Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
 (Оценка:6.83*502,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 08/07/2015, изменен: 24/02/2016. 1016k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Вторая часть истории про Софью. Не книга, потому что на книги я еще не дробила. Разделила на части для удобства обновления. Итак, война с турками.... Обновлено 25.02.2016 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:04 "Форум: все за 12 часов" (310/101)
    02:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    01:57 "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    22:47 "Твое... величество!" (341/3)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    02:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    454. *Лоза Елена (lozana0@gmail.com) 2016/02/29 23:11 [ответить]
      Вот тут нестыковка
      
      По правде говоря - никогда не видела. Так что запряженный четверкой экипаж из которого медленно выплыла графиня Андаго, поразил всех. Народ сбежался даже с соседних улиц, чтобы убедиться.
      Иннис почти выпрыгивает на мостовую - и бросается на шею тетушке Меди.
      
      
       Что то одно или выплыла или выпрыгнула...
      
    453. Андрей Сергеевич 2016/02/29 19:57 [ответить]
      > > 451.Sturmflieger
      >> > 449.Андрей Сергеевич
      >У Ивана Лукьяновича Солоневича я читал иную версию появления петровского"парадиза"на гнилом чухонском болоте(помимо желания максимально уподобиться любимой Голландии с её каналами.
      Эта версия вообще не выдерживает критики и целиком на совести автора. я склонен относить ее в туже категорию что и "древние украинцы выкопали Черное море", просто желание выпендриться с "новой" идеей, чтобы тебя заметили.
      Банальная логика разбивает эту версию в пух и прах, а если добавить еще и исторические факты то вообще остается ноль.
      Я лично не сторонник и почитатель Перта, как собственно и не его ярый противник. Стараюсь объективно оценивать дела.
      И кстати откуда цифра в четверть населения умерших при правлении. Я таких маленьких данный и не встречал. Обычно фигурируют цифры от трети до двух третей населения в минус.
      
      
      
    452. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/29 18:43 [ответить]
      > > 450.AndyAntonov
      >> > 447.Андрей Сергеевич
      >>Кстати тут сообразил о возможной причине почему Кронштадт был главной базой Балтийского флота.
      >Кроме этого: крепость запирает выход из Невы. Зря там что ли шведы сидели?
      При шведах на острове Котлин крепости не было.Был только таможенный пост,который шведы перед ледоставом оставляли и уходили в Выборг а весной,когда в Финском заливе сойдёт лёд,снова занимали.
      
      
    451. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/29 20:16 [ответить]
      > > 449.Андрей Сергеевич
      >Да не было у Петра никакого бзика насчет Петербурга.
      >Ему была нужна столица как можно ближе к Европе - чисто линии коммуникации, даже время для общения с иноземщиной сразу сокращаются на недели!!! Информация оно дорогого стоит. Возможность оперативно общаться с иностранными государствами тоже.
      >Давно известно, что изначально Петр для всего этого планировал Ригу, на худой конец Нарву (я читал об этом не в одном источнике, но к сожалению привести их не могу - давно было). Но ни то ни другое не смог взять, а хотелка росла и ширилась, вот и основал новый город и столицу в придачу.
      >Место он выбрал как с плюсами, так и с минусами. Идею вложил правильную. Реализовал в целом на двоечку.
      >Я же просто предложил убрать все минусы, сохранив плюсы и расширив их реализовать все это. Только без фанатизма, спешки и переносов столиц (либо летняя столица - как повышение престижа города, либо постоянная резиденция кого-то из принцев как максимум)
      У Ивана Лукьяновича Солоневича я читал иную версию появления петровского"парадиза"на гнилом чухонском болоте(помимо желания максимально уподобиться любимой Голландии с её каналами).
      Пётр в душе сознавал,что его правление у подавляющего большинства подданных,мягко говоря,не вызывает восторга(да и откуда взяться восторгу,если петровское царствование стоило России почти четверти населения а средний рост русских людей допетровских времён,вернулся к прежним величинам только в конце 18-го века?).
      Поэтому Пётр,не без оснований опасаясь что однажды подданные не стерпят его дуроломства и восстанут(что было весьма вероятно--даже родной сын был в оппозиции),построил себе столицу на морском берегу,где можно под защитой гвардии продержаться до получения помощи из Европы или,при неблагоприятном развитии ситуации,сдёрнуть на корабле в эту самую Европу.
      Потому и тянулся к берегам Балтики как черепаха к морю.
      
      
    450. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/29 18:34 [ответить]
      > > 447.Андрей Сергеевич
      >Кстати тут сообразил о возможной причине почему Кронштадт был главной базой Балтийского флота.
      Кроме этого: крепость запирает выход из Невы. Зря там что ли шведы сидели?
    449. Андрей Сергеевич 2016/02/29 18:24 [ответить]
      Да не было у Петра никакого бзика насчет Петербурга.
      Ему была нужна столица как можно ближе к Европе - чисто линии коммуникации, даже время для общения с иноземщиной сразу сокращаются на недели!!! Информация оно дорогого стоит. Возможность оперативно общаться с иностранными государствами тоже.
      Давно известно, что изначально Петр для всего этого планировал Ригу, на худой конец Нарву (я читал об этом не в одном источнике, но к сожалению привести их не могу - давно было). Но ни то ни другое не смог взять, а хотелка росла и ширилась, вот и основал новый город и столицу в придачу.
      Место он выбрал как с плюсами, так и с минусами. Идею вложил правильную. Реализовал в целом на двоечку.
      Я же просто предложил убрать все минусы, сохранив плюсы и расширив их реализовать все это. Только без фанатизма, спешки и переносов столиц (либо летняя столица - как повышение престижа города, либо постоянная резиденция кого-то из принцев как максимум)
    448. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/02/29 18:13 [ответить]
      > > 441.Андрей Сергеевич
       Ну, сэр Sturmflieger хорошо сказал про крепость, Нарву и ГВМБ
      
      >Про Версаль. Еще раз - понты дороже денег.
       по этому вопросу с Вами уже согласились, хотя денег жалко. И да, Версаль не портовый городок, а как бы недалеко от столицы построен. Вполне можно в Подмосковье для русского Версаля местечко присмотреть, не надо стараться стать святее папы. Обязательно к морю тянуться?
      
      >Подход ко всему должен быть комплексным.
      >Просто назовите мне место где:
       Ну Вы даете. По моему, только Карфаген страдал такой чушью - совместить дворцы и ГВМБ в одном городе. Во всех нормальных странах дворцы отдельно, флот отдельно. А в условиях Балтики лучшая база флота - Кенигсберг))), но к ней граница близка и это минус. Я уже говорил, начиная с преемников Петра база балтфлота постоянно уходила на запад из-за меньшего времени ледового плена.
       Для базы в те времена - сугубо моё мнение - Рига самая лучшая. Батареи на Моонзуде не дадут неожиданно проскочить никому, а если построить крепостей по типу Восточной Пруссии, то и с берега тот ещё орешек будет. Ну и связь по Даугаве с центральной Россией в условиях отсутствия дорог многого стоит.
      
      >Я честно не очень представляю где еще можно было бы организовать подобный комплексный подход на севере-западе.
      >Побережье Северного Ледовитого океана я как то само собой отбрасываю.
      >Черное море - там все не имеет смысла пока проливы у Турции.
      >Остается Балтика. А на Балтике таким место только район Питера мне лично представляется удобным для всего, что описал.
       Ну, Вам Питер только потому интересен, что он уже ЕСТЬ и к нему ПРИВЫКЛИ и было бы глупостью такие мощности не использовать. Питер красив, не спорю. Но по книге на дворе 17 век и СОВРЕМЕННОГО Питера ещё нет от слова абсолютно. Там болота и редкие деревеньки, плюс два небольших таможенных города-крепости в устье и истоке с небольшим портом.
       Поставьте себя на место Алексея. У вас появился выход к морю, допустим по минимуму - в границах 1500 года. У Вас есть порт Ивангород, который изначально строился с той же целью, что и Питер позднее, только без звания столицы. Есть опыт постройки морского порта в устье Нарвы при Елене Глинской (остатки найдены археологами) и Иване Грозном и уже неплохо развитая инфраструктура, в то время как в устье Невы всегда строили только таможенный пост и запирающую вход выход крепость. Между прочим, после постройки Ивангорода, большие суда для хождения на другой конец Балтики ходили только оттуда и те же Таракановы перенесли часть складов из Новгорода туда. А из Новгорода из-за обмеления Волхова и Иванковских порогов на Неве стали ходить только мелкие каботажки. И в Нарвское плавание Ивана Грозного (одно название уже о многом говорит) купцы так же переносили склады из Новгорода в Нарву.
       И вот с такими знаниями Вы приехали на берега Невы, на берега Нарвы, приценились, и где Вы будете строить свой город?
       А если Вам достанется Таллин или тем более Рига?
       Это у Петруши был бзик против старой столицы и фетиш по Европе. Ни у Алексея, ни у Ивана ничего подобного нет. Только если Софья канючить начнет - давайте построим город на болоте, давайте построим. Но,боюсь, не станут потакать, Иван же первый затраты сравнит.
      
      >Если кто место подскажет - мне будет интересно.
       По Вашим требованиям даже не представляю)
      
    447. Андрей Сергеевич 2016/02/29 17:27 [ответить]
      > > 446.Sturmflieger
      
      >Ниеншанц стоит на высоком берегу у впадения Охты в Неву,при подъёме Невы его НИКОГДА не затапливало.Не просто так именно там построили Невский городок/Ниеншанц.Русские 16-го века и шведы 17-го дураками не были.
      >Петропавловка--объект чисто военный(закрыть для вражеских кораблей вход в Неву),на ограниченной территории,которую можно поднять насыпями,так что даже в наводнение не зальёт).Но вот ничего кроме крепости на низменных берегах устья Невы строить не надо.
      
      Да я и не настаиваю... В принципе в самом устье или около него можно только крепость или крепость и грузовой порт, а вот город, склады и все остальное выше по течению от устья Охты до устья Славянки. Там и для порта места есть - Нева несколько раз расширяется хорошо так.
      В принципе город можно строить и на Ладоге наверное - но надо будет Ивановские пороги на Неве убрать (а у нас это только в 20 веке смогли сделать), да и сам город не с нуля начинать строить.
      ___________________________
      
      Кстати тут сообразил о возможной причине почему Кронштадт был главной базой Балтийского флота. Я в морском деле не очень понимаю, но чувствую, что и парусные суда не могли спокойно ходить по Маркизовой луже, а имели всего пару маршрутов для этого и размешать флот по берегам Невы, значило делать его маломаневренным для выхода в открытое море, поэтому и сделали так дорого и неэффективно - на острове.
      
    446. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/29 13:31 [ответить]
      > > 441.Андрей Сергеевич
      >Вот иногда такие правильные вещи пишете в комментариях, а иногда как блаж повылазит. Даже не понимаю, то ли тролите, то ли просто какие то личные тараканы вылазят...
      >Ниеншанц хорошо для города, Петропавловка плохо ... хм, да между ними меньше 5 километром, и это по изгибу Невы.
      Ниеншанц стоит на высоком берегу у впадения Охты в Неву,при подъёме Невы его НИКОГДА не затапливало.Не просто так именно там построили Невский городок/Ниеншанц.Русские 16-го века и шведы 17-го дураками не были.
      Петропавловка--объект чисто военный(закрыть для вражеских кораблей вход в Неву),на ограниченной территории,которую можно поднять насыпями,так что даже в наводнение не зальёт).Но вот ничего кроме крепости на низменных берегах устья Невы строить не надо.
      >Нарва как порт лучше? Ну если вбухать денег куда угодно так что угодно будет лучше, наверное ... Хотя про Нарву ... Я понимаю Таллин, я понимаю Рига, которые изначально лучше во всем как портовые города.
      >Но тут про границу много говорили. Нарва это на 100км ближе к границе. Таллин на 300. Рига на 500. Естественно чем Питер.
      Нарва(при известных усилиях)может стать портом на пути с Каспия(и Чёрного моря--учитывая строящийся канал Волга-Дон):Вверх по Волге в Тверцу,затем по каналу у Вышнего Волочка в Мсту и вниз до озера Ильмень,оттуда по Ловати вверх и по каналу в Великую и в Чудское озеро а оттуда в Нарову и в Финский залив.А если Великую соединить с Западной Двиной а ту с верховьями Днепра,это ещё несколько торговых путей сойдутся в Нарве.
      А близость границы не всегда есть гут.Например,в 1812 году часть армии Буонапартия осаждала Ригу.В 1915 дойчеры тоже дошли до Риги и двумя годами позже взяли её.Про Гитлера вообще молчу.
      >Главная база флота не в городе, а на острове рядом. Ну как бы хоть я лично и считаю это дорогой блажью, можно и так как Петр сделал, сделать. Смысла в этом никакого не вижу, но можно. А насчет того что он остров, так остров он лишь пол года... вторые полгода по льду к нему спокойно подойти можно.
      Ледок под наступающим неприятелем можно и из пушек разбить,как Буонапартий при Аустерлице сделал.А у него полевые пушки были сильно полегче крепостных.Это Вы наверно штурм Кронштадта большевиками в 1921 вспомнили?Так там у осаждённых просто людей не хватило отбиться.Большая часть гарнизона держала"нейтралитет",а во время штурма на ряде батарей и большинстве кораблей активно мешала вести огонь.
      >Про Версаль. Еще раз - понты дороже денег. Пусти человеку пыль в глаза и делай с ним что хочешь. Можно вспомнить про тот же Петергоф, который при Петре из дерева сделали, со щелями в руку и косой\кривой как хрен знает что. Зато обделали это все так, что казалось, что он из мрамора сделан и все иностранцы офигевшие описывали это как чудо.
      >Поэтому строить свой "Версаль" надо лишь там где его увидят многие иностранцы, причем не любые иностранцы, а представители "весомых" стран, а не разных Греций\Италий. Крым и любые районы внутренней России не подходят, от слова совсем.
      А что такое был Версаль до того как его облюбовал Людовик Ясно Солнышко?Да всеми забытая деревушка среди леса!Это вопрос рекламы.
      При грамотном пиаре,иностранцы поедут в"русский Версаль"даже если его построят в Урюпинске или Царевококшайске.Хотя согласен,"Версаль"для Руси вопрос далеко не первой важности.
      >
      >Подход ко всему должен быть комплексным.
      >Просто назовите мне место где:
      >-можно построить город
      >-порт
      >-базу ВМФ
      >-Крепость имеющую смысл не только в защите города
      >-Верфи
      >-Организовать промышленность
      >-Построить в этом городе "Версаль"
      >-Заселить город богатыми людьми (карнавал не устраивают в хижинах, его устраивают во дворцах).
      >-Все это должно быть русским
      >-Все это должно впечатлять
      >-Все это должно стоить как можно меньше (а не: гора Арарат это отличное место для всего, и даже для порта, только канал пророем)
      >Не обязательно это все должно быть на клочке земли размером 5на5 км. Естественно дворцы должны быть удалены и от хижин и от казарм и от порта, но в тоже время все это должно быть единым целым.
      НУ БАРИН,ТЫ И ЗАДАЧКИ ЗАДАЁШЬ!:))))))))))))))))))))))))))))))
      >Я честно не очень представляю где еще можно было бы организовать подобный комплексный подход на севере-западе.
      По мне так самое подходящее место--Селигер.По рекам(соединённым каналами),можно устроить пути на Балтику,Белое море,Каспий,Азов,Чёрное море....
      >Побережье Северного Ледовитого океана я как то само собой отбрасываю.
      А зря.ЭкзотИк,однако!Северное сияние,белые медведи...Всё точно укладывается в мифы европеев о России....
      >Черное море - там все не имеет смысла пока проливы у Турции.
      Ну,на южном берегу Крыма красиво,тепло.А проливы у турков отнимем.
      >Остается Балтика. А на Балтике таким место только район Питера мне лично представляется удобным для всего, что описал.
      Разве что на месте Ниеншанца.Но никак не на гнилом чухонском болоте.Это уже дурь Петра,вызванная его голландоманией и стоившая России ста тысяч жизней не считая огромных денег.
      Хотя по любому,там для "Версаля"не лучшее место.Карельский перешеек--геологический разлом.Карельский Щит граничит с Восточноевропейской плитой.Местность для жизни людей не очень здоровая.
      >Если кто место подскажет - мне будет интересно.
      Мне тоже.
      
      
    445. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/29 11:47 [ответить]
      > > 442.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 433.Sturmflieger
      >>> 412.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>да, натерпятся они с этой китаянкой....любовью там и не пахнет по-любому, а вот стремление к власти в китайских принцессах заложено чуть ли не на генном уровне.
      >>>
      >>>Ничо - грибочков поест или молочка холодного попьет и оденет деревянный халатик...
      >>Злой Вы какой!Вот так сразу деревянный халатик!Тоньше надо работать.
      >
      >Это я просто императрицу Цыси вспомнил...
      >
      >Упаси бог такое под боком пригреть!!!
      Собственно,Цыська(как её звали в России в народе),была не китаянка а маньчжурка,но действительно,китайский двор это такой гадюшник и на женской половине вырастали такие монстры.Цыси тут ещё не самая крутая.Можно вспомнить императрицу У во времена династии Тан.
      P.S.Потому я и предлагаю,отвоевать для Феди у шведов герцогство и отправить его туда вместе с У Шан(раз уж он так на неё запал).
      
      
    444. Баламут 2016/02/28 20:14 [ответить]
      "родина" как нечто большее, чем место рождения, есть изобретение времен французской революции
      до того была востребована верность господину
      а не какой-то родине
      
    443. Андрсан 2016/02/28 19:50 [ответить]
      > > 441.Андрей Сергеевич
      И сделать всё это не как Петр1 ( читал там из-за болот народа передохла и денег на осушение потратили тьма и ещё чуть-чуть). А по уму.
       как было ниже (441) описано.
    442. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/28 17:15 [ответить]
      > > 433.Sturmflieger
      >> 412.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> 402.Tressa
      >>да, натерпятся они с этой китаянкой....любовью там и не пахнет по-любому, а вот стремление к власти в китайских принцессах заложено чуть ли не на генном уровне.
      >>
      >>Ничо - грибочков поест или молочка холодного попьет и оденет деревянный халатик...
      >Злой Вы какой!Вот так сразу деревянный халатик!Тоньше надо работать.
      
      Это я просто императрицу Цыси вспомнил...
      
      Упаси бог такое под боком пригреть!!!
      
      
      
      
    441. Андрей Сергеевич 2016/02/28 17:04 [ответить]
      Вот иногда такие правильные вещи пишете в комментариях, а иногда как блаж повылазит. Даже не понимаю, то ли тролите, то ли просто какие то личные тараканы вылазят...
      Ниеншанц хорошо для города, Петропавловка плохо ... хм, да между ними меньше 5 километром, и это по изгибу Невы.
      Нарва как порт лучше? Ну если вбухать денег куда угодно так что угодно будет лучше, наверное ... Хотя про Нарву ... Я понимаю Таллин, я понимаю Рига, которые изначально лучше во всем как портовые города.
      Но тут про границу много говорили. Нарва это на 100км ближе к границе. Таллин на 300. Рига на 500. Естественно чем Питер.
      Главная база флота не в городе, а на острове рядом. Ну как бы хоть я лично и считаю это дорогой блажью, можно и так как Петр сделал, сделать. Смысла в этом никакого не вижу, но можно. А насчет того что он остров, так остров он лишь пол года... вторые полгода по льду к нему спокойно подойти можно.
      Про Версаль. Еще раз - понты дороже денег. Пусти человеку пыль в глаза и делай с ним что хочешь. Можно вспомнить про тот же Петергоф, который при Петре из дерева сделали, со щелями в руку и косой\кривой как хрен знает что. Зато обделали это все так, что казалось, что он из мрамора сделан и все иностранцы офигевшие описывали это как чудо.
      Поэтому строить свой "Версаль" надо лишь там где его увидят многие иностранцы, причем не любые иностранцы, а представители "весомых" стран, а не разных Греций\Италий. Крым и любые районы внутренней России не подходят, от слова совсем.
      
      Подход ко всему должен быть комплексным.
      Просто назовите мне место где:
      -можно построить город
      -порт
      -базу ВМФ
      -Крепость имеющую смысл не только в защите города
      -Верфи
      -Организовать промышленность
      -Построить в этом городе "Версаль"
      -Заселить город богатыми людьми (карнавал не устраивают в хижинах, его устраивают во дворцах).
      -Все это должно быть русским
      -Все это должно впечатлять
      -Все это должно стоить как можно меньше (а не: гора Арарат это отличное место для всего, и даже для порта, только канал пророем)
      Не обязательно это все должно быть на клочке земли размером 5на5 км. Естественно дворцы должны быть удалены и от хижин и от казарм и от порта, но в тоже время все это должно быть единым целым.
      Я честно не очень представляю где еще можно было бы организовать подобный комплексный подход на севере-западе.
      Побережье Северного Ледовитого океана я как то само собой отбрасываю.
      Черное море - там все не имеет смысла пока проливы у Турции.
      Остается Балтика. А на Балтике таким место только район Питера мне лично представляется удобным для всего, что описал.
      Если кто место подскажет - мне будет интересно.
      
      
    440. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/28 14:37 [ответить]
      > 439.Кузьмин Антон Аркадьевич
      > 437.Хмм...
      >
      >Да ладно вам, он, готовясь к своей книге, столько материалов изучил, что если не поделится, то просто лопнет... и тогда проды мы точно не дождемся.
      >
      >Да я всё это понимаю. И, в общем-то, больше стебусь...
      >
      >Но проду-то всё-таки хотелось бы побыстрее... а он тут... луДше бы на свою проду пусть изливается, тогда точно не лопнет! :)
      Согласен!А то хорошо если за пару недель несколько строчек циркнет и опять перерыв,ну куда это годится!Хочется же нормального чтения,вот как у уважаемой Галины Дмитриевны!
      
    439. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/02/28 14:07 [ответить]
      > > 437.Хмм...
      
      >
      >Да ладно вам, он, готовясь к своей книге, столько материалов изучил, что если не поделится, то просто лопнет... и тогда проды мы точно не дождемся.
      
      Да я всё это понимаю. И, в общем-то, больше стебусь...
      
      Но проду-то всё-таки хотелось бы побыстрее... а он тут... луДше бы на свою проду пусть изливается, тогда точно не лопнет! :)
      
      
      
    438. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/28 13:35 [ответить]
      > > 410.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 403.SwetLana
      >>> > 401.Андрей Сергеевич
      >>>Что то меня на разные идеи потянуло.
      >>>Отбив устье Невы Софье стоит последовать примеру Петра и основать город.
      >>Да,хочется,чтоб Санкт-Петербург\или другой-бург\все-таки состоялся
      >
      > А на фига? Как порт он никудышен - превзошёл Архангельск только при Пете, когда он в Архангельске торговать запретил. Как только запрет сняли Архангельск по товарообороту тут же убежал вперёд. Про Ригу и Таллин вообще молчу - несравнимые цифры. Для прохода судов с большой осадкой пришлось канал прокладывать в заливе. И всё равно сейчас Усть-Лугу строят, при наличие-то рабочего СПб. А, ещё Нева постоянно песчанные бары намывала, что в 18-19 веках вызывало определённые трудности для судоходства. Короче, как порт - овно.
      Полностью согласен!Для перевалки грузов идущих по Свири с Онеги и по Волхову с притоков Ильменя на каботажники идущие до того же Ревеля,или Кронштадта,вполне хватит Ниеншанца если отбить его у шведов.А там и переименовать в ПетроГрад(не бург!)можно.
      А как порт даже Нарва лучше будет,если взорвать пороги на Нарове и углубить фарватер сузив её берега а также построив аванпорт в устье Наровы.Да и той же Усть-Лугой пренебрегать не стоит.
      > Как база флота и Кронштадта хватит.
      Полностью согласен!И весьма удобно--остров,ни один враг с суши не подберётся.
      > Как крепость, запирающая устье Невы, так с 1500 года стоит Невское Устье, при шведах ставшее Ниншанцем. Причём построено с умом и затоплениям не подвергнуто.
      Поддерживаю руками и ногами!Разве что добавить к Ниеншанцу петропавловскую крепость для обороны невского устья.Но не строить на болотистых и регулярно заливаемых берегах устья и островах,это уже идиотизм!
      > Ну и зачем тратить ресурсы на никому не нужный Парадиз? Или Софье с Алексеем денег девать некуда?
      Вот именно!Это Петру с его европобесием хотелось чтобы всё было как в любимой Голландии(Нидерланды--низкие земли),с каналами и лягушками.
      Но Софья такой дурью вроде не страдает.
      > А строить центр промышленности на границе вообще глупость. Окраины Империи должны быть сырьевым придатком или воротами для товаров вовне, а промышленность в центре развивать надо. Не бейтесь о грабли идя по пути России и СССР.
      Тут есть поправка.Промышленность не должна быть на угрожаемых окраинах,до которых может легко добраться враг(например на западной границе,на пути вторжений всяких Карлов,Наполеонов,Гитлеров),и на национальных окраинах с нерусским населением(которое может ударится в сепаратизм).На таких окраинах надо развивать только добычу ископаемых и транспортную инфраструктуру,завязанную на русский экспорт(дороги,порты--заодно будет удобно войска двинуть если надо).
      > Если уж так прёт свой Версаль отгрохать вместо развития экономики страны поищите хотя бы другое место.
      Вопрос,какое место лучше подходит для русского Версаля?Может Селигер?Или Ливадия(благо Крым отбили)?
      > И это петрушкино обезьянничье про бурги какие-то тоже нафиг. В России -грады а не -бурги. А то красивый древний Орешек, чьим именем мирный договор назван был, превратили в какой-то дебильный Шлиссельбург и радуются, как идиоты.
      Пётр его поначалу вообще по галански обозвал:Шлотбург...Да,крепко немецкая мамка темечко ушибла,как писал по другому поводу один мемуарист...
      
      
      
    437. Хмм... 2016/02/28 13:28 [ответить]
      > > 436.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 423.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Это я лег позднее... :)
      >
      >
      >Я вообще не понимаю, что вы здесь делаете? Ну-ка, марш на свою страничку и писать проду! :)
      >
      >
      >Автору : Сделайте божескую милость, заБАНьте Хорошавина нахрен и навечно! Пусть своего "Иноземного мастера" побыстрее пишет!:)
      
      Да ладно вам, он, готовясь к своей книге, столько материалов изучил, что если не поделится, то просто лопнет... и тогда проды мы точно не дождемся.
    436. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/02/28 13:21 [ответить]
      > > 423.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Это я лег позднее... :)
      
      
      Я вообще не понимаю, что вы здесь делаете? Ну-ка, марш на свою страничку и писать проду! :)
      
      
      Автору : Сделайте божескую милость, заБАНьте Хорошавина нахрен и навечно! Пусть своего "Иноземного мастера" побыстрее пишет!:)
      
      
    435.Удалено написавшим. 2016/02/28 12:51
    434. AngryBiRd62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2016/02/28 12:51 [ответить]
      > > 415.Андрей Сергеевич
      >Видимо придется пояснять подробней.
      да ваши аргументы про столицу верны, но.. место для СПб действительно выбрано не идеальное.
      
      про "царский лас вегас"... чем на месте ораниенбурга или петергофа не построить?
    433. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/28 12:27 [ответить]
      > 412.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 402.Tressa
      >да, натерпятся они с этой китаянкой....любовью там и не пахнет по-любому, а вот стремление к власти в китайских принцессах заложено чуть ли не на генном уровне.
      >
      >Ничо - грибочков поест или молочка холодного попьет и оденет деревянный халатик...
      Злой Вы какой!Вот так сразу деревянный халатик!Тоньше надо работать.
      Вот щас женится Алёша на Ульрике,вместе с Кристианом и Великим Курфюрстом разобьют шведов и Россия,помимо выхода к Балтике отрежет у шведов западную часть славянской Померании(а восточную часть выменяет у пруссаков на устья Везера и Эльбы,которые много доходнее+можно деньгами доплатить).России нужна передовая база флота?
      А чтобы Европа не возбухала,Алёша оставит Померанию"независимой"но при этом посадит там герцогом Федю с любимой супругой У Шан(европеи охренеют,они такой экзотики со времён Аттилы не видели).
      И братец с китаянкой будут при деле и из Померании интриговать при царском дворе У Шан будет весьма затруднительно.
      
    432. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/28 08:22 [ответить]
      > 430.mit2011
      > 397.Sturmflieger
      Уважаемый Sturmflieger,оцените как измельчали французские министры со времён Людовика
      >
      >15:52, 26 февраля 2016
      >>Француженку арестовали за эротические письма министру экономики
      >
      >http://icdn.lenta.ru/images/2016/02/26/14/20160226145134210/pic_a59643aada8f5590692e280050c5e42d.jpg
      >Эммануэль Макрон
      >
      >Полиция Франции арестовала 29-летнюю студентку, которая на протяжении нескольких месяцев отправляла министру экономики Франции Эммануэлю Макрону любовные письма и эротические фотографии по электронной почте. Об этом сообщает газета Midi Libre.
      >
      >Сначала Макрон не обращал внимания на послания, но 16 февраля все же подал заявление в полицию.
      Да уж!Французские Бурбоны(кроме Людовиков 13 и 16)и Валуа,а также все другие знаменитые личности в истории Франции,включая Наполеона,перевернулись в гробу!
      Перефразируя Ронсара:Французских рыцарей,ГДЕ истинная доблесть?!
      Жалко студентку.Бедная девушка!Недаром на Руси говорят:Любовь зла...
      >
      >Личность автора писем была быстро установлена - им оказалась жительница коммуны Жювиньяк на юге страны. В ее доме был проведен обыск, полиция изъяла компьютер и мобильный телефон.
      >
      >Следователи считают, что студентка не представляет опасности, однако, поскольку она преследовала публичную персону, дело будет расследовано должным образом. Девушка должна пройти обследование у психиатра.
      Я не понял юмора.Если эта несчастная студентка не представляет опасности,то какого её арестовали французские полицаи?А если бы она писала уроду-министру любовные письма на бумаге,как в добрые старые времена?В конце концов министра ведь никто не заставлял просматривать её письма,как никто не может заставить распечатать конверт.
      А от любви психитатры вылечить не могут.
      >
      >В аппарате министра экономики отказались комментировать информацию об аресте.
      >
      >Midi Libre также сообщает, что, в соответствии с законом, за 'домогательство посредством электронных средств связи' девушке грозит тюремное заключение на срок до одного года и штраф в 15 тысяч евро.
      >http://lenta.ru/news/2016/02/26/letters/
      Блин,вот тут задашься вопросом,что лучше--придворный разврат 17-го/18-го веков или нынешние европейские дурь и позорище.Похоже,в западных верхах настоящих мужиков уже не осталось,недаром"меньшинства"в таком фаворе.
      К счастью,в России до такого ещё не дошли.
      P.S.А Европа по градусу идиотизма всё больше напоминает Австро-Венгрию Гашека.
      
      
      
    431. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/27 23:31 [ответить]
      > > 429.mit2011
      >> > 428.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Первые прокатные станы для производства полосового железа и мелкого сорта были изготовлены еще в XVIII в.
      
      >У нас железо проковывали молотом.
      
      У нас да.
      
      >>А так ювелирный прокат существовал и ранее...
      
      >И сколько граммов он давал стране?
      
      Важен принцип который уже был известен.
      
      
      >>Украина и Белоруссия у нас были...
      
      >Пока, Донбас не потеряли, производство оружия в СССР не снижалось.
      
      Там о сырье шла речь и о переработке.
      
      >>Минский завод, Харьковский, Запорожсталь... список длинный
      
      >Вблизи границы почти ничего не было, в отличии от Франции.
      
      Так "около границы" понятие растяжимое...
      
      >>Петр I не разрешил...
      
      >Петр разрешил покупать деревни.
      
      Дворянам, а Демидову просто приписал деревеньки к заводам
      
      >>Потому как даже при Елизавте I недворяне не могли покупать крепостных...
      
      >Им это было не нужно.
      
      Владельцам заводов было нужно. Но не могли...
      
      >>царь то у нас крупнейший землевладелец и "крестьяновладелец"... :)
      
      >Казенные и монастырские еще при Иване III были. Кстати, церковь второй после государства, землевладелец в России и мануфактуры у них тоже были.
      
      В том то и суть что трудовые ресурсы под рукой у Алеши есть...
      
    430. mit2011 2016/02/27 22:01 [ответить]
      > > 397.Sturmflieger
      
      Уважаемый Sturmflieger, оцените как измельчали французские министры со времен Людовика.
      
      15:52, 26 февраля 2016
      >Француженку арестовали за эротические письма министру экономики
      
      http://icdn.lenta.ru/images/2016/02/26/14/20160226145134210/pic_a59643aada8f5590692e280050c5e42d.jpg
      Эммануэль Макрон
      
      Полиция Франции арестовала 29-летнюю студентку, которая на протяжении нескольких месяцев отправляла министру экономики Франции Эммануэлю Макрону любовные письма и эротические фотографии по электронной почте. Об этом сообщает газета Midi Libre.
      
      Сначала Макрон не обращал внимания на послания, но 16 февраля все же подал заявление в полицию.
      
      Личность автора писем была быстро установлена - им оказалась жительница коммуны Жювиньяк на юге страны. В ее доме был проведен обыск, полиция изъяла компьютер и мобильный телефон.
      
      Следователи считают, что студентка не представляет опасности, однако, поскольку она преследовала публичную персону, дело будет расследовано должным образом. Девушка должна пройти обследование у психиатра.
      
      В аппарате министра экономики отказались комментировать информацию об аресте.
      
      Midi Libre также сообщает, что, в соответствии с законом, за 'домогательство посредством электронных средств связи' девушке грозит тюремное заключение на срок до одного года и штраф в 15 тысяч евро.
      http://lenta.ru/news/2016/02/26/letters/
    429. mit2011 2016/02/27 21:26 [ответить]
      > > 428.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Первые прокатные станы для производства полосового железа и мелкого сорта были изготовлены еще в XVIII в.
      
      У нас железо проковывали молотом.
      
      >А так ювелирный прокат существовал и ранее...
      
      И сколько граммов он давал стране?
      
      
      >Украина и Белоруссия у нас были...
      
      Пока, Донбас не потеряли, производство оружия в СССР не снижалось.
      
      >Минский завод, Харьковский, Запорожсталь... список длинный
      
      Вблизи границы почти ничего не было, в отличии от Франции.
      
      >Не спорю но автор у нас частенько дурит... :)
      
      Речь, не об авторе.
      
      >Петр I не разрешил...
      
      Петр разрешил покупать деревни.
      
      >Потому как даже при Елизавте I недворяне не могли покупать крепостных...
      
      Им это было не нужно.
      
      >царь то у нас крупнейший землевладелец и "крестьяновладелец"... :)
      
      Казенные и монастырские еще при Иване III были. Кстати, церковь второй после государства, землевладелец в России и мануфактуры у них тоже были.
      
    428. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/27 20:52 [ответить]
      > > 426.mit2011
      >> > 422.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Есть еще одна тонкость - у шведов было больше фосфора в исходной руде, с одной стороны для кустарного производства это плюс - твердость выше, а вот с другой - минус, потому как оно более хрупкое и машинная обработка, в частности прокат в холодном состоянии или штамповка весьма проблематичны...
      
      >Прокат, это 19 век, штамповка и вовсе 20 век. Даже станков и тех нет.
      
      Первые прокатные станы для производства полосового железа и мелкого сорта были изготовлены еще в XVIII в.
      
      А так ювелирный прокат существовал и ранее...
      
      >>Вот так и держали ближе к границам, а потом, в 1941 пришлось спешно эвакуировать за Урал...
      
      >Поближе к границам у нас в 1941 году почти ничего не было.
      
      Украина и Белоруссия у нас были...
      
      Минский завод, Харьковский, Запорожсталь... список длинный
      
      >>>Так и при Петре там рабочей силы было столько же... ;)
      >
      >Только мобильности у этой рабочей силы не было.
      
      Еж птица гордая... :)
      
      
      >>Скорее наоборот, Софья в отличии от Петра догадается отменить запрет на покупку крепостных нелворянами, потому как именно это сдерживало развитие заводов...
      
      
      >Дурь несусветная.
      
      Не спорю но автор у нас частенько дурит... :)
      
      В увеличением сроков Юрьева дня помните прикол?
      
      > Петр разрешил покупать деревни к заводам в 1721 году, когда все отечественные потребности в чугуне и железе были удовлетворены и наращивать производство нужно было только для экспорта и обогащения владельцев заводов.
      
      Петр I не разрешил...
      
      Потому как даже при Елизавте I недворяне не могли покупать крепостных...
      
      Яковлев к примеру смог их приобретать только получив личное дворянство...
      
      >... Главным покупателем данного товара была Великобритания.
      
      Ну и я о том же...
      
      >http://www.bygeo.ru/strany/shveciya/1275-problema-konkurencii-rossiyskogo-i-shvedskogo-metalla-na-evropeyskom-rynke-xviii-veka.html
      
      Годная работа....
      
      >Кстати, нашел интересные данные по Швеции:
      
      
      >Напомним ситуацию перед Петром - на 1680 год в России насчитывалось шесть металлургических заводов - Тульский, Каширский, Алексинский, Звенигородский, Олонецкий, Липецкий. Общими усилиями эти заводы давали в общей сложности 154 тыс. пудов чугуна и 51 тыс. пудов железа в год. К этому добавлялись еще кустарные производители, которые давали примерно 100-150 тыс. пудов чугуна. Всего в России могло производиться максимум до 250 тыс. пудов в год (четыре тысячи тонн). Для сравнения, Англия (экспортировавшая железо) сама производила 12 тыс. тонн железа в год. Швеция - 59 тыс. тонн в год.
      
      Годные данные, встречал уже, но в вольном цитировании...
      
      >http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2015/07/en02i01x.jpg
      
      Несколько обобщенно...
      
      Вот тут более подробно:
      
      http://www.sinyachiha.org/ural-XVIII.html
      
      
      
      >>ИЛи как вариант - будет создавать казенные заводы, тогда проблем с рабочей силой вообще не будет - царь то у нас крупнейший землевладелец и "крестьяновладелец"... :)
      
      
    427. mit2011 2016/02/27 20:26 [ответить]
      Вопрос о строительстве завода на Исети, положившего начало будущему Екатеринбургу, подробно исследован в литературе, поэтому мы кратко остановимся на сущности предложения Татищева и реакции на него Берг-коллегии. На новом заводе Татищев предполагал установить 4 домны и 40 молотов, из них, по его мнению, 20 могли бы работать в "самую сухую погоду". Производительность завода должна была составить 150-200 тыс. пуд. железа в год. Завода подобной мощности в то время не было ни в России, ни в Европе. Татищев был намерен организовать и передельные производства: стальное, проволочное, жестяное, дощатого железа и др. По предварительным расчетам Татищева, затраты на строительство не должны были превысить 25 тыс. руб.
      http://www.sxnarod.com/index.php?act=articles&CODE=one_art&a=21711
    426. mit2011 2016/02/27 18:21 [ответить]
      > > 422.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Есть еще одна тонкость - у шведов было больше фосфора в исходной руде, с одной стороны для кустарного производства это плюс - твердость выше, а вот с другой - минус, потому как оно более хрупкое и машинная обработка, в частности прокат в холодном состоянии или штамповка весьма проблематичны...
      
      Прокат, это 19 век, штамповка и вовсе 20 век. Даже станков и тех нет.
      
      >Вот так и держали ближе к границам, а потом, в 1941 пришлось спешно эвакуировать за Урал...
      
      Поближе к границам у нас в 1941 году почти ничего не было.
      
      >Так и при Петре там рабочей силы было столько же... ;)
      
      Только мобильности у этой рабочей силы не было.
      
      >Скорее наоборот, Софья в отличии от Петра догадается отменить запрет на покупку крепостных нелворянами, потому как именно это сдерживало развитие заводов...
      
      Дурь несусветная. Петр разрешил покупать деревни к заводам в 1721 году, когда все отечественные потребности в чугуне и железе были удовлетворены и наращивать производство нужно было только для экспорта и обогащения владельцев заводов.
      
      Горное дело и металлургическое производство занимали одно из важнейших мест в экономике России и Швеции в начале XVIII века. Еще в XVII в. Швеция превратилась в самого крупного поставщика железа на европейский рынок. В сред-нем в первые два десятилетия XVIII в. вывозилось 32 000 тонн железа в год. Главным покупателем данного товара была Великобритания. Первое упоминание о появлении русского железа в Европе встречается в одной из работ шведского иссле-дователя А. Атмана, который пишет о 13 тоннах этого металла, вывезенного в Англию в 1714 г. В 1715 г. 45,5 тонн прутового железа отправили из Архангель-ска за границу голландцы Меллеры, а в 1716 г. в Англию поступило уже 74 тонны российского железа. Так началось проникновение русского металла на европей-ский рынок. Небольшой по объему русский экспорт положению Швеции на британ-ском рынке первоначально ничем не угрожал, так как из всего объема импортиру-емого Великобританией железа шведское составляло 76 %, русское - всего 2 %.
      http://www.bygeo.ru/strany/shveciya/1275-problema-konkurencii-rossiyskogo-i-shvedskogo-metalla-na-evropeyskom-rynke-xviii-veka.html
      
      Кстати, нашел интересные данные по Швеции:
      
      Напомним ситуацию перед Петром - на 1680 год в России насчитывалось шесть металлургических заводов - Тульский, Каширский, Алексинский, Звенигородский, Олонецкий, Липецкий. Общими усилиями эти заводы давали в общей сложности 154 тыс. пудов чугуна и 51 тыс. пудов железа в год. К этому добавлялись еще кустарные производители, которые давали примерно 100-150 тыс. пудов чугуна. Всего в России могло производиться максимум до 250 тыс. пудов в год (четыре тысячи тонн). Для сравнения, Англия (экспортировавшая железо) сама производила 12 тыс. тонн железа в год. Швеция - 59 тыс. тонн в год.
      http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2015/07/en02i01x.jpg
      Так вот, Петр I уже к 1713 году имеет 11 казенных и шесть частных заводов, которые дают 350 тыс. пудов чугуна и 180 тыс. пудов железа в год. И далее эти показатели только растут. Напомню, что к концу царствования Петра мы производили 13 тыс. тонн чугуна и 6 тыс. тонн железа (в пудах соответственно - 815 и 376 тыс.). К 1725 году мы и Швеция стали основными поставщиками железа в Англию и Голландию, а к 1760-м мы просто выгнали Швецию с рынка чугуна и железа, сократив шведский экспорт в восемь раз (соответственно увеличив свой).
      http://sputnikipogrom.com/history/39823/russia-england-2/#.VtG7MZdnUjH
      
      Кстати, если владельцам заводов так не хватает рабочей силы, то почему бы им не покупать кавказцев, ирландцев или узбеков за границей?
      
      >ИЛи как вариант - будет создавать казенные заводы, тогда проблем с рабочей силой вообще не будет - царь то у нас крупнейший землевладелец и "крестьяновладелец"... :)
      
      Кстати, нашел интересные данные про турок:
      
      Новый визирь султана Ахмеда III Нуман-паша (по словам Петра, 'зело умной муж, однакож не так склонен к нашим интересам, как прежней') потребовал, чтобы Россия вывела свои войска из Польши и позволила Карлу XII беспрепятственно пройти в Померанию в сопровождении 50 тыс. турецких и татарских войск. Естественно, Петр на такие требования не согласился, предложив дать свободный проход шведскому королю, но с охраной - не более трёх тысяч человек. Одновременно он отдал приказ русским войскам в Польше передислоцироваться к турецкой границе и быть им готовыми 'против турского нападения'. Турки с негодованием отвергли это предложение, поскольку Карл XII вместе с Лещинским пообещали в случае нападения турок на Россию сделать Польшу протекторатом Османской империи, уступить последней Южную Польшу с Каменец-Подольским и платить султану ежегодную дань в 4 млн дукатов. Мимо такого жирного куша османы пройти не могли.
      Давайте здесь только для себя отметим сразу - ни на какие русские земли (кроме Азова и Таганрога, но это-то дело чести!) турки не зарились, ибо никто в здравом уме на полунищие земли, населенные разбойниками и казаками, позариться тогда и не мог: прибыли с них никакой, только одна головная боль. А вот довольно густозаселенная Южная Польша, да еще 4 млн дукатов в год сверху - это уже дело!
      http://sputnikipogrom.com/history/39823/russia-england-2/#.VtG7MZdnUjH
    425. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/27 21:14 [ответить]
      > 400.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 397.Sturmflieger
      > 396.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Честно говоря,не вижу проблемы.Суда с продовольствием,фуражом итд,можно пустить вверх по Дунаю несколько впереди идущей турецкой армии(которая движется не сильно быстрее).
      >
      >Армия все таки быстрее идет, если не считать артиллерию которую нужно вести тоже судах...
      Ну,думаю рассчитать скорость движения армии вдоль Дуная и судов по реке а также синхронизировать то и другое,турки смогут(вернее не турки а греческие купцы,занимавшиеся снабжением турецкой армии).
      >
      >>Вообще-то,до самого Будапешта,большая охрана судам не нужна.Австрийские корабли с верховьев Дуная не пропустит турецкий гарнизон в Будапеште(точнее,в Буде и Пеште в те времена).Если австрияки решатся на вылазку подойдя к Дунаю с запада или с востока(последнее намного труднее),то турецкие суда просто отойдут к противоположному берегу,а потом укроются в ближайшей крепости,дождавшись там подхода своих войск.
      >
      >Опять таки там крепости не на каждом километре... напомню - скорость хода бечевой 12-15 км в сутки, причем это для совсем уж тихоходных рек...
      >
      >Для Волги 12 верст было в среднем нормой, при том что река довольно неторопливая...
      Решаемо.Надо высылать вперёд и в сторону разъезды лёгкой конницы,которая заранее сообщит о приближении противника.После чего суда отходят к другому берегу,бурлаки тоже переправляются на судах,тягловые животные--на плотах.И спокойно продолжают путь.Лёгкая полевая артиллерия через Дунай не добьёт,а тяжёлые пушки в рейд не потащишь.Переправиться через Дунай Австриякам не на чем,судов у них с собой нет.Рубить плоты?В Венгерской пуште лесов мало,а и найдутся--из ближайшей крепости прибегут турецкие суда и разнесут всё нахрен.
      Если же австрияки будут подходить к Дунаю одновременно с двух сторон(что весьма маловероятно),то суда просто спустятся к ближайшей крепости(на каждом километре они не нужны),и подождут там своего авангарда,который отгонит врага(заведомо отправившего в рейд небольшие силы).
      >
      >Пока не вижу расчетов...
      >
      >По прежнему не вижу... ;)
      Для расчётов нужны:
      a)скорость движения турецких войск в 17-м веке(увы,не в курсе,хотя,по идее двигались турки небыстро,судя по их походам в 15-м/18-м веках).
      b)расстояние от Константинополя до устья Дуная(либо от Константинополя через Адрианополь,Филиппополь(Пловдив),Софию до Видина или Белграда--не знаю какой путь выберут турки),а затем от Сулина до Буды и Пешта(к сожалению эти расстояния мне неизвестны).
      c)Информация сколько в день сжирает лошаль,мул,вол,верблюд(я,увы,человек ни разу ни сельский,для меня тайна сия велика есть).
      d)Сколько продовольствия собирали во 2-й половине 17-го века с прилегающих к Дунаю территорий Болгарии,Румынии,Сербии и Венгрии и могли запасти в дунайских городах и крепостях до Буды и Пешта.
      Если Вы владеете цифрами по всем перечисленным вопросам,то можем посчитать.
      >
      >У Сулеймана Великолепного проблем с логистикой не было,когда он в 16-м веке осаждал Вену.Взять правда не смог,но это другая тема,к логистике не относящаяся.А вот дошёл до Вены без проблем по тому самому Дунаю.
      >
      >Ну так то у Сулеймана...
      Так и после Сулеймана турки постоянно воевали с австрияками в Венгрии до времён Евгения Савойского,и доставляли для своих армий всё необходимое.
      > а у нас все таки Гончарова... ;)
      >
      >И вот у нее пока логистика не вытанцовывается... кстати, упоминаний про суда нет вообще..
      Не обижайте Галину Дмитриевну,она исправится.
      Хотя,в чём то я соглашусь...две тысячи пушек и десять тысяч слонов:)))
      
      
      
    424. Елена (schwarzlena@yandex.ru) 2016/02/27 15:28 [ответить]
      Спасибо!
    423. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/27 13:43 [ответить]
      > > 421.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 390.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>Опоздали... ;)
      >>Я уже успел про это написать:
      
      >С одной стороны -я рад за вас. С другой -волнуюсь за ваше здоровье. Я не про то, что шибко вумных нигде не любят. А про то, что раз вы написали раньше, чем я, значит и прочитали раньше и проснулись раньше.
      
      Это я лег позднее... :)
      
    422. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/27 13:40 [ответить]
      > > 418.Андрей Сергеевич
      >> > 417.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 415.Андрей Сергеевич
      >>Тем не менее уральское железо стоило дешевле шведского, и постепенно вытесняло его на европейских рынках...
      
      >Что говорит нам лишь о том, что себестоимость добычи руды, плавки и доставки, у уральского железа была меньше, чем у шведского.
      
      
      Есть еще одна тонкость - у шведов было больше фосфора в исходной руде, с одной стороны для кустарного производства это плюс - твердость выше, а вот с другой - минус, потому как оно более хрупкое и машинная обработка, в частности прокат в холодном состоянии или штамповка весьма проблематичны...
      
      
      >Транспортные расходы были, есть и будут есть деньги у производителей, до тех пор пока не изобретут телепортацию. Более того у каждой группы товаров транспортные расходы свои.
      
      Тут больше вопрос в процентном соотношении транспортировки и цены на товар.
      
      
      
      
      >Так что военную промышленность лучше держать подальше от границ (и то не всю). А вот экспортную надо держать как можно ближе к границам - денег больше заработаешь. Конечно это все не отменяет логистические цепочки и не является абсолютной истиной.
      
      Вот так и держали ближе к границам, а потом, в 1941 пришлось спешно эвакуировать за Урал...
      
      
      >Но тем не менее обычно доставить сырье в портовый город, произвести из него там товар и отправить этот товар морем покупателю, принесет больше прибыли, чем произвести товар на месте добычи сырья, доставить его в порт и отправить покупателю. Даже просто с прицелом на будущее - источник сырья может иссякнуть и тогда придется закрывать и завод построенный рядом с ним. Завод же стоящий на торговых путях может просто начать получать сырье из другого места.
      
      Коэффициент передела смотря какой... :)
      
      Скажем везти в Питер руду с Ладвозерского в принципе не воврос - там среднее содержание хрома 12,5 %, а вот к примеру с Лебяжинского, которое в том же Медвежьегорском районе - уже нет, потому как там средеднее содержание никеля - 0,9 %... про Аганозерское вообще не говорю, там всего 0,35 %...
      
      
      > > 419.mit2011
      >> > 417.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Тем не менее уральское железо стоило дешевле шведского, и постепенно вытесняло его на европейских рынках...
      >
      >В случае с Софьей этого скорее всего не будет, так как потребного количества рабочей силы на Урале просто не будет. Объемы будут меньше, а цена выше. Плюс, заработки у рабочих будут больше.
      
      Так и при Петре там рабочей силы было столько же... ;)
      
      Скорее наоборот, Софья в отличии от Петра догадается отменить запрет на покупку крепостных нелворянами, потому как именно это сдерживало развитие заводов...
      
      ИЛи как вариант - будет создавать казенные заводы, тогда проблем с рабочей силой вообще не будет - царь то у нас крупнейший землевладелец и "крестьяновладелец"... :)
      
      
    421. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/02/27 11:58 [ответить]
      > > 390.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >
      >Опоздали... ;)
      >Я уже успел про это написать:
      
      С одной стороны -я рад за вас. С другой -волнуюсь за ваше здоровье. Я не про то, что шибко вумных нигде не любят. А про то, что раз вы написали раньше, чем я, значит и прочитали раньше и проснулись раньше. Нарушаете режим труда и отдыха, не бережёте своё здоровье. "Вот Пушкин и Лермонтов умерли молодыми, да и я себя последнее время неважно чувствую..." (С) :)
      
      
      
    420. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/02/27 09:21 [ответить]
      > > 415.Андрей Сергеевич
      >Видимо придется пояснять подробней.
      >Порт и город
       Кто сейчас вспоминает, что Тарту это русский город, а Таллин - датский? Завоевываем Прибалтику, выселяем нафиг всех чухонцев, да хоть лес на Колыме валить и никаких нац. языков и прочей мути, заселяем православными, сносим старую Ригу (если хотите город с нуля) или начинаем строить на месте Дюнамюнде, заодно и к морю ближе))). А дальше всё как Вы хотели + PR-акцию провести, что саму Ригу не выбрали (снесли) так как гадский немецкий городок, не соответствующий русскому духу или что-то типа того. Было бы желание. А логистика рижского пути была лучше отработана как раз в эти времена ну а наводнения - бич и Петербурга и Риги, тут без разницы)
      >Мануфактуры.
       Резон есть, но и превращать окраины в пром. центры тоже чревато, знаете сами. Лучше на той же реке, но подальше построить. Заодно вопрос экологии снимем.
      >Флот, верфи, база флота и крепость.
       "Отсель грозить мы будем шведу" - за 200 лет до Петербурга это и про Ивангород говорили).
       Как база Рига лучше, хотя бы тем, что там ледовый плен кораблей меньше, чем в Питере (в среднем 30-40 дней в году). Думаете просто так главная база БФ вечно подальше от Питера уходила. Сейчас это бывший Кенинг. Вот чтобы как во время Русско-шведской войны (1788-1790) не застали наш флот со спущенными штанами, когда Кронштадтская эскадра во льду, а шведский флот уже десанты везёт.
      >Дворцово-парковый комплекс.
       Стройте в Риге. Кстати белые ночи меня не впечатлили, хотя специально пару раз под них приезжал. так-то я на Балтике больше июль люблю)
      >Царский карнавал.
       Поэтому поводу и не возражал.
      >Название города.
       А мне нет. Только русскозвучащие. потому и Ригу переименовать придётся,да хоть в тот же Усть-Двинск.
      >Просто у Петра была правильная идея относительно Петербурга и целей его строительства, просто реализовано было через попу. Софья же с правильным деловым подходом и имея больше ресурсов чем Петр, спокойно может реализовать все, что я описал и уже через 20 лет пожинать такие плоды с города в устье Невы, что остальные страны кинуться реализовывать похожие проекты и кусать локти что не додумались...
       Этакий Лас Вегас. но торговля то пойдёт через другие порты. А в Риге к дворянским капиталам и купеческий прибавиться))
    419. mit2011 2016/02/27 07:47 [ответить]
      > > 417.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Тем не менее уральское железо стоило дешевле шведского, и постепенно вытесняло его на европейских рынках...
      
      В случае с Софьей этого скорее всего не будет, так как потребного количества рабочей силы на Урале просто не будет. Объемы будут меньше, а цена выше. Плюс, заработки у рабочих будут больше.
      
    418. Андрей Сергеевич 2016/02/27 01:48 [ответить]
      > > 417.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 415.Андрей Сергеевич
      
      >Тем не менее уральское железо стоило дешевле шведского, и постепенно вытесняло его на европейских рынках...
      Что говорит нам лишь о том, что себестоимость добычи руды, плавки и доставки, у уральского железа была меньше, чем у шведского.
      Транспортные расходы были, есть и будут есть деньги у производителей, до тех пор пока не изобретут телепортацию. Более того у каждой группы товаров транспортные расходы свои.
      Если железные болванки упадут с телеги, так собрал их да покидал обратно. А если с телеги упадут микроскопы ... ткань намокнет в пути и станет негодной ... продукты питания испортятся... габариты товара опять таки разные бывают... вес одной единицы готового товара...
      Так что военную промышленность лучше держать подальше от границ (и то не всю). А вот экспортную надо держать как можно ближе к границам - денег больше заработаешь. Конечно это все не отменяет логистические цепочки и не является абсолютной истиной.
      Но тем не менее обычно доставить сырье в портовый город, произвести из него там товар и отправить этот товар морем покупателю, принесет больше прибыли, чем произвести товар на месте добычи сырья, доставить его в порт и отправить покупателю. Даже просто с прицелом на будущее - источник сырья может иссякнуть и тогда придется закрывать и завод построенный рядом с ним. Завод же стоящий на торговых путях может просто начать получать сырье из другого места.
      
    417. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/27 00:47 [ответить]
      > > 415.Андрей Сергеевич
      ...
      >Ну правильно уберем заводы на Урал. Подумаешь 2000 километров тащить товары до порта. Это же совсем не сделает их золотыми, правда? А то что разные англичане, янки и китайцы почти всю свою промышленность держат в прибрежной зоне, так это от скудоумия, тупые они. А Россия широкая душа и на транспортные издержки плевать.
      
      Тем не менее уральское железо стоило дешевле шведского, и постепенно вытесняло его на европейских рынках...
      
      А Франции приходилось вводить заградительные пошлины против русского металла, чтобы спасти свою железоделательную промышленность от полного уничтожения...
      
      
    416. AfinaViktoria 2016/02/26 19:43 [ответить]
      
      > > 401.Андрей Сергеевич
      >Что то меня на разные идеи потянуло.
      >Отбив устье Невы Софье стоит последовать примеру Петра и основать город.
      Отличная идея, надеюсь автору понравится.
    415. Андрей Сергеевич 2016/02/26 19:17 [ответить]
      Видимо придется пояснять подробней.
      Порт и город
      Рига действительно как порт лучше чем город в устье Невы - и глубины и замерзание. Но Рига это не русский город и этим все сказано. Город должен быть фасадом. Он должен быть русским от основания до вершины. Он должен отражать суть новой страны под управлением Алексея Алексеевича. Он должен потрясать воображение приезжих. Иностранца должны сравнивать его со своими городами и даже будучи пламенными патриотами своих стран, должны признавать что этот город лучше. (А именно таким был Петербург в нашей реальности). Поэтому никаких чужих городов - город должен быть построен с нуля по заранее разработанному плану. И порт тут как бы он не уступал Риге должен быть. Почему Балтика, а не Черное море? Проливы турецкие и этим все сказано.
      Мануфактуры.
      Ну правильно уберем заводы на Урал. Подумаешь 2000 километров тащить товары до порта. Это же совсем не сделает их золотыми, правда? А то что разные англичане, янки и китайцы почти всю свою промышленность держат в прибрежной зоне, так это от скудоумия, тупые они. А Россия широкая душа и на транспортные издержки плевать.
      А если серьезно то все мануфактуры что работают на экспорт своей продукции должны быть у моря. Не обязательно это должен быть только город в устье Невы, но и тут товаров должно производиться много, чуть ниже укажу еще одну причину.
      Флот, верфи, база флота и крепость.
      "Отсель грозить мы будем шведу" - не просто красивая фраза, а объективная реальность. Город должен быть не просто укрепленным форпостом. Он должен быть также передовой базой, с казармами морской пехоты и складами снабжения армии. Так чтобы по приказу царя морской десант мог быть высажен в любой точке Северной Европы, а военно-транспортные корабли могли обеспечить снабжение не только этого десанта морской пехоты, но и армии идущей посуху и действующей в данном районе. Швеция, Пруссия, Польша, Дания и Англия это это не считая остальной мелочи, должны быть под ударом русских войск из устья Невы. Передовая база контролирующая всю Балтику и север Европы, таким должен быть в идеале город. И как бы плохо Софья не знает историю и те события что будут происходить на Балтике в 18 веке, это все равно легко просчитывается и без знания истории, такая база нужна.
      Дворцово-парковый комплекс.
      Вещь дорогая, как и новый город с нуля в не самом пригодном для этого месте. Но понты дороже. Как бизнес вумен 90-х Софья это прекрасно понимает. И дворец царя должен соответствовать. Почему именно в устье Невы? А кому он будет виден за стенами Кремля? А учитывая идею превращения летней столицы в устье Невы в финансовый, промышленный, деловой и увеселительный центр Северной Европы, так и вообще самое оно. Плюс белые ночи. Кто не был, то не поймет. Да и современному человеку это уже не так чтобы - свет включил и ночью светло. А вот в те времена, без электричества представьте значение белых ночей.
      Царский карнавал.
      Привлечение в город знати с Европы это привлечение денег. А деньги тянуться к деньгам.
      Начать с того, что эта знать повеселившись на карнавале, да под белые ночи, должна уезжать домой счастливая, впечатленная и без денег. Для отъема денег существую как легальные так и почти законные способы (Остап Бендер привет! Да и бизнесмен 90-х своего не упустит): скачки,гонки, пари, казино, бордели, театры, выставки диковинок, лотереи и так далее и тому подобное. Эти два месяца карнавала потом весь год кормить горожан будут при правильной организации. Уж про поступления в казну я вообще молчу.
      Повторюсь, что деньги они тянутся к деньгам. И город в котором знать весело тратит состояния, который хорошо защищен, который является крупным промышленным центром, который принадлежит стране с огромными ресурсами, быстро станет и финансовым центром, где во время карнавала купцы будут заключать сделки и демонстрировать свой товар. Банки и биржи и все что обслуживает бизнес принесут сюда еще кучу денег.
      Разведка имея доступ к молодежи знатных родов Европы спокойно может собирать компромат, вербовать и собирать информацию.
      Ну и это все будет создавать моду в Европе на все русское, а не наоборот.
      Название города.
      Честно говоря все равно БУРГ он будет или ГРАД. Алексеевск или Софийск, Парадиз или Хел.
      Просто у Петра была правильная идея относительно Петербурга и целей его строительства, просто реализовано было через попу. Софья же с правильным деловым подходом и имея больше ресурсов чем Петр, спокойно может реализовать все, что я описал и уже через 20 лет пожинать такие плоды с города в устье Невы, что остальные страны кинуться реализовывать похожие проекты и кусать локти что не додумались...
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"