отражено в его рапорте:
      'Доношу, согласно полученному мною предписания Инспектора артиллерии Штаба Комвойск Тамбовской губернии за ?1089 от 20/VI-21г., мною была осмотрена химическая рота, расположенная в с. Инжавино (Тамбовской губернии) при лагерном сборе.
      При осмотре выяснилось:
      2) Имеется комсостава по списку 6 человек, лиц административно-хозяйственных 3; из них: командир роты находится в госпитале на излечении в г. Костроме, комиссар роты - в командировке в г. Москве, помощник ком. Роты - в командировке в г. Краснодаре, заведующий хозяйством и делопроизводитель по хозяйственной части - в госпитале на излечении в г. Костроме.
      Всего имеются на лицо 3 командира взводов и 1 метеоролог.
      Имеется красноармейцев по списку 214 человек; из них 25 откомандированы в г. Краснодар, 13 остались в г. Костроме, 16 - в госпитале, 6 - в отпуску, 3 - в командировке в г. Москве, 10 - в бегах.
      Всего имеется на лицо 131 человек.
      4) Вещевое снабжение неудовлетворительное: кроме 75 пар белья, вывезенных из г. Костромы, рота больше ничего не получала. Постельной принадлежности, топчанов и нар нет, люди спят на полу, на непокрытой ничем соломе. Некоторые красноармейцы ходят в одном белье, без верхнего платья, обуви и головного убора. Благодаря чему были случаи ошибочного их ареста патрулями, так как их принимали за бандитов.
      5) Произведенный мною наружный осмотр показал, что люди выглядят болезненными и утомленными. Почти все заражены вшами.
      7) Большая часть красноармейцев только недавно прибыла из г. Тамбова и специальной подготовки не имела.
      8) Из учебных пособий имеется: учебные (пустые) баллоны, 2 ящика коллекторного набора.
      10) Красноармейцы химроты все время, кроме внутреннего наряда несут наряд гарнизонный, благодаря малочисленности гарнизона с. Инжавино. Всего ежедневно в наряде бывает около 90 человек. Таким образом, некоторые красноармейцы, спавшие днем, ночью вновь бывают наряжены в патрули и дозоры.
      11) Боевых химических средств рота не имеет, химразведка и метеонаблюдения не ведутся...'73.
      Такова суровая реальность. Командование роты - три взводных, двоих из которых 'следует заменить'. Куда делись '50 баллонов с газом... отправленных роте по накладной ?659083/223/н' одному Богу известно. Несмотря на то, что Москва требует освободить роту от нарядов и 'приступить к интенсивному ведению занятий', рота из нарядов не вылезает, a '...учебные занятия не ведутся...'.
      И неизбежный вывод:
      '... Благодаря вышеизложенному, a именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газо-борьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной. Газотехник В. Пуськов'74.
      Точка. Проводить газобаллонные атаки для очистки лесов от бандитов в Тамбовской губернии было некому.
      Впрочем, одна 'газовая атака' все же состоялась. Вопреки опасениям Шейдемана, что '...посланные баллоны останутся не использованы...'75 применение им нашлось. Благодаря энергии и инициативе Тамбовского инспарта Касинова 26 июля командой курсантов московской Высшей военно-химической школы (Хожанков Михаил, Кукин Василий, Гаврилов Василий) под руководством начальника техчасти оной школы Ивонина Николая курсантам учебной артиллерийской команды 16-х Тамбовских пехкурсов были прочтены лекции по военно-химическому делу. A 27 июля в манеже Тамбовских кавалерийских казарм произведено 'примерное окуривание', для какового и было израсходовано два баллона с хлором из числа поставленных76. Это была единственная известная 'газовая атака'.
      Надо заметить, что рапорт Пуськова имел и другие последствия. Попав к командованию артиллерии особого назначения, которому рота подчинялась в административном отношении, этот доклад заставил его осознать, что химрота все-таки 'единственная в своем роде часть в Республике' и озаботиться ее судьбой, каковой до этого уделялось явно недостаточное внимание. Результатом были письма в адрес Тамбовского командования (17 сентября)77 и его инспарта (8 сентября)78 приблизительно одинакового содержания:
      'Сообщаю, что согласно доклада Командира Отдельной Химической роты недочеты, обнаруженные газотехником В. Пуськовым в химроте, расположенной в с. Инжавино Тамбовской губернии, в настоящее время в отношении условий помещения и снабжения красноармейцев роты устранены. Приношу сердечную благодарность за наблюдение и прошу впредь не оставлять ее без надзора.
      Вместе с этим прошу при первой же возможности, как только позволит оперативная обстановка освободить химроту от того назначения, которое она в данное время выполняет и командировать в г. Москву, так как химрота, как единственная в своем роде часть в Республике, являющаяся двигателем и проводником новых идей в области химической борьбы, должна находиться в центре научной мысли в Москве и использование ея как стрелковой единицы неминуемо отражается на успехе подготовки роты и на постановке дела газовой борьбы в Республике.
      Нач. АОН Военком НачштаАОН'
      Командование не возражало, и 24 сентября химрота выбыла из состава войск Тамбовского командования и была отправлена в Москву на ст. Пушкино в распоряжение начальника штаба Московского военного округа79. На этом ее тамбовская одиссея закончилась.
      Таким образом, в результате указанных организационных трудностей в проведении газобаллонных атак и, главным образом, кадрового дефицита, Тамбовское командование было вынуждено полностью отказаться от них.
      Однако оставались еще химические снаряды, бывшие гораздо более гибким средством газовой борьбы. Как уже упоминалось выше, полученные химические боеприпасы были распределены между вторым и шестым боеучастками. Настало время их использовать.
      Здесь следует заметить, что некоторые сведения об использовании газовых снарядов публиковались ранее. Например, Сенников в своей книге80 приводил некоторые документы, которые широко цитировались во многих более поздних работах, посвященных Тамбовскому восстанию. Однако подлинность приведенных текстов вызывает серьезные сомнения. И дело даже не в том, что ознакомиться с подлинниками не представляется возможным, ибо Борис Владимирович ссылается на загадочный 'архив автора', якобы найденный им под полом Зимней церкви Казанского монастыря в Тамбове, сколько в том, что сами тексты не выдерживают никакой критики. Например, на стр. 88 своей книги Сенников цитирует несколько рапортов:
      Начальнику артиллерии войск Тамбовской губернии
      Тов. Косинову
      РАПОРТ
      20 августа 1921 года.
      Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.
      Начальник отдела Заволжского дивизиона артиллерийских курсов Михайлов
      
      Начальнику артиллерии группы войск Тамбовской губернии
      22 августа 1921 г. с. Инжавино.
      ДОНЕСЕНИЕ
      Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.
      Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)
      Следует сказать следующее:
      1. Никакого 'начальника артиллерии' в войсках Тамбовской губернии не существовало. Деятельность артиллерии курировал инспектор артиллерии войск Тамбовской губернии. Причем именно курировал, поскольку в оперативном отношении батареи подчинялись начальникам боеучастков или частей, к которым были приданы. Все командиры дивизионов и батарей не раз обращались с рапортами и донесениями к инспарту и прекрасно знали, кому они пишут, поэтому именовать инспектора 'начальником артиллерии' никому из них просто не пришло бы в голову. Да и во всех других документах, такого обращения не встречается ни разу.
      2. Не 'Косинову', a Касинову. Должность тамбовского инспектора артиллерии занимал Сергей Михайлович Касинов. Об этом также были осведомлены командиры частей, тем более что все они были с ним лично знакомы.
      3. Ни 20, ни 22 августа никакой 'операции в районе озера Рамза' не проводилось, да и 'боев с бандитами' с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло.
      4. Никаких 'Заволжских артиллерийских курсов' в природе не существовало. В составе 2-го боеучастка Тамбовских войск действовала стрелковая бригада Заволжского военного округа (ЗВО, комбриг Гаевский) со своим легким артиллерийским дивизионом, обычно в документах именовавшемся 'легартдив ЗВО' (комдив Смок Харитон Каятанович). Больше ничего 'Заволжского' в губернии не было.
      Кстати, учитывая то, что легартдив входил во 2-й боеучасток, странно выглядит его участие 'в операции в районе озера Рамза', каковой район был зоной ответственности 6-го боеучастка, имевшего свою артиллерию.
      5. Термин 'фугасных' в документах тех лет не встречается вообще ни разу. Ни в тамбовских документах, ни в документах фондов ГАУ, ЦУС, Штаба РККА, ни в других таковой термин не используется. Фугасные снаряды в то время именовались 'гранатами' для 3дм артиллерии, и 'бомбами' для орудий более крупных калибров. Поэтому ни одному командиру-артиллеристу, да и не только артиллеристу, и в голову не могло придти написать 'фугасных'.
      6. Ну и совсем уж несуразно выглядит термин 'отдел' применительно к артдивизиону, в котором существовали разведка, связь, канцелярия, но чтобы 'отдел'...
      7. Фамилии Михайлов среди личных дел комсостава легартдива ЗВО, да и во всей Тамбовской артиллерии, равно как и в управлении инспарта нет.
      8. Разумеется, никакой 'артиллерийской бригады' в Тамбовской губернии, да и Красной Армии вообще, в то время не было.
      9. Неясно также, почему начальник мифической артиллерийской бригады пишет свое донесение из Инжавино, где располагался штаб 6-го боеучастка, a не из Рассказово (или со ст. Сампур), из штаба 2-го боеучастка, которому и принадлежала артиллерия ЗВО.
      Все вышесказанное не позволяет признать приведенные тексты соответствующими действительности.
      Однако стрельба химснарядами все же велась. Правда в реальности это выглядело совсем не так эффектно, как описывается во многих работах. Известно всего две операции, где заранее планировалось применение газовых снарядов, причем в одной из них они так и не были использованы. Кроме того, выявлено два разрозненных эпизода артиллерийской стрельбы химическими боеприпасами. Этим исчерпывается история 'Тамбовских газов'.
      Первый эпизод произошел в зоне 2-го боеучастка. После получения присланных химснарядов, командир легартдива ЗВО Смок (исполнявший кроме того и обязанности начарта) своим очередным донесением о движении боеприпасов сообщал инспарту Касинову, что '...за период 13 - 20 июля израсходовано 15 химических снарядов...'81
      
      Ни поводов, ни результатов этой стрельбы в донесении не указано. Представляется наиболее вероятным, что эти боеприпасы были выпущены в бою у деревни Смольная Вершина в ночь с 12 на 13 июля, по крайней мере, других столкновений с применением артиллерии в период 13-20 июля выявить не удалось. Оперативная сводка так описывает этот бой:
      '...В 24 часа 12.07 банда до 200 сабель окружила и повела наступление на д. Смольная Вершина После часового боя отбитая гарнизоном д. Смольная Вершина и подошедшим артвзводом и пулькомандой из д. Пахотный Угол, банда скрылась в западном и юго-западном направлениях. С нашей стороны ранено 2 красноармейца, Председатель сельсовета. Ранено несколько лошадей...
      ...По сведениям агентразведки, банда понесла потери 20 убитых и 45 раненых...'82.
      Остается только гадать, что же заставило красноармейцев выпустить аж целых 15 удушающих снарядов. Увы, ничем, кроме чистого любопытства и желания узнать насколько эффективны новые боеприпасы, объяснить это невозможно. Вероятно, убедившись в невысокой действенности химснарядов, артиллеристы 2-го боеучастка больше нигде их не применяли, и указанные 15 снарядов исчерпали весь использованный газовый арсенал.
      Несколько масштабнее выглядела артиллерийская стрельба в зоне 6-го боеучастка.
      16 июля начарт 6 Родов докладывал инспарту Касинову: '...14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов...'83
      
      Следует заметить, что, несмотря на то, что в этом донесении упоминается батарея, речь все же стоит вести о 2-м взводе оной. Дело в том, что 1-я Белгородская конная батарея постоянно дислоцировалась в селе Карай-Салтыково и 14 июля в боевых действиях не участвовала84. Чего нельзя сказать о ее взводе, который в начале июля был откомандирован в село Троицкое-Караул для усиления частей, проводивших прочесывание Семеновского и Пущинского лесов85. Вероятно, именно орудиями этого взвода и были выпущены упомянутые боеприпасы.
      К сожалению, целенаправленные поиски причин, целей и результатов этой стрельбы не принесли никаких результатов. Ни в оперативных приказах, ни в сводках боевых действий, ни в донесениях командиров частей об этом артобстреле не сказано ни слова. Единственным документом, упоминающим данный обстрел, остается процитированное выше донесение. Остается только предполагать, что упомянутый обстрел мог являться составной частью операций, проводившихся в те дни в районе озера Ильмень.
      Во-первых, 12-14 июля осуществлялась операция по очистке Семеновского леса силами рот красных коммунаров и Рязанских пехотных курсов. Крупных сил антоновцев выявлено не было, но места стоянок и землянки были обнаружены86. Возможно, обстрел был предпринят с целью спугнуть бандитов с 'насиженных мест'. Во-вторых, в эти дни силами '...батальона Калужских курсов и Автовзвода при 1-м орудии Белгородской батареи производилось обследование леса по берегам р. Вороны до оз.Рамза...'87 При проведении подобных операций красные части не раз прибегали к предварительному артобстрелу лесов, где предположительно могли укрываться антоновцы. Возможно, этот метод был использован и на сей раз. Наконец, 13 июля в районе деревень Верхний Шибряй, Сергиевское, Выселки Гусевские произошел бой с объединенными силами Чернавского полка и отряда Ворожищева. Разбитые в результате этого боя антоновцы отступали в разных направлениях, в том числе и в лес близ озера Ильмень88. Дабы воспрепятствовать им укрыться в лесу мог быть предпринят и данный обстрел.
      Увы, все вышесказанное относится лишь к области предположений. На сегодняшний день трудно сказать что-то более определенное. Единственное, что можно утверждать почти наверняка, так это то, что никаких серьезных результатов указанный обстрел не принес, ибо даже не удостоился упоминаний в оперативных сводках, как эпизод мало значимый.
      Для обоих описанных случаев артсрельбы - частями 2-го боеучастка и обстрела леса южнее озера Ильмень - не выявлено документов, свидетельствующих о предварительно планируемой подготовке газового нападения. Оба этих эпизода выглядят скорее импровизацией командиров артчастей. Первой же и, пожалуй, единственной операцией, где газовый обстрел планировался заранее, была операция по очистке Паревского леса, проводившаяся в период в 1-го по 10 августа 1921 г. силами частей 6-го боеучастка.
      Ранее, при проведении подобных операций, красные части не раз применяли метод обстрела занятых антоновцами лесов артиллерийским огнем, служившим некоторым подобием артиллерийской подготовки. Поскольку расположение повстанцев редко когда было известно в точности, огонь этот велся по разным участкам леса, 'по площадям', в расчете, главным образом, не на материальное, a на моральное воздействие. И эта цель достигалась. Например, описывая операцию по очистке Богдановского леса, в которой впервые был использован этот метод, Мокеров пишет:
      '... этот огонь, не нанеся больших потерь рассеянных в лесах бандам, произвел на них потрясающее моральное впечатление. Многие бандиты в одиночку и мелкими группами в результате артиллерийского воздействия стали выходить на опушки лесов и сдаваться...'89
      При этом сетует на то, что
      '.... к сожалению, артиллерия курсантского сбора, да и все прочие части не обладали химическими снарядами, использование которых могло бы дать действительно большие результаты, хотя бы даже только в моральном отношении...'90
      Однако на сей раз этот недостаток был устранен. Красным частям представилась возможность узнать, действительно ли применение химических снарядов столь эффективно, как это им представлялось ранее.
      В рамках подготовки к использованию газовых боеприпасов командирам артчастей и начальникам артиллерии боеучастков 22 июля была разослана инструкция Касинова - 'Краткие указания о защите от удушливых газов и способы применения их'91, в которой о стрельбе химснарядами говорилось следующее:
      '...Химические снаряды могут применяться в тех случаях, когда газо-баллоный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям, например: при полном отсутствии или чрезвычайно слабом ветре, если противник засел в лесах или за возвышением, в местах трудно доступных для газов, но имеющих то преимущество, что если туда попал газ, то он держится там упорно.
      Виды и действия снарядов:
      Химические снаряды разделяются на два типа:
      1). Синие, начиненные удушливыми газами и сильно ядовитыми веществами (циановые соединения) действия чрезвычайно сильного, но кратковременного.
      2). Красные, начиненные ядовитыми жидкостями, вызывающими слезотечение и воспаление слизистых оболочек глаз и носа более продолжительны (более суток, в зависимости от температуры воздуха). Сильный ветер (более 3 м/с), обильный дождь, ниже 15 градусов делают стрельбу недействительной.
      Стрельба.
      Каждый снаряд отравляет площадь 400-500 квадратных саженей, что служит основанием для расчета количества подлежащих выпуску химических снарядов...'.
      Несмотря на то, что Сергей Михайлович Касинов, несомненно, был очень грамотным артиллеристом и прекрасным командиром, однако следует признать, что при написании сей инструкции он ошибся. Разумеется, длительность действия 'красных' (удушающих) снарядов 'более суток' сильно завышена. Столь же сильно преувеличена и площадь (400-500 квадратных аршин)92, отравляемая каждым снарядом. Однако комсостав артиллерии 6-го боеучастка состоял из не менее грамотных людей. Достаточно сказать, что многие из них являлись бывшими офицерами, окончившими такие солидные учебные заведения, как Михайловское и Сергиевское артиллерийские училища, успевшие повоевать на фронтах Первой мировой и награжденные боевыми орденами. Кстати, примечателен тот факт, что в личных карточках комсостава артиллерии 6-го боеучастка в графе ранения встречается запись 'отравлен удушливыми газами'. Не понаслышке знали о газах, например, начштаба артиллерии 6-го боеучастка Дмитрий Дмитриевич Репьев93 и помощник комбата Саратовской батареи Меткалев Анатолий Григорьевич94. Ошибки Касинова были исправлены. Начартом 6 Родовым был составлен рапорт, вошедший в приказ по войскам 6-го боеучастка ?43 от 28 июля 1921 г.95:
      '...Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химснарядов:
      1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям. Например: при полном отсутствии или слабом ветре, если противник засел в лесах, в местах труднодоступных для газов.
      2. Химические снаряды разделяются на два типа: первые - удушающие, вторые - отравляющие.
      3. Быстродействующие химснаряды употребляются для немедленного действия на противника; испаряются через 3-5 минут.
      Медленно действующие - употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника: испаряются через 15 минут.
      4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт (т.к. снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются, и никакого действия не производят); местность лучше закрытая и поросшая негустым лесом. При сильном ветре и также в жаркую погоду стрельба делается недействительной.
      5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, т.к. не создается газовой атмосферы. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всей батареей) для большего действия и создания эффекта. Общая скорость стрельбы не менее 3-х выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снарядов 20-25 кв. шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде.
      Стрельба невозможна, если до противника 300-400 шагов и ветер в нашу сторону. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами боевыми...'
      Разумеется, '15 минут и 20-25 кв. шагов' гораздо ближе к истине.
      После того как артиллерийские части получили соответствующие инструкции, штабом Тамбовских войск было принято решение использовать газовые боеприпасы при очистке Паревского леса.
      В отличие от описанных выше двух эпизодов стрельбы химическими снарядами, весь ход этой операции хорошо известен. Во-первых, выявлено значительное число документов, освещающих эту операцию и, во-вторых, имеется очень подробное описание непосредственного ее руководителя Николая Николаевича Доможирова в статье 'Эпизоды партизанской войны'96.
      Поводом для проведения этой операции послужили оперативные сведения особого отдела 1-го боеучастка о том, что близ озера Змеиное, в районе Паревка - Рамза - Карай-Салтыково, скрывается часть повстанцев, среди которых находятся не только видные антоновские командиры, но сам Александр Степанович Антонов со своим братом Дмитрием. Частям 6-го боеучастка 30 июля 1921 г. была поставлена задача уничтожить антоновцев97.
      Район предстоящего проведения операции представлял из себя
      '...низкую котловину, шириною в 4-6 верст, длиною верст 12, ограниченную с запада крутым овражисто-лесистым берегом реки Вороны, с востока - широкой открытой равниной и рядом деревень: Рамза, Кипец, Пущино, Салтыково. Вдоль деревень в меридиональном направлении лежат глубокие озера, соединенные рукавами как между собой, так и с рекой Вороной. Внутри сплошное болото, поросшее густыми камышами в человеческий рост и ряд небольших островков, иногда лесистых ('Сухие Дубки'). Тут же имеется и несколько незначительных озер: Змеиное, Ясное, Лебединое и др. Река Ворона вброд нигде не проходима, на севере, в наиболее узком месте котловины, расположена мельница Прокудина, с мостом через Ворону. Севернее, верстах в 4, находилось излюбленное место тамбовских бандитов, так называемая Тюремная или Золотая Клетка - лесистый островок, окруженный со всех сторон глубокой водой. На юге котловина заперта, при слиянии рек Карая и Вороны, имением Петрово-Соловово. Топография описываемой местности весенней водой меняется настолько, что даже местные жители не могли служить здесь проводниками...'98
      
      Таковая конфигурация района не требовала выделения значительных сил для непосредственно прочесывания. Для этой цели назначались три курсантские роты - красных коммунаров, курских и рязанских пехотных курсов и спешенный эскадрон Борисоглебских кавкурсов. Тогда как для оцепления выделялось значительное количество войск, причем кроме частей 6-го боеучастка привлекалась бригада ВЧК с 1-го боеучастка. Началось стягивание войск. Оперсводка ?518 от 31 июля 1921 г. сообщала:
      '...Для выполнения секретной операции выступили из исходных пунктов: из д. Архангельское-Балыклей ... - Орловский пехотный эскадрон, из Архангельское-Карай ...- рота Рязанских пехкурсов и Борисоглебский эскадрон из д. Козьмодемянское-Калугино ..., две роты Владимирских курсов из села Трескино, рота Иваново-Вознесенского батальона, бригада Котовского в составе двух полков - из д. Архангельское...'99
      Район был взят в плотное кольцо оцепления.
      1 августа в окрестности озера Змеиное была выслана разведка, каковая не найдя антоновцев, тем не менее обнаружила на кочках оного озера оборудованный лагерь и позволила оценить численность окруженных повстанцев в 180-200 человек. К вечеру 1 августа цепь рот, назначенных для прочесывания '...остановилась на сухом месте, примерно на линии деревни Кипец-северная окраина Паревки; стоявшее сзади оцепление бригады ВЧК придвинулось вплотную к цепям...'100 В ночь с 1-го на 2-e августа вдоль озер и по реке Вороне были высланы разведывательные лодки, которые показали, что антоновцы вновь находятся в лагере на кочках озера Змеиное. Таким образом, подготовительные мероприятия были закончены, и 2 августа началось прочесывание района.
      1 августа 1921 г. штабом Тамбовских войск был отдан секретный оперприказ, выделяющий артвзвзвод с химснарядами для обстрела Паревского леса. В этот же день начальник оперотдела 6-го боеучастка по прямому проводу сообщал в штаб армии: '...взвод выступил и стоит на позиции, но еще в действие не применялся. По словам начбоеуч. Доможирова сегодня будет...', при этом уточнял, что для '...приведения в действие очевидно будет дана целая батарея...'101 Речь шла о 1-й Белгородской конной батарее, дислоцировавшейся в Карай-Салтыково и оказавшейся в центре событий. Второй взвод этой батареи был срочно возвращен из села Караул. 2 августа начарт 6 Родов докладывал инспарту Касинову:
      '...Взвод Белгородской батареи, 2 августа из Троицкое-Караул перешел в дер. Карай-Салтыково. Белгородская конная батарея оперзадачу в 8 часов 2 августа выступила на село Кипец, где и заняла позицию. В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково...'102
      
      Оперсводка ?519 сообщала:
      '...2/8 взводом Белгородской батареи был произведен обстрел леса, что 4 версты западнее Козьмодемянское-Рамза, 8 верст с/в ст. Инжавино после чего отрядом в составе: роты краскомов, роты Рязанского батальона, роты Костромского батальона и роты Владимирского батальона было приступлено к осмотру леса...'103
      Как и ранее, вновь был использован испытанный и хорошо себя показавший метод предварительной 'артиллерийской подготовки' перед прочесыванием зарослей. Однако на сей раз уже с применением химснарядов, которые, как ожидалось, должны были бы 'дать действительно большие результаты'. Увы, надежды не оправдались. 2 августа курсантские роты, выделенные для прочесывания продвинулись с исходной линии Кипец - северная окраина Паревки до линии Кипец - северная окраина озера Змеиное, успев осмотреть лесистый остров 'Сухие Дубки', по которому и велся огонь.
      '...На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах в наши руки попало за день несколько бандитов, которые подтвердили, что в районе Змеиного озера находится главная группа бандитов, человек в 100, среди них и сам Антонов. Другая группа, человек в 80, отделилась и ушла на юг. Среди главной группы заметно течение к добровольной сдаче, но Антонов предупредил, что будет собственноручно расстреливать всякого, кто будет пытаться переходить...'104
      То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на 'Сухих Дубках', ни о каких понесенных ими потерях ни оперсводки, ни Доможиров не сообщают. Единственными трофеями были 'три лошади', кстати, благополучно пережившие газовый обстрел. Что, впрочем, не удивительно, ибо '59 химических снарядов' было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.
      Дальнейшее проведение операции Доможиров описывает так:
      '...3 августа на 15 лодках (5 подвезено из района Инжавина) с пятью пулеметами охотники были посланы к озеру Змеиному, но ближе чем на 500-600 шагов банда их не подпустила оружейным и пулеметным огнем. К озеру можно было пробраться лишь в нескольких направлениях, тропами от лодок между камышами, которые и обстреливались бандитским огнем. Вторичная попытка наших смельчаков к вечеру этого же дня успехом также не увенчалась, вследствие чего к утру 4 августа из Инжавина были вытребованы трехдюймовая конная батарея Белгородского взвода, а из Тамбова - отряд аэропланов. Лодки ночью вновь пытались пробиться на Змеиное озеро; до рассвета шла оживленная перестрелка с обеих сторон, но бандиты засели крепко. Утром 4-го с опустившимся у Карай-Салтыково аэропланом были установлены условные знаки для корректирования артиллерийской стрельбы, и в 10 часов 6 орудий открыли огонь по району Змеиного озера. Аэропланы сбросили 10 бомб. Корректирование артиллерийского огня с аэроплана и корректирование с наблюдательного пункта были так связаны, что при малейшей попытке бандитов на лодках передвинуться из обстреливаемого района огонь сейчас же переносился им вслед. В это же самое время пехота сузила кольцо настолько, что осколки от гранат почти захватывали своих. Ночью конная батарея редким огнем все время тревожила банду...'105
      
      В этом описании следует отметить некоторые неясные моменты.
      Во-первых, Доможиров забыл упомянуть, что еще 3 августа 4 аэроплана производили воздушную разведку района проведения операции, причем один из них '...сбросил непосредственно на лету в замеченные лодки в 3-х верстах к югу от озера Змеиное, спустился вследствие темноты, a также за дополнительной ориентировкой в Инжавино...', a остальные '...улетели обратно в Тамбов...'106 Об этом же сообщает оперсводка ?521 от 4 августа: '...На озере Змеиное (12в. с/в ст. Инжавино) вечером 3/8 эскадрильей в составе 4 аэропланов было обнаружено несколько лодок, на которые брошено 12 пудов бомб. Замечены удачные попадания. Летчики возвратились в Тамбов...'107 Впрочем, слова Доможирова подтверждаются разговором по прямому проводу, состоявшимся 4 августа между штабом армии и начоперупром 6-го боеучастка, в котором тот сообщал: '...Операция в районе озера Змеиное находится в фазисе артиллерийской подготовки, т.к. высокие тростники сильно затрудняют наблюдение, огонь ведется по площадям. Цель, видимо, уже покрыта, но результаты стрельбы может проверить только аэроплан....' и запрашивал: '...Полагаю, что операция закончится не ранее 5 августа, a потому необходима присылка 1-2-х аэропланов, из коих один хотя бы для корректировки артиллерийской стрельбы...'108
      Заметим, что 4 августа артобстрел велся все же без корректировки, 'по площадям'.
      Во-вторых, не совсем понятно, каким образом 'трехдюймовая конная батарея Белгородского взвода' была 'вытребована из Инжавина'. Батарея эта в полном составе двух взводов находилась в Карай-Салтыково, из которого никуда не уходила. Остается только предположить, что под словами 'вытребована из Инжавина' имеется в виду обращение в штаб 6-го боеучастка с просьбой отдать приказ батарее произвести обстрел района озера Змеиное.
      Наконец, странно упоминание '6 орудий'. Белгородская конная батарея имела в своем составе два взвода по два орудия. Всего 4 109. Вопрос нуждается в дополнительном исследовании.
      Однако, как бы то ни было, 4 августа кочки озера Змеиного были обстреляны артогнем. Упоминаний о том, что этот обстрел осуществлялся с применением химических боеприпасов, не встречается. Вполне возможно, что они были использованы. Впрочем, это представляется мало вероятным. Во-первых, огонь велся по болоту.
      '...Кочки Змеиного озера представляли интересную картину: между ними на довольно широком пространстве были перекинуты жерди, на жерди наброшены ветки, листья, палки, солома, вследствие чего и образовался как бы пол, и он настолько был крепок, что позволял совершенно свободную ходьбу и даже возведение некоторых построек: шалашей из тростника, походной камышовой церкви и т.д. В некоторых местах сквозь импровизированный пол были проделаны дыры и над водой в особых камышовых корзинках были опущены продукты - мясо, масло. Было даже два шалаша из камыша, накрытых дерном наподобие землянок. В нескольких шагах от этого настила были обнаружены кочки, на которые мы, к сожалению, не обратили должного внимания. Верхушки этих кочек были срезаны в расстоянии примерно на 1 аршин от воды, земля из кочки выбрана настолько, что получалась как бы нора, могущая вместить человека. Накрывшись верхушкой-шапкой и оставив небольшую щель для притока воздуха, человек может сидеть там продолжительное время, оставаясь незамеченным. Здесь, в этих кочках, было сложено продовольствие и санитарное имущество...'110
      Проинструктированные Родовым артиллеристы помнили, что '...снаряды, попадая в мягкую почву не разрываются, и никакого действия не производят...'111, поэтому вряд ли стали бы вести огонь химснарядами в этих условиях. Во-вторых, Доможиров упоминает '...пехота сузила кольцо настолько, что осколки от гранат почти захватывали своих...'112 Не забыли командиры Белгородской батареи и о том, что '...Стрельба невозможна, если до противника 300-400 шагов...'113. Таким образом, если газовые снаряды и использовались, то в полном противоречии инструкциям и правилам стрельбы, a посему причинить какого-либо вреда были не в состоянии.
      '...5 августа 15 лодкам при поддержке артиллерийского огня удалось пробиться к кочкам Змеиного озера. На кочках, однако, удалось лишь захватить 4 бандитов и большие запасы продовольствия. Остальные бандиты, по показаниям пленных, на 8 лодках нырнули в камыши. Немедленно посланная во все стороны разведка не принесла, однако, никаких результатов, за исключением лишь того, что был обнаружен в камышах еще ряд лодочных троп... 6 августа лодки и пехотная цепь прошли остальное пространство на юг до имения Соловово, захватив в камышах 19 пленных и найдя лодку, принадлежавшую Антонову... 7 августа началась вторичная чистка района..., 8-го утром движение продолжалось, лодки дошли до мельницы Прокудина... 10 августа операция была закончена, и части пошли по своим местам...'114
      Каков же был результат артиллерийской стрельбы химическими снарядами, на которые возлагались такие большие надежды? Увы, результаты были более чем скромными. 2 августа, при обстреле 'Сухих Дубков', по которым было выпущено '59 химических' снарядов ни о каких жертвах не сообщалось. Кроме 'морального эффекта' никакого другого результата достигнуто не было. Результат обстрела 4 августа, где газовые снаряды вряд ли использовались
      '...как выяснилось на другой день, был невелик материально, но морально он настолько подействовал на слабые сердца, что к утру 5 августа в оцеплении владимирцев сдалось 26 человек...'115
      Опять видим лишь 'моральный эффект'. Результаты обстрела 5 августа были установлены по показаниям пленных. '...Пленные показали, что артиллерийским огнем убито лишь трое, но этот огонь вселил такой страх, что бандиты еще накануне вечером начали разбредаться в разные стороны с целью сдачи...'116 Оперсводка ?140 от 9 августа сообщала: '...При обстреле артогнем ранено 2 женщины, 3 бандита...'117 Применялись ли химические снаряды 5 августа также неизвестно, по крайней мере, в отношении этого обстрела можно сказать то же самое, что и про стрельбу 4 августа. Но результат и этого обстрела очень скромен.
      Таким образом, следует признать, что метод предварительного обстрела лесов, хоть имел огромное значение и не раз с успехом применялся, все же являлся больше 'моральным фактором', чем наносил какие-либо значительные потери антоновцам. Независимо от того, осуществлялся ли он обычными боеприпасами, либо же использовались удушающие снаряды.
      После проведения операции по очистке Паревского леса о химических снарядах надолго забыли, да и боевых действий артиллерия практически не вела по причине отсутствия нужды в таковых. Крупные соединения антоновцев были разбиты, мелкие банды вылавливались кавалерийскими частями. В начале августа войска Тамбовской губернии начали убывать в места постоянной дислокации. Убывали и артиллерийские части. 8 августа артдивизион ВЧК отправился в распоряжение начштаба Республики, 20 августа конбатарея бригады Котовского, в составе бригады, убыла в распоряжение Комвойск УССР118, 26 сентября отправились к местам постоянной дислокации Саратовская и Белгородская батареи119. Восстание было подавлено.
      Впрочем, вскоре о химических снарядах вспомнили вновь.
      Последний раз угроза 'быть выкуренными из леса' посредством удушающих газов нависла над антоновцами в начале сентября. Преследуемый частями 3-го боеучастка под командованием Дмитриенко, отряд объединенной банды Кузнецова и донского есаула Матарыгина в количестве 40-60 человек был окружен в Телермановой роще120, что в 3-х верстах западнее Борисоглебска. 3 сентября 1921 г., докладывая по прямому проводу о действиях своих частей Командующему войсками, Дмитриенко сообщал, что прочесывание леса '...не дает должных результатов ввиду его непроходимости во многих местах...' и просил выделить аэропланы, чтобы '...в условленное время забросать удушливыми гранатами все овраги Телермановой рощи, чем выкурить их из леса...'121 Видимо не до конца поняв Дмитриенко и решив, что тот собирается бомбардировать антоновцев непосредственно сбросом химических снарядов с аэроплана, командующий несколько опешил от столь оригинального способа действий. И не найдя ничего лучшего возразил, что '...количество удушливых снарядов, могущих быть поднятыми аэропланами абсолютно никакого действия не окажут...' и рекомендовал прибегнуть к '...артиллерийскому обстрелу удушливыми снарядами, каковых у меня имеется достаточное количество...'122 Дмитриенко нехотя согласился с этим предложением, продолжая, впрочем, настаивать на привлечении авиации, поскольку считал, что использование газов '...крайне необходимо, дабы показать бандитам, что они не скроются и в самой чаще леса...' и полагал, что '....артиллерия всех закоулков обстрелять не в состоянии...'123.
      4 сентября 1921г. из арткладовой 2-го боеучастка со ст. Рассказово в Борисоглебск124 бронелетучкой ?1125 было отправлено две сотни химических снарядов, каковые были выданы конной батарее 14 кавбригады126.
      'Лесная операция' в Теллермановой роще была назначена на 8 сентября. Из-за проливного дождя ее проведение было перенесено на следующий день, причем '...ввиду сырой погоды...' удушливые газы применять не планировалось127. Однако 9 сентября отряд антоновцев покинул лес и отступил в направлении ст. Есипово - Русаново, преследуемый 2-м кавполком бригады Дмитриенко, где разделился и 'часть бандитов пошла по домам'128. Обстрел химическими снарядами не применялся129, a 25 сентября оные были сданы в арткладовую 3-го боеучастка, откуда и были получены130.
      Этот эпизод был последним в истории удушливых газов на Тамбовщине.
      A так и не использованные, всеми забытые баллоны и химснаряды продолжали мирно храниться в арткладовой 2-го боеучастка, в Рассказово, по улице Советской в церковной ограде131. Когда читаешь рапорт об инспекторской проверке склада, воображение невольно рисует немного ленивую, патриархальную картину. Под неярким сентябрьским солнцем в пыли копошатся куры, по своим насущным делам, неспешно, следуют люди, проходя мимо склада, где хранится 'смертоносное химическое оружие', рядом с которым, в тени, облокотившись на винтовку, похрапывает часовой.
      '...Химические снаряды находятся в отдельном помещении, каковое состоит из двух этажей. Внизу хранятся снаряды и баллоны, a вверху живут люди, так, что около склада все время марширует взад и вперед частная публика.
      Противопожарные средства отсутствуют.
      Караул высылается гарнизоном и таковой стоит не на должной высоте. При осмотре склада с винтпатронами и пироксилиновыми шашками часовой оказался спящим.
      Все склады расположены в центре с. Рассказово...'132
      Вскоре началось изъятие неиспользованных газовых снарядов из частей. В период с 18-го по 22 августа были сданы на склад 25 снарядов Белгородской батареи 133. 12 сентября на запрос начартснаба Лифшица '...следует ли оставлять на 2-м боеучастке химснаряды и баллоны...'134, Касинов отвечал, что таковые '...на участке оставлять не следует...'135. 16 сентября, на запрос указаний с ликвидируемого 6-го боеучастка '...как поступить с оставшимся имуществом артиллерийского снабжения...'136, Лифшиц приказывает '...Все оставшееся артимущество надлежит сдать в Тамбовский Артсклад при сдаточных ведомостях...'137. 5-й отдел ГАУ предписывал Артснабжению Тамбовских войск '....химснаряды, отпущенные Вам по наряду ГАУ ?89232/1911 и баллоны с химгазами по наряду ?1916 надлежит отправить: первые - в Шуйский Артсклад, a баллоны в Склад У.С. 'Очаково' Московско-Киевско-Воронежской ж.д в 11 верстах от Москвы. О приеме означенного имущества в склады одновременно с сим делается распоряжение Мокарту...'138
      К сожалению, не удалось выявить документов, проясняющих дальнейшую судьбу химических боеприпасов. Вероятно, предписание ГАУ было исполнено и газовые снаряды и баллоны отправлены по указанным адресам. По крайней мере, в дальнейшем упоминаний о них не встречается.
      В заключение хотелось бы сказать несколько слов по поводу 'запрещенности' газовых средств, каковой тезис неоднократно встречается в многочисленных обсуждениях Тамбовского восстания.
      Действительно, до начала Первой мировой войны были подписаны соглашения и конвенции, предписывающие 'не употреблять снаряды, имеющие единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы'. Однако все эти соглашения были мгновенно забыты, как только развитие военной ситуации посулило достижение успеха в результате применения удушающих средств. Все 'высокие договаривающиеся стороны', засучив рукава, моментально наладили промышленный выпуск отравляющих газов, каковыми травили друг друга с азартом, достойным лучшего применения. Таким образом, к концу Первой мировой войны сложилась ситуация, когда химические средства, запрещенные 'де-юре', 'де-факто' широко использовались. '...Газ был ужасным оружием, но он постоянно применялся во Франции с 1915 г. и все еще рассматривался как естественное приложение к войне...' 139 - писал в 1919 г. английский офицер Хадлстон Уильямсон, сотрудник военной миссии при ген. Деникине.
      Как 'естественное приложение в войне' рассматривался он и Тамбовским командованием, находясь в одном ряду с другими видами вооружений, каковые широко применялись при подавлении 'антоновщины'. О широком использовании аэропланов, бронепоездов и бронеавтомобилей, сыгравших основную роль в разгроме вооруженных сил повстанцев, известно не мало. Однако в тамбовских войсках имелись другие части, воевавшие более 'экзотическим' оружием. Огнеметный взвод, минометный взвод ТАОН входили в состав 6-го боеучастка. Над Инжавино не раз поднимали в воздух на высоту 300-500м свои аэростаты бойцы 8-го воздухоплавательного отряда. Для обеспечения связи широко использовались радиостанции. Все это говорит о том, что армия применяла то оружие, которым владела. Удушливые газы были лишь одним из видов этого оружия."
      
      
      
      >Даже если сонкины доморощенные химики набодяжат отравы хотя бы равной иприту и фосгену то вряд ли пушкари сумеют превзойти по скорострельности 3 дм для создания нужной концентрации газа. Разве только по крепости будут палить или огромной армии.
      
      По крепости в основном и есть смысл использовать...
      
      Крупную армию могут выставить только турки, да и то в основном за счет привлечения союзников. Другим логистика помешает...
      
      >Минометы не предлагать. СССР в 1920-х и то несколько лет возился имея образцы, инженеров и промышленность.
      
      Минометы как раз и не нужны, мортир вполне достаточно...
      
      А для окопной войны и обычные химические гранаты использовались...
      
      >>Только опять проблема упирается в массовость сырья и производства...
      >
      >Казимира Сенкевича вспомните и его книгу "Великое искусство артиллерии" которую в 1650 опубликовали. Там и ракетные установки залпового огня, и двухступенчатые ракеты, и зажигательные. Какой турецкий замок его ракетами разнесли поляки, Хотин кажется?
      
      О том и речь, что сделать ракеты реально, но годятся они в основном для средневековых турецких крепостей, которые построены без учета возросшей мощи артиллерии.
      
      Тут кстати хорошо прокатит связка - ракеты с ОВ...
      
      Можно будет разом накрыть огромную площадь.
      
      Но опять таки - с селитрой небогато, бертолетку пока массово не делают, а сахар вообще дорогущий... :)
      
      
      
    140. galina1 (inaleto1@gmail.com) 2016/02/06 21:08 [ответить]
      Спасибо!Простите,что забегаю вперед,а в конце книги будет хоть маленький кусочек к чему изменения приведут, как в "Средневековой истории"?
    141. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 00:13 [ответить]
      > > 47.Гончарова Галина Дмитриевна
      >Доброго времени суток, уважаемые читатели.
      >Страничку обновила, теперь живу в ожидании тапков )))
      >пока не забыла... реакция боярыни Морозовой списана с натуры. лично была свидетелем, как одна дама просто обожала будущую невестку, пока у той на пальце не оказалось кольцо. И - началось такое...
      >До сих пор вспомнить страшно )))
      Да,бывает такое:"Мой мальчик уже не мой?!А этой гадюки!?"
      >Так что - бывает ))) И ведь не дура, а такое несла - уши вяли )))
      >С уважением и улыбкой.
      >Галя и Муз.
      Уважаемая Галина Дмитриевна продолжает радовать.Прода большая,прода интересная.СПАСИБО.
      Есть правда вопросы и замечания.
      Софья думает:"Поди введи по всей стране стандартизацию и унификацию!Когда даже метрической системы покамест нет...Где ты,палата мер и весов!?"
      А кто собственно мешает Софье ввести метрическую систему и прочие меры 21-го века?Провести это царским указом,через Алёшу.Это ведь и купцам выгодно и мастерам.А названия можно дать русские.Например миллиметр обозвать Иголкой(видел я иголки 17-го века,они здоровые,толстые,как раз миллиметр и будет),сантиметр будет Ноготь или Палец(ноготь указательного или безымянного пальца примерно соответствует),дециметр--Ладонь,метр--Царский Аршин,километр--Царская Верста.Ну и меры жидкостей,веса,сыпучих тел и прочая Система измерений--в том же духе.
      "Примерно полгода назад они отправили Евдокию в Картли,за что Ираклий был весьма благодарен.Дуняша тоже."
      Большая просьба--рассказать про Дуньку в Грузии.Про Марфу в Польше написано немало,у Дуньки и Ираклия наверняка тоже без интересных приключений не обойдётся.
      "Был при французском дворе и русский посол,боярин Иван Борисович Троекуров...Хоть и писал на родину посол о диких французских нравах...что придворные дамы принимают гостей чуть ли не на ночном горшке сидя."
      Даже не "чуть",а именно что сидя.И не только придворные дамы а и кое кто повыше.В своё время королева Мария Медичи беседовала с испанским послом сидя на горшке.А посол как раз съел что-то не то и его мутило,в конце концов он не выдержал запаха и его вывернуло прямо на платье королевы!Скандал был страшный!
      Идея Софьи и Алёши по первоначальному обучению детей из народа в церквах и по отбору лучших учеников в царские школы--ОЧЕНЬ УМНО.
      Вот только надо бы уточнить."Первые два года детей надо учить одинаково--чтение,письмо,счёт в больших объёмах,языки,физподготовка,а вот потом по склонностям и делили..."
      Даже после специализации,ученикам надо продолжать учить языки(думаю,это понятно)и учиться ездить верхом,владеть оружием,драться без оружия итд(мало ли что в жизни случится--чиновнику или учёному тоже может понадобиться отбиваться от врагов).
      То что Софья и Алёша посылают выпускников царских школ на стажировку в Европу(например на флот во Франции,Испании,Португалии)--это абсолютно правильно.Как и мысли Софьи:"Нечего гулять на иностранщине за казённый кошт!"
      "Софья отлично помнила фильм с Высоцким в главной роли.Ага,тот самый"Арап Петра Великого"и помнила,как там кучка недорослей,отучившись в Европах...о корабле знали только то,что оный на море не тонет.Вроде как."
      Тогда Софья должна помнить и то как Пётр спрашивал:"Кто за ними в Амстердаме надзирал?...Ты кто таков,с бородой?Поп?"--на что надзиравший за недорослями ответил:"Дьяк посольского приказа..."--и Пётр этому дьяку сказал:"Ты мне вместо пчёл трудовых,трутней привёз!"
      Так что спрашивать надо не столько с недорослей,сколько с таких надзирающих.Пётр и сам впоследствии до этого дошёл,и стал вместе с каждым посылаемыми за границу недорослем отправлять гвардейского солдата,причём отпущенные на содержание недоросля деньги выдавались именно солдату который должен был контролировать расходы и вообще следить за поведением и успехами своего подопечного.
      "Да и табак,трава никотиана ни к чему хорошему не приведёт.Вспомните,кто пускает дым изо рта?"
      Вот тут согласен с каждым словом!Поддерживаю руками и ногами!
      По поводу Вилли Оранского:"Надо же не просто шпионить.Вот как удачно прошло с Вильгельмом Оранским--был Вилли и не стало Вилли.Ну и правильно к чему нам сильная Англия..."
      Значит Вилли всё же Софьина работа?Снимаю шляпу!Да ещё и"убили проклятые французы".Действительно,усиление Англии ни к чему.Хотелось бы конечно подробностей операции и как всё это готовилось.
      "У Саньгуй предлагает породниться...у него есть сестра...Зовут У Шан...Ванька мелок...Федьке?..."
      Ну,раз с аглицкими принцессами волей Автора ничего не вышла,почему бы не женить Федю на южнокитайской принцессе?Генетика явно получше чем в Европе,потомство будет здоровое.Даже по тогдашним европейским меркам это вполне достойный брак.В 17-м/18-м веках в Европе с уважением относились к Китаю,считая цивилизованной и культурной страной(фарфор и другие произведения искусства,академии и экзамены для чиновников итд).Только в 19-м веке,после начала колонизации Дальнего Востока отношение изменилось.
      И имя хорошее.Представлю,как Софья про себя хихикала,вспоминая фэнтези из будущего...С таким именем можно выйти не только за русского царевича,но и за Эльфийского принца:))))
      Софья и Алёша:"А я ещё займусь вопросами приданого.Я на мелочи не согласна,так что пусть отдают нам хороший кусок земли...--Так он же им не принадлежит...--Так те земли пока никому особенно не принадлежат.Но коли У Саньгуй выиграет свою независимость,они до-олгонько с маньчжурами грызться будут..."
      Интересно,что хочет Софья получить с У Саньгуя?Заамурье с окрестнными землями?Официальная бумага об уступке этих территорий и правда не помешает.Хотя,со стороны У Саньгуя это даже меньше чем ничего.Эти земли Китайцам никогда и не принадлежали,тут речь только об отказе от притязаний,да и притязаний нереальных(между У Саньгуем и этими землями находится Империя Цин).Так что для закрепления этих земель за Россией нужна ещё бумага от Канси.А чтобы её из него выбить,надо маньчжурам сильно вломить иначе "сын неба"не проникнется серьёзностью ситуации.
      И,да,нужно чтобы империя Чжоу на юге и империя Цин на севере грызлись между собой долго,долго-долго,ОЧЕНЬ ДОЛГО.Так чтобы южный Китай и северный Китай не объединились никогда и наоборот,расходились всё дальше.Для чего,при замирении с Канси дать ему хороший совет:"Образованные китайцы,укоренённые в традиционной китайской культуре(иероглифы и всё такое)всегда будут презирать маньчжурских"варваров"и стремиться от них избавиться.И они будут смотреть на юг где правят китайцы.И чтобы оторвать север от юга,Канси надо бы ввести латинский алфавит(что вполне реально--во Вьетнаме иероглифы заменили на латиницу).Это иероглифов тысячи,их замучаешься учить,и они разивают соответствующий тип мышления,поэтому образованные китайцы так связаны с китайской культурной традицией.А алфавит на латинской основе выучить намного проще,так что появится много грамотных людей из народа,которые будут противостять традиционной китайской чиновно-интеллигентской элите,желая делать карьеру.Вот на них династия Цин и сможет опереться.Север и Юг и так отличаются своими наречиями,что без переводчика друг друга не понимают,связывает их иероглифическая письменность.А так и этой скрепы не будет.
      Канси мужик неглупый,должен заценить такой совет.
      
    142. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/07 00:23 [ответить]
      > > 138.Sonja
      >> > 134.Andrey_M11
      >>> > 133.Sonja
      >>Не к ордену, а к награждению. Сам по себе орден заказывали за свои. Это страшный тоталитарный Союз (tm) выдавал.
      >Выдавал он (СС) дешевые ордена.
      
      Например Золотую Звезду Героя Советского Союза... :)
      
      Вы хоть бы проверяли, прежде чем бред нести...
      
      Медаль 'Золотая Звезда' (СССР)
      
      ... выполнена из золота 950 пробы в виде пятиконечной звезды с гладкими двугранными лучами на лицевой стороне. Расстояние от центра звезды до вершины луча - 15 мм. Расстояние между противолежащими концами звезды - 30 мм. Колодочка медали выполнена из серебра. На 18 сентября 1975 года золотого содержания в медали 20,521+0,903 г, серебряного содержания 12,186+0,927 г. Вес медали без колодки: 21,5 г. Общий вес медали - 34,264+1,5 г.
      
      
      Орден Ленина первого типа (1930-1934)
      
      ...изготавливался из серебра 925 пробы. Размеры: высота - 38 мм, ширина - 37,5 мм.
      
      Орден Ленина второго типа (1934-1936)
      
      ... изготавливался не из серебра, а из золота 750-й пробы.
      
      Орден Ленина третьего типа (1936-1943)
      
      ... барельеф Ленина представлял собой отдельную деталь и был выполнен из платины (вес барельефа колебался от 2,4 до 2,75 г).
      
      ... орден изготавливался из золота 950-й пробы.
      
      
      Орден Ленина четвёртого типа (с 1943 года до распада Советского Союза.)
      
      ... изготавливаелся из золота, накладной барельеф В. И. Ленина ... из платины. Чистого золота в ордене 28,604+1,1 г, платины - 2,75 г
      
      
      
      Орден Красного Знамени изготовлялся из серебра.
      
      
      Орден Суворова I степени изготавливается из платины, с золотым кругом по центру. Размер ордена между противолежащими вершинами звезды - 56 мм. Платинового содержания в ордене первой степени - 28,995 г, золотого - 8,84 г, серебряного - 9,2 г. Общий вес ордена - 41,8+1,8 г.
      
      Знак ордена Суворова II степени изготавливается из золота. Круг в середине звезды, изображение Суворова и венок изготовляются из серебра. Золотого содержания в ордене второй степени - 23,098 г, серебряного - 12,22 г. Общий вес ордена - 29,2+1,5 г.
      
      Знак ордена Суворова III степени изготовляется целиком из серебра. Серебряный круг, расположенный в середине звезды, рельефное изображение Суворова и лавро-дубовый венок внизу круга на ордене изготовляются оксидированными. Серебряного содержания в ордене третьей степени - 22,88 г. Общий вес ордена - 25,3+1,5 г.
      
      
      Орден Ушакова.
      
      ...пятиконечная штраловая звезда, выполненна из платины, якорь с цепью из серебра, медальон с барельефом Ушакова из золота...
      
      
      Орден Кутузова I степени изготавливается из золота
      
      Орден Кутузова II и III степени изготавливается из серебра
      
      
      Орден Нахимова I степени изготавливался из золота и серебра
      
      Орден Нахимова II степени изготавливался из серебра
      
      
      Орден Александра Невского изготавливался из серебра. Серебряного содержания в ордене - 37,056+1,387 г. Общий вес ордена - 40,8+1,7 г.
      
      
      Орден Отечественной войны изготавливался из золота и серебра
      
      
      Орден Красной Звезды изготавливался из серебра. Серебряного содержания в ордене - 27,162+1,389 г
      
      Орден Славы I степени изготавливался из золота (проба 950). Золотого содержания в ордене I степени - 28,619+1,425 г. Общий вес ордена - 30,414+1,5 г.
      
      Орден Славы II степени изготавливался из серебра, причём круг с изображением Кремля со Спасской башней позолочен. Серебряного содержания - 20,302+1,222 г. Общий вес ордена - 22,024+1,5 г.
      
      Орден Славы III степени изготавливался из серебра без золочения в центральном круге. Серебряного содержания - 20,549+1,388 г. Общий вес ордена - 22,260+1,6 г.
      
      Орден Трудовой Славы I, II и III степени из серебра. Серебряного содержания в ордене любой степени - 33,264+1,389 г
      
      Орден Октябрьской Революции изготовлен из серебра. Серебряного содержания - 27,49+1,447 г, золотого содержания - 0,21 г. Общий вес ордена - 31,0+1,9 г.
      
      Орден Трудового Красного Знамени образца 1928 года изготавливался из серебра
      
      Орден Дружбы народов изготовлялся из серебра
      
      Орден 'За личное мужество' изготовляется из серебра. Размер ордена между противолежащими концами лучистой звезды 45 мм. Высота ордена 48 мм, ширина - 44,5 мм. Общий вес ордена - 33,250+1,62 г.
      
      Орден 'Материнская слава' I степени изготовлялся из серебра. Серебряного содержания в ордене I и II степени - 19,788+1,388 г, III степени - 19,699+1,388 г. Общий вес ордена I степени 21,79+1,73 г. Общий вес ордена II степени 21,41+1,50 г. Общий вес ордена III степени 21,29+1,50 г.
      
      Орден 'Мать-героиня' изготавливался из золота и серебра. Золотого содержания - 4,5+0,4402 г, серебряного - 11,525+0,974 г. Проба золота 950. Общий вес ордена - 17,5573+1,75 г.
      
      
      Вопрос, где вы ВООБЩЕ нашли дешевые ордена СССР???
      
      Или вы их с медалями попутали?
    143. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/07 00:38 [ответить]
      > > 141.Sturmflieger
      ...
      >А кто собственно мешает Софье ввести метрическую систему и прочие меры 21-го века?Провести это царским указом,через Алёшу.Это ведь и купцам выгодно и мастерам.А названия можно дать русские.Например миллиметр обозвать Иголкой(видел я иголки 17-го века,они здоровые,толстые,как раз миллиметр и будет),сантиметр будет Ноготь или Палец(ноготь указательного или безымянного пальца примерно соответствует),дециметр--Ладонь,метр--Царский Аршин,километр--Царская Верста.Ну и меры жидкостей,веса,сыпучих тел и прочая...
      
      Один только вопрос, а нафига все это?
      
      Стандартизировать таки да, а вот метры и килограммы явно лишнее...
      
      Я бы понял еслиб этим инженер-попаданец озаботился, ему действительно НЕУДОБНО считать, но Софье то не пофиг ли в чем там считают???
      
      Не ей же чертежи чертить. А местным как раз удобнее в том в чем привыкли.
    144. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 01:16 [ответить]
      > 142.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 138.Sonja
      > 134.Andrey_M11
      >Вопрос, где вы ВООБЩЕ нашли дешевые ордена СССР???
      >
      >Или вы их с медалями попутали?
      Да и некоторые советские медали делались из серебра,например медаль "За боевые заслуги".В нашем доме среди дедовских наград такие есть.
      
      
      
    145. Скептик 2016/02/07 03:44 [ответить]
      > > 139.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 135.Скептик
      >>> > 132.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Но суть то ОВ как раз в том чтобы для создания невыносимых концентраций требовались малые количества, иначе проще будет дермом закидать... :)
      >>
      >>Во время Тамбовского восстания несколько попыток применить вполне промышленное и качественное ОВ посредством артиллерийских снарядов ни повстанцы ни красноармейцы даже не заметили. :)
      >
      >А давайте судить об этом по документам, а не по пересказам кого попало:
      
      Я так сразу и сказал! Стреляли несколько раз - никто эффекта не заметил. А визгу то визгу до сих пор.
      
      Относительно ракет Сенкевича - вообще-то это один из реальных способов эффективной ответки от любого противника благо книга со схемами была популярна в Европе и даже переводилась на другие языки. С эффективными ОВ у турок, поляков и прочих немцев вряд ли быстро получится, но если осаждающие войска московитов или просто войско на марше обстреливать с безопасной дистанции двухступенчатыми фугасным
    146. Andrey_M11 2016/02/07 04:14 [ответить]
      > > 138.Sonja
      >Выдавал он (СС) дешевые ордена. А заказывали только самые высшие ордена, которыми награждали дворянство и в основном тоже высшее. Не слышала чтобы солдатский Георгиевский крест оплачивал сам солдат.
      Вот солдатский Егорий - то бишь Знак отличия Военного ордена - это как раз медаль и есть. Она шла от казны. А вот любой орден - заказывали ювелиру за свой счет. Поэтому они различаются в мелочах.
      Кстати, во всём мире почти так и осталось - ордена, изготавливаемые централизовано, оплачивают сами награждённые. А в Штатах - и медали.
      Единственное исключение - Крест Виктории.
    147. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 06:33 [ответить]
      > > 47.Гончарова Галина Дмитриевна
      >Доброго времени суток, уважаемые читатели.
      >Страничку обновила, теперь живу в ожидании тапков )))
      >С уважением и улыбкой.
      >Галя и Муз.
      Вы хочете тапков?Их есть у меня.
      1)"Бояре сейчас ломали копья по поводу отъезда царевны Евдокии в Картли.Всё таки выдавать царевну за малозначительного царька,который тут при дворе несколько лет обтирался,один кафтан носил--это точно был перебор!С их точки зрения."
      С чего бы боярам выступать против брака Евдокии и Ираклия?Бояре постарше наверняка помнят как Михаил Фёдорович пытался выдать дочь Ирину за датского принца Вольдемара,который вообще ничего не имел.Из Дании его выжили старшие братья,даже после неудачи сватовства он на родину не вернулся,мыкался в Швеции пока не сложил голову на войне с поляками.И это не мешало царю планировать выдать за него дочь.Сорвалось из-за дурости Михаила Фёдоровича,требовавшего от жениха принять православие,а так всё вполне могло выгореть.И никто из бояр тогда слова против не сказал.
      А тут всё же не голоштанный принц,а царь,пусть маленького царства и вассального,но тем не менее.
      2)"в Азове.Были заложены верфи,были заложены корабли...Да,пока лес был не очень хорошим..."
      А почему,собственно?Софья может не слышала как быстро гнили петровские корабли из сырого леса,но она же занималась строительным бизнесом и должна знать к чему приводит применение непросушенного дерева...Тем более что построить в том же Азове сушильни нетрудно,а отапливать можно углём доставляемым по Дону и Донцу.
      3)"Первуша Исаев...Софья распорядилась найти мастера и нашла целую семью Исаевых,оружейников невесть в каком поколении...Сейчас активно иразрабатывались проекты многозарядных пистолей..."
      Многозарядные пистоли(револьверы?)--это хорошо.Но нужнее многозарядные ружья(револьверные--такие ещё в 16-м веке делали в Германии и Австрии).
      4)"Людовик...От Нидерландов он себе такой кус отгрыз...кто будет править там,до сих пор не решено и пока место покойного Вильгельма занимал его кузен Карл Нассау-Зиген..."
      Тут непонятно.Если речь идёт о кусе который отгрыз Людовик,то там ясно кто будет править--французский губернатор(вернее,интендант,по тогдашнему).А место покойного Вильгельма--это место главы государства Нидерланды(Голландии).Но если Голландию поделили французы,испанцы и прочие,где тогда правит Карл Нассау-Зиген?
      5)Казаки на Амуре:"Обосновались,переговорили со Строгоновыми,получили проводников и людей--и обосновались на Амуре-реке."
      Тут тоже непонятно.Обосновались(ГДЕ?),потом,договорившись с Строгоновыми,обосновались на Амуре.Где они тогда обосновались вначале?
      Кроме того,Строгоновы были фигурами на Урале,а в Сибири они мало что значили ещё со времён Ермака,который в обход своих нанимателей поклонился Сибирью Ивану Грозному,после чего тот жёстко оттёр Строгоновых от Сибири и все его преемники поступали так же.Так что проводников и прочее,казаки должны были получать не у Строгоновых а в Сибирском приказе и у местных сибирских воевод.
      6)"Китайцы оказались не худшими воинами...получив несколько раз по рукам,китайцы присмирели."
      Вообще-то,на Амуре в 17-м веке русские имели дело не столько с китайцами,сколько с маньчжурами.Китайцы в цинских войсках на северной границе были в меньшинстве,на подхвате.Войска в основном состояли из маньчжур,меньше было корейцев,монголов,вассальных тунгусских племён,ещё меньше было китайцев(вот в внутреннем Китае и на юге было наоборот).
      7)"Иван Сирко...старый гетман среди казаков пользоваться непререкаемым авторитетом."
      Когда это Сирко стал гетманом?Он был Кошевым Атаманом в Запорожской Сечи.Тогда уж"старый кошевой срели казаков..."
      8)"Ни один китайский корабль в море себя спокойно чувствовать не должен.А то развели тут...Маньчжуров."
      А вот на кораблях как раз маньчжуров не было.Какие корабли,когда маньчжуры кочевые скотоводы?В флоте Цин(в отличие от армии)служили почти сплошь китайцы.
      9)"Охотское море...казаки...пускали китайские джонки на дно."
      Китайские джонки в Охотском море в 17-м веке и не бывали никогда.Им там и делать было нечего.Торговать не с кем,грабить некого.Да и холодно.Китайские джонки и в Японском то море не появлялись.Бо незачем было.Япония при Токугава закрылась для иностранцев,Корея с 30-х годов 17-го века аналогично,к тому же,на восточном побережье Кореи почти нет крупных городов и не с кем торговать.
      Если уж посылать казаков пиратствовать,то к югу от Кореи,в Жёлтое море и Восточно-Китайское море.
      10)"В море стало опасно.Блокаду южных княжеств пришлось снимать..."
      Вообще-то это другое море.Южные княжества выходят на Южно-Китайское море.Тут скорее надо бы уточнить:"Блокаду южных княжеств пришлось снимать,перебрасывая флот в Жёлтое и Восточно-Китайское море для охраны торговых путей из Империи Цин"
      11)"А казаки поглядывали на Сахалин,прикидывая,не устроить ли там базу?Сначала временную,потом постоянную?"
      А почему временную?Сахалин не принадлежит ни одному государству,аборигены не отличаются воинственность.Как база для казачьего пиратства остров очень удобен(удобнее устья Амура).Тут нечего приглядываться,надо занимать.
      12)"И У Саньгуй был готов помочь русским обосноваться под боком!"
      Амур это под боком не у него а у Маньчжуров.А Сахалин и от них далеко в стороне.
      13)"Софья...Семейная жизнь пошла ей на пользу,хотя от детей она покамест стереглась,отвар пила.Не до того ещё!"
      А как же любовь к Ивану?Да и чем это Софье помешает?Беременность не болезнь,в наше время чуть ли не до 9-го месяца работают.Опять же,повод как то помириться с Феодосией.
      14)"И буквально на днях получили весточку из Персии.Там...буквально подгода назад шахом стал Аббас Сефевид.Чисто случайно,после совершенно неожиданной смерти старшего брата."
      Что-то долго шла весточка.Из Исфахана до берега Каспия,потом Каспийским морем,потом Волгой,Окой,Москвой рекой--месяц,максимум два но никак не полгода.
      15)"В Персии на троне оказался умный и решительный товарищ.А где своего ума не хватит,девушки займут.Личные.Софьины,подобранные на должности наложниц-наушниц-телохранительниц..."
      Пристроить девок из"женского батальона"в гарем Аббаса--правильная мысль.Наложницы-паушницы--это понятно.А вот какие из них телохранительницы?Из гарема то они выйти,сопровождать Аббаса,не смогут.Где они будут его охранять?В гареме?
      16)"Опять же русские войска стояли на границах,делая вид,что не прочь откусить от соседа..."
      Судя по книге,граница России после войны с турками прошла по Кубани и Тереку.А граница Персии в 17-м веке не заходила на север дальше Дербента.Так что границы между Россией и Персией не было.Между ними были Дагестан и прочие горцы Северного Кавказа.
      17)"Аббас же решил разогнать всех евнухов,раздал большую часть гарема..."
      Разгон евнухов и раздача гарема--это правильно.Но ведь Аббас не весь гарем раздал?Кто там за порядком следить будет?Можно каких-нибудь амазонок завести.Но для мусульманской страны это вроде как не очень подходит.Хотя,конечно,лучше всего оставить в гареме Аббаса только Софьиных воспитанниц:)))
      18)"Раньше боялся рисковать,ребёнок--это ж какой рычаг давления.А сейчас и жена есть и возможность...
      Теперь требовалось пристроить Марью..."
      А Катю уже пристроили?И куда?По логике выходит за Аббаса?Что за жена у него появилась?Конечно,Автор сам решает судьбу персонажей,однако жаль что Галина Дмитриевна выбрала такой исторически АБСОЛЮТНО НЕДОСТОВЕРНЫЙ ход.От этого снижается правдоподобие книги в целом.
      19)"В Дании пока была Ульрика-Элеонора упустили,но ту пытались просватать как раз за Карла...Дании и Швеции было выгодно дружить домами.Если только влезть нагло и перебивать сватовство?Попробовать можно,но стоит ли?"
      Ещё как стоит!Для Алёши и России это наиболее выгодная партия.Во-первых получение в приданое Северной Норвегии(а может быть и Исландии с Фарерскими островами).Во-вторых,союзник против шведов.В-третьих,непоявление в Швеции Карла XII."Дружить домами"с Швецией Дания вовсе не стремится,наоборот,они только в 17-м веке трижды воевали.Помните у Толстого в "Петре Первом":"Другой участник сей коалиции--датский король Кристиан.Всем известно какой ненавистью он пылает против герцога и шведов"(это Кристиан V,который как раз с 1670 царствует в Дании).В РИ Ульрику-Элеонору выдали за Карла XI после не очень удачной для Дании войны,в залог мира.Если вовремя подсуетиться,то можно заполучить Ульрику-Элеонору для Алёши.Хотя времени упущено много,в 1675 была помолвка Ульрики-Элеоноры и Карла.К счастью,в 1675-1679 Дания и Швеция воевали,так что помолвку можно и поломать,сделав датчанам выгодное предложение.Главное не терять время.
      Тут ещё написано невнятно:"пока была Ульрика-Элеонора упустили..."а что упустили?Вероятно:"Упустили возможность посватать её раньше"?
      20)"Карл Испанский...нет уж там такая родословная,что ей-ей,легче пристрелить что женихов,что невест...Нет уж,никаких больных."
      А что,кроме больного Карлоса II в Испании никого нет?Я же несколько раз писал про его сводного брата Дона Хуана Австрийского(младшего),признанного бастарда Филиппа IV.У него и с здоровьем порядок(благодаря генам неавгустейшей матери)и сам не дурак и может стать королём Испании(если выживет).Вот за него и пристроить Марью!Только надо быстрее вытаскивать Дона Хуана на Русь,времени мало осталось,на дворе 1676 год а в 1679 его должна отравить придворная камарилья.Для Маши эта партия самая лучшая и для Руси наиболее выгодная(выгоды тоже не раз описывал).
      21)"В Англии у Якова были Мария и Анна...Можно было бы...для кого-нибудь из мальчишек сговорить англичанку.Но Яков хотел только короля.И его резко не устраивало православие предполагаемого зятя."
      Весь этот пассаж не имеет ничего общего с реальностью.Начнём с того что Яков станет королём Англии только в 1685 году,а пока на английском троне сидит его брат Карл II.И его слово при замужестве племянниц значит как минимум не меньше чем слово Якова(если не больше).Кроме того в РИ Анну Яков выдал не за короля и вообще не за правителя государства(как ту же старшую,Марию),а за датского принца Йоргена.Кроме того Яков в РИ вовсе не был фанатиком--обеих дочерей выдал за протестантов,непонятно,почему его не устраивает православие.
      Впрочем,на всё воля Автора.Но хоть подсказать Якову чтобы дочек выдал за католиков,люди Софьи не забудут?
      22)"Винопитие для католиков хорошо,а мы православные,знаем что вино разум губит и в свинское состояние человека повергает..."
      Вообще-то,православные тоже используют вино для причастия в церкви.Так что подобные теории запросто могут вызвать обвинение в ереси.Христос сказал про вино:"Сие есть кровь моя".Бороться надо не с вином(которое на Руси привозное(разве что теперь можно будет растить виноградники на Тереке,Кубани,Дону и в Крыму)и потому дорогое,спиться на вине доргое удовольствие и мало кому по карману,я уж молчу про градусы),а с водкой(которую можно гнать в любом месте Руси из зерна да и не только).Лучше уж пусть вино пьют,вреда меньше.А вообще,как альтернативу алкоголю надо продвигать исконно русские напитки--меды(не было случая чтобы на медах кто-то спился!).
      23)"Отдача была неплохая.Первыми её оценили священники.По стране увеличилось количество типографий,и соответственно,количество рабочих рук."
      Непонятно,какая связь между увеличением количества типографий и увеличением количества рабочих рук?И при чём тут священники?
      24)"Канал.Софья отлично понимала что это вызовет сложности.Но чтобы такие!"
      Все сложности от того что Софья выбрала неправильное место для строительства канала между Волгой и Доном--в районе Царицына(где и в середине 20-го века со всей техникой несколько лет строили).А ведь читатели указывали более удобное место для канала:В районе Камышина,между реками Камышинкой и Иловлей.Вот не верю чтобы Софья(с её то опытом),выбирая место для канала не изучила карту и не посоветовалась с людьми знающими Дон,Волгу и их притоки.
      25)"На каждый шлюз--а их уже было двенадцать штук--в первую очередь строилось нечто вроде деревеньки из пяти домов."
      На шлюз пять семей?Маловато будет.В 17-м веке с механизацией напряг.Для обслуживания одного шлюза нужно семей 30-40 как минимум.
      26)"А царевичи?Исаак как то больше общался с царевичем Иваном.Алексей наезжал редко."
      Алексей ЦАРЬ.Тогда уж "А государь и царевичи?"
      27)"Сэр Исаак"
      Ньютон тогда сэром ещё не был.Впрочем,если Алёша пожалует ему дворянство--станет сэром.
      28)"Боярыня Морозова"
      Из царевны в боярыню--маловато будет.Алёша должен понимать такие вещи.Иначе это испортит сватовство его братьев и сестёр.При европейских дворах следят чтобы браки их не принизили.А тут боярин...бояр много.Надо бы дать Ивану солидный титут,как и другим мужьям царевен,иначе поруха царской чести.
      29)"Не думаю,что царевич поступил опрометчиво."
      ЦАРЬ.
      30)Около года назад вышел указ,который определяет порядок престолонаследования.И по женской линии его теперь наследовать нельзя."
      А вот эта новация выглядит очень глупо!А если завтра,тьфу-тьфу,Софьины братья перемрут от какой-нибудь заразы,не оставив наследников?Выбирать новую династию?В предыдущий раз только с третьего захода получилось удачно,при этом Смута тянулась 13 лет!
      Почему нельзя сделать как в Европе(или России со времён Павла)--при отсутствии наследников по мужской линии,наследуют наследники-мужчины происходящие от царского рода по женской линии,если таких не окажется,то женщины?
      31)"Вот что с кабинетом делать--Соня не знала.Разве что обеспеить мальчишек ещё десятком полок...Кругом бумаги!"
      Чтобы опытная бизнес-леди не знала таких элементарных вещей?Да толковых секретарей брату и мужу подобрать!В той же школе.Чтобы усидчивые,старательные,точные,неглупые,с хорошей памятью,верные.
      32)"Поляки пока опасности не представляют,они сейчас поклёвывают турок,но всё равно,что-то там в Румынии плохое зреет."
      Вот не дай Бог Софья ляпнет на людях это"в РУМЫНИИ".Потому как никакой Румынии в природе не существует,она появится только в середине 19-го века.А в 17-м веке там есть три вассальных княжества Османской Империи:Валахия на юге,Трансильвания на севере и Молдавия на востоке.Их так и называют:Дунайские Княжества.
      33)"Вот Тамань отдать пришлось,ну так для того и занимали.Зато всё необходимое получили--и сейчас притираемся.Везём туда зерно,соль,лес,меха..."
      Отдавать туркам Тамань--крайне глупо!В результате они получат базу для вторжения своего флота в Азовское море и плацдарм для удара по Кубани и Крыму!Надо бы переправить Тамань на Анапу(казаки вполне могли её взять,русские войска это делали в конце 18-го и начале 19-го веков,да и отдавать это гнездо работорговцев не жалко).
      И ещё неясно,куда везут товары с Руси?К выходу из Азовского моря или в Константинополь?
      34)"Как бы стравить Леопольда с Османами накрепко.А что?...Тебя просили как человека--...посоветуй...Ведь полно девок по Европам сидит,да и парни найдутся."
      Стравить Леопольда с турками это святое,но зачем Софье его советы по европейским женихам и невестам?Ясно же что Леопольд тожет присоветовать только немецкую и итальянскую мелкоту,которая России нафиг не нужна.
      35)"А сами покамест разбираемся с маньчжурами.Обойдёмся мы без династии Мин!"
      Насчёт маньчжуров правильно,а династия Мин тут при чём?Её давно уж нет,теперь в южном Китае правит династия Чжоу в лице У Саньгуя.
      36)Алёша и Софья:"Из Китая грамотка...Я Машку туда не отдам!"
      Между прочим,исторические реалии 17-го века и не позволяют отдать православную царевну за китайского язычника.
      37)Алёша:"Воевать за этого спесивого павлина?И сам не стану и Михайле не дам1
      Очень глупое заявление.Если турки захватят Австрию,они следом на Польшу навалятся так что Алёше придётся спасать сестру и зятя,а там и для России угроза появится.Гораздо умнее дать Собескому остановить турков,но через Михала настроить возиться подольше,так чтобы турки и австрияки побольше вымотали друг дружку.А Россия поможет Польше(не Австрии)оружием,"наёмниками"итд.
      38)"Софья:"Надо подумать,что мы можем получить у турок в том же Крыму...за невмешательство."
      Как в Крыму?Крым же присоединён к России!Какие турки?
      Да и невмешательства не выйдет.См.выше.
      39)"И что может получить Михайла?Возможно земли между Днепром и Дунаем?Кусок Валахии?"
      Тогда уж скорее Молдавии.Валахия отделена от Польши Молдавией и Трансильванией,причём Молдавия одно время была вассалом Польши.Например Польша может получить Буковину.И почему от Днепра?На Днепре запорожцы и было упоминание что граница прошла по Бугу(что логично,так как сдавшаяся русским крепость Очаков находится на западном берегу Днепровско-Бугского лимана--если бы граница шла по Днепру,Очаков был бы глубоко в тылу у турков).Так что скорее Польша сможет получить что-то от Буга До Дуная.Причём не за невмешательство.Полякам придётся повоевать за Австрию,иначе Турки быстро вспомнят Каменец!
      
      
    148. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 06:48 [ответить]
      > > 146.Andrey_M11
      >> > 138.Sonja
      >>Выдавал он (СС) дешевые ордена. А заказывали только самые высшие ордена, которыми награждали дворянство и в основном тоже высшее. Не слышала чтобы солдатский Георгиевский крест оплачивал сам солдат.
      >Вот солдатский Егорий - то бишь Знак отличия Военного ордена - это как раз медаль и есть. Она шла от казны.
      Кстати,"Егорий"поначалу был серебряный.С середины 19-го века 1-я и 2-я степени золотые,2-я и 4-я--серебряные.
      >А вот любой орден -
      >заказывали ювелиру за свой счет. Поэтому они различаются в мелочах.
      Не всегда.Так обычно делалось д конца 18-го века(хотя тоже бывали исключения),но в 19-м веке ордена часто выдавались при награждении,а изготовленные по заказу кавалеров,должны были иметь стандартый вид и их было запрещено самовольно украшать камнями итд.
      >Кстати, во всём мире почти так и осталось - ордена, изготавливаемые централизовано, оплачивают сами награждённые. А в Штатах - и медали.
      У америкосов собственно,только медали и есть.В их конституции записано:"Соединённые штаты не жалуют никаких орденов,дворянских титулов...".Её приняли в 1787,тогда считалось что награждённый орденом--шевалье,а это не по масонским понятиям.
      >Единственное исключение - Крест Виктории.
      Наглы--гады!Эти кресты они делают не из чего-то а из русских пушек захваченных в Крыму.Сами ни разу не победили,не взяли ни одного бастиона в Севастополе,но после захвата города франками выкупили у них большую часть взятых пушек и утащили в Англию...Джентельмены!...
      
      
      
    149. mit2011 2016/02/07 07:22 [ответить]
      Там, есть здания существовавшие при Софье.
      
      Московский Кремль на 1910 год, с отметками ранее существовавших и утерянных зданий.
      http://www.imagebam.com/image/f54d23295677886
    150. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/07 14:34 [ответить]
      > > 145.Скептик
      >> > 139.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >
      >Я так сразу и сказал! Стреляли несколько раз - никто эффекта не заметил. А визгу то визгу до сих пор.
      
      Ага, и основная проблема в отсутствии опыта была, но заметте никто из применявших не потравился, хотя применяли бестолково.
      
      По сути расчитывать на полное уничтожение противника глупо - нужен большой расход ОВ, а вот выкурить его из крепости можно запросто, или сделать временно недееспособными и захватить ее (только для своих бойцов нужны будут ОЗК и противогазы)
      
      >
      >Относительно ракет Сенкевича - вообще-то это один из реальных способов эффективной ответки от любого противника благо книга со схемами была популярна в Европе и даже переводилась на другие языки. С эффективными ОВ у турок, поляков и прочих немцев вряд ли быстро получится, но если осаждающие войска московитов или просто войско на марше обстреливать с безопасной дистанции двухступенчатыми фугасным
      
      С бризантными ВВ еще сложнее...
      
      Я не уверен, что даже специалисты Софьи смогут их быстро сделать, там процесс многостадийный если учесть что получать все сырье нужно...
      
      Динамит, который якобы сделали, бред полный, без охлаждения смеси реагентов это вообще гарантированный бабах еще на стадии производства нитроглицерина.
      
      Шеддит таки да можно и нужно, но тут опять таки требуется электричество в почти промышленных масштабах, либо придется работать с хлором, который сам по себе вполне годное ОВ... :)
      
      Ну и для детонации нужны капсюля-детонаторы что само по себе задача нетривиальная...
      
      
      
    151. mit2011 2016/02/07 11:15 [ответить]
      > > 121.Киборг
      >>против России, забыв свои распри, объединится вся Европа
      >
      >Так это и замечательно. Всех разом и прихлопнуть.
      >
      >Одни только отравляющие газы простейшие типа (например, концентрированная слезогонка) позволят перемолоть любой крестовый поход.
      >
      >Ну и на закуску казнозарядная арта, винтовки, пехотная броня из качественной легированной стали...
      >
      >В общем, когда гейвпопейцы лет через двадцать - тридцать допрут до сути и припрутся крестовым походом - тут то их и похоронят.
      >
      >И это - харашо!
      
      
      >Раздел VII. Русское химическое оружие
      >Глава 1. Вреднее кошки зверя нет (как кошки подвели русских артиллеристов)
      
      Во всех учебниках по военному делу написано, что химическое оружие (отравляющие газы) впервые и внезапно было применено немцами в 1915 г. Но вот мне в ходе работы над историей Крымской войны попался севастопольский дневник контр-адмирала М. Ф. Рейнеке, друга П. С. Нахимова. Там от 13 мая 1854 г. имеется запись: '...Сегодня в Севастополь. - А.Ш. привезены из Одессы две вонючие бомбы, брошенные в город 11 апреля с английских и французских пароходов. Одну из них стали вскрывать во дворе у Меншикова в присутствии Корнилова, и прежде совершенного вскрытия втулки нестерпимая вонь так сильно обдала всех, что Корнилову сделалось дурно; поэтому перестали отвинчивать втулку и отдали обе бомбы в аптеки для разложения их состава. Такая же бомба была вскрыта в Одессе, и канонир, вскрывавший ее, лишился чувств, получив сильную рвоту; два дня он был болен, и не знаю◦- выздоровел ли'.
      Итак, достоверно подтверждено, что первыми в современной истории химические снаряды применили англичане, причем против мирного города. До 1854 г. в Одессе не было ни военного порта, ни береговых батарей.
      В составе английской эскадры было три 120-пушечных корабля и семь 80-пушечных, французы имели три 120-пушечных и шесть 80-пушечных кораблей. У турок всего было 19 парусных кораблей и фрегатов и 9 пароходо-фрегатов. 10 апреля 1854 г. союзная армада бомбардировала Одессу почти целый день, однако стрельба велась безграмотно. Всего во время обстрела Одессы погибли трое и получили ранения восемь жителей, сгорели от бомб и ракет 14 небольших строений, были повреждены 52 частных каменных дома. Из состава гарнизона погибли 4, ранены 45, контужены 12 человек.
      Действие химических снарядов было довольно слабо, и англичане предпочли более не применять их, а русское правительство (во главе с Нессельроде) не пожелало использовать факт их применения для проведения антибританской кампании в европейских газетах.
      В 1854 г. известный английский химик и фабрикант Макинтош предложил для захвата Севастополя подвести к береговым укреплениям Севастополя специальные суда, которые извергли бы при помощи придуманных им приспособлений большое количество веществ, воспламеняющихся от соприкосновения с кислородом воздуха, 'следствием чего будет, - как писал Макинтош, - образование густого черного, удушливого тумана или чада, который обнимает форт или батарею, проникая в амбразуры и казематы и прогоняя артиллеристов и всех находящихся внутри'.
      В случае применения этого способа в борьбе с флотом противника, корабли, по замыслу Макинтоша, должны были мгновенно охватываться 'пламенем и удушающим черным чадом, быстро истребляя живущие существа...'.
      Макинтош разработал применение своих изобретений и против неприятеля, расположенного лагерем: 'Стреляя моими бомбами и ракетами, в особенности теми, которые начинены мгновенно возгорающимся составом, легко произвести общий пожар и истребление людей и материалов, обратив весь лагерь в обширное море огня'.
      Английское военное министерство провело испытания предложенных Макинтошем зажигательных и удушающих снарядов, обратив главное внимание на применение их при действиях на судне, и выдало Макинтошу патент на его изобретение.
      Английский адмирал Дендональд разрабатывал проект удушения русских войск, оборонявших Севастополь, газами, полученными от сжигания 2000 т угля и 500 т серы. В своей автобиографии Дендональд заявил, что его планы имеют целью 'утвердить одним ударом наше то есть английское. - А.Ш. морское владычество и затем поддерживать его навеки... разом начинать и оканчивать войну решительною победою'.
      Уже после Крымской войны, цинично повествуя об этих 'планах', газета 'Mechanic's Magazine' писала: 'Можно называть употребление таких снарядов бесчеловечным и противным обыкновениям просвещенной войны, но... если, однако ж, люди хотят воевать, то чем смертельнее и истребительнее способы войны, тем лучше'.
      Однако из-за технических сложностей, а главное, из-за шапкозакидательских заявлений английских генералов и адмиралов◦- вот, мол, завтра-послезавтра возьмем Севастополь◦- британский кабинет не пошел на применение отравляющих веществ (ОВ) под Севастополем.
      
      Первая же реальная попытка использовать химические боеприпасы была предпринята в России после Крымской войны. В конце 50-х годов XIX века Артиллерийский комитет ГАУ предложил ввести в боекомплект единорогов бомбы, начиненные отравляющими веществами. Для 1-пудовых (196-мм) крепостных единорогов была изготовлена опытная серия бомб, снаряженных ОВ◦- цианистым какодилом (современное название◦- какодило-цианид).
      Подрыв 1-пудовых бомб осуществлялся в открытом деревянном срубе, типа большой русской избы без крыши. В сруб поместили дюжину кошек, защитив их от осколков снаряда. Через сутки после взрыва к срубу подошли члены специальной комиссии ГАУ. Все кошки неподвижно валялись на полу, глаза их сильно слезились, но, увы, ни одна не сдохла. По этому поводу генерал-адъютант А. А. Баранцев написал доклад царю, где категорически заявил, что применение артиллерийских снарядов с отравляющими веществами в настоящем и будущем полностью исключено.
      http://flibusta.eterfund.ru/b/188750/read
      
      
    152. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 20:14 [ответить]
      > > 47.Гончарова Галина Дмитриевна
      "пристроить Марью и подыскивать невест мальчишкам."
      Лично я по прежнему уверен,что для Марьи(раз уж Катю вопреки историческому правдоподобию вроде как пристроили за Аббаса)самый выгодный вариант(с точки зрения интересов России)--Дон Хуан в Испании.
      С Курляндией тоже надо дружить семьями.За Фридриха-Казимира,наследника герцога Якоба,отдать Феодосию.У Любавы ещё родилась Наташа--её надо готовить для Имрё Тёкёли,когда он станет королём Венгрии(это случится ещё нескоро,ну так и хорошо,пусть девчонка хоть лет до 15 дорастёт.
      "У Леопольда была дочь Анна.Но сам император не хотел её отдавать ни за кого кроме Алексея."
      Вот только не надо такого счастья!Из имеющихся в Европе на данный момент Габсбургов проблем с генетикой не имеет только Дон Хуан в Испании да и то лишь потому что он бастард.Испанские Габбсбурги(чистокровные)вымрут в 1700 году,австрийские(по мужской линии)в 1740.Нафига Алёше и его братьям оно надо?Вообще,c невестами для Софьиных братьев вроде всё ясно:Для Феди выбрали(вместо англичанки)вариант"экзотИк"--китаянка.Для Алёши лучше Ульрики-Элеоноры Датской ничего не придумать.Тогда для Вани остаётся только португальская принцесса(тут обождать пока у её папы наследник родится и вытаскивать девчонку в Россию,пока не умерла от оспы).Один Володя пока без определённой невесты,ну да ему ещё не горит,есть время просчитать варианты.
      "у Людовика Четырнадцатого...не надобно французских принцесс от его брата Филиппа Орлеанского"
      Тут дело даже не в небесной голубизне Филиппа(его дети были нормальной ориентации и внуки тоже),а в том что брак с французской принцессой России ничего не даёт,кроме расположения Людовика,которое продлится ровно столько,сколько Россия будет действовать в его интересах.
      Про Ньютона,которому Алёша"выделил...пятерых ребят которые занимались исключительно счетами и отчётностью,так ненавистной сердцу истинного творца".Вот это ПРАВИЛЬНО!А почему только Ньютону?Других учёных разгрузить от бумажной текучки тоже надо!Заодно дополнительный ненавязчивый присмотр за гениями.Надо только следить чтобы канцелярия не поставила себя над учёными и не стала ими командовать,как было в РИ в петербургской Академии Наук при Шумахере который со своими Таубертами и прочими прихлебателями столько крови из Ломоносова и других гениев выпил.
    153.Удалено написавшим. 2016/02/07 13:31
    154. Andrey_M11 2016/02/07 14:46 [ответить]
      > > 147.Sturmflieger
      >Пристроить девок из"женского батальона"в гарем Аббаса--правильная мысль.Наложницы-паушницы--это понятно.А вот какие из них телохранительницы?Из гарема то они выйти,сопровождать Аббаса,не смогут.Где они будут его охранять?В гареме?
      Если посмотреть фотки гарема другого персидского шаха, Насера ад-Дина шаха Каджара, то возникает сомнение, что их туда возьмут. Потому как рожей не вышли.
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-08.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-111.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-07.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-09.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-05.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-01.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-12.jpg
      http://www.kulturologia.ru/files/u8921/wife-03.jpg
      Это реальные фотки реальных жен и наложниц вот этого забавного дядечки - иранского шаха:
      http://moimir.org/wp-content/uploads/2015/04/Naser_al-Din_Shah1.jpg
      http://s018.radikal.ru/i523/1503/70/d05e8efb0de8.jpg
      http://s50.radikal.ru/i130/1503/5d/e95ca61c8b12.jpg
      http://img-fotki.yandex.ru/get/5202/97833783.d47/0_130760_46cf0b76_XXXL.jpg
    155. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 14:55 [ответить]
      > > 154.Andrey_M11
      >> > 147.Sturmflieger
      >Если посмотреть фотки гарема другого персидского шаха, Насера ад-Дина шаха Каджара, то возникает сомнение, что их туда возьмут. Потому как рожей не вышли.
      >Это реальные фотки реальных жен и наложниц вот этого забавного дядечки - иранского шаха:
      Как говорят на Руси,кому нравятся рябые,кому гладкие.У этого Насера ад-Дина вкусы конечно специфические,но кто знает--может Аббасу нравятся голубоглазые блондинки.Восточные мужики вообще-то на таких западают.
      P.S.Шах,однако,Брежнева переплюнул(по количеству орденов).
    156. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2016/02/07 19:12 [ответить]
      > > 152.Sturmflieger
      >У Леопольда была дочь Анна.
      
      Мария-Антония (1669-1692). Три следующих - Мария-Анна, Анна-Мария и Мария-Йозефа - умерли в младенчестве между 1672 и 1676 годами. Шесть дочерей Леопольда от третьей жены Элеоноры Нойбург родились после 1680 года.
      
      
      
    157. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/07 20:13 [ответить]
      > > 156.Архангельская Мария Владимировна
      >> > 152.Sturmflieger
      >>У Леопольда была дочь Анна.
      >
      >Мария-Антония (1669-1692). Три следующих - Мария-Анна, Анна-Мария и Мария-Йозефа - умерли в младенчестве между 1672 и 1676 годами. Шесть дочерей Леопольда от третьей жены Элеоноры Нойбург родились после 1680 года.
      Это я за Автором повторил.Врочем,имя старшей дочери Леопольда не суть важно.Из-за своих проблем с наследственностью ни Алёше ни его братьям она не подходит.
      
    158. mit2011 2016/02/08 12:30 [ответить]
      > > 147.Sturmflieger
      >С чего бы боярам выступать против брака Евдокии и Ираклия?Бояре постарше наверняка помнят как Михаил Фёдорович пытался выдать дочь Ирину за датского принца Вольдемара,который вообще ничего не имел.Из Дании его выжили старшие братья,даже после неудачи сватовства он на родину не вернулся,мыкался в Швеции пока не сложил голову на войне с поляками.И это не мешало царю планировать выдать за него дочь.Сорвалось из-за дурости Михаила Фёдоровича,требовавшего от жениха принять православие,а так всё вполне могло выгореть.И никто из бояр тогда слова против не сказал.
      >А тут всё же не голоштанный принц,а царь,пусть маленького царства и вассального,но тем не менее.
      
      в 1800г. население Грузии составляло 675 тыс. человек; в 1832г. - 840 тыс., в 1865г. - 1327 тыс., в 1897г. - 1919 тыс., в 1913г. - 2600 тыс.(4, с.138).
      http://rybakovsky.ru/migracia3c1.html
      
      Тем, что Картли в 17 веке до того было разорено войнами, что его в 17 веке Шах Ирана планировал отдать туркменам для кочевий, а местное население спасалось от них в горах и его наверняка было в несколько раз меньше, чем в 1800 году. Тем более, что Картли - это Центральная и Восточная Грузия. На таком фоне даже Герцог Курляндский сущим Крезом.
      
      >А почему,собственно?Софья может не слышала как быстро гнили петровские корабли из сырого леса,но она же занималась строительным бизнесом и должна знать к чему приводит применение непросушенного дерева...Тем более что построить в том же Азове сушильни нетрудно,а отапливать можно углём доставляемым по Дону и Донцу.
      
      Раз она строитель, то про пропитки и олифу должна знать, а раз есть химики под рукой, то пусть занимаются этой проблемой. Наверняка Софья знает из чего делали эти пропитки и как дерево сушить.
      Насчет, угля загвоздка в том, что для его добычи нужны рабочие руки, а при том количестве свободной земли в шахты никто добровольно не полезет.
      
      >Многозарядные пистоли(револьверы?)--это хорошо.Но нужнее многозарядные ружья(револьверные--такие ещё в 16-м веке делали в Германии и Австрии).
      
      И смысл? Пока нет станков, будет дорого и ненадежно.
      
      >Но если Голландию поделили французы,испанцы и прочие,где тогда правит Карл Нассау-Зиген?
      
      В изгнании.
      
      >Тут тоже непонятно.Обосновались(ГДЕ?),потом,договорившись с Строгоновыми,обосновались на Амуре.Где они тогда обосновались вначале?
      
      Предлагаю Нерчинск.
      
      >Вообще-то,на Амуре в 17-м веке русские имели дело не столько с китайцами,сколько с маньчжурами.
      
      Там еще корейцы были.
      
      >А вот на кораблях как раз маньчжуров не было.Какие корабли,когда маньчжуры кочевые скотоводы?В флоте Цин(в отличие от армии)служили почти сплошь китайцы.
      
      У корейцев были кобуксоны и казаки при столкновении с корейцами были биты.
      
      >Китайские джонки в Охотском море в 17-м веке и не бывали никогда.Им там и делать было нечего.Торговать не с кем,грабить некого.Да и холодно.Китайские джонки и в Японском то море не появлялись.Бо незачем было.
      
      Зато, там рыбы полно. Кроме того, еще были японцы и корейцы.
      
      >Если уж посылать казаков пиратствовать,то к югу от Кореи,в Жёлтое море и Восточно-Китайское море.
      
      Там у китайцев своих пиратов хватало. Иной раз по несколько десятков тысяч зараз собирались.
      
      >А почему временную?Сахалин не принадлежит ни одному государству,аборигены не отличаются воинственность.Как база для казачьего пиратства остров очень удобен(удобнее устья Амура).Тут нечего приглядываться,надо занимать.
      
      На-фига? Он же на отшибе стоит, а пиратам надо чтобы база была рядом с торговыми путями. При таком раскладе ничего лучше Окинавы нет, но оттуда их японцы на раз-два вышибут.
      
      >А как же любовь к Ивану?Да и чем это Софье помешает?Беременность не болезнь,в наше время чуть ли не до 9-го месяца работают.Опять же,повод как то помириться с Феодосией.
      
      В то время врачей путных было мало.
      
      >Пристроить девок из"женского батальона"в гарем Аббаса--правильная мысль.
      
      Зря, там вопросы не решались.
      
      >Судя по книге,граница России после войны с турками прошла по Кубани и Тереку.А граница Персии в 17-м веке не заходила на север дальше Дербента.Так что границы между Россией и Персией не было.Между ними были Дагестан и прочие горцы Северного Кавказа.
      
      На Кубани еще казаков нет, а значит граница проходит по Дону. От Дона и до Кубани пока кочуют ногаи, а на Тереке казаков всего от 1 до 2 тысяч и с такими силами они ничего контролировать в принципе не могут.
      
      >Разгон евнухов и раздача гарема--это правильно.Но ведь Аббас не весь гарем раздал?Кто там за порядком следить будет?Можно каких-нибудь амазонок завести.Но для мусульманской страны это вроде как не очень подходит.Хотя,конечно,лучше всего оставить в гареме Аббаса только Софьиных воспитанниц:)))
      
      На Кавказе у мусульман менталитет другой. Не поймут. Там правитель должен быть суперсамцом, чтобы его местные уважали, а если он еще и даром гарем раздаст, то его лохом считать будут. Поэтому, гарем лучше продать или премировать наложницами из гарема наиболее достойных из своих слуг.
      
      >Теперь требовалось пристроить Марью..."
      
      
      >А Катю уже пристроили?От этого снижается правдоподобие книги в целом.
      
      А сам то, что с китайцами насоветовал?;)))
      
      >Ещё как стоит!Для Алёши и России это наиболее выгодная партия.
      
      А для Дании? Для них шведский король самый лучший вариант.
      
      >Если вовремя подсуетиться,то можно заполучить Ульрику-Элеонору для Алёши.
      
      Нельзя. Для них Алеша дикарь, с окраины вселенной. Тем более, схизматик. Плюс, доходы у него не ахти. С Людовиком не сравнить.
      
      >А что,кроме больного Карлоса II в Испании никого нет?Я же несколько раз писал про его сводного брата Дона Хуана Австрийского(младшего),признанного бастарда Филиппа IV.
      
      Бастард, которому ничего не светит. Кроме того, в РИ на трон Испании Людовик все равно посадил своего внука, поскольку Испания после Тридцатилетней войны была в упадке. России с Людовиком все равно не справится!
      
      >Вот за него и пристроить Марью!Только надо быстрее вытаскивать Дона Хуана на Русь,времени мало осталось,на дворе 1676 год а в 1679 его должна отравить придворная камарилья.Для Маши эта партия самая лучшая и для Руси наиболее выгодная(выгоды тоже не раз описывал).
      
      Совсем не выгодная. Вот если бы за него Испания пару-тройку миллионов дала...Но банкроты...
      
      >Кроме того Яков в РИ вовсе не был фанатиком--обеих дочерей выдал за протестантов,непонятно,почему его не устраивает православие.
      
      Зато, за европейцев. И кроме того, за обеспеченных европейцев.
      
      >Вообще-то,православные тоже используют вино для причастия в церкви.Так что подобные теории запросто могут вызвать обвинение в ереси.
      
      Не вызовут, поскольку у государства тогда была винная монополия.
      
      >А вообще,как альтернативу алкоголю надо продвигать исконно русские напитки--меды(не было случая чтобы на медах кто-то спился!).
      
      Надо импортозамещения в Крыму развивать, а не дурью маяться. Тем более, что от изготовления меда отказались по причине дороговизны сырья, так как на изготовление 1 литра хмельного меда требовалось 2 килограмма меда обычного.
      
      >Непонятно,какая связь между увеличением количества типографий и увеличением количества рабочих рук?И при чём тут священники?
      
      Тоже верно.
      
      >Все сложности от того что Софья выбрала неправильное место для строительства канала между Волгой и Доном
      
      Вообще-то лучше было бы начать строить Вышневолоцкую систему, чем ВолгоДонской канал.
      
      >Ньютон тогда сэром ещё не был.Впрочем,если Алёша пожалует ему дворянство--станет сэром.
      
      Не станет, поскольку рыцарей в России тогда не было.
      
      >28)"Боярыня Морозова"
      >Из царевны в боярыню--маловато будет.Алёша должен понимать такие вещи.Иначе это испортит сватовство его братьев и сестёр.При европейских дворах следят чтобы браки их не принизили.А тут боярин...бояр много.Надо бы дать Ивану солидный титут,как и другим мужьям царевен,иначе поруха царской чести.
      
      Просто титул князя в то время уже обесценился. Да и государство стремится к централизации.
      
      >А вот эта новация выглядит очень глупо!А если завтра,тьфу-тьфу,Софьины братья перемрут от какой-нибудь заразы,не оставив наследников?Выбирать новую династию?В предыдущий раз только с третьего захода получилось удачно,при этом Смута тянулась 13 лет!
      
      Правильно! Братьев надо женить как можно скорее.
      
      >Почему нельзя сделать как в Европе(или России со времён Павла)--при отсутствии наследников по мужской линии,наследуют наследники-мужчины происходящие от царского рода по женской линии,если таких не окажется,то женщины?
      
      Потому, что все знатные женщины в то время в России жили фактически под домашним арестом. Вы же не будете арестантам государством давать порулить?
      
      >Чтобы опытная бизнес-леди не знала таких элементарных вещей?Да толковых секретарей брату и мужу подобрать!В той же школе.Чтобы усидчивые,старательные,точные,неглупые,с хорошей памятью,верные.
      
      А я уже предлагал библиотеку организовать. Архив тоже надо строить.
      
      >Вот не дай Бог Софья ляпнет на людях это"в РУМЫНИИ".Потому как никакой Румынии в природе не существует,она появится только в середине 19-го века.А в 17-м веке там есть три вассальных княжества Османской Империи:Валахия на юге,Трансильвания на севере и Молдавия на востоке.Их так и называют:Дунайские Княжества.
      
      Можно, про Дракулу книжку написать про то как он у турок кровь пил. Идеологическая диверсия, так сказать.
      
      >Отдавать туркам Тамань--крайне глупо!В результате они получат базу для вторжения своего флота в Азовское море и плацдарм для удара по Кубани и Крыму!
      
      На Кубани еще казаков нет! Там одни ногаи кочуют.
      
      
      >И ещё неясно,куда везут товары с Руси?К выходу из Азовского моря или в Константинополь?
      
      Судов река-море еще нет. Скорее всего, в Керчи будет оптовый склад, поскольку для торговли у нас судов еще мало. Можно было бы греков привлечь как во времена Екатерины II. У них, торговых судов было много.
      
      >Стравить Леопольда с турками это святое,но зачем Софье его советы по европейским женихам и невестам?Ясно же что Леопольд тожет присоветовать только немецкую и итальянскую мелкоту,которая России нафиг не нужна.
      
      На безрыбье и рак рыба. Вот, с Пруссией было бы неплохо породниться.
      
      >Между прочим,исторические реалии 17-го века и не позволяют отдать православную царевну за китайского язычника.
      
      А за калмыкского?
      
      >А Россия поможет Польше(не Австрии)оружием,"наёмниками" и т.д.
      
      Заодно, можно с австрийцев мастеров с требовать и лошадей, но лучше оружие все-таки продать.
      
      >Тогда уж скорее Молдавии.
      
      Молдавию австрийцы полякам не отдадут.
      
      >И почему от Днепра?На Днепре запорожцы и было упоминание что граница прошла по Бугу(что логично,так как сдавшаяся русским крепость Очаков находится на западном берегу Днепровско-Бугского лимана--если бы граница шла по Днепру,Очаков был бы глубоко в тылу у турков).
      
      Не было. Граница была по Днепру.
      
      >Так что скорее Польша сможет получить что-то от Буга До Дуная.Причём не за невмешательство.Полякам придётся повоевать за Австрию,иначе Турки быстро вспомнят Каменец!
      
      Они и так за нее воевали, но ничего не получили.
      
      
    159. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/02/08 15:32 [ответить]
      > > 158.mit2011
      >Можно, про Дракулу книжку написать про то как он у турок кровь пил. Идеологическая диверсия, так сказать.
      
       Опоздали лет на 200: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5074
       Только если какое-нибудь "новое прочтение")))) хотя, по моему, и так неплохо)
    160. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/08 19:38 [ответить]
      > > 158.mit2011
      >> > 147.Sturmflieger
      >в 1800г. население Грузии составляло 675 тыс. человек; в 1832г. - 840 тыс., в 1865г. - 1327 тыс., в 1897г. - 1919 тыс., в 1913г. - 2600 тыс.(4, с.138).
      >http://rybakovsky.ru/migracia3c1.html
      >
      >Тем, что Картли в 17 веке до того было разорено войнами, что его в 17 веке Шах Ирана планировал отдать туркменам для кочевий, а местное население спасалось от них в горах и его наверняка было в несколько раз меньше, чем в 1800 году. Тем более, что Картли - это Центральная и Восточная Грузия. На таком фоне даже Герцог Курляндский сущим Крезом.
      Вспомните Русь после нашествия Батыя или после смуты.Тогда тоже была полная задница.После того как Ираклий стал зятем русского царя который является союзником персидского шаха,со стороны Персии ему бояться нечего.Турки тоже не станут его задевать(новая война с Россией Сулейману не нужна.А значит у Ираклия есть возможность восстановить свою страну.К тому же Картли страна православная,то есть для бояр Ираклий свой.
      >
      >Раз она строитель, то про пропитки и олифу должна знать, а раз есть химики под рукой, то пусть занимаются этой проблемой. Наверняка Софья знает из чего делали эти пропитки и как дерево сушить.
      Да,это то что надо!Озадачить Глаубера и его учеников,стобы разработали всё что нужно для пропитки.
      >Насчет, угля загвоздка в том, что для его добычи нужны рабочие руки, а при том количестве свободной земли в шахты никто добровольно не полезет.
      Разве мало на Руси 17-го века воров,разбойников и прочих преступников?
      Ссылать их на каторжные работы в шахты.Опять же,пленных татар после строительства канала Волга-Дон,надо куда-то пристроить.
      >
      >>Многозарядные пистоли(револьверы?)--это хорошо.Но нужнее многозарядные ружья(револьверные--такие ещё в 16-м веке делали в Германии и Австрии).
      >
      >И смысл? Пока нет станков, будет дорого и ненадежно.
      Это да.Со станками надо что-то делать.Хотелось бы увидеть описание промышленного прогресса при Софье.
      >
      >>Но если Голландию поделили французы,испанцы и прочие,где тогда правит Карл Нассау-Зиген?
      >
      >В изгнании.
      Я бы тоже так подумал,но в книге написано что Карл ЗАНЯЛ МЕСТО Вилли и"мечом машет".
      >
      >>Тут тоже непонятно.Обосновались(ГДЕ?),потом,договорившись с Строгоновыми,обосновались на Амуре.Где они тогда обосновались вначале?
      >
      >Предлагаю Нерчинск.
      Не получается.Нерчинск в Забайкалье,Строгоновы там никто,их владения находятся на Урале.Логичнее было бы так:"Перезимовали на Урале,потом,найдя проводников в сибирских городах,обосновались на Амуре."
      >
      >>Вообще-то,на Амуре в 17-м веке русские имели дело не столько с китайцами,сколько с маньчжурами.
      >
      >Там еще корейцы были.
      Были.Но маньчжуры были основной силой цинских войск.
      >
      >>А вот на кораблях как раз маньчжуров не было.Какие корабли,когда маньчжуры кочевые скотоводы?В флоте Цин(в отличие от армии)служили почти сплошь китайцы.
      >
      >У корейцев были кобуксоны и казаки при столкновении с корейцами были биты.
      На Амуре у корейцев были не кобуксоны а фигня.К тому же,у казаков не хватало пороху,да и мало их было.В этой реальности ситуация другая,а на своих чайках запорожцы и донцы и кобуксоны смогут брать на абордаж.Блакодаря привязанным по бортам связкам камыша,чайки даже пробитые ядрами имеют положительную плавучесть и те же связки камыша по бортам ослабляют действие картечи.Остаётся только подойти вплотную и зацепить кобуксоны кошками,а там кореёзам против казаков не устоять,хотя вояки они неплохие.
      >
      >>Китайские джонки в Охотском море в 17-м веке и не бывали никогда.Им там и делать было нечего.Торговать не с кем,грабить некого.Да и холодно.Китайские джонки и в Японском то море не появлялись.Бо незачем было.
      >
      >Зато, там рыбы полно. Кроме того, еще были японцы и корейцы.
      Рыбы и в морях омывающих Китай(Жёлтом,Восточно-Китайском,Южно-Китайском)полно,незачем в холодные северные моря плавать.А Корейцам и Японцам в 30-х годах 17-го века запретили плаванья в другие страны,а рыбакам было позволено промышлять только у своих берегов.
      >
      >>Если уж посылать казаков пиратствовать,то к югу от Кореи,в Жёлтое море и Восточно-Китайское море.
      >
      >Там у китайцев своих пиратов хватало. Иной раз по несколько десятков тысяч зараз собирались.
      Зато именно там проходят морские пути из Империи Цин и нанести ей реальный ущерб казаки могут только в тех водах.К тому же,китайские пираты в то время были в основном настроены антиманьчжурски(вспомнить хоть знаменитого Чжэн Чэнгуна захватившего Тайвань у голландцев),с ними можно договориться о совместных действиях.А не получится договориться,так китайским пиратам против казаков не устоять.В конце 16-го века,когда китайские и японские пираты напали на Филиппины,испанцы разбили их наголову.Губернатор был так впечатлён что написал письмо в Мадрид,предлагая завоевать Китай.
      >
      >>А почему временную?Сахалин не принадлежит ни одному государству,аборигены не отличаются воинственность.Как база для казачьего пиратства остров очень удобен(удобнее устья Амура).Тут нечего приглядываться,надо занимать.
      >
      >На-фига? Он же на отшибе стоит, а пиратам надо чтобы база была рядом с торговыми путями. При таком раскладе ничего лучше Окинавы нет, но оттуда их японцы на раз-два вышибут.
      Всё ровно наоборот.Рядом со своим гнездом гадить не стоит.Для грабежа можно плавать далеко.Например Дрейк,Фробишер,Кавендиш,Хокинс,Кидд и прочие наглы шастали по всей Атлантике и забирались даже в Тихий и Индийский океан,франки из Ла-Рошели и других мест--аналогично.Английские пираты из Порт-Ройяла и французские с Тортуги разбойничали по всему Карибскому морю,как и европейские пираты с острова Сен-Мари у Мадагаскара и с Сейшел давали шороху по всему индийскому океану.Да и знаменитый Мальтайский орден грабил правоверных и в восточном и в западном Средиземье.
      Так что Сахалин для казаков самое то.Много леса,угля,металлов,то есть можно строить корабли,до Японии рукой подать,корея и северный Китай--тоже не дальний свет.Амур также рядом,в случае нападения маньчжур можно быстро помочь.Морские пути с острова тоже удобные--через Корейский пролив на юг и мимо Курил на восток,в океан.
      А вот на Окинаву казакам соваться не надо,этим пусть китайцы с Тайваня занимаются.Лучше уж казакам потом прибрать архипелаг Цусима и остров Чечжудо.
      >
      >>А как же любовь к Ивану?Да и чем это Софье помешает?Беременность не болезнь,в наше время чуть ли не до 9-го месяца работают.Опять же,повод как то помириться с Феодосией.
      >
      >В то время врачей путных было мало.
      Ну так Софья девка молодая,здоровая,чего ей бояться?И она давно уже привечает всяких бабок-травниц,к сестре Марфе их приставила,та уж двоих благополучно родила.
      >
      >>Пристроить девок из"женского батальона"в гарем Аббаса--правильная мысль.
      >
      >Зря, там вопросы не решались.
      Как раз через гарем они в восточных странах и решались.В 1791-1796,Кутузов,будучи послом в Турции,всю свою дипломатию проворачивал через гарем турецкого султана,завалив его взятками и презентами.Обнаглел до того что сам приходил в гарем,заявляя туркам что ему можно,так как он"личный евнух русской императрицы"(!!!).
      Кстати,он такой был не один,Например франки тоже работали через гарем,присылая туда парфюм и прочую женскую хрень.
      >
      >На Кубани еще казаков нет, а значит граница проходит по Дону. От Дона и до Кубани пока кочуют ногаи, а на Тереке казаков всего от 1 до 2 тысяч и с такими силами они ничего контролировать в принципе не могут.
      Ногаев зачистили во время войны казаки и калмыки,вместе с татарами.Так что никаких ногаев между Кубанью и Доном больше нет.Кто выжил,либо продан в Персию либо копает канал.В книге упоминалось что граница после войны прошла по Кубани(где будут поселены казаки с Дона и Украины)и Тереку,где местных казаков можно подкрепить"городовыми"казаками с бывшей степной границы где обороняться уже не от кого.
      >
      >На Кавказе у мусульман менталитет другой. Не поймут. Там правитель должен быть суперсамцом, чтобы его местные уважали, а если он еще и даром гарем раздаст, то его лохом считать будут. Поэтому, гарем лучше продать или премировать наложницами из гарема наиболее достойных из своих слуг.
      Ну,вообще-то Персия это не Кавказ,там цивилизация какая-никакая есть(причём древняя)и народ покультурнее.Что до менталитета и суперсамца,то в конце 18-го века там правил шах Ага-Мохамед,который вообще был евнухом,и никто его лохом считать не решался.
      А вот насчёт премирования наложницами из гарема,мысль хорошая,так турецкие султаны в РИ делали.
      >
      >>Теперь требовалось пристроить Марью..."
      >
      >>А Катю уже пристроили?От этого снижается правдоподобие книги в целом.
      >
      >А сам то, что с китайцами насоветовал?;)))
      С Китайцами я советовал совсем другое.Если сестра У Саньгуя,КРЕСТИВШИСЬ,выйдет за русского царевича,ничего особенного в этом для Руси не будет.В домонгольские времена русские князья женились на половчанках,в 13-14 веках--на Ордынских ханшах.А вот отдать православную царевну за язычника(буддиста или кто они там)--это для Руси 17-го века(да и более поздних времён)неприемлемо.
      Кстати о китайцах.В это время на юге Китая очень активно действуют католические миссионеры,в том числе при дворах южных князей.Если им удастся крестить наследников У Саньгуя,то будущую дочь того же Алёши можно будет отдать за китайского принца(за католика будет можно,чем он хуже Михала Вишневецкого).
      >
      >>Ещё как стоит!Для Алёши и России это наиболее выгодная партия.
      >
      >А для Дании? Для них шведский король самый лучший вариант.
      Ничего подобного!Даны на ножах с шведами с 1656 года,когда те захватили Сканию,подорвав датскую монополию в Зунде.В Союзе с Россией Дания сможет отбить у шведов Сканию,да ещё и прихватизировать район Гётеборга,лишив Швецию выхода к Скагерраку и Северному морю.
      >
      >>Если вовремя подсуетиться,то можно заполучить Ульрику-Элеонору для Алёши.
      >
      >Нельзя. Для них Алеша дикарь, с окраины вселенной. Тем более, схизматик. Плюс, доходы у него не ахти. С Людовиком не сравнить.
      Бред!Дочь Ярослава Мудрого была королевой Дании,Магнус Датский был женат на племяннице Ивана Terrible.Другой датский принц собирался жениться на дочери Годунова(женитьбе помешало только то что он не вовремя помер).Ещё один датский принц сватался к Алёшиной тётке Ирине.И никого из них "дикарство"и различие веры не остановило.
      Что до доходов,то Дания тоже далеко не Эльдорадо и до Людовика ей тоже далековато(в нынешней реальности Россия как бы не побогаче будет).
      >
      >>А что,кроме больного Карлоса II в Испании никого нет?Я же несколько раз писал про его сводного брата Дона Хуана Австрийского(младшего),признанного бастарда Филиппа IV.
      >
      >Бастард, которому ничего не светит.
      ПРИЗНАННЫЙ бастард.То есть,при отсутствии законнорожденных наследников вполне сможет сесть на испанский трон(в истории Испании такие прецеденты бывали).
      > Кроме того, в РИ на трон Испании Людовик все равно посадил своего внука, поскольку Испания после Тридцатилетней войны была в упадке.
      Испания и в начале 19-го века была не намногог лучше,однако даже Наполеон с испанцами не справился.Людовик силой и талантами уступает Буонапартию.В РИ ему удалось посадить своего внука на испанский трон только потому что местных претендентов не было.Единственный соперник--австрияк Карл Габбсбург был для испанцев таким же чужаком.Но Дон Хуан для испанцев свой и за него они будут драться.Испания вообще страна очень тяжёлая для чужеземных завоевателей.
      > России с Людовиком все равно не справится!
      А России не надо справляться!Справляться будут испанцы под руководством Дона Хуана,устроив герилью и утомив Людовика безнадёжной войной,пока он не согласится признать Дона Хуана королём Испании(в обмен на уступку Франции испанских владений в Бельгии и Ломбардии,которые испанцы всё равно удержать не смогут).И России достаточно будет подкидывать Дону Хуану деньги,оружие,"наёмников".Чем дольше Франция будет отвлечена на Испанию,тем меньше у неё будет возможностей пакостить России.
      >
      >>Вот за него и пристроить Марью!Только надо быстрее вытаскивать Дона Хуана на Русь,времени мало осталось,на дворе 1676 год а в 1679 его должна отравить придворная камарилья.Для Маши эта партия самая лучшая и для Руси наиболее выгодная(выгоды тоже не раз описывал).
      >
      >Совсем не выгодная. Вот если бы за него Испания пару-тройку миллионов дала...Но банкроты...
      Очень выгодная!Во-первых,отвлечение Людовика,а во-вторых(и главных)с Испании(сделав Дон Хуана королём),можно получить куда больше пары-тройки миллионов.Территориями.Острова в Средиземьн--базы против турков и тех же франков(возможно и Гибралтар удастся получить хоть в аренду).Калифорния с её золотом и серебром.Часть Филиппинских островов с плантациями Гевеи(РЕЗИНА!Без резины нет прогрессорства!).А с Филиппин можно осваивать Австралию(тоже много золота и ещё дофига всего!).
      А то что банкроты,это и к лучшему!Дон Хуан охотно пойдёт на условия России чтобы получить поддержку.
      >
      >>Кроме того Яков в РИ вовсе не был фанатиком--обеих дочерей выдал за протестантов,непонятно,почему его не устраивает православие.
      >
      >Зато, за европейцев. И кроме того, за обеспеченных европейцев.
      Я бы не назвал Йоргена Датского сильно обеспеченным.Да и Вилли Оранского тоже(хоть он и был правителем Голландии,но его власть была ограничена,деньгами распоряжались Штатсраад(Государственный совет)и Генеральные Штаты(парламент).Деньги на поход в Англию в 1689,Вилли занял у амстердамских банкиров.Думаю,у Алёши хватило бы денег,чтобы Яков забыл о европействе(точнее,его отсутствии).
      >
      >>Вообще-то,православные тоже используют вино для причастия в церкви.Так что подобные теории запросто могут вызвать обвинение в ереси.
      >
      >Не вызовут, поскольку у государства тогда была винная монополия.
      Вот только торговали при этой монополии не винами а водкой
      И вообще речь не об этом,а о том что нападки на ВИНО,которым православные причащаются в церкви,для людей 17-го века выглядит либо дуростью либо ересью.
      >
      >>А вообще,как альтернативу алкоголю надо продвигать исконно русские напитки--меды(не было случая чтобы на медах кто-то спился!).
      >
      >Надо импортозамещения в Крыму развивать, а не дурью маяться. Тем более, что от изготовления меда отказались по причине дороговизны сырья, так как на изготовление 1 литра хмельного меда требовалось 2 килограмма меда обычного.
      Надо И ТО И ДРУГОЕ.Виноделие в Крыму,на Дону(к примеру в станице Цимлянской,может же Софья вспомнить пушкинское:
      "Между жарким и бланманже
      Цимлянское несут уже...",
      На Тереке и Кубани(что там делают вино Софья и в будущем должна была слышать.
      Что до дороговизны мёда,то Россия вообще-то его главный в мире производитель.Что запрещает развивать пчеловодство?Лугов в России мало?Вообще это смешно!Тысячу лет(минимум)меды делали и на дороговизну не жаловались,а тут вдруг слишком дорого стало...На самом деле мёд вытесняла водка,которую навязывала власть через"царёв кабак",причём был царский указ,всех(родных,друзей итд),кто будет"питухов"уводить из кабака"хватать и бить плетьми нещадно"(ибо нефиг уменьшать доходы казны,"питухи"должны всё пропить!").
      >
      >>Все сложности от того что Софья выбрала неправильное место для строительства канала между Волгой и Доном
      >
      >Вообще-то лучше было бы начать строить Вышневолоцкую систему, чем ВолгоДонской канал.
      Вышневолоцкую систему пока особо незачем строить,выходы на Балтику в руках шведов.
      >
      >>Ньютон тогда сэром ещё не был.Впрочем,если Алёша пожалует ему дворянство--станет сэром.
      >
      >Не станет, поскольку рыцарей в России тогда не было.
      Ну,среди своих то его тогда будут звать сэром,для ясности.
      >
      >>28)"Боярыня Морозова"
      >>Из царевны в боярыню--маловато будет.Алёша должен понимать такие вещи.Иначе это испортит сватовство его братьев и сестёр.При европейских дворах следят чтобы браки их не принизили.А тут боярин...бояр много.Надо бы дать Ивану солидный титут,как и другим мужьям царевен,иначе поруха царской чести.
      >
      >Просто титул князя в то время уже обесценился. Да и государство стремится к централизации.
      Это не мешает иметь в России украинского гетьмана,калмыцкого хана,вассальное Касимовское царство(татарское).
      Разин уже гетман в Подолии и Левобережной Украине,ему надо бы дать титул светлейшего князя Крымского(он ведь завоёвывал Крым).
      Воину Ордину-Нащокину титул светлейшего князя Азовского(он же Азов брал).Можно и пожизненно передать ему титул великого князя Тверского как Иван Terrible Симеону Бекбулатовичу.
      Ну а для Ивана Морозова можно восстановить княжество крымских готов Феодоро-Мангуп в юго-западном Крыму(я уже предлагал это раньше).
      >
      >>А вот эта новация выглядит очень глупо!А если завтра,тьфу-тьфу,Софьины братья перемрут от какой-нибудь заразы,не оставив наследников?Выбирать новую династию?В предыдущий раз только с третьего захода получилось удачно,при этом Смута тянулась 13 лет!
      >
      >Правильно! Братьев надо женить как можно скорее.
      А также поправить закон о престолонаследии.
      >
      >>Почему нельзя сделать как в Европе(или России со времён Павла)--при отсутствии наследников по мужской линии,наследуют наследники-мужчины происходящие от царского рода по женской линии,если таких не окажется,то женщины?
      >
      >Потому, что все знатные женщины в то время в России жили фактически под домашним арестом. Вы же не будете арестантам государством давать порулить?
      Ну,эта отговорка несерьёзная,при Алёше женщины"под домашним арестом"жить не будут.К тому же,Елене Глинской и Софье(в РИ)жизнь в тереме не помешала рулить государством.И не так уж плохо(особенно первой).
      >
      >>Чтобы опытная бизнес-леди не знала таких элементарных вещей?Да толковых секретарей брату и мужу подобрать!В той же школе.Чтобы усидчивые,старательные,точные,неглупые,с хорошей памятью,верные.
      >
      >А я уже предлагал библиотеку организовать. Архив тоже надо строить.
      Ага,согласен.И архив и библиотека--всё это надо.
      >
      >>Вот не дай Бог Софья ляпнет на людях это"в РУМЫНИИ".Потому как никакой Румынии в природе не существует,она появится только в середине 19-го века.А в 17-м веке там есть три вассальных княжества Османской Империи:Валахия на юге,Трансильвания на севере и Молдавия на востоке.Их так и называют:Дунайские Княжества.
      >
      >Можно, про Дракулу книжку написать про то как он у турок кровь пил. Идеологическая диверсия, так сказать.
      Это наоборот будет жалость к туркам вызывать,типа они жертвы вампира,а России оно надо?Нам ведь с турками ещё воевать.К тому же реальный Дракула(Влад Цепеш)был православным,напиши Софья что он вампир,в Европах начнут говорить:"Вот они какие,эти ортодоксальные схизматы!".К тому же,ещё при Алексее Михайловиче легенда о Дракуле была переведена и напечатана на Руси под названием:"Повесть о Дракуле,воеводе волошском".
      >
      >>Отдавать туркам Тамань--крайне глупо!В результате они получат базу для вторжения своего флота в Азовское море и плацдарм для удара по Кубани и Крыму!
      >
      >На Кубани еще казаков нет! Там одни ногаи кочуют.
      Ногаев на Кубани нет!Их зачистили в ходе войны и по книге граница проходит"по КУБАНИ и Тереку"и Софья намерена поселить там казаков для прикрытия от черкесов.
      >
      >>И ещё неясно,куда везут товары с Руси?К выходу из Азовского моря или в Константинополь?
      >
      >Судов река-море еще нет. Скорее всего, в Керчи будет оптовый склад, поскольку для торговли у нас судов еще мало. Можно было бы греков привлечь как во времена Екатерины II. У них, торговых судов было много.
      Да,греков судовладельцев(и моряков!)звать на русские берега надо!
      >
      >>Стравить Леопольда с турками это святое,но зачем Софье его советы по европейским женихам и невестам?Ясно же что Леопольд тожет присоветовать только немецкую и итальянскую мелкоту,которая России нафиг не нужна.
      >
      >На безрыбье и рак рыба. Вот, с Пруссией было бы неплохо породниться.
      Ну нафига нам принцесса Вольфенбюттельская,которая и двух родов не пережила?Или Вильгельмина(в православии Наталья)Гессен-Дармштадтская(первая жена Павла I)?Однажды она заговорила с Екатериной II по немецки,та ей не ответила,Натали завелась:"Ваше Величество,вы не желаете разговаривать со мной?"--Екатерина ответила:"Желаю.Но только на русском языке"--Натали упала в обморок,Екатерина спокойно перешагнула через неё.Когда Павел устроил скандал,Екатерина ответила:"Передай своей супруге,что Натальей Первой и тем более Великой,ей не бывать.Навряд ли из неё выйдет что путное,если она не в состоянии до сих пор выучить по-русски простейшее"здрасьте"и "до свиданья".Потом Натали умерла при родах,врачи после вскрытия выяснили что её позвоночник был изогнут престранным образом,в виде латинской S,так что она и не могла родить.Оказалось что в детстве она была горбатой и попала в руки шарлатана,лечившего её"ударом об воздух".
      А вот с Пруссией породнится не помешает.Выдать туда дочь Алёши или женить его наследника на прусской принцессе.
      >
      >>Между прочим,исторические реалии 17-го века и не позволяют отдать православную царевну за китайского язычника.
      >
      >А за калмыкского?
      А кто это из принцесс дома Романовых выходил за калмыков?Даже крещёных?
      >
      >>А Россия поможет Польше(не Австрии)оружием,"наёмниками" и т.д.
      >
      >Заодно, можно с австрийцев мастеров с требовать и лошадей, но лучше оружие все-таки продать.
      Можно и австриякам оружие продать.Коммерция есть коммерция.
      >
      >>Тогда уж скорее Молдавии.
      >
      >Молдавию австрийцы полякам не отдадут.
      Как австрияки могут не отдать Польше Молдавию,если они ещё в Венгрии и Трансильвании не хозяева.
      >
      >>И почему от Днепра?На Днепре запорожцы и было упоминание что граница прошла по Бугу(что логично,так как сдавшаяся русским крепость Очаков находится на западном берегу Днепровско-Бугского лимана--если бы граница шла по Днепру,Очаков был бы глубоко в тылу у турков).
      >
      >Не было. Граница была по Днепру.
      В книге Буг упоминался.К тому же,Запорожцы имели владения и к западу от Днепра.Нафига им подвергать свои земли опасности внезапного нападения?Рубеж по Бугу для них Гораздо выгоднее.Именно там прошла граница России и Турции в РИ,почему в этот раз должно быть иначе?А для турков это роли не играет--куском безлюдной степи больше,куском безлюдной степи меньше...
      Увадаемая Галина Дмитриевна,большая просьба уточнить,где же всё таки прошли новые границы России и Турции после войны?
      >
      >>Так что скорее Польша сможет получить что-то от Буга До Дуная.Причём не за невмешательство.Полякам придётся повоевать за Австрию,иначе Турки быстро вспомнят Каменец!
      >
      >Они и так за нее воевали, но ничего не получили.
      Это в РИ.В этой реальности возможны варианты...
      
      
    161. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/08 22:11 [ответить]
      > > 160.Sturmflieger
      ...
      >>У корейцев были кобуксоны и казаки при столкновении с корейцами были биты.
      
      >На Амуре у корейцев были не кобуксоны а фигня.К тому же,у казаков не хватало пороху,да и мало их было.В этой реальности ситуация другая,а на своих чайках запорожцы и донцы и кобуксоны смогут брать на абордаж.
      
      Вот это вряд ли.
      
      Кобуксоны как раз против абордажа максимально защищены, сначала нужно в бортах проломы сделать, а потом уже будет шанс...
      
      >Блакодаря привязанным по бортам связкам камыша,чайки даже пробитые ядрами имеют положительную плавучесть и те же связки камыша по бортам ослабляют действие картечи.
      
      Слишком легкие чайки, если калибр достаточно хороший будет просто переламывать пополам.
      
      >Остаётся только подойти вплотную и зацепить кобуксоны кошками,а там кореёзам против казаков не устоять,хотя вояки они неплохие.
      
      Тут нюанс - корейцы фактически внутри крепости (кобуксоны на минуточку, бронированы!), а казаки считай что в открытую...
      
      Другая тактика нужна.
      
      >Всё ровно наоборот.Рядом со своим гнездом гадить не стоит.Для грабежа можно плавать далеко.
      
      Запасы провианта пиратские корабли имели примерно на два месяца, воды кстати меньше...
      
      Причем тоннаж к численности экипажа у того же дрейка был 1:1, то есть на одного человека - тонна водоизмещения...
      
      А какой запас будет на чайке?
      
      С учетом того что там экипаж довольно приличный...
      
      >Ну так Софья девка молодая,здоровая,чего ей бояться?
      
      Ага и к тому же главная героиня, что как бы намекает... :)
      
      >>На Кубани еще казаков нет, а значит граница проходит по Дону. От Дона и до Кубани пока кочуют ногаи, а на Тереке казаков всего от 1 до 2 тысяч и с такими силами они ничего контролировать в принципе не могут.
      
      >Ногаев зачистили во время войны казаки и калмыки,вместе с татарами.
      
      С чего бы это русские стали своих союзников зачищать?
      
      Или их кто другой того???
      
      >Что до доходов,то Дания тоже далеко не Эльдорадо и до Людовика ей тоже далековато(в нынешней реальности Россия как бы не побогаче будет).
      
      Доходы от пошлин за проход через Зунд если не ошибаюсь соизмеримы с бюджетом России...
      
      
      >>Бастард, которому ничего не светит.
      >ПРИЗНАННЫЙ бастард.То есть,при отсутствии законнорожденных наследников вполне сможет сесть на испанский трон(в истории Испании такие прецеденты бывали).
      
      Отсутствие наследников, я так понимаю Софья может устроить... :)
      
      
      >Что до дороговизны мёда,то Россия вообще-то его главный в мире производитель.
      
      Там кроме дороговизны запредельная длительность производственного цикла, если вы о ставленных медах...
      
      Минимум 25 лет, оптимально 50...
      
    162. SwetLana 2016/02/09 06:00 [ответить]
      Сайт действительно очень красивый,уютный,понятный даже для меня
    163. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/09 15:32 [ответить]
      > > 161.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 160.Sturmflieger
      >>На Амуре у корейцев были не кобуксоны а фигня.К тому же,у казаков не хватало пороху,да и мало их было.В этой реальности ситуация другая,а на своих чайках запорожцы и донцы и кобуксоны смогут брать на абордаж.
      >
      >Вот это вряд ли.
      >
      >Кобуксоны как раз против абордажа максимально защищены, сначала нужно в бортах проломы сделать, а потом уже будет шанс...
      Можно обойтись и без проломов.Кобуксоны(благодаря броне)корыта тихоходные и неповоротливые(о чём,собственно,говорит их название--"корабль-черепаха",черепахи не только защищены панцирем но и двигаются медленно).К тому же,пушки у них расположены по бортам и,по паре штук,на носу и корме.Быстрые и маневренные казачьи чайки смогут заходить с носа и кормы под углом.оставаясь в мёртвой зоне для пушек на кобуксонах.А дальше,прицепившись, только забрасывать крюки и ломать кобуксонам вёсла а также,забравшись на верхнюю палубу,рубить мачты.Кобуксоны становятся беспомощной игрушкой волн(как черепаха с оторванными лапами).И если корейсы не сдадутся,им зальют в щели какие-нибудь продукты перегонки нефти и подожгут.
      >
      >>Благодаря привязанным по бортам связкам камыша,чайки даже пробитые ядрами имеют положительную плавучесть и те же связки камыша по бортам ослабляют действие картечи.
      >
      >Слишком легкие чайки, если калибр достаточно хороший будет просто переламывать пополам.
      Сначала надо попасть,а это будет нелегко,учитывая медлительность и неповоротливость кобуксонов,скорость и маневренность чаек,и то что казаки будут атаковать с удобных для себя углов,недоступных для корабельной артиллерии корейцев.
      >
      >>Остаётся только подойти вплотную и зацепить кобуксоны кошками,а там кореёзам против казаков не устоять,хотя вояки они неплохие.
      >
      >Тут нюанс - корейцы фактически внутри крепости (кобуксоны на минуточку, бронированы!), а казаки считай что в открытую...
      >
      >Другая тактика нужна.
      Тактика--см.выше.Кромн того,Ещё до подхода в плотную,казаки смогут сильно изгадить кобуксонам и так невеликую скорость и маневренность.На носу чаек надо разместить небольшие пушки либо пищали,фальконеты итд,и палить из них по вёслам кобуксонов.Точность огня оставляет конечно сильно желать,но чисто математически без попаданий не обойдётся,что и требуется.Разбить кобуксонам вёсла,после чего идущие на одних парусах бронированные корабли станут совсем уж никакими в плане скорости и маневренности.
      Кроме того,можно спрогрессировать некое подобие шестовых мин второй половины 19-го века(могла же Софья в будущем видеть их в музее,или по ящику,или прочесть в инете либо ещё где?).Тут даже особо скрипеть мозгами не надо,фактически всё необходимое есть и в 17-м веке.Берётся длинное копьё с очень острым наконечником.У наконечника к копью крепится бочонок пороха.Электричества ни у Софьи ни тем более у казаков пока нет,но можно обойтись и без него,используя бикфордов шнур(который в этой реальности не бикфордов а просто запальный),в водонепроницаемой оболочке из промасленной и просмолённой ткани.Чтобы копьём было легче управлять,его кладут на специальный жолоб-направляющую на вертлюге с шарниром,чтобы можно было направлять копьё вправо-влево и вверх-вниз.Чайка приьлижается к кобуксону вплотную,несколько казаков втыкают острие копья в борт кобуксона под ватерлинию(где нет брони),поджигают шнур и чайка отходит задним ходом на вёслах.Бочонок с порохом взрывается,кобуксон получает подводную пробоину и,учитывая вес бронированного корабля,очень быстро начинает нырять.
      >
      >>Всё ровно наоборот.Рядом со своим гнездом гадить не стоит.Для грабежа можно плавать далеко.
      >
      >Запасы провианта пиратские корабли имели примерно на два месяца, воды кстати меньше...
      >
      >Причем тоннаж к численности экипажа у того же дрейка был 1:1, то есть на одного человека - тонна водоизмещения...
      >
      >А какой запас будет на чайке?
      >
      >С учетом того что там экипаж довольно приличный...
      Да,проблема.Но кто мешает казакам брать в поход "транспортные"чайки,с сокращённым экипажем(только чтоб с кораблём управиться)и с увеличенными запасами еды и воды?Ещё можно занять Цусиму и Чечжудо как передовые базы,на которые южнокитайские союзники будут доставлять еду(расплата из награбленного хабара).Ещё можно заходить на"дозаправку"на дружественный Тайвань а потом и на Окинаву с островами Рюкю(когда казаки помогут Тайваню отбить их у японцев).
      >
      >>>На Кубани еще казаков нет, а значит граница проходит по Дону. От Дона и до Кубани пока кочуют ногаи, а на Тереке казаков всего от 1 до 2 тысяч и с такими силами они ничего контролировать в принципе не могут.
      >
      >>Ногаев зачистили во время войны казаки и калмыки,вместе с татарами.
      >
      >С чего бы это русские стали своих союзников зачищать?
      С каких это пор ногаи стали союзниками русских?Большие Ногаи(между Волгой и Уралом)в 16-м веке действительно стали вассалами русского царя(что не мешало им пакостить по мелочам).Малые Ногаи кочевали между низовьями Дона и Волги,Тереком и Днепром и были вассалами Крымского хана.Большие Ногаи в 1628-1634 были разгромлены калмыками(захватившими их земли между Волгой и Уралом)и частично перебиты.Уцелевшие бежали в степи к западу от низовьев Волги и присоединились к Малым Ногаям,тоже став подданными Крымского Хана.Ну и как всех ханскоподданных-мусульман,ногаев зачистили казаки и калмыки во время Крымского похода(а земли между низовьем Дона и Кубанью Алёша и Софья предназначили для поселения казаков).
      >
      >Или их кто другой того???
      Нет,наши,русские...в смысле казаки и калмыки...Как и в РИ было в 18-м веке(только тогда Ногаям больше повезло,частично успели за Терек забиться).
      >
      >>Что до доходов,то Дания тоже далеко не Эльдорадо и до Людовика ей тоже далековато(в нынешней реальности Россия как бы не побогаче будет).
      >
      >Доходы от пошлин за проход через Зунд если не ошибаюсь соизмеримы с бюджетом России...
      Это в РИ,в этой реальности у России денег больше.
      >
      >>>Бастард, которому ничего не светит.
      >>ПРИЗНАННЫЙ бастард.То есть,при отсутствии законнорожденных наследников вполне сможет сесть на испанский трон(в истории Испании такие прецеденты бывали).
      >
      >Отсутствие наследников, я так понимаю Софья может устроить... :)
      Ага,убийство Вилли Оранского"проклятыми французами",как бэ намекает:)))
      Впрочем,Софье и напрягаться особо незачем.Несчастный Карлос II,жертва инбридинга,сам помрёт,а после него законнорожденных представителей династии Габбсбургов в Испании не останется от слова совсем.Австрийским Габсбургам в этой реальности будет не до претензий на испанский трон.Остаются только потомки Людовика от его первой жены Марии-Терезы Испанской.Но устранять потомков Людовика Софье не стоит,России война с Францией не нужна.В интересах России дать Людовику завязнуть в Испании как Буонапартию в 1808-1813.Лучше пусть озаботится выдернуть из Испании Дона Хуана,пока до него не добрались отравители и занести приличные суммы влиятельным в Испании лицам,чтобы в нужный момент поддержали не француза а своего испанского Габсбурга(хоть и с одного боку).
      >
      >>Что до дороговизны мёда,то Россия вообще-то его главный в мире производитель.
      >
      >Там кроме дороговизны запредельная длительность производственного цикла, если вы о ставленных медах...
      >
      >Минимум 25 лет, оптимально 50...
      Ну,это элитные меды,на царский либо боярский стол,да и то не на каждый день.Народ пользовал меды попроще.
      
      
    164. mit2011 2016/02/09 17:42 [ответить]
      > > 160.Sturmflieger
      >Вспомните Русь после нашествия Батыя или после смуты.Тогда тоже была полная задница.
      
      До сих пор ученые спорят во сколько раз сократилось население. Некоторые считают, что в 7, а некоторые считают что и в 9 раз.
      
      >После того как Ираклий стал зятем русского царя который является союзником персидского шаха,со стороны Персии ему бояться нечего.
      
      С какой стати? На эти земли претендуют турки и иранцы, а Москва тут как бы лишняя. Если их иранцы не подомнут, то подомнут турки, а послать туда русское войско малореально.
      
      >Турки тоже не станут его задевать(новая война с Россией Сулейману не нужна.
      
      Правильно, поскольку он понимает, что послать русское войско в Грузию невозможно из-за невозможности снабжения этого войска в Грузии.
      
      >А значит у Ираклия есть возможность восстановить свою страну.К тому же Картли страна православная,то есть для бояр Ираклий свой.
      
      Там уже все разграблено. По некоторым данным только в плен иранцы тогда угнали около 230 тысяч человек, а еще около 100 тысяч просто вырезали. Остатки населения срываются в горах и борются с туркменами, которых в количестве 80 тысяч переселили в Картли. Если так и осталось какое-то население, то тысяч 100. Вряд ли больше 200 тысяч.
      
      >Были.Но маньчжуры были основной силой цинских войск.
      
      Скорее основной ударной силой.
      
      >На Амуре у корейцев были не кобуксоны а фигня.
      
      Ну казаков же они побили.
      
      >К тому же,у казаков не хватало пороху,да и мало их было.
      
      Корейцев всего 200 было.
      
      >В этой реальности ситуация другая,а на своих чайках запорожцы и донцы и кобуксоны смогут брать на абордаж.
      
      Их невозможно взять на абордаж. У них железная крыша с шипами.
      
      >Остаётся только подойти вплотную и зацепить кобуксоны кошками,а там кореёзам против казаков не устоять,хотя вояки они неплохие.
      
      Запросто устоят, поскольку на кобуксонах плавали только лучшие из лучших.
      
      >Рыбы и в морях омывающих Китай(Жёлтом,Восточно-Китайском,Южно-Китайском)полно,незачем в холодные северные моря плавать.А Корейцам и Японцам в 30-х годах 17-го века запретили плаванья в другие страны,а рыбакам было позволено промышлять только у своих берегов.
      
      Русские и японцы бороздили Охотское море с XVII века, при этом подданные микадо достигали Камчатки, наши добирались даже до Хоккайдо. Интересы России и Японии сталкивались в период XVII - середине XIX веков именно в Охотском море, потому что и мы и японцы пытались установить свою власть над Курильскими островами и Сахалином и подчинить себе коренных жителей этих островов: айнов и нивхов. Первые постоянные поселения японцев появились на юге Курильской гряды в первом десятилетии XIX века, у нас такие поселения были основаны Русско - Американской компанией в 1820-ые годы на Урупе, Симушире и Шумшу. Это были пограничные военные посты и рыбацкие поселения 31. На Сахалине первым постоянным русским населением были солдаты, которые появились там в начале XIX века. Немного позднее туда прибыли наши рыбаки. Японцы ещё во второй половине XVIII века пытались заселить Сахалин и посылали туда военных и чиновников, японские рыбаки заводят там сезонные промыслы.
      http://studopedia.ru/11_50067_obzor-istoriografii.html
      
      Многому в нашем знании об айнах начала XVII века мы обязаны трудам иезуитских миссионеров. Итальянский миссионер Джироламо (Джеронимо или Джером) де Анжелис прибыл в Японию в 1602 г. После нескольких лет в Киото и Сумпу он отправился на север в Сэндай в 1615 г. и широко проповедовал в регионе Тохоку. В 1618 и 1621 гг. он посетил Хоккайдо, в то время известный как Эдзо, и написал две детальные хроники, описывавшие людей и землю этого региона, для настоятеля своего монастыря.
      Португальский миссионер Диого (также известный как Диего) Карвальо прибыл в Японию в 1609 г. После проведенного времени в Амакусе на о-ве Кюсю, в 1617 г. он присоединился к де Анжелису в Сэндае и проповедовал в Тохоку. Карвальо также посетил Хоккайдо дважды в 1620 и 1622 гг. и написал путевые заметки о своём путешествии на 'Землю Эдзо' в своей переписке с собратьями-иезуитами.
      
      Де Анжелис останавливался в Мацумаэ, японском городе-крепости на самой южной точке Хоккайдо. Здесь он встретил айнов, которых японцы называли эдзодзин, и у них собирал информацию о Земле Эдзо, которую он включил в свои отчёты. Ниже я представляю пересказ некоторых ключевых моментов.
      Каждый год эдзодзины из Мэнаси, к востоку от Эдзо, прибывают в Мацумаэ на сотне лодок, наполненных лососем и сельдью. Они также привозят много шкур зверя, называемого ракко (морская выдра), который походит на соболя. Ракко обитают на Раккодзиме (остров Морской выдры), на Эдзо, и эдзодзины из Мэнаси плавают на Раккодзиму, чтобы выменивать шкуры. По соседству с Раккодзимой есть много островов. Их обитатели не так белокожи или волосаты, как эдзодзины (Де Анжелис описывает эдзодзинов косматыми, с длинными волосами ниже плеч). В прошлом году двое островитян были в Мацумаэ, но никто не мог понять их язык (из этих деталей мы можем заключить, что они не были айнами).
      Де Анжелис также пишет, что эдзодзины, проживавшие на севере Эдзо, в Тэсио, приходили в Мацумаэ на кораблях, в которых были различные товары, особенно много было изысканного шёлка тонкого плетения, напоминавшего ткани из Китая. Ко второму отчёту де Анжелис приложил карту, описывавшую Землю Эдзо огромным островом к северу от Хонсю (см. рис.)
      http://www.nippon.com/ru/files/2013/11/c00103_fig3.jpg
      Западная точка острова, соответствующая региону Тэсио, лежит через пролив от Азиатского континента, предположительно Кореи или северо-восточного Китая. Возможно, это привело к тому, что де Анжелис предположил, что ткани, привезенные с Тэсио, были завезены напрямую из Китая. Однако поскольку нам известно, что куи, т.е. сахалинские айны, получали шёлковые одежды и подобные предметы в обмен на дань, которую они платили в форпост династии Мин в Нургане, более вероятным представляется, что ткани поступали в Эдзо через Сахалин.
      XVII век: русское освоение Камчатки
      В XVII веке, во время освоения Российской империей восточных территорий, русские исследователи и первопроходцы углубились еще дальше в Сибирь и, наконец, достигли Камчатки в конце века. В 1697 г. Владимиру Атласову было приказано исследовать полуостров и определить, как далеко он вытянут на юг. В центральной Камчатке он столкнулся с местными камчадалами, а на самом юге полуострова ещё с одним племенем, у которого черты лица были другие. Атласов назвал их курильцами. Но, пожалуй, можно смело утверждать, что это тоже были айны.
      Атласов отчитался о своей экспедиции по прибытии в Якутск, где в среднем течении реки Лена располагался главный сибирский форпост правительства. В этом отчёте он указал, что суда прибывали на Камчатку с южных островов и привозили керамику, хлопковые ткани и другие товары курильцам на Камчатке. Когда российское правительство осознало, что к югу от Камчатки есть острова, оно приказало Якутскому форпосту исследовать их. В 1711 г. Иван Козыревский прибыл на первый остров Шумшу, а в 1713 г. на второй - Парамушир. На Парамушире он видел местных островитян, а также случайно встретил другого приезжего, которого звали Шатаной, он был торговцем с южного острова Итуруп. Шатаной был соотнесен с племенем, с которым Атласов столкнулся на Курилах, т.е. с айнами. От Шатаноя Козыревский получил подробную информацию, которая послужила основой доклада, представленного в Якутск. Отчёт даёт развернутую картину оживлённой торговли, осуществляемой айнами через морскую торговую сеть начала XVII в., охватывающей самый юг Камчатки, Курилы и Хоккайдо.
      http://www.nippon.com/ru/features/c00103/
      
      >А не получится договориться,так китайским пиратам против казаков не устоять.
      
      Почему же не устоять, если их количество только у одной вдовы пираты доходило до 50 тысяч.
      
      >Всё ровно наоборот.Рядом со своим гнездом гадить не стоит.Для грабежа можно плавать далеко.
      
      Только не на чайках или на стругах.
      
      >Например Дрейк,Фробишер,Кавендиш,Хокинс,Кидд и прочие наглы шастали по всей Атлантике и забирались даже в Тихий и Индийский океан,франки из Ла-Рошели и других мест--аналогично.
      
      У них были каравеллы.
      
      >Английские пираты из Порт-Ройяла и французские с Тортуги разбойничали по всему Карибскому морю,как и европейские пираты с острова Сен-Мари у Мадагаскара и с Сейшел давали шороху по всему индийскому океану.
      
      У них тоже были каравеллы.
      
      >Да и знаменитый Мальтайский орден грабил правоверных и в восточном и в западном Средиземье.
      
      Они находились в самом центре Средиземноморья.
      
      >Так что Сахалин для казаков самое то.Много леса,угля,металлов,то есть можно строить корабли,до Японии рукой подать,корея и северный Китай--тоже не дальний свет.
      
      На чайках?
      
      >Амур также рядом,в случае нападения маньчжур можно быстро помочь.
      
      Чем? Из Англии порох привезти? Или голландцы свинец продадут? А пушки из Москвы привезти через всю Сибирь?
      
      
      >Морские пути с острова тоже удобные--через Корейский пролив на юг и мимо Курил на восток,в океан.
      
      И кому они нужны?
      
      >А вот на Окинаву казакам соваться не надо,этим пусть китайцы с Тайваня занимаются.Лучше уж казакам потом прибрать архипелаг Цусима и остров Чечжудо.
      
      Канал, делящий Цусиму на два острова
      
      Архипелаг Цусима всегда принадлежал Японии, считается, что он был одним из восьми оригинальных островов, созданных синтоистскими божествами Идзанаги и Идзанами. Здесь морской субтропический климат, который сильно зависит от муссонных ветров. Уже с начала 6-го века остров Цусима с более чем 100 мелкими островками был одной из провинций Японии. Здесь нет земли для выращивания риса, островитяне зарабатывали себе на жизнь рыболовством и торговлей. Из-за своего стратегического расположения Цусима сыграла важную роль в защите Японии от вторжений с азиатского континента и развитие торговых связей с корейскими государствами Пэкче и Силла. Во время монгольского нашествия в Японию между 1274 и 1281 годами здесь дважды высаживались корейские войска хана Хубилая, островитяне героически сопротивлялись, мужское население острова было перебито, а женщины - вывезены в Корею и проданы в рабство. В последующие века здесь обитали японские пираты вако, из-за повторяющихся пиратских набегов корейские династии Коре и Чосон периодически совершали здесь карательные акции, но чаще просто торговали. Японцы с Кюсю сюда почти не вмешивались, Цусима была владением местного самурайского клана и все проблемы решались на месте. До 1671 года это был единый остров, но затем островитяне прорыли канал, и остров Цусима был разделен на два острова - северный Камино-Сима (Kamino-shima) и южный Симоно-Сима (Shimono-shima). Близость Кореи наложило отпечаток на местных японцев, у островитян в лексике много корейских слов, есть и уникальные институты, например, система налогообложения земли в Японии одна, а на Цусиме своя. Вообще, в Японии все что связано с рисом, очень сильно регламентировалось, а рыболовство и торговля мало ограничивалось законами.
      http://japanesedolls.ru/index/0-1709
      
      >Ну так Софья девка молодая,здоровая,чего ей бояться?И она давно уже привечает всяких бабок-травниц,к сестре Марфе их приставила,та уж двоих благополучно родила.
      
      Антисанитарии и осложнений при родах.
      
      >Как раз через гарем они в восточных странах и решались.
      
      Когда правитель слабый то гарем имел правителя, а когда правитель сильный, то правитель имел гарем. Один турецкий султан и вовсе весь гарем в Босфоре перетопил.
      
      >В 1791-1796,Кутузов,будучи послом в Турции,всю свою дипломатию проворачивал через гарем турецкого султана,завалив его взятками и презентами.
      
      У него просто денег на министров не было. Те больше бакшиш требовали. Но оцените ситуацию - турки будучи везде биты на мир пошли только после раздачи кучи взяток.)
      
      >Обнаглел до того что сам приходил в гарем,заявляя туркам что ему можно,так как он"личный евнух русской императрицы"(!!!).
      
      Он не наглел. Вот если бы он сказал, что он ее личный кучер, то это и было бы наглостью:)
      
      >Кстати,он такой был не один,Например франки тоже работали через гарем,присылая туда парфюм и прочую женскую хрень.
      
      Обычный бизнес. Пробник бесплатно, а партия уже платно.
      
      >Ногаев зачистили во время войны казаки и калмыки,вместе с татарами.
      
      Не зачистили, поскольку Алексей был перед выбором идти на ногаев по суше или идти на Керчь по морю. И он выбрал второй вариант, поэтому если ногаев и вырезали, то лишь тех, кто был слишком близко к берегу и к Азову. Кроме того, территория Северного Кавказа в несколько раз больше Крыма, поэтому времени и сил на зачистку от ногаев потребуется больше. Как и войск.
      
      >В книге упоминалось что граница после войны прошла по Кубани(где будут поселены казаки с Дона и Украины)и Тереку,где местных казаков можно подкрепить"городовыми"казаками с бывшей степной границы где обороняться уже не от кого.
      
      Упоминалась, но граница эта прошла по карте и договаривались султан и Алексей, а местным то это по-фигу. Тем более, что граница эта никак не оборудована и казаков там нет нигде кроме Терека.
      
      >Ну,вообще-то Персия это не Кавказ,там цивилизация какая-никакая есть(причём древняя)и народ покультурнее.
      
      Народ покультурнее в городах, а в армию там берут того, кто попадется и они ничего о своей древней культуре не знают.
      
      >Что до менталитета и суперсамца,то в конце 18-го века там правил шах Ага-Мохамед,который вообще был евнухом,и никто его лохом считать не решался.
      
      Зато его свои же и убили.
      
      >С Китайцами я советовал совсем другое.Если сестра У Саньгуя,КРЕСТИВШИСЬ,выйдет за русского царевича,ничего особенного в этом для Руси не будет.В домонгольские времена русские князья женились на половчанках,в 13-14 веках--на Ордынских ханшах.
      
      В целом отношение к иностранцам - вполне прагматичное и потребительское,что в целом соответствует и традиционной политической культуре, сложившейся столетия назад. Появление любого иностранца автоматически вызывает стремление что-то получить от него - выгодную сделку, контракт, просто деньги, приглашение. Иностранец - это шанс китайца повысить свой статус, обогнать в конкурентной борьбе своих соотечественников, поэтому 'использование иностранца' считается не только вполне допустимым, но даже обязательным. Сколь бы циничным это ни показалось, нередко за китайским гостеприимством и дружелюбием стоят тонкий расчет и потребительское отношение. На это не стоит обижаться или удивляться этому - само по себе такое отношение не исключает, что лично к вам китаец относится действительно очень хорошо.
      http://www.e-reading.club/chapter.php/1004521/15/Maslov_Aleksey_-_Nablyudaya_za_kitaycami._Skrytye_pravila_povedeniya.html
      
      А что за это получат китайцы? Дырку от бублика?
      
      >А вот отдать православную царевну за язычника(буддиста или кто они там)--это для Руси 17-го века(да и более поздних времён)неприемлемо.
      
      После этого князь Владимир просил руки сестры византийских императоров царевны Анны. Императоры не отдали Анну за язычника. 'Сначала крестись', - был ответ. Тогда Владимир захватил Херсонес - византийский город в Крыму и угрожал идти на Царьград. Императорам пришлось уступить и отправить Анну к Владимиру.
      http://www.slideserve.com/baker-lynch/6051060
      
      Вполне, приемлемо. Только стоит ли Албазин царевны?
      
      
      >Кстати о китайцах.В это время на юге Китая очень активно действуют католические миссионеры,в том числе при дворах южных князей.
      
      Верно, в основном на ниве картографии и описания торговли.
      
      >Если им удастся крестить наследников У Саньгуя,то будущую дочь того же Алёши можно будет отдать за китайского принца(за католика будет можно,чем он хуже Михала Вишневецкого).
      
      Им похоже это по-фигу. Для них главное карты и сведенья о торговле.
      
      >Ничего подобного!Даны на ножах с шведами с 1656 года,когда те захватили Сканию,подорвав датскую монополию в Зунде.В Союзе с Россией Дания сможет отбить у шведов Сканию,да ещё и прихватизировать район Гётеборга,лишив Швецию выхода к Скагерраку и Северному морю.
      
      А что с этого получит Россия? С нас так же будут драть пошлины!
      
      >Бред!Дочь Ярослава Мудрого была королевой Дании,Магнус Датский был женат на племяннице Ивана Terrible.
      
      Тогда Русь была гораздо сильнее, чем в 17 веке.
      
      >Другой датский принц собирался жениться на дочери Годунова(женитьбе помешало только то что он не вовремя помер).Ещё один датский принц сватался к Алёшиной тётке Ирине.И никого из них "дикарство"и различие веры не остановило.
      
      А ничего, что они голодранцы были?
      
      >Что до доходов,то Дания тоже далеко не Эльдорадо и до Людовика ей тоже далековато(в нынешней реальности Россия как бы не побогаче будет).
      
      На уровне центра государственный сектор составляли главным образом королевский двор, весьма немногочисленные органы центральной администрации и флот. В начале XVII в. их содержание обходилось приблизительно в четверть миллиона ригсдалеров в год. Средства эти формировались за счет так называемых домениальных доходов, то есть доходов от владений короны, а также за счет таможенных сборов. В начале XVII в. доходы от королевских имений приносили - после выплат в пользу ленсманов - 200 тыс. ригсдалеров чистой прибыли в год, различные таможенные сборы - 60 тыс., а Эресуннская таможенная пошлина - около 150 тыс. ригсдалеров ежегодно. К этому следует добавить доходы, поступавшие из Норвегии, а также от королевских владений в герцогствах.
      Однако важнейшей причиной изменений в структуре доходов было резкое повышение налогового бремени. В первое десятилетие XVII в. средняя сумма чрезвычайных налогов составляла примерно ½ ригсдалера на одного крестьянина. Еще до установления абсолютизма цифра эта выросла примерно до 3-4 ригсдалеров. После 1660 г. налоговое бремя значительно увеличилось: так, если в 80-х годах XVII в. среднее крестьянское хозяйство должно было платить налогов менее 10 Однако важнейшей причиной изменений в структуре доходов было резкое повышение налогового бремени. В первое десятилетие XVII в. средняя сумма чрезвычайных налогов составляла примерно ½ ригсдалера на одного крестьянина. Еще до установления абсолютизма цифра эта выросла примерно до 3-4 ригсдалеров. После 1660 г. налоговое бремя значительно увеличилось: так, если в 80-х годах XVII в. среднее крестьянское хозяйство должно было платить налогов менее 10 ригсдалеров в год, то уже к 1700 г. сумма эта составляла примерно 20 ригсдалеров. В Норвегии рост налогов начался еще раньше, однако и закончился быстрее, и уровень его был ниже, чем в Дании. В герцогствах ситуация была прямо противоположной. Здесь резкий рост налогов начался довольно поздно, однако к концу XVII в. их уровень достиг уровня датских. Однако важнейшей причиной изменений в структуре доходов было резкое повышение налогового бремени. В первое десятилетие XVII в. средняя сумма чрезвычайных налогов составляла примерно ½ ригсдалера на одного крестьянина. Еще до установления абсолютизма цифра эта выросла примерно до 3-4 ригсдалеров. После 1660 г. налоговое бремя значительно увеличилось: так, если в 80-х годах XVII в. среднее крестьянское хозяйство должно было платить налогов менее 10 ригсдалеров в год, то уже к 1700 г. сумма эта составляла примерно 20 ригсдалеров. В Норвегии рост налогов начался еще раньше, однако и закончился быстрее, и уровень его был ниже, чем в Дании. В герцогствах ситуация была прямо противоположной. Здесь резкий рост налогов начался довольно поздно, однако к концу XVII в. их уровень достиг уровня датских.в год, то уже к 1700 г. сумма эта составляла примерно 20 ригсдалеров. В Норвегии рост налогов начался еще раньше, однако и закончился быстрее, и уровень его был ниже, чем в Дании. В герцогствах ситуация была прямо противоположной. Здесь резкий рост налогов начался довольно поздно, однако к концу XVII в. их уровень достиг уровня датских.
      http://www.e-reading.by/bookreader.php/1026174/Rasmssen_Seren_-_Istoriya_Danii.html
      
      При численности населения Дании в 850 тысяч, примерно 100-120 тысяч дворов это давало во времена Софьи около 1-1,2 миллиона ригсдалеров или примерно 600-700 тысяч рублей
      
      >ПРИЗНАННЫЙ бастард.То есть,при отсутствии законнорожденных наследников вполне сможет сесть на испанский трон(в истории Испании такие прецеденты бывали).
      
      Это было его единственное достоинство. Но Людовика XIV есть внук, который тоже мог претендовать на этот трон и весомые аргументы дедушки в виде 300 тысячной армии и военного флота равного английскому.
      
      >Испания и в начале 19-го века была не намногог лучше,однако даже Наполеон с испанцами не справился.
      
      Так ведь внук Людовика XIV имел права на испанский престол, а брат Бонапарта нет. Тем более, Людовик не пытался насаждать Свободу, Равенство и Братство на штыках своих солдат и не грабил церковь.
      
      >Людовик силой и талантами уступает Буонапартию.
      
      Зато у Бонапарта были помощники лучше.
      
      >В РИ ему удалось посадить своего внука на испанский трон только потому что местных претендентов не было.
      
      Так их наверняка и не было потому, что с Людовиком связываться дураков не было. Тем более с его аргументами.
      
      >Единственный соперник--австрияк Карл Габбсбург был для испанцев таким же чужаком.
      
      Не таким, поскольку общей границы у Испании и Австрии не было, в отличии от Франции.
      
      >Но Дон Хуан для испанцев свой и за него они будут драться.Испания вообще страна очень тяжёлая для чужеземных завоевателей.
      
      Не будут они за него драться, поскольку Людовик сунет кому надо по паре миллионов и дело в шляпе. А если не возьмут, то двинет тысяч
      200 на Мадрид и сделает с Испанией то же, что и с Германией.
      
      >А России не надо справляться!Справляться будут испанцы под руководством Дона Хуана,
      
      В РИ Людовик даже проиграв, все равно посадил своего внука на испанский трон.
      
      >Очень выгодная!
      
      Невыгодная. От слова совсем.
      
      >Во-первых,отвлечение Людовика,а во-вторых(и главных)с Испании(сделав Дон Хуана королём),можно получить куда больше пары-тройки миллионов.
      
      Ничего нельзя, поскольку королем он не станет. У него дедушки Людовика нет.
      
      >Территориями.Острова в Средиземьн--базы против турков и тех же франков(возможно и Гибралтар удастся получить хоть в аренду).
      
      Которые нужно содержать и на которые лишних денег нет.
      
      >Калифорния с её золотом и серебром.
      
      Которое некому разрабатывать.
      
      >Часть Филиппинских островов с плантациями Гевеи(РЕЗИНА!Без резины нет прогрессорства!).
      
      И которую еще не изобрели и доставка которой будет золотой.
      
      >А с Филиппин можно осваивать Австралию(тоже много золота и ещё дофига всего!).
      
      Флота нет, денег нет и текстильной промышленности как у Англии тоже нет.
      P.S. Чайных клиперов тоже еще нет.
      
      >А то что банкроты,это и к лучшему!Дон Хуан охотно пойдёт на условия России чтобы получить поддержку.
      
      Которую Россия не сможет оказать, поскольку у нее других проблем хватает.
      
      >Я бы не назвал Йоргена Датского сильно обеспеченным.
      
      250-300 тысяч рублей у него есть в мирное время. При этом расходы мирного времени на уровне 150 тысяч рублей. Во время войны доходы на уровне 800-900 тысяч рублей.
      
      >Да и Вилли Оранского тоже(хоть он и был правителем Голландии,но его власть была ограничена,деньгами распоряжались Штатсраад(Государственный совет)и Генеральные Штаты(парламент).Деньги на поход в Англию в 1689,Вилли занял у амстердамских банкиров.Думаю,у Алёши хватило бы денег,чтобы Яков забыл о европействе(точнее,его отсутствии).
      
      Госдолг Голландии в середине 17 века около 150 миллионов гульденов или около 30 миллионов рублей.
      
      >Вот только торговали при этой монополии не винами а водкой
      
      Чем выгодно, тем и торговали.
      
      >И вообще речь не об этом,а о том что нападки на ВИНО,которым православные причащаются в церкви,для людей 17-го века выглядит либо дуростью либо ересью.
      
      Нападки не на вино, а на импорт вина. Можно же еще и плодовые вина производить.
      
      >Надо И ТО И ДРУГОЕ.
      
      Не надо. Сахара же еще нет.
      
      >На Тереке и Кубани(что там делают вино Софья и в будущем должна была слышать.
      
      Тем более, что вино из Европы тогда стоило по 38-48 рублей за бочку. Дороже икры, между прочим.
      
      >Что до дороговизны мёда,то Россия вообще-то его главный в мире производитель.
      
      66-86 копеек - пуд. Фунт воска - 12 копеек. А семга тогда была по 1 копейке за фунт.
      
      >Что запрещает развивать пчеловодство?Лугов в России мало?Вообще это смешно!Тысячу лет(минимум)меды делали и на дороговизну не жаловались,а тут вдруг слишком дорого стало...
      
      Потому, что его англичане скупать стали, а до этого и народу меньше было и блокада свою роль играла.
      
      >На самом деле мёд вытесняла водка,которую навязывала власть через"царёв кабак",причём был царский указ,всех(родных,друзей итд),кто будет"питухов"уводить из кабака"хватать и бить плетьми нещадно"(ибо нефиг уменьшать доходы казны,"питухи"должны всё пропить!").
      
      Это у народа вытеснила, а бояре как пили мед, так и пили. Только его еще на заморские вина менять стали, которые стоили в несколько раз дороже меда.
      
      >Вышневолоцкую систему пока особо незачем строить,выходы на Балтику в руках шведов.
      
      А как же вы хотите шведов без снабжения побить?;)На телегах много не навозишь.
      
      >Ну,среди своих то его тогда будут звать сэром,для ясности.
      
      Не будут, поскольку рыцарей в России не было. Будет простым мещанином.
      
      >Это не мешает иметь в России украинского гетьмана,калмыцкого хана,вассальное Касимовское царство(татарское).
      
      Сплошной импорт;)Можно, Ньютону титул у Людовика купить, но тот такой тип, что может деньги взять, а титул потом тоже назад забрать. Были такие случаи...Кроме того, титулы у Людовика не из дешевых.
      
      >Разин уже гетман в Подолии и Левобережной Украине,ему надо бы дать титул светлейшего князя Крымского(он ведь завоёвывал Крым).
      
      А за что Суворову титулы давали?
      
      >Воину Ордину-Нащокину титул светлейшего князя Азовского(он же Азов брал).Можно и пожизненно передать ему титул великого князя Тверского как Иван Terrible Симеону Бекбулатовичу.
      
      Нельзя, поскольку он входит в список титулов московского царя. Урон царской чести будет. Бояре не поймут. Народ тоже.
      
      >Ну а для Ивана Морозова можно восстановить княжество крымских готов Феодоро-Мангуп в юго-западном Крыму(я уже предлагал это раньше).
      
      У этого княжества куча наследников в России имеется. Не поймут бояре.
      
      >А также поправить закон о престолонаследии.
      
      Не надо ничего править. Лучшее враг хорошего.
      
      >Ну,эта отговорка несерьёзная,при Алёше женщины"под домашним арестом"жить не будут.К тому же,Елене Глинской и Софье(в РИ)жизнь в тереме не помешала рулить государством.И не так уж плохо(особенно первой).
      
      И чем это для них закончилось?
      
      >Это наоборот будет жалость к туркам вызывать,типа они жертвы вампира,а России оно надо?Нам ведь с турками ещё воевать.
      
      А как же поговорка - незванный гость хуже татарина?
      
      >К тому же,ещё при Алексее Михайловиче легенда о Дракуле была переведена и напечатана на Руси под названием:"Повесть о Дракуле,воеводе волошском".
      
      Ее Стокер только в 19 веке написал.
      
      >Ногаев на Кубани нет!Их зачистили в ходе войны и по книге граница проходит"по КУБАНИ и Тереку"и Софья намерена поселить там казаков для прикрытия от черкесов.
      
      Нет, есть. Тем более откуда еще казаков взять, если их некоторые умники аж на Дальний Восток отправили с китайцами и манжурами воевать и на морях пиратствовать?:)
      
      >А вот с Пруссией породнится не помешает.Выдать туда дочь Алёши или женить его наследника на прусской принцессе.
      
      Согласен.
      
      >А кто это из принцесс дома Романовых выходил за калмыков?Даже крещёных?
      
      Никто, но Хан Аюка весьма силен. Кроме того, можно было бы потом на Джунгарию претендовать и на Монголию.
      
      >Как австрияки могут не отдать Польше Молдавию,если они ещё в Венгрии и Трансильвании не хозяева.
      
      Так станут со временем, поскольку румынским боярам Алеша земель не раздал.
      
      >В книге Буг упоминался.
      
      В какой?
      
      >К тому же,Запорожцы имели владения и к западу от Днепра.
      
      После войны с поляками граница с Польшей была по Днепру.
      
      >А для турков это роли не играет--куском безлюдной степи больше,куском безлюдной степи меньше...
      
      Играет, там Буджакская Орда кочевала.
      
      
      
    165. Андрсан 2016/02/09 18:05 [ответить]
      У Софьи есть старые карачелы в инженеров чертёжников переделанные.
      Также прошу вспомнить о том что Русские купцы плавали во льдах с языческих времен и торговали с Краснокожим племенем ( с кем именно не помню, но до знаменикого Колумба часть племен уже покланялась БЕЛОМУ БОРОДАТОМУ БОГУ... ( племена жиле там где сейчас город Ангелов)(Ток не знаю правда это или байки про поклонения ???). Корабли что плавали во льдах(деревянные) очень жевучи(непотапляемы).Разделение перегородками(глухими) и должен быть феноминальная выучка экипажа !!!
    166. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2016/02/09 23:30 [ответить]
      > 164. mit2011 2016/02/09 17:42
       > > 160.Sturmflieger
      
       >А вот отдать православную царевну за язычника(буддиста или кто они там)--это для Руси 17-го века(да и более поздних времён)неприемлемо.
      
       > После этого князь Владимир просил руки сестры византийских императоров царевны Анны. Императоры не отдали Анну за язычника. 'Сначала крестись', - был ответ. Тогда Владимир захватил Херсонес - византийский город в Крыму и угрожал идти на Царьград. Императорам пришлось уступить и отправить Анну к Владимиру.
      
      ... который в порядке ответной любезности принял крещение, почему и остался в истории с именем "святого и равноапостольного".
      
       >Дочь Ярослава Мудрого была королевой Дании,
      
       > Тогда Русь была гораздо сильнее, чем в 17 веке.
      
      А главное - это было до Великой схизмы, как именуется в истории разделение христиан на католиков и православных - 1054 год. Елизавета Ярославна была выдана за Харальда Сурового в 1049 году, Анна Ярославна за Генриха I Французского - в 1051-м.
      
      Впрочем, браки русских православных княжён с католиками случались и некоторое время после Раскола: император Генрих IV (1056-1106), известный "хождением в Каноссу", в 1089 году женился на сестре Владимира Мономаха Евпраксии Всеволодовне, принявшей имя Адельгейды. Однако в более поздние времена такие браки могли состояться лишь при условии перехода жениха в православие.
      
      
      
    167. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/10 01:43 [ответить]
      > > 163.Sturmflieger
      >> > 161.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>Кобуксоны как раз против абордажа максимально защищены, сначала нужно в бортах проломы сделать, а потом уже будет шанс...
      >Можно обойтись и без проломов. ... И если корейсы не сдадутся,им зальют в щели какие-нибудь продукты перегонки нефти и подожгут.
      
      А смысл?
      
      Брать на абордаж малореально и незачем...
      
      Проще удрать от них, если только они конечно где-то в бухте чайки не запрут, да и то посуху претащить можно если местность не гористая...
      
      
      >>
      >>>Благодаря привязанным по бортам связкам камыша,чайки даже пробитые ядрами имеют положительную плавучесть и те же связки камыша по бортам ослабляют действие картечи.
      >>
      >>Слишком легкие чайки, если калибр достаточно хороший будет просто переламывать пополам.
      >Сначала надо попасть,а это будет нелегко,учитывая медлительность и неповоротливость кобуксонов,скорость и маневренность чаек
      
      Учитывая что в первоначальном тезисе идет речь о стойкости чаек против УЖЕ попавших ядер, то перевод стрелок на трудность попаданий ИМХО не в тему...
      
      Не стоит забывать что кобуксон может быть не один, и пушек там не штучно - так что шанс словить попадание не нулевой...
      
      
      >>Тут нюанс - корейцы фактически внутри крепости (кобуксоны на минуточку, бронированы!), а казаки считай что в открытую...
      >>
      >>Другая тактика нужна.
      
      >Тактика--см.выше.Кромн того,Ещё до подхода в плотную,казаки смогут сильно изгадить кобуксонам и так невеликую скорость и маневренность.
      
      Удрать от превосходящих сил противника куда как в более в духе казаков... :)
      
      Не забывайте - они не за Сарой Коннор пришли, а за зипунами... :)
      
      Это легкие маневренные отряды и встревать в сражение с тяжело вооруженным противником не их стиль...
      
      
      >Кроме того,можно спрогрессировать некое подобие шестовых мин второй половины 19-го века(могла же Софья в будущем видеть их в музее,или по ящику,или прочесть в инете либо ещё где?). ...
      
      Тогда уж сразу торпеды... :)
      
      И безопаснее - подходить в упор не нужно...
      
      Двигатель можно пороховой с приводом на охлаждаемую турбину, а с нее на винт...
      
      
      
      
      >>Причем тоннаж к численности экипажа у того же дрейка был 1:1, то есть на одного человека - тонна водоизмещения...
      >>
      >>А какой запас будет на чайке?
      >>
      >>С учетом того что там экипаж довольно приличный...
      
      >Да,проблема.Но кто мешает казакам брать в поход "транспортные"чайки,с сокращённым экипажем(только чтоб с кораблём управиться)и с увеличенными запасами еды и воды?
      
      Я как то слабо улавливаю смысл такого цирка...
      
      
      >>>Ногаев зачистили во время войны казаки и калмыки,вместе с татарами.
      >>
      >>С чего бы это русские стали своих союзников зачищать?
      
      >С каких это пор ногаи стали союзниками русских?Большие Ногаи(между Волгой и Уралом)в 16-м веке действительно стали вассалами русского царя(что не мешало им пакостить по мелочам).
      
      Ага, тока это взаимно было - волжские воровские казаки еще со времен взятия Казани их доставали, грабя ногайсих купцов идущих в Москву и другие города...
      
      В отличии от ... нуратдин Исмаил наоборот срывал попытки нападения на русские земли Юсуф-бия...
      
      
      >>
      >>Или их кто другой того???
      
      >Нет,наши,русские...в смысле казаки и калмыки...Как и в РИ было в 18-м веке(только тогда Ногаям больше повезло,частично успели за Терек забиться).
      
      Так XVIII еще как я понимаю не начался...
      
      >>Доходы от пошлин за проход через Зунд если не ошибаюсь соизмеримы с бюджетом России...
      >Это в РИ,в этой реальности у России денег больше.
      
      Думаю пока то не сильно больше, все на инвестиции уходит, а выдумка с изумрудами ИМХО фейковая, тут нужно гуглить цены, а то будет прокол ка у одного товарища который на алмазы нажимал в том же плане, тупо не зная что до изобретения огранки алмазы не особо котировались...
      
      В Торговой книге есть цены по яхонтам червленным ( от 5 до 10 руб за камень весом в ползолотника, от 20 до 40 руб за камень весом в золотник и 100 рублей за особо крупный), яхонтам синим (4 руб/золотник за камень весом в золотник, 5 руб/золотник за камень весом в два золотника и 15 руб/золотник рублей за камень весом в четыре золотника)и лалам (2-4 руб/золотник за камень весом в ползолотника, 10 руб/золотник за камень весом в золотник и около 40 руб/золотник рублей за камень большего веса), а вот по изумрудам тока упоминание о том что они часто идут поддельные... :)
      
      >>Минимум 25 лет, оптимально 50...
      
      >Ну,это элитные меды,на царский либо боярский стол,да и то не на каждый день.Народ пользовал меды попроще.
      
      Не. там строго соточка шла... :)
      
      Правда были еще вареные меды - те быстрые, но не особо котировались... ибо фастфуд и быдложрачь :)
      
      Да и токсичность у них таки ой...
      
      Хороший мед на такое не тратили...
      
    168. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/10 02:11 [ответить]
      > > 164.mit2011
      ...
      >Тем более, что вино из Европы тогда стоило по 38-48 рублей за бочку. Дороже икры, между прочим.
      
      По ценам Торговой книги 1575/1610 года не одно из вин дороже 12 рублей за большую бочку не стоило. Минимально 6 рублей - шпанское, ренское и красное, романея и бастра - 8 рублей, конарское - 10, алкату и мущкатель - 12...
      
      Бочка семги стоила на Мурмане для иноземцев 4 рубля (5 ефимков) а в Атверпене 20 ефимков, то есть дороже любого вина...
      
      Кстати так же (20 ефимков) стоило семенное масло (скорей всего конопляное) при цене в Смоленске - 2 руб 25 алтын... :)
      
      А деготь - 5 рублей пуд!
      
      Дороже кстати меда...который стоил за пуд 3 рубля 6 алтын и 4 денги (3 руб 20 коп)...
      
      > 66-86 копеек - пуд. Фунт воска - 12 копеек. А семга тогда была по 1 копейке за фунт.
      
      Был мед по 3 рубля 20 копеек за пуд, а вино по 6 рублей за бочку (6 пудовую кстати, то есть по 1 рублю за пуд вина) - делали меды, в вино не пили...
      
      Стал мед по 86 копеек за пуд, а вино по 8 рублей за пуд - перестали делать мед, стали пить вино!
      
      Типа из-за дороговизны меда?
      
      Писец логика!!!
      
      
    169. mit2011 2016/02/10 06:58 [ответить]
      > > 168.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >По ценам Торговой книги 1575/1610 года не одно из вин дороже 12 рублей за большую бочку не стоило. Минимально 6 рублей - шпанское, ренское и красное, романея и бастра - 8 рублей, конарское - 10, алкату и мущкатель - 12...
      
      Вино покупал Патрик Гордон в конце 17 века и именно по 38 и 48 рублей за бочку. Цены тогда уже подросли из-за притока американского серебра и обесценения рубля. Так что можете свои цены увеличить раза в три.
    170. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/10 10:29 [ответить]
      > > 169.mit2011
      >> > 168.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>По ценам Торговой книги 1575/1610 года не одно из вин дороже 12 рублей за большую бочку не стоило. Минимально 6 рублей - шпанское, ренское и красное, романея и бастра - 8 рублей, конарское - 10, алкату и мущкатель - 12...
      
      >Вино покупал Патрик Гордон в конце 17 века и именно по 38 и 48 рублей за бочку. Цены тогда уже подросли из-за притока американского серебра и обесценения рубля. Так что можете свои цены увеличить раза в три.
      
      
      Да понятно, но это не коим образом не объясняет парадокса с предпочтением дорогого вина дешевому меду...
      
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"