Комментарии: 2 Аз есмь Софья

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
(Оценка:**6.83*502**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2015, изменен: 24/02/2016. 1016k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть истории про Софью. Не книга, потому что на книги я еще не дробила. Разделила на части для удобства обновления. Итак, война с турками.... Обновлено 25.02.2016 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д. 22:47 "Твое... величество!" (341/3) 20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444) 20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148) 20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349) 06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506) 06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431) 07/09 "Средневековая история - 4. " (163) 06/09 "Участок-3. Зенит" (556) 05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432) 06/08 "Доктор и кошка" (79) 05/08 "1. Аз есмь Софья" (603) 21/07 "Средневековая история" (659) 10/07 "2 Аз есмь Софья" (584) 25/03 "4 Крест и крыло" (604) 20/03 "Айшет. Магия чувств" (667) 18/03 "Академия Акм-2" (489) 14/03 "Жизнь космического корабля" (683) 20/02 "Средневековая история - 3. " (90) 09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385) 23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627) 15/12 "Волк по имени Зайка" (462) 23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74) 22/11 "Как тебя зовут?" (147) 19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003) 07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471) 02/11 "Сказка о счастье" (141) 31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330) 28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276) 17/09 "Ветер и крылья - 1" (505) 16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765) 13/09 "Ветер и крылья - 4" (553) 11/09 "Лея Леса" (316) 11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244) 03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16) 11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730) 10/07 "Творец" (56) 04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900) 16/06 "3 Аз есмь Софья" (855) 08/06 "Зеркало надежды" (545) 18/05 "Ветер и крылья - 2" (502) 03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159) 06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232) 06/04 "Ветер и крылья - 3" (542) 03/04 "Два короля" (118) 25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39) 25/03 "Бабушка для вервольфа" (45) 16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170) 04/03 "Зеркало войны" (736) 24/02 "Лето выбора" (683) 29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515) 26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268) 11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95) 05/01 "Зеркало любви" (250) 08/12 "Анна и змеиный царь" (951) 26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13) 15/11 "2 Клыкастые страсти" (141) 11/11 "Фанфики на Софью" (36) 09/11 "Глоссарий" (40) 30/10 "Танец зимнего неба" (20) 29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510) 23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806) 23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795) 12/10 "Осень бедствий" (619) 05/09 "Замок Кон"ронг" (684) 04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451) 28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551) 06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7) 27/04 "Весна веры" (501) 03/02 "Зеркало отчаяния" (860) 16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747) 06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296) 07/12 "Зима гнева" (393) 26/10 "Академия Акм" (689) 23/10 "Гешефт дона Педро" (10) 22/10 "3 Кольцо безумия" (279) 01/10 "Тропой лекаря" (547) 03/08 "Участок. День и ночь" (264) 13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733) 12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35) 02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825) 23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31) 01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591) 31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666) 25/12 "Айшет. Магия разума" (670) 30/11 "Антирояль" (57) 24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330) 20/03 "Рождение идей" (36) 05/03 "Средневековая история - 2. " (323) 18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56) 18/10 "2 Летняя практика" (100) 18/10 "Перелетная Муза" (23) 18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68) 18/10 "Глоссарий" (20) 18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5) 18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824) 18/10 "Летняя практика - обновление" (14) 18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192) 18/10 "Против лома нет вампира - " (46) 17/10 "О хвастовстве" (17) 16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13) 16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91) 16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862) 16/10 "Против лома нет вампира глава " (12) 16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43) 22/06 "Дорога Домой" (182) 01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68) 12/04 "Глава 3" (9)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. mit2011 2016/01/30 22:08 [ответить]
  > > 10.Sturmflieger
  >С количеством солдат поставленных под ружьё в Европе далеко не всё так просто.В тогдашней Европе армии набирают по найму.

  А в Швеции была другая система. И что мешает той же Франции ее внедрить после того, как кончатся наемники?

  >Максимальная карьера--нашивки сержанта(офицерские чины только для дворян).

  Альтернатива - можно дезертировать, быть пойманным и повешенным.

  >И таких случаев в 18-м веке было много.

  Не спорю. Но и Европе такие случаи бывали.Тот же Нельсон например. А про Индию и колонии и говорить не стоит. Там такие карьеры делались, что и Меньшикову было бы завидно.

  >Спячка объяснялась ещё и ничтожеством преемников Петра.

  А может, разграблением России? Ведь, только при Петре I налоги выросли в пять раз, а ведь были еще и взятки чиновникам, поборы купцов и принудительный труд на благо державы за бесплатно.

  >Софья как бизнес-леди(к тому же в реальном секторе а не в биржевых аферах),сможет работать с ресурсами намного лучше.

  Согласен, но все упирается в скудость ресурсов на 1675 год. Без индустриализации, как не крути ничего не получится.

  >Что Вы понимаете под обустройством?Крестьяне на плодородную землю двинутся сами.Запряг телегу,погрузил скарб,посадил старых и малых,прочее семейство рядом скотину гонит,и в путь.

  Одна телега - 200-300 кг. груза, т.е. на ней может разместится семья крестьянина и его личные вещи. Вот только зерно уже так не перевезешь, а его требуется на каждого члена семьи по 200 кг. Ведь магазинов на целине нет. Плюс, корм для скота. В итоге на одну крестьянскую семью требуется 5-6 телег дополнительно, за найм которых надо или платить или заставлять местных возить бесплатно.

  >Вспомните как быстро заселилась Новороссия после ликвидации Крымского Ханства при Екатерине.

  Тогда она заселялась с Украины, которая была населена в разы больше, чем в 17 веке, после русско-польской войны 1654-1667 года и восстания Богдана Хмельницкого. Плюс, многим русским помещикам давали земли на Украине и они переселяли крестьян с центральных губерний за свой счет.

  >Если Вы про укрепление новых границ,то на побережье и в устьях рек есть турецкие крепости(и для турков их хватит,как хватило взятого казаками Азова в 1641)+флот(уже показавший себя).

  Многие крепости не соответствуют системе Вобана и разрушаются артиллерией на раз-два. Плюс, они все равно в полуразрушенном состоянии, поэтому требуют полной перестройки за солидные деньги.

  >Надо только построить несколько небольших крепостей в удобных для переправы местах на нижнем Днепре или Буге(я так и не понял где прошла новая граница с турками)и цепь укреплений типа"форт первых поселенцев"на границе с горцами по Кубани и Тереке.

  Небольшие не получится, поскольку строить надо против турок, а там минимум крепость нужна на пару тысяч пехоты и пару сотен пушек. Например, в Кинбурне было всего 1,5 тысячи солдат и только благодаря Суворову его не смогли взять турки, а ведь их было около 6 тысяч десанта и поддержка корабельной артиллерии.

  >Пргрессорство есть с момента создания школы в Дьяково и кадры там воспитывают уже лет 10 если не больше.

  Для чего кадры? Сколько десятков мануфактур построено при Софье? Всех воспитанников только и хватило, что на геологоразведку и на взрывчатку.

  >Нарезные пушки и ружья созданы и отработаны,можно производить серийно.

  Любый Бред! Дорого, сложно и промышленных мощностей нет. Но даже в этом случае все равно для серийного производства станков нет, а без них стандартизации и взаимозаменяемости деталей тоже не будет.

  >По дальней и меткой стрельбе.Голландские мушкеты в 17-м веке были хуже турецких(хотя и дешевле--потому их европеи и покупали).

  Мушкеты продавали еще шведы и французы. Шведы продавали нам, а французы:

  Новая Франция как государственное образование прекратила свое существование; поток французского оружия индейцам Америки иссяк. Оценочно можно заключить, что за срок несколько больший столетия, в течение которого Франция торговала оружием, в Америку с французских заводов поступило около 200 тысяч мушкетов. Многие из торговцев былых времен еще были живы в 1776 году, когда французское правительство снова стало посылать оружие в Америку; приблизительно 80 тысяч французских мушкетов военного образца было поставлено колонистам в период революции. Различные разновидности мушкетов военных образцов широко представлены сегодня в различных собраниях Соединенных Штатов, но экземпляры французских мушкетов чрезвычайно редки.
  http://modernlib.ru/books/karl_rassell/ruzhya_mushketi_i_pistoleti_novogo_sveta_ognestrelnoe_oruzhie_xvii-xix_vekov/read/

  >Вообще-то,про тисовый лук допетрили Валлийцы и делали его из местных дерев ещё до захвата Уэльса наглами.А испанцы предпочитали составной роговой лук заимствованный у арабов(кстати,получше тисового).

  У нас тоже предпочитали составные луки при Иване Грозном, но его цена тогда была около 10-12 рублей, а жалование помещика было всего от 5 до 12 рублей.

  >Так там кроме основы ещё много чего надо.И что-то ни турки ни персы не домучали из нефти"греческий огонь".Сделал его по новой один француз аж при Луи XVI.

  И Луи XVI с такой вундервафлей завоевал всю Европу?

  >При обстреле напалмом и в каменной крепости было бы невесело.

  При Пугачеве приходилось приходилось стрелять и золотом, но свимнец был все-таки предпочтительней.

  >Греческий огонь оружие специфическое.Но против разрушающей стены осадной артиллерии и штурмующей с суши пехоты,не катит.

  Значит и нам не нужен.

  >Это из обычных гладкостенных пушек вдоль борта,стрелявших"в направлении".Огонь Софьиных пушек точнее,дальше и разрушительнее.

  А оптика у них есть? Потому, что без оптики стрелять, это все равно, что в белый свет как в копеечку пулять. А оптики то у Софь нет и в ближайшее время не будет, поскольку для нее нужна развитая металлургия, развитая ювелирная промышленность и высококлассные математики и химики. Плюс, станки тоже нужны, а их еще нет и не предвидится.

  >Ага!Царский сын,наследник престола,извозчик,порох полякам возить.Да ни один европейский дворянин(а в дипломатах тогда других не держали),воспитанный на понятиях чести и гонора,в такое не поверит.

  Еще как поверит, поскольку для них московский царь такой же дикарь как какой-нибудь индейский или негритянский вождь. Почитайте рассказы испанцев про завоевание Америки и как они описывают индейских вождей и свои подвиги.

  >Даже в СССР,несмотря на КГБ,хоть и не толпами но кое-что разнюхивали.А тут у шпионов возможности побольше.

  Согласен, тем более, что все купцы в той или иной мере шпионы.

  >Ну это невежественные идиоты-фанатики или корыстные подонки-обыватели на местах.В дипломаты и разведчики в 17-м веке(как и сейчас)берут народ рациональный,скептичный и циничный.В"детей шайтана"ни они ни их начальство не поверят.

  Еще как поверит:

  Первое документальное и полное сообщение о деятельности "злых" сатанистов относится ко времени французского короля Людовика XIV (1643-1715), в период правления которого произошел так называемый Процесс ведьм. В ходе него было установлено, что огромное количество французских дворян, относящихся к высшим сановникам королевства, являются членами кошкодавских сект. Знаменитая фаворитка короля Людовика XIV герцогиня де Монтеспан самолично и многократно принимала участие в чёрных мессах. На одно такое собрание кто-то принес маленькое распятие. К нему пригвоздили просфоры; участники сборища били его ножами. В другой раз одна из женщин принесла своего новорожденного ребенка, и его распяли живьем на деревянном кресте; ручки и ножки младенца прибили к кресту гвоздями, на которые были насажены освященные просфоры. Во дворе дома одной из ведьм были найдены захоронения более 2000 маленьких детей, убитых во время черных месс. Данные расследования были столь шокирующими и компрометирующими фактически весь двор, что Людовик XIV повелел уничтожить все документы. Однако, королевский юрист метр Ларейни ослушался его приказа, сохранив для потомков архивы этого расследования.
  http://samlib.ru/p/proswetitelx/bs6.shtml

  Кстати, про увлечение сатанизмом высшим обществом во Франции упоминается и в серии книг про Анжелику. Даже в фильме, такой эпизод проходит.

  Мадам де Монтеспан - Часть 3

  Однако защита мадам Монтеспан разваливается при упоминании одного старого дела. В 1667 году, когда маркиза де Монтеспан только еще надеялась занять место своей подруги Лавальер, она, бесспорно, имела контакты с двумя осужденными по делу о ядах - знахарем Лезажем и аббатом Мариэттом. Последний был арестован в 1668 году, а Лезаж подтвердил, что встречал мадам Монтеспан у мадам Трианг и что она в беседе с ним выражала желание стать любовницей короля, и об этом молилась во время мессы. Здесь не идет еще речь о черных мессах с жертвоприношением младенцев, но уже в 1667 году мадам Монтеспан заказала у него приворотное зелье, чтобы заполучить любовь короля. Аббат Мариэтт был приговорен лишь к девяти годам каторги. Председателем суда в Латурнель, где его судили, был месье де Меем, отец невестки мадам Монтеспан, чем и объясняется столь легкое наказание. Лейтенант Ларейни затребовал документы процесса 1668 года, и после прочтения их пришел к выводу, - мы это знаем благодаря его дневникам, ранее неизвестным и найденным в архивах Жоржем Монгредьеном, - что эти документы заслуживают внимания, так как свидетельские показания были даны в те времена, когда никто не обвинял именно мадам де Монтеспан. Луи XIV в конце концов принял решение.
  Была задета королевская честь и он приказал закрыть следствие... Ларейни был в отчаянии: 'В Бастилии и Венсенне содержится сто сорок семь обвиняемых по этому делу. Против каждого из них есть веские доказательства вины в отравлениях или продаже ядов, обвинения в кощунстве и безбожии. Приказ короля оставляет этих негодяев без заслуженного наказания'. Чтобы как-то успокоить общественное мнение, провели суд и приговорили к казни двух обвиняемых - из тех, кто меньше был виновен и никогда не произносил имя мадам Монтеспан. Затем, секретным письмом от 21 июля 1682 года, была распущена 'Огмадам де монтеспанНенная палата'. Заключенные, которые слишком много знали, были переведены в разные тюрьмы.
  Военный министр Лувуа приказал приковать их цепями к стенам камер. Так они и провели остаток своей жизни. Некоторые просидели по 40 лет, наблюдая, как умирают один за другим их 'коллеги'. Лувуа запретил тюремщикам слушать 'клевету', выдуманную этими безбожниками. 'В особенности порекомендуйте этим господам воздержаться от громких выкриков всяких глупостей в адрес мадам Монтеспан, которые не имеют никаких оснований.Пригрозите им таким наказанием при малейшем шуме, чтоб ни один из них не осмелился бы даже громко вздохнуть'. Когда арестовывали мадам Вильледье, она воскликнула: 'Почему арестовали меня, всего лишь раз посетившую Лавуазен, тогда как мадемуазель де Ойе побывала раз 50 у нее и она на свободе!'
  - Король не будет страдать, потеряв вас, - заметила той мадемуазель Ойе. Мадемуазель де Ойе не была вызвана в суд на очную ставку с главными обвиняемыми. Луи XIV удовлетворился тем, что упрятал ее в госпиталь в Туре, где она и умерла 8 сентября 1686 года. А мадам Монтеспан? Если обвинения в желании отравить короля могли быть сняты, то обвинения в участии в черных мессах и жертвоприношениях младенцев остались.
  Все министры и советники объединили свои усилия, чтобы смягчить слишком быстрое падение фаворитки и избежать скандала. Мать детей короля не могла быть отлучена от королевского двора, она должна лишь покинуть свой огромные апартаменты на первом этаже и переселиться в более дальние и скромные. Король продолжал принимать ее и наносить ей официальные визиты в присутствии придворных, но все свидетели этой трагикомедии в Версале отмечали глубокие изменения в отношении короля к маркизе де Монтеспан. Мадам Савинье писала дочери, что Луи XIV обходится с маркизой довольно грубо. Другой придворный, Бюсси-Рабютен, утверждал, что король смотрит на нее с неприязнью. В 1691 году бывшая фаворитка удалилась в общину Сен-Жозеф. Она не смела даже вернуться ко двору, чтобы присутствовать на брачных церемониях своих детей.
  http://www.nitpa.org/madam-de-montespan-chast-3/

  >Дело о ядах

  Дело о ядах (фр. affaire des poisons) - кампания по охоте на ведьм и отравительниц, будоражившая двор французского короля Людовика XIV с 1675 по 1682 годы. Её подоплёкой была закулисная борьба военного министра Лувуа с первым министром Кольбером. Нагнетание истерии вокруг дела версальских отравительниц больнее всего ударило по придворным, близким к Кольберу, и не без его участия это расследование было свёрнуто.

  Инициатором раскручивания дела о версальских отравительницах выступил шеф парижской полиции Габриэль Николя де ла Рейни. После подозрительной смерти в 1672 году офицера кавалерии Годена де Сен-Круа (фр.) его люди нашли у покойного бумаги, компрометирующие его любовницу, маркизу де Бренвилье. Из них следовало, что ради получения наследства маркиза отравила отца, двух братьев и сестру.

  В июле 1676 года маркиза была приговорена к 'пытке питьём', после чего ей отрубили голову. Казнь маркизы вызвала смятение в высших рядах французской аристократии. Поползли слухи, что недавние смерти придворных также вызваны отравлениями. Король велел де ла Рейни разобраться, чем занимаются в Париже гадалки и алхимики - не приторговывают ли они 'порошками для наследников'. Все подававшиеся на стол монарха кушанья отныне должны были предварительно дегустироваться в его присутствии слугами.

  В 1677 году де ла Рейни через некую Мари Босс вышел на отравительницу Монвуазен, которая продавала приворотные зелья и отравы жёнам версальских придворных. Среди клиентов Монвуазен фигурировали имена мадам де Вивон (золовки мадам де Монтеспан, официальной фаворитки короля), графини Суассонской (племянницы покойного кардинала Мазарини), её сестры герцогини Бульонской и даже маршала Люксембурга.

  Для беспристрастного ведения расследования был учреждён особый трибунал, 'Огненная Палата' (chambre ardente). Под пытками Монвуазен оговорила многих. В вину ей вменялись страшные преступления, включая убийство младенцев во время чёрных месс, которые творил её соучастник, аббат Гибур (фр.). Подразумевалось, что заказчицей преступлений являлась мадам Монтеспан, стремившаяся извести своих соперниц и вернуть себе милость короля.

  В феврале 1680 года Монвуазен была сожжена на костре на Гревской площади; за этим последовало ещё три десятка смертных приговоров. Всего по делу проходило 400 человек. Маршала Люксембурга на время взяли под арест, а графиню Суассонскую выслали из Франции по подозрению в отравлении мужа и испанской королевы Марии-Луизы. Вслед за ней вскоре последует и её сын - Евгений Савойский, впоследствии опаснейший неприятель французов.

  Мадам Монтеспан как мать своих младших детей король пощадил, но мимо её комнаты в Версальском дворце отныне проходил только по пути в покои новой пассии - мадам де Ментенон. После опалы, постигшей основных фигурантов, дело было велено замять, а ключевых свидетелей - заточить в отдалённых крепостях (возможно, так появился знаменитый узник Железная маска).

  Ниточки этого дела вели в будуары самых высокопоставленных обитателей Версаля, однако, по словам де ла Рейни, 'чрезмерность совершённых преступлений гарантировала их от преследований'.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_о_ядах

  В 1792 г. из королевского архива было извлечено 'дело о ядах', полное ужасающих подробностей, которое, несмотря на приказ Людовика XIV, мэтр Габриэль Никола Ларейни не сжег. Монтеспан предстала миру как не гнушающаяся ничем отравительница. Современные историки и юристы скрупулезно изучили многочисленные материалы следствия, и многие обвинения в ее адрес отпали. Доказано, что она не пыталась отравить короля и не замышляла убийств своих соперниц. Но в 'черных мессах' и колдовских сеансах Катрин Монвуазен фаворитка принимала участие. И значит, среди найденных в саду чародейки из Сен-Жермена 2500 закопанных детских трупиков были и невинно убиенные по злой воле Монтеспан. Но черные силы не помогли ей сохранить ни любовь короля, ни власть.
  http://booksonline.com.ua/view.php?book=138936&page=85

  Кстати, а посла тоже могут травануть.

  >Если и присоединилось,то не так много чтобы разгромить стотысячную султанскую орду.В 17-м веке говорили:"шляхта собирается на войну,как сойка заморе"(казачьи войны и "Потоп" доказали).

  Сезин Сергей Юрьевич
  Шляхта
  Шляхтич, определяя свое место в мире и Европе, ощущал себя хранителем христианской веры, защитником ее от мусульманского мира (а также от схизматиков). Он причислял себя к христианскому и западному миру, к цивилизованному миру. Но, разумеется, такого четкого ощущения он еще не имел, ибо сама Европа себя еще не ощущала как единое целое даже идеологически. Впрочем, в Европе родина шляхтича считалась окраиной, недостаточно известной и недостаточно знаменитой; а в Германии, например, ее польские окраины успешно онемечивались и звание поляка там не котировалось. Шляхтич ощущал себя выше московского сына боярского, много выше турецкого тимариота, и не хуже немецкого или шведского дворянина (в последнем случае исключительно за счет военных побед над ними).
   Подводя итоги, можно сказать, что шляхтич видел себя воином, опорой страны, оплотом христианской веры на границе с иноверцами, вершителем судеб своих подчиненных, ровней полководцам и монархам, добрым семьянином и христианином. Это мироощущение поддерживалось не только его внутренним убеждением, -его поддерживала авторитетом католическая церковь, геральдика, законодательство.
  http://samlib.ru/s/sezin_s_j/shljahta.shtml

  >"Считающий противника глупее себя,ошибётся и потерпит поражение"(Сунь Цзы)

  Казачье подразделение спокойно проходило через немецкий городок Омулефоффен. Случайно попавшаяся навстречу немка с ребёнком внезапно впала в истерику, упала на колени вся в слезах и воплях. Казаки в недоумении остановились: в чём дело? Знавший немецкий язык офицер, перевёл женские крики на русский язык. Оказывается, немка умоляла казаков... не есть её ребёнка живым, а если им всё же хочется кого-то сожрать - пусть, так и быть, едят её. (По материалам Станислава Козлова)
  http://seva-riga.livejournal.com/148995.html

  У Фрауштадта 13 февраля 1706 года состоялась битва, в ходе которой шведские войска разбили Августа II, захватив в плен 4000 русских гренадеров, воевавших вместе с французами и швейцарцами на его стороне.

  'Швейцарцев и французов, - пишет современный шведский историк Питер Эслунд, - тотчас поставили на довольствие, велено было накормить и саксонских солдат, предложив им выбирать, расходиться ли по домам или записаться в шведскую армию, но русским не приходилось ждать никакой милости'.
  В соответствии с приказом графа, солдаты генерала Карла Густава Рооса, назначенного ответственным за экзекуцию, окружили пленных. Затем, согласно воспоминаниям очевидца, 'около 500 варваров тут же без всякой пощады были в этом кругу застрелены и заколоты, так что они падали друг на друга, как овцы на бойне, так что трупы лежали в три слоя'.

  После прибытия на место самого Рёншильда, акция стала более упорядоченной, - солдаты Рооса уже не стреляли и не кололи наобум, а укладывали обреченных на землю 'сэндвичем' и прокалывали штыками по трое зараз. Только небольшая часть 'объятых ужасом русских, укрывшись среди саксонцев, попытались избежать такой судьбы, выворачивая мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу'. Но их хитрость была разгадана, и, как рассказывает еще один очевидец, 'генерал велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!'.

  Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: 'Нет, среди нас нет немцев, мы все - русские'. Точное количество перебитых пленных неведомо, оценки исследователей колеблются на уровне 4000 плюс-минус, но известно, что шведские офицеры, съехавшиеся поглазеть, оживленно комментировали происходящее, аплодируя особо удачным ударам. (Лев Вершинин)
  http://seva-riga.livejournal.com/148995.html

  P.S.
  Кого интересует затронутая тема, то на сегодня лучше всех это удалось В.Шамбарову в своей книге "За Веру, Царя и Отечество" рекомендую к прочтению. Библиография этого труда составляет 234 источника.



  >То есть в поле Карл вывел 74000 штыков и сабель.Остальное--тыловые гарнизоны в основном из тех самых условно годных территориалов.

  Скорее, 90 тысяч, если считать с гарнизонами крепостей.

  >Битва под Каменцом показывает что с новой тактикой и оружием,шансы разбить шведское войско неплохие.

  Плохие, поскольку оно хорошо обучено, дисциплинированно и до зубов вооружено шведскими пушками.

  >Восполнить потери(тем более опытными солдатами)шведам будет трудно.

  Немцев, наберут.

  >Думаю,деревянные шведские корабли горят и тонут не хуже турецких.

  А ничего, что у Швеции тогда был четвертый флот в мире?:)

  >Швеция
  Шведский флот, напротив, обладал значительной силой, и к тому времени был четвёртым по количеству линейных кораблей и числу корабельных орудий флотом в мире: уступая лишь флотам Англии, Франции и Голландии. К июню 1700 года в составе Шведского Королевского флота состояло вооружённых: линейных кораблей - 38, фрегатов - 10[5,] значительное число шняв, прамов, бригантин, галер и полугалер, список которых приводится ниже. Основные силы Датского Королевского флота (главного противника Шведского флота в первой половине Северной войны) состояли в тот период только из 29 линейных кораблей и 4 фрегатов5.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/661170

  Итак, состав флота на 1644 год: 40 больших кораблей, 40 галер, 150 мелких судов (так называемый островной или архипелажский флот); более того - в 1678 году Петр I Карл XI начинает строительство Питербурха Карлсконы, то есть главной базы флота, строящейся исключительно для флота. Состав на 1697 год - 37 линейных кораблей и 8 фрегатов.
  http://george-rooke.livejournal.com/192422.html?thread=2513574

  К началу XVIII века Шведская империя переживала не только военно-политический, но и экономический подъём. Страна располагала значительным количеством мануфактур, в том числе железоделательных. На базе развитой металлургии существовала военная промышленность. Швеция контролировала важнейшие военно-стратегические пункты Балтийского моря, её гарнизоны стояли по всей Прибалтике и в Северной Германии. Для того, чтобы сохранять завоеванные территории и иметь возможность расширить свои владения шведское королевство содержало мощные вооружённые силы. Шведские Военно-морские силы полностью контролировали Балтийскую акваторию, в их составе было 42 линейных корабля, 12 фрегатов (по другим данным 38 линейных кораблей и 10 фрегатов), значительное число более мелких боевых кораблей, с 13 тыс. матросов. Шведский флот имел три эскадры, на бортах их кораблей было до 2,7 тыс. орудий. Кроме того, шведы могли использовать в военных целых и суда торгового флота - до 800 единиц. Их можно было вооружить дополнительными орудиями, использовать как военные транспорты, десантные корабли. Швеция благодаря этой армаде могла перебросить свою армию практически в любую точку Прибалтики. Её противники такой возможности не имели, у России и Польши флотов на Балтике не было, датский флот был слабее шведских ВМС.
  http://topwar.ru/10581-shvedskaya-armiya-nakanune-severnoy-voyny-strategiya-soyuznyh-derzhav-i-shvecii.html

  >Не,Софья знает что эта поговорка устарела к 21-му веку.

  Бытие, определяет сознание...

  >И что до того как пускать в дело штык-молодец надо как следует проредить врага ружейным и пушечным огнём(благо новое оружие стреляет быстрее и точнее вражеского),пользуясь тем что враг строится так удобно что промахнёшься только при сильном желании.

  У шведов сильная полевая артиллерия, которой она снабжает всю Европу и которая на тот момент лучшая по качеству. Мушкеты тоже не хуже.

  >А зачем строить крепости в безлюдных степях?Татар больше нет,крестьяне и ремесленники с купцами могут селится безбоязненно.

  Затем, что эти степи граничат с Черным Морем, в котором плавает турецкий флот, способный запросто высадить 50-ти тысячную армию.

  >В Крыму и в устьях рек крепости давно построены турками,надо их только поправить после взятия и дополнительно немного укрепить.А пушек(новых)понадобится куда меньше.

  Наоборот, в несколько раз больше поскольку такого флота как у турок у России нет, а на флот при Петре I в 1721 году тратили по 1,2 миллиона рублей в год.

  Типовая крепость:

  Подстрекаемая Англией, Францией и бежавшим в Стамбул шведским королем Карлом XII Турция 20 ноября 1710 года объявила России войну. Ситуация для нашей страны сложилась тяжелая, предстояла борьба на два фронта с великими державами. Троицкая крепость была полностью готова к встрече с врагом, на ее валах и бастионах стояли 238 пушек, да еще более 100 пушек - на молах гавани и в форте "Черепашка". В Таганрогской гавани базировался сильный флот, основу которого составляли 70-пушечный "Спящий лев", 60-пушечные "Гото-Предестинация" и "Шпага", 50-пушечные "Геркулес", "Скорпион", "Ласка" и "Уния", 30-40-пушечные "Вилькельчаг", "Дельфин", "Еж", "Меркурий" и "Соединение".
  http://www.kazedu.kz/referat/79904

  База флота:

  В последние годы жизни Петра I все более и более беспокоил вопрос об охране и закреплении за Россией земель, завоеванных русским народом с такими трудностями и потерями. С этой целью в 1724 году им был составлен аншталт крепостей. В него вошло 34 укрепленных пункта, которые были разделены на три разряда: Остзейские (11 крепостей), Российские (18) и Персидские (5). Крепости, которые входили в первый и третий разряды, представляли собой укрепления на недавно отвоеванных у неприятеля землях. В первый разряд входили такие крепости, как Кронштадт, Выборг, Ревель на западе. К укреплениям третьего разряда относились персидские крепости на побережье Каспийского моря, отвоеванные у Турции: Баку, Дербент и заложенная Петром I крепость Св. Креста (ныне г. Махачкала, столица Дагестана) и некоторые другие. К разряду российских крепостей было отнесено 18 укрепленных пунктов: Псков, Великие Луки, Смоленск, Брянск, Чернигов, Ново-Киев, или Киево-Печерская крепость, Переяславль, Ново- Павловск и ряд других. Как видно из перечисленного списка российских крепостей, Новопавловская крепость представляла собой важное укрепление в юго-восточной части России и стояла в одном ряду с такими крепостями, как Брянск, Чернигов, Смоленск и многие другие.

  Все крепости, вошедшие в эти три разряда, должны были постоянно иметь у себя на вооружении определенное количество орудий, пороху, свинца и утвержденный штат артиллерийских служителей. Войска и вооружение не изменялись даже в мирное время.

  О том, какое количество орудий находилось в Павловской крепости в 1727 году, видно из описания, сделанного Иваном Голиковым в его 'Дополнениях к деяниям Петра Великого', вышедших в Москве в 1797 году. В них сказано, что при Павловской крепости в ведомстве Артиллерийской канцелярии 'находилось разного калибра пушек медных 9, чугунных 145, гаубиц 40, петард медных 1, мортир 9. Осадных пушек медных 70, мортир таких же 30 и 260 железных. При артиллерии сей 2 обер-офицера, 187 унтер-офицеров и рядовых, мастеровых 24'

  По ведомству Адмиралтейскому числилось 'пушек медных 17, чугунных 1435, мортир медных 4, гаубиц таких же 4, железных 36'. А всего в ведомстве Артиллерийской канцелярии и Адмиралтействе находилось орудий всех видов и калибров 2060 единиц.

  Как видим, крепость имела очень мощную огневую силу. Но не все, конечно, орудия находились в боевой готовности на земляных площадках крепости. Большая часть из них лежала в штабелях на складе и хранилась в запасе для пополнения артиллерии в случае войны. Такова была Павловская крепость при жизни Петра I.
  http://studopedia.ru/9_52507_oseredskaya-krepost-i-sudostroitelnaya-verf.html

  >Вообще-то,"тогда"было более чем через полвека,при Екатерине II.При Петре в 1710-1711 у России не было на юге тысяч пушек,мощной армии м флота,талантливых генералов,адмиралов,администраторов(всё было занято против шведов),но Турки(даже имея базу в Крыму,к Азову и Таганрогу и не сунулись.

  У него только в Павловской крепости было больше 2 тысяч пушек, а всего крепостей было в списке было 34 крепости. И это не считая мелких острогов и фортов против кочевников.

  Кстати, пил в России тоже не было:

  Когда начиналось первоначальное строительство кораблей в Воронежском крае, то русские плотники не пользовались еще долевыми пилами для распиловки бревен на доски: их просто не было еще в России. В книге 'История российского флота в царствование Петра Великого', переведенной с неизданной английской рукописи графом Путятиным, о русских плотниках сказано: 'Для заготовки досок они не пользуются пилою, а раскалывают лишь бревна, утесывая их до требуемых размеров, причем из толщины целого дерева никогда не выделывают более двух досок'. Но заготовка строительных материалов таким способом шла очень медленно, причем досок получалось мало, а расходы древесины были огромные. Тогда Петр I запретил при изготовлении судов 'утесывать' бревна. Для этой цели в Швейцарии было закуплено 256 долевых пил, с помощью которых из одного бревна стали выпиливать по нескольку досок нужного размера.
  http://studopedia.ru/9_52507_oseredskaya-krepost-i-sudostroitelnaya-verf.html

  >Вот и с Карлом та же история...

  А вот, Наполеон пытался заключить мир...

  >А это тут при чём?Речь о том чтобы природные богатства находились на территории России а не потенциального врага.Даже если их ПОКА не добывают--пусть лежат,есть не просят.

  Вот, и я думаю, что в первую очередь надо разрабатывать наиболее доступные места, а Кольский полуостров может и подождать.

  >Тёкёли не перевёртыш,не надо путать его с фанариотскими проститутами Кантемиром и Бранкованом,купившими свои троны за взятки в Диване и султанском гареме.Да и мадьяры это не"потомки римлян".

  За нас они все равно не воевали, а вот против нас они воевали очень даже хорошо.Нам это надо?

  >Ослабят.Особенно если Собеский и поляки не придут на помошь.

  Тогда, турки возьмут Вену и Австрии конец, а передавить мелких немецких князей туркам раз плюнуть.

  >А австрияков били задолго до Фридриха.И шведы в 30-летнюю войну и Французы(в той же войне и позже),и Турки в 30-х годах 17-го века.

  Зато, их никто не мог разбить наголову так как это делал Фридрих.

  >Тёкёли не проходимец а полезный союзник.

  Все они одним миров мазаны. Тем более, что такой союзничек с душком, продаст на раз.

  >Для него главное независимость Венгрии.Ради неё он брал деньги у франков и дружил с турками.

  Если турки у нас враги, то их друзья однозначно тоже наши враги.

  >Если Россия сможет ему помочь больше всех прочих--будет держаться за Россию(особенно в случае династического брака).

  У нас нет возможностей как у Людовика или Петра I субсидировать роскошную жизнь своих союзников.

  >Кстати,в "Анжелике"выведен Ракоци,который тоже получал деньги от Людовика(как и от Петра),но сильно позже--в начале 18-го века(франки всё перепутали).

  Все все эти венгерские патриоты были куплены турками и французами, а мы их перекупит не сможем, поскольку у России в 1675 году бюджет в десятки раз меньше и в долг никто не дает.

  >Если не обезвредить Австрию(ампутацией Венгрии),отделив её от Балкан венгерской территорией,Австрияки будут мешать добить Турцию(как делали это весь 18-й и 19-й века).

  Бред! Они сами с ними все время воевали.

  >А с Турцией окончательно разбираться когда Швеция будет выведена из строя,Австрия ослаблена,Англия превращена в Разъединённое Королевство,а Франция занята войной с соседями.

  Сначала надо разобраться с кочевниками и провести индустриализацию и переселение крестьян на новые земли.

  >Надо дождаться такого момента когда европеи не в состоянии будут"не дать".И готовить этот момент,разваливая в меру сил враждебные державы(Швецию,Австрию,Англию),и помогая всем вообще европеям начать серьёзную войну между собой(за Испанское наследство,скажем).

  Для этого, надо население России довести до 50 миллионов, а потом будет по-фигу, что скажут европейцы.


  >Не так уж много придётся присоединять и тратиться.Крепость на перешейке соединяющем Галиполи с сущей,по паре-тройке крепостей на Фракийском полуострове к западу от Босфора и столько же на полуострове Скутари к востоку(всё в гористой местности)+Несколько укреплений по горному хребту Южнее Дарданенлл у Чанаккале+пара островков у входа в Дарданеллы+острова Мраморного моря и полуостров Кизик.Зато такую оборону любой враг замучается прошибать!

  Петр I, на низовой корпус из 30 тысяч в Дагестане и Персии тратил в год по 2 миллиона рублей, а вы предлагаете еще взять Босфор и тратить на его оборону суммы не меньшие. Откуда деньги Зин?

  >Стамбул--геополитический центр мира и за последние 17 веков(как минимум),был нужен всем:Римлянам,Византийцам,Франкам,Венецианцам,Генуезцам,Туркам,Немцам,Наглам,Америкосам с НАТО.

  У Американцы вывели с Турции ядерное оружие в обмен на его вывод с Кубы, что говорит о ее незначительности в американских планах, а вот из Японии они ничего не выводят.

  >Это с местными,пребывающими на ПМЖ.А с проплывающего иноземца какой спрос?Купил что ему нужно и поплыл дальше.Колонии стоят на торговле дающей доход в казну.А если за иноземцем корабль с пушками,затевать ссору без очень веских причин никто не будет(даже инквизиторы и иезуиты).

  У каждой колонии был форт с пушками, которые сразу стреляли, если что не так.

13.Удалено написавшим. 2016/01/30 18:53

12. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2016/01/30 14:17 [ответить]
  > > [1008.AfinaViktoria
  >Благодарю! Как раз успею купить со скидкой!

  Пожалуйста! Рада быть полезной.

  >Про поцелуйный обряд чудно. Откуда такая традиция возникла, интересно.

  Скорее всего, это дальний отголосок обычая, именуемого "гостеприимный гетеризм", который и поныне бытует у некоторых малых народностей. В малых группах, где все друг другу родня, заполучить свежую кровь было трудно, и потому хозяин дома предлагал гостю свою жену. Отказ рассматривался как оскорбление.

11.Удалено написавшим. 2016/01/30 13:13

10. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/01/30 01:21 [ответить]
  > > 895.mit2011
  >> > 799.Sturmflieger
  >>С пулями Минье или барабанами с снаряженными каморами--гораздо быстрее.
  >
  >Пуля Минье - это джин выпущенный из бутылки, но слава богу она строитель, а не военный. Конечно можно и ее внедрить, но тогда все пряники достанутся не России, а тому, у кого более развитая экономика и кто сможет поставить больше всех солдат под ружье.
  А что Вы предлагаете?Если пули Минье не появятся в России(которая с их помощью сможет добиться своих целей,до того как другие переймут новинку)то они появятся у других,которые их используют по русским войскам(как было в Крымскую войну).
  С количеством солдат поставленных под ружьё в Европе далеко не всё так просто.В тогдашней Европе армии набирают по найму.Ездят вербовщики и зазывают:"вступайте в наш Аквитанский полк,лучший полк королевской армии!"(фильм "Фанфан-тюльпан"видели?Ну вот примерно так).А при случае хватали зазевавшегося бедолагу(если никто не мешал)и"вербовали"насильно.Понятно что дезертировали такие"воины"при первой возможности(армии часто теряли сбежавшими больше чем убитыми и ранеными).Да и с добровольцами были проблемы.Служба опасная и тяжёлая(особенно в пехоте).Начальство относится к солдатам как к потенциальным преступникам.Господа офицеры не стесняются разворовывать солдатские деньги(надо же любовницу порадовать и карточный долг заплатить).Максимальная карьера--нашивки сержанта(офицерские чины только для дворян).
  Почему в 18-м веке русская армия била всех?Потому что солдат набирали в городах и селениях(столько-то рекрутов на столько-то жителей),офицеров набирали из дворян(обязанных служить),и у солдат был шанс(небольшой но был),за военные подвиги выслужиться в унтера а затем дослужиться до офицерского чина(и вместе с ним получить дворянство).И таких случаев в 18-м веке было много.
  >
  >>Сколько бы не стоило оружие,проигранная война стоит дороже.И тому же Петру хватило(даже не имея уральского золота,камушков и прочего что есть у Алёши и Софьи).Плюс экономия от прекращения татарских набегов и отпавшей необходимости держать на степной границе многочисленные гарнизоны.
  >
  >Петр I решил все проблемы за счет ограбления всего населения России и если вы посмотрите, что было сделано после Петра I и до Екатерины II, то увидите, что рывок Петра обернулся спячкой России на 40 лет до Екатерины Великой.
  Спячка объяснялась ещё и ничтожеством преемников Петра.Ну каких рывков можно было ждать от чухонской портомойки Екатерины I,которая всё своё "царствование"наливалась мадерой,заедая её тюрей?Или от Петра II,который интересовался только девками,охотой и пьянками?Или от Анны Иоанновны,окружавшей себя всякими уродствами природы?Или от весёлой Елисавет,с её балами,карнавалами и несколькими тысячами платьев?
  К тому же Пётр тратил ресурсы крайне нерационально.Тут и"парадиз"на болоте,и помощь"союзникам"-предателями,корабли из непросушенного дерева,гнившие за считанные годы,ненужные походы(Прутский,Персидский)...Софья как бизнес-леди(к тому же в реальном секторе а не в биржевых аферах),сможет работать с ресурсами намного лучше.
  >Плюс, о какой экономии вы говорите? На обустройство новых земель потребуются суммы в разы большие, чем на прикрытие границ от степняков. Иначе их просто отнимут.
  Что Вы понимаете под обустройством?Крестьяне на плодородную землю двинутся сами.Запряг телегу,погрузил скарб,посадил старых и малых,прочее семейство рядом скотину гонит,и в путь.Вспомните как быстро заселилась Новороссия после ликвидации Крымского Ханства при Екатерине.Если Вы про укрепление новых границ,то на побережье и в устьях рек есть турецкие крепости(и для турков их хватит,как хватило взятого казаками Азова в 1641)+флот(уже показавший себя).Надо только построить несколько небольших крепостей в удобных для переправы местах на нижнем Днепре или Буге(я так и не понял где прошла новая граница с турками)и цепь укреплений типа"форт первых поселенцев"на границе с горцами по Кубани и Тереке.
  >
  >>Вы не учитываете Софьино прогрессорство и воспитание кадров .
  >
  >Прогрессорства еще пока нет, воспитания кадров инженеров и механиков тоже. Несколько нарезных пищалей и несколько дальнобойных пушек погоды не делают.
  Пргрессорство есть с момента создания школы в Дьяково и кадры там воспитывают уже лет 10 если не больше.
  Нарезные пушки и ружья созданы и отработаны,можно производить серийно.
  >
  >>Не больше чем турки,при том что турецкие ружья считались в Европе 17-го века чуть ли не лучшими.
  >
  >А закупали европейцы голландские.Кроме того, по какому критерию лучшие? По ореховому прикладу или по украшениям серебром?
  По дальней и меткой стрельбе.Голландские мушкеты в 17-м веке были хуже турецких(хотя и дешевле--потому их европеи и покупали).
  >
  >>За двадцать-тридцать лет европеи(как впрочем и азиаты)по любому допрут что к чему.
  >
  >Не факт. Испанцы столетиями продавали тис для луков англичанам и так и не допетрили, что эти луки можно делать и самим.)
  Вообще-то,про тисовый лук допетрили Валлийцы и делали его из местных дерев ещё до захвата Уэльса наглами.А испанцы предпочитали составной роговой лук заимствованный у арабов(кстати,получше тисового).
  >
  >>Ну,это несколько не то.Нефть конечно одна из главных составляющих"греческого огня",но всё таки это не"греческий огонь"(хотя бы потому что нефть не горит под водой а"греческий огонь"горел.
  >
  >Основа все равно из нефти. Если долго-долго мучиться, то греческий огонь можно изобрести и снова, но смысл?
  Так там кроме основы ещё много чего надо.И что-то ни турки ни персы не домучали из нефти"греческий огонь".Сделал его по новой один француз аж при Луи XVI.
  >
  >>Из приведённого текста видно,то персы ПЫТАЛИСЬ зажечь русскую крепость с помощью сырой нефти.Без особого успеха,заметим.
  >
  >Правильно, наверняка, она была каменной.
  При обстреле напалмом и в каменной крепости было бы невесело.
  >
  >>Будь у персов"греческий огонь",нашим предкам пришлось бы куда хуже.В общем,по сравнению с "греческим огнём" нефть не внушаеть.
  >
  >Ну и как помог ваш греческий огонь Византии при осаде турками Константинополя против турецких пушек?
  Греческий огонь оружие специфическое.Хорош против деревянных кораблей,для зажигания вражеских крепостей,для уничтожения осадных башен,таранов и прочих средневековых осадных машин допороховой эры.Но против разрушающей стены осадной артиллерии и штурмующей с суши пехоты,не катит.Да и не было в Византии при штурме Константинополя турками "греческого огня"(последние мастера знавшие секрет погибли при захвате города крестоносцами в 1204 году).
  >
  >>И использовали нефть и полученный асфальт,в основном для обработки днищ кораблей.
  >
  >И нам бы это тоже не помешало.
  Несомненно.
  >
  >>Это из обычных гладкостенных орудий.Софьины,насколько можно понять из книги,значительно дальнобойнее и точнее.
  >
  >По парусам во флоте начинали стрелять с двух миль, но какой был толк от такой стрельбы неизвестно.
  Это из обычных гладкостенных пушек вдоль борта,стрелявших"в направлении".Огонь Софьиных пушек точнее,дальше и разрушительнее.
  >
  >>Это ПОКА европеи могут так думать.
  >
  >Ну и пусть думают.
  Так кто ж против?Заблуждения европеев выгодны России.
  >
  >>Да тут элементарной логики достаточно.Собеский с польским войском сидел в Каменце в осаде?Сидел.Турков разбить не мог?Не мог.Алёша с русским войском пришёл и турки разбиты.Выводы?
  >
  >Может им пороха не хватало? А Алеша его как раз и привез полякам. Вот поляки и побили турок.
  Ага!Царский сын,наследник престола,извозчик,порох полякам возить.Да ни один европейский дворянин(а в дипломатах тогда других не держали),воспитанный на понятиях чести и гонора,в такое не поверит.
  >
  >>А уж за 20-30 лет европейские шпионы и подавно всё разнюхают.
  >
  >А ПГБ на кой Софья создает? Чтоб ро России вражеские шпионы толпами бегали?
  Даже в СССР,несмотря на КГБ,хоть и не толпами но кое-что разнюхивали.А тут у шпионов возможности побольше.
  >
  >>В казаков-детей шайтана рациональные европейские разведчики и политики не поверят.
  >
  >Зато турки точно поверят, а европейские дипломаты в Стамбуле все подтвердят. Кроме того:
  >
  >Самый разгар борьбы с ведьмами по всей Европе.
  Ну это невежественные идиоты-фанатики или корыстные подонки-обыватели на местах.В дипломаты и разведчики в 17-м веке(как и сейчас)берут народ рациональный,скептичный и циничный.В"детей шайтана"ни они ни их начальство не поверят.
  >
  >>Точное число польских войск ушедших на турков в Собеским им прекрасно известно через шпионов и дипломатов в Варшаве.
  >
  >По пути к нему могли добавиться добровольцы, как к Наполеону в Италии.
  Если и присоединилось,то не так много чтобы разгромить стотысячную султанскую орду.В 17-м веке говорили:"шляхта собирается на войну,как сойка заморе"(казачьи войны и "Потоп" доказали).
  >
  >>Опять-таки,не стоит считать европеев дуракми.
  >
  >Стоит.)
  "Считающий противника глупее себя,ошибётся и потерпит поражение"(Сунь Цзы)
  >
  >>Численность шведской армии Карла в ходе Северной войны,как и корпусов Шлиппенбаха в Прибалтике и Крассау в Польше известна и там далеко не 116 тысяч.
  >
  >Весь 1707 год прошел в усиленных приготовлениях к войне обеих сторон. Окончив приготовления. Карл выступил в поход на Россию. Глубокой осенью двинулся он из Познани в Литву. С ним было 35000 человек (из общего числа 116000, которыми он мог бы располагать). Из 116000 шведов 35000 было при короле, остальные были разбросаны по всему северо-востоку Европы - 16000 Левенгаупта в Лифляндии, 15000 Либекера{29} в Финляндии, 8000 генерала Крассова оставили в Польше поддерживать шаткий трон Лещинского, а 42000 стояли гарнизонами в Прибалтике, шведских владениях в Германии (Померания и Голштиния{30}) и самой Швеции.
  >http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/01.html
  То есть в поле Карл вывел 74000 штыков и сабель.Остальное--тыловые гарнизоны в основном из тех самых условно годных территориалов.Битва под Каменцом показывает что с новой тактикой и оружием,шансы разбить шведское войско неплохие.А там наступит очередь крепостей и гарнизонов.Главное разгромить полевую армию шведов в первом бою и полностью.Восполнить потери(тем более опытными солдатами)шведам будет трудно.
  >
  >Плюс, флот.)
  Думаю,деревянные шведские корабли горят и тонут не хуже турецких.
  >
  >>Кроме того их линейная тактика с плотными каре и устаревшие дульнозарядные мущкеты и пушки,ставят шведов в заведомо проигрыщное положение.
  >
  >Так у нас то же самое. Суворова то еще нет, а Софья наверняка знает только - пуля дура, штык молодец!
  Не,Софья знает что эта поговорка устарела к 21-му веку.И что до того как пускать в дело штык-молодец надо как следует проредить врага ружейным и пушечным огнём(благо новое оружие стреляет быстрее и точнее вражеского),пользуясь тем что враг строится так удобно что промахнёшься только при сильном желании.
  >
  >>Так кто мешает Алёше за 10 лет укрепить вход в устье Днепра,Дона,Кубани,Керченский пролив,Перекоп и гавани Крыма?Тем более что большую часть Крыма,Кубань,Низовье Днепра планируется отдать казакам.Вот они и будут укреплять эти земли.
  >
  >Денег нет. Тем более, что там нужен не один такой гарнизон и тысяча пушек, а раза в 4 побольше. Плюс, нехилые затраты на строительство крепостей в безлюдных степях.
  А зачем строить крепости в безлюдных степях?Татар больше нет,крестьяне и ремесленники с купцами могут селится безбоязненно.
  В Крыму и в устьях рек крепости давно построены турками,надо их только поправить после взятия и дополнительно немного укрепить.А пушек(новых)понадобится куда меньше.
  >
  >>Взятый Петром СРЕДНЕВЕКОВЫЙ Азов турки штурмовать так и не решились.Как и отбитые у них в 1768-1774 СРЕДНЕВЕКОВЫЕ Керчь,Тамань,Очаков,Кинбурн...
  >
  >Тогда у России было тысячи пушек, мощная армия и мощный флот.Румянцев, Суворов и Ушаков. Плюс, прекрасные администраторы - Орлов и Потемкин.
  Вообще-то,"тогда"было более чем через полвека,при Екатерине II.При Петре в 1710-1711 у России не было на юге тысяч пушек,мощной армии м флота,талантливых генералов,адмиралов,администраторов(всё было занято против шведов),но Турки(даже имея базу в Крыму,к Азову и Таганрогу и не сунулись.
  >
  >>Более вменяемый правитель замирился бы сразу после Полтавы.
  >
  >Почему же Гитлер не помирился со Сталиным после Сталинграда?
  А Гитлер был вменяемый?
  Вот и с Карлом та же история...
  >
  >Тут речь не только о том чтобы САМИМ освоить,но и о том чтобы НЕ ДАТЬ освоить врагам.Вот нафига нам нужно,чтобы руда из окрестностей озера Инари шла на сталь для пушек какого-нибудь Круппа или танков какого-нибудь Порше?
  >
  >Шведы свой Гета-канал в обход Зунда построили только в 1832 году, а вот французы свой Лангедокский канал построили уже в 1681 году. А почему? Потому, что у Франции деньги были, а у Швеции нет.
  А это тут при чём?Речь о том чтобы природные богатства находились на территории России а не потенциального врага.Даже если их ПОКА не добывают--пусть лежат,есть не просят.
  >
  >>Немцам(кроме Вены)Венгрия пофиг.Турки сами рубятся с Австрияками за Венгрию,причём Тёкёли НА ДАННОМ ЭТАПЕ выступает как их союзник и вассал султана.
  >
  >Там более нам такой перевертыш не нужен, а то все кончится как у Петра в пруттском походе.
  Тёкёли не перевёртыш,не надо путать его с фанариотскими проститутами Кантемиром и Бранкованом,купившими свои троны за взятки в Диване и султанском гареме.Да и мадьяры это не"потомки римлян".
  В РИ он заключил союз с турками и был с ними до конца.Если в этой реальности заключит союз с Россией--тоже не продаст.
  >
  >>И России выгодно если турки и австрияки ослабят друг друга.
  >
  >Не ослабят. Да и побить австрийцев смог только Фридрих II, а до него еще лет восемдесят.
  Ослабят.Особенно если Собеский и поляки не придут на помошь.
  А австрияков били задолго до Фридриха.И шведы в 30-летнюю войну и Французы(в той же войне и позже),и Турки в 30-х годах 17-го века.
  >
  >>А поддержка Тёкёли деньгами останется гостайной России.Откуда у Тёкёли деньги на оружие и наёмников?Нашёл клад Атиллы!Или Аварских ханов:))))
  >
  >Во-первых у России нет денег на всяких проходимцев, а во-вторых ему деньги давали французы. Это даже в эпопее про Анжелику расписано.
  Тёкёли не проходимец а полезный союзник.Для него главное независимость Венгрии.Ради неё он брал деньги у франков и дружил с турками.Если Россия сможет ему помочь больше всех прочих--будет держаться за Россию(особенно в случае династического брака).
  Кстати,в "Анжелике"выведен Ракоци,который тоже получал деньги от Людовика(как и от Петра),но сильно позже--в начале 18-го века(франки всё перепутали).
  >
  >>А воевать никто и не предлагает.Предлагается,скрытно поддержав венгерский сепаратизм,ослабить Австрию(путём ампутации Венгрии)и закрыть ей путь на Балканы(в РИ именно Австрия мешала России в 18-м/19-м веках захватить Константинополь и Проливы,да и риск 1-й мировой войны из-за австрийской экспансии на Балканах,стоит исключить.
  >
  >Зачем? Сначала надо добить Турцию, а затем браться за Австрию.
  Если не обезвредить Австрию(ампутацией Венгрии),отделив её от Балкан венгерской территорией,Австрияки будут мешать добить Турцию(как делали это весь 18-й и 19-й века).
  А с Турцией окончательно разбираться когда Швеция будет выведена из строя,Австрия ослаблена,Англия превращена в Разъединённое Королевство,а Франция занята войной с соседями.
  >
  >>Основания очень серьёзные.Взяв Константинополь и проливы,Россия помимо порта где сходятся торговые пути трёх континентов,получит возможность держать свои южные границы на замке для любого врага.
  >
  >Это все понимают, поэтому России Константинополь взять не дадут.
  Надо дождаться такого момента когда европеи не в состоянии будут"не дать".И готовить этот момент,разваливая в меру сил враждебные державы(Швецию,Австрию,Англию),и помогая всем вообще европеям начать серьёзную войну между собой(за Испанское наследство,скажем).
  >
  >>Что легче--оборонять побережье от Дуная до Чроха(ну хорошо,от Днепра до Тамани),или два узких пролива?Кстати,это и весьма крупная экономия.
  >
  >Это вам так кажется, а на самом деле придется еще присоединять земли и к проливам и тратится на их оборону.
  Не так уж много придётся присоединять и тратиться.Крепость на перешейке соединяющем Галиполи с сущей,по паре-тройке крепостей на Фракийском полуострове к западу от Босфора и столько же на полуострове Скутари к востоку(всё в гористой местности)+Несколько укреплений по горному хребту Южнее Дарданенлл у Чанаккале+пара островков у входа в Дарданеллы+острова Мраморного моря и полуостров Кизик.Зато такую оборону любой враг замучается прошибать!
  >
  >>Так что этого требуют не только православные экстремисты
  >
  >А по моему только они, поскольку Стамбул больше никому не нужен.
  Стамбул--геополитический центр мира и за последние 17 веков(как минимум),был нужен всем:Римлянам,Византийцам,Франкам,Венецианцам,Генуезцам,Туркам,Немцам,Наглам,Америкосам с НАТО.
  >
  >>Не вижу проблем.
  >
  >Инквизиция и иезуиты еще в силе, а любой посторонний человек в колониях вызывает подозрения. Запросто могут повесить или на костер потащить.
  Это с местными,пребывающими на ПМЖ.А с проплывающего иноземца какой спрос?Купил что ему нужно и поплыл дальше.Колонии стоят на торговле дающей доход в казну.А если за иноземцем корабль с пушками,затевать ссору без очень веских причин никто не будет(даже инквизиторы и иезуиты).

9. *Лоза Елена (lozana0@gmail.com) 2016/01/29 23:27 [ответить]
Как то ненормально боярыня Морозова отреагировала на известие о свадьбе сына. То вроде такая умная и понимающая, а то вдруг такой тупизм... Я не Станиславский, но не верю. Понятно что автору оно для чего то нужно такое поведение, но вот странно смотрится.

8. AfinaViktoria 2016/01/29 18:11 [ответить]
  > > 1005.Архангельская Мария Владимировна
  >> > 975.AfinaViktoria
  >> Когда издавать Софью планируете? Уже на 2 книги точно набралось.
  >
  >Первый том уже в продаже: http://www.labirint.ru/books/516878/
  >
  Благодарю! Как раз успею купить со скидкой!
  Про поцелуйный обряд чудно. Откуда такая традиция возникла, интересно.

7. m!d_n!ght (mid_night_@inbox.ru ) 2016/01/29 17:02 [ответить]
Музыкантов тоже нужно забрать)

6. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2016/01/29 15:04 [ответить]
  > > 992.Grevon
  >А в Англии тоже был такой разврат как во Франции, а в других странах как было?

  Примерно так же. В Англии Карл II отрывался за годы эмиграции (его, кстати, прозвали Стариной Роули по имени лучшего жеребца в королевской конюшне, чем король невероятно гордился), ну и дворяне старались не отставать. В Италии и Испании у каждой знатной дамы имелся общепризнанный любовник, которого называли "кавальере сервенте" (кавалер для услуг, ит.) или "кортехо" (сопровождающий, исп.). В тех немецких государствах (Германии, как мы помним, как таковой нет), где господствует католицизм, обстановка точно такая же, в протестантских странах нравы построже, но ненамного, просто там подобные вещи не принято выставлять напоказ. Исключение - разве что кальвинисткая Швейцария, где весь быт очень строго регламентирован.

5. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2016/01/29 15:24 [ответить]
  > > 975.AfinaViktoria
  > Когда издавать Софью планируете? Уже на 2 книги точно набралось.

  Первый том уже в продаже: http://www.labirint.ru/books/516878/

  > царь мог целовать руки только матери.
   >
  > С чего вдруг такие ограничения? Они не на людях, а наедине. Алексей просто выразил свою искреннюю признательность и уважение.
  > Этикет тут не при чем.

  Конечно, не при чём. Для России XVII века сама мысль о том, чтобы целовать руки женщине, будь она хоть родная, хоть чужая, представлялась совершенной дикостью. И это при том, что этикет позволял почётным гостям целовать хозяйку дома в губы - см. "поцелуйный обряд":

  Русский поцелуйный обряд наиболее красочно описал когда-то барон Майерберг. Когда он в 1661 году побывал в Москве, ему довелось увидеть весь процесс поцелуйного обряда, который он тщательно записал.
  Итак, когда гости уже поели, муж вызывал жену или дочь. Она приходила в сопровождении еще нескольких женщин и приносила вино. Притом первый глоток пробовала сама. И если высоких гостей было несколько, то каждому она приносила кубок с напитком только в новой одежде. Такова была традиция и уже после прохода всего стола приходил кульминационный момент. Женщина становилась у стены и с потупленным взглядом ждала поцелуев.

4. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/29 11:40 [ответить]
  > > 1001.Сергей
  ...
  >...очень скоро мы увидим стиляг, а потом и диссидентов...

  Да на кол их посадить, всего то и делов! (С) Иван Васильевич

3.Удалено написавшим. 2016/01/29 11:12

2.Удалено написавшим. 2016/01/29 11:12

1. Сергей (hegjhf@yandex.ru) 2016/01/29 10:57 [ответить]
  Добрый день. Спасибо автору за такое замечательное произведение.
  Однако чем дальше я его читал, тем более у меня возникало какое то не понятное чувство, что чего то в нем не хватает. Сейчас у меня оно сформировалось и я попытаюсь его высказать.
  Для начала одним словом, герои живут очень скучно, так жить нельзя. Более того общество которое строит Софья нежизнеспособно.
  Я понимаю Софью, женщина прожила одну жизнь и теперь пытается исправить свои ошибки в другой жизни. НО другим то за что, все заняты тем, что строго идут в указанном Софье направлении при том не понятно куда.
  Например выдала теть, сестер замуж молодец но, что будет с наследниками смогут ли они претендовать на престол или придет новое смутное время, не подумала.
  Обучение детей бояр и простых людей, предположим они даже подружились, а дальше после выпуска, что ждет детей бояр понятно, а других выпускников.
  Конечно меня быстро уличат, в том что выпускники будут распределяться согласно их знаниям, но для примера Англия 17-19 века выпускники различных школ распределяются согласно их связям, и Китай того же времени где существуют выпускные экзамены и места в гос. структурах распределяются согласно экзаменам. И что в итоге Англия мастерская мира и полуколониальный Китай.
  И самое главное, что будет когда выпускники из простых вырастут, как показал опыт люди не могут жить долго с чувством обязанности кому то, им захочется закрепиться на своем место, для этого нужно как то подвинуть бояр, бояре это скоро поймут, что в итоге революция. Для примера Англия короли из династии Тюдоров за счет разграбления монастырей, частично высшей знати создали новый новое дворянство, которое в дальнейшем и стало главным двигателем революции. А нам оно надо , куда спешим. Ладно Софья гений для своего времени однако на ее место придут другие нормальные так сказать цари которые вряд ли справятся с темпами установленными Софьей.
  Однако, что я имел в ввиду когда говорил, что общество живет скучно - невозможно постоянно воевать, строить и т.д. как показал опыт СССР такое общество надорвется. А тут мы видим СССР в миниатюре, очень скоро мы увидим стиляг, а потом и диссидентов, общество ничем ни занято нет ни театров ни книг ничего.

Страниц (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья (Оценка:6.83*502,)

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
(Оценка:**6.83*502**,)