Комментарии: 2 Аз есмь Софья

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
(Оценка:**6.83*502**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2015, изменен: 24/02/2016. 1016k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть истории про Софью. Не книга, потому что на книги я еще не дробила. Разделила на части для удобства обновления. Итак, война с турками.... Обновлено 25.02.2016 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д. 22:47 "Твое... величество!" (341/3) 20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444) 20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148) 20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349) 06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506) 06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431) 07/09 "Средневековая история - 4. " (163) 06/09 "Участок-3. Зенит" (556) 05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432) 06/08 "Доктор и кошка" (79) 05/08 "1. Аз есмь Софья" (603) 21/07 "Средневековая история" (659) 10/07 "2 Аз есмь Софья" (584) 25/03 "4 Крест и крыло" (604) 20/03 "Айшет. Магия чувств" (667) 18/03 "Академия Акм-2" (489) 14/03 "Жизнь космического корабля" (683) 20/02 "Средневековая история - 3. " (90) 09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385) 23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627) 15/12 "Волк по имени Зайка" (462) 23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74) 22/11 "Как тебя зовут?" (147) 19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003) 07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471) 02/11 "Сказка о счастье" (141) 31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330) 28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276) 17/09 "Ветер и крылья - 1" (505) 16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765) 13/09 "Ветер и крылья - 4" (553) 11/09 "Лея Леса" (316) 11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244) 03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16) 11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730) 10/07 "Творец" (56) 04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900) 16/06 "3 Аз есмь Софья" (855) 08/06 "Зеркало надежды" (545) 18/05 "Ветер и крылья - 2" (502) 03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159) 06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232) 06/04 "Ветер и крылья - 3" (542) 03/04 "Два короля" (118) 25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39) 25/03 "Бабушка для вервольфа" (45) 16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170) 04/03 "Зеркало войны" (736) 24/02 "Лето выбора" (683) 29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515) 26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268) 11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95) 05/01 "Зеркало любви" (250) 08/12 "Анна и змеиный царь" (951) 26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13) 15/11 "2 Клыкастые страсти" (141) 11/11 "Фанфики на Софью" (36) 09/11 "Глоссарий" (40) 30/10 "Танец зимнего неба" (20) 29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510) 23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806) 23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795) 12/10 "Осень бедствий" (619) 05/09 "Замок Кон"ронг" (684) 04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451) 28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551) 06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7) 27/04 "Весна веры" (501) 03/02 "Зеркало отчаяния" (860) 16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747) 06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296) 07/12 "Зима гнева" (393) 26/10 "Академия Акм" (689) 23/10 "Гешефт дона Педро" (10) 22/10 "3 Кольцо безумия" (279) 01/10 "Тропой лекаря" (547) 03/08 "Участок. День и ночь" (264) 13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733) 12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35) 02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825) 23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31) 01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591) 31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666) 25/12 "Айшет. Магия разума" (670) 30/11 "Антирояль" (57) 24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330) 20/03 "Рождение идей" (36) 05/03 "Средневековая история - 2. " (323) 18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56) 18/10 "2 Летняя практика" (100) 18/10 "Перелетная Муза" (23) 18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68) 18/10 "Глоссарий" (20) 18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5) 18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824) 18/10 "Летняя практика - обновление" (14) 18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192) 18/10 "Против лома нет вампира - " (46) 17/10 "О хвастовстве" (17) 16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13) 16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91) 16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862) 16/10 "Против лома нет вампира глава " (12) 16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43) 22/06 "Дорога Домой" (182) 01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68) 12/04 "Глава 3" (9)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

414. Людмила (ludala@bk.ru) 2016/02/26 18:45 [ответить]
Жаль Федю.Спасибо!!!!!

413. Андрсан 2016/02/26 17:57 [ответить]
Народ,если вы так поносите СПб, то обьесните почему его сейчас считают 2й финан столицай ???

412. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/26 16:47 [ответить]
  > > 402.Tressa
  >да, натерпятся они с этой китаянкой....любовью там и не пахнет по-любому, а вот стремление к власти в китайских принцессах заложено чуть ли не на генном уровне.

  Ничо - грибочков поест или молочка холодного попьет и оденет деревянный халатик...

411. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/26 16:41 [ответить]
  > > 410.Родин Дмитрий Михайлович
  ...
  > ... Для прохода судов с большой осадкой пришлось канал прокладывать в заливе. И всё равно сейчас Усть-Лугу строят, при наличие-то рабочего СПб.

  Прикол в том что в устье Луги глубины еще меньше, так что, канал и там придется рыть ...

410. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/02/26 16:35 [ответить]
  > > 403.SwetLana
  >> > 401.Андрей Сергеевич
  >>Что то меня на разные идеи потянуло.
  >>Отбив устье Невы Софье стоит последовать примеру Петра и основать город.
  >Да,хочется,чтоб Санкт-Петербург\или другой-бург\все-таки состоялся

   А на фига? Как порт он никудышен - превзошёл Архангельск только при Пете, когда он в Архангельске торговать запретил. Как только запрет сняли Архангельск по товарообороту тут же убежал вперёд. Про Ригу и Таллин вообще молчу - несравнимые цифры. Для прохода судов с большой осадкой пришлось канал прокладывать в заливе. И всё равно сейчас Усть-Лугу строят, при наличие-то рабочего СПб. А, ещё Нева постоянно песчанные бары намывала, что в 18-19 веках вызывало определённые трудности для судоходства. Короче, как порт - овно.
   Как база флота и Кронштадта хватит.
   Как крепость, запирающая устье Невы, так с 1500 года стоит Невское Устье, при шведах ставшее Ниншанцем. Причём построено с умом и затоплениям не подвергнуто.
   Ну и зачем тратить ресурсы на никому не нужный Парадиз? Или Софье с Алексеем денег девать некуда?
   А строить центр промышленности на границе вообще глупость. Окраины Империи должны быть сырьевым придатком или воротами для товаров вовне, а промышленность в центре развивать надо. Не бейтесь о грабли идя по пути России и СССР.
   Если уж так прёт свой Версаль отгрохать вместо развития экономики страны поищите хотя бы другое место.
   И это петрушкино обезьянничье про бурги какие-то тоже нафиг. В России -грады а не -бурги. А то красивый древний Орешек, чьим именем мирный договор назван был, превратили в какой-то дебильный Шлиссельбург и радуются, как идиоты.

409. AfinaViktoria 2016/02/26 10:54 [ответить]
  Галина, поздравляю с выходом второй части Софьи! Почему молчите, не хвастаетесь:)
  Сегодня в Лабиринте хорошие скидки 19%, кто желает купить. Тоже закажу!
  http://www.labirint.ru/books/520767/

408. вера федоровна (v.zigynova@inbox.ru) 2016/02/26 10:22 [ответить]
А мне все нравится! Отличная вещь. С нетерпением жду продолжения. Спасибо, Галина Дмитриевна.

407. Андрей Сергеевич 2016/02/25 23:37 [ответить]
  > > 405.mit2011
  >> > 399.Андрей Сергеевич
  >Бред! Во-первых европейцы нас в исскустве изготовления и применения ядов тогда превосходили на несколько порядков, а во-вторых, русская кухня в отличии от европейской как раз и есть самая правильная, так как основана на супах и парной пище в отличии от Европы, где любят жареное и фаст-фуд.
  И при чем здесь это и то что написал я?
  И кстати задумайтесь над причиной того что в реальном мире такое мнение о русской кухне существует...

  >>Думаю не стоит объяснять какие плюсы это принесет.
  >
  >На фиг! Нечего, подражать Людовику и плодить паразитов.

  Это звучит как: Плюсов не понимаю, но осуждаю.

406. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/02/25 23:37 [ответить]
  > > 392.мимохожий
   >Про удаление сестры-ведьмы - так это вообще пиар-ход даже если царь вдруг выполнит... ну как - объявит заехавшему нунцию, что сестрица "удалилась от мира", тот на всю Европу раззвонит, подтверждая авторитет папства...
  Вот этого-то как раз и нельзя.Подумает папа,что Алексей ему власть над Русью уступил.

405. mit2011 2016/02/25 23:08 [ответить]
  > > 399.Андрей Сергеевич
  >Контрразведка это одно. Но и яд в бокалы никто не отменял для самых ретивых. И вот тут то слухи о "неправильной" русской еде спокойно объяснят мор среди послов и сотрудников посольств.


  Бред! Во-первых европейцы нас в исскустве изготовления и применения ядов тогда превосходили на несколько порядков, а во-вторых, русская кухня в отличии от европейской как раз и есть самая правильная, так как основана на супах и парной пище в отличии от Европы, где любят жареное и фаст-фуд.

404. mit2011 2016/02/25 23:03 [ответить]
  > > 401.Андрей Сергеевич
  >Думаю не стоит объяснять какие плюсы это принесет.

  На фиг! Нечего, подражать Людовику и плодить паразитов.

403. SwetLana 2016/02/25 23:01 [ответить]
  > > 401.Андрей Сергеевич
  >Что то меня на разные идеи потянуло.
  >Отбив устье Невы Софье стоит последовать примеру Петра и основать город.
  Да,хочется,чтоб Санкт-Петербург\или другой-бург\все-таки состоялся

402. Tressa (volchiza68@mail.ru) 2016/02/25 22:11 [ответить]
да, натерпятся они с этой китаянкой....любовью там и не пахнет по-любому, а вот стремление к власти в китайских принцессах заложено чуть ли не на генном уровне.

401. Андрей Сергеевич 2016/02/25 22:10 [ответить]
  Что то меня на разные идеи потянуло.
  Отбив устье Невы Софье стоит последовать примеру Петра и основать город.
  Город должен быть с крепостью.
  Должны быть верфи.
  Должен быть порт.
  Город должен строится по заранее разработанному плану так чтобы стать фасадом\витриной России - широкие чистые улицы, красивые дома\дворцы, много площадей и парков.
  Чуть в стороне или по периметру должны быть многочисленные мануфактуры производящие товары на экспорт и обслуживающие верфи.
  На одном из островов должен быть возведен дворцово-парковый комплекс по типу Петергофа\Версаля. После постройки которого город должен становится "летней" столицей - на два месяца (летние ночи) государь должен проводить тут.
  При этом эти два месяца белых ночей должны проводиться в одной почти бесконечной вечеринке - "царский карнавал". Балы, гулянья, приемы, фейерверки, уличные выступления и так далее. Все должно быть организовано так, что знать Северной Европы проводила лето на "царском карнавале" и так чтобы к началу 19 века это было бы самой обычной привычкой, вплоть до:
  -Вы не были в этом году на царском карнавале? Что с вами не так?
  Также надо заложить основу разных международных выставок и форумов на этот период.

  Думаю не стоит объяснять какие плюсы это принесет.

400. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/25 20:31 [ответить]
  > > 397.Sturmflieger
  >> > 396.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 393.Sturmflieger
  >
  >>Если и идут то вверх по течению, то есть со скоростью 12-15 км в сутки...

  >Честно говоря,не вижу проблемы.Суда с продовольствием,фуражом итд,можно пустить вверх по Дунаю несколько впереди идущей турецкой армии(которая движется не сильно быстрее).

  Армия все таки быстрее идет, если не считать артиллерию которую нужно вести тоже судах...

  >>Вопрос, если суда идут не вместе с войском, то сколько для них потребуется охраны и какими силами можно перекрыть снабжение османам?


  >Вообще-то,до самого Будапешта,большая охрана судам не нужна.Австрийские корабли с верховьев Дуная не пропустит турецкий гарнизон в Будапеште(точнее,в Буде и Пеште в те времена).Если австрияки решатся на вылазку подойдя к Дунаю с запада или с востока(последнее намного труднее),то турецкие суда просто отойдут к противоположному берегу,а потом укроются в ближайшей крепости,дождавшись там подхода своих войск.

  Опять таки там крепости не на каждом километре... напомню - скорость хода бечевой 12-15 км в сутки, причем это для совсем уж тихоходных рек...

  Для Волги 12 верст было в среднем нормой, при том что река довольно неторопливая...



  >>Пока не вижу расчетов...

  По прежнему не вижу... ;)

  >>Как вы могли заметить на словах все замечательно, но как только начинаем считать логистику, бодрые марши смолкают...
  >У Сулеймана Великолепного проблем с логистикой не было,когда он в 16-м веке осаждал Вену.Взять правда не смог,но это другая тема,к логистике не относящаяся.А вот дошёл до Вены без проблем по тому самому Дунаю.

  Ну так то у Сулеймана... а у нас все таки Гончарова... ;)

  И вот у нее пока логистика не вытанцовывается... кстати, упоминаний про суда нет вообще...

399. Андрей Сергеевич 2016/02/25 17:09 [ответить]
  И кстати неплохо было бы наверное пустить слухи по Европе о русской еде (кухне), которая у нормальных европейцев вызывает несварения желудка и прочее. Как говориться что русскому в радость то немцу смерть.
  В ближайшее время на Русь хлынут многочисленные посольства (их просто не может не быть - помощь Польше, помощь Св. Римской империи, завоевание Крыма, грядущее отжатие у шведов Карелии, устья Невы и Прибалтики, женитьба Алексея на Ульрике, русские товары хлынувшие на рынки Европы, русские посольства при всех важных дворах Европы ). В общем послов захотят прислать многие. А там же будут и шпионы и прочее.
  Контрразведка это одно. Но и яд в бокалы никто не отменял для самых ретивых. И вот тут то слухи о "неправильной" русской еде спокойно объяснят мор среди послов и сотрудников посольств.

398. Андрей Сергеевич 2016/02/25 17:00 [ответить]
  К теме папы.
  Требовать он конечно может, все же один из самых могущественных людей Европы.
  Но как бы не стоит забывать, что его подчиненные (иезуиты) убили русского царя и показания участников есть.
  Так что и речи не может идти о выполнении каких либо требований папы. Даже условно.
  Ссорится тоже нельзя - Польша католическая.
  Поэтому послание о том, что у вас в своем доме не все ладно, сначала у себя разберитесь совершенно верное. Еще бы стоило в него же включить вопрос о компенсациях за цареубийство.
  Про газеты голландские верно все указали. Продолжением темы черных месс в них, должна стать тема убийства иезуитами русского царя.
  Тогда можно будет и не платить ничего папскому престолу за Изабеллу - сами отдадут, даже желания ее отца не особо спрашивая. Ответной услугой конечно придется пустить иезуитов на Русь, вместе с Изабеллой, но это палка о двух концах - перевербовывать и использовать приезжих в своих целях никто не запрещает.

397. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/25 16:59 [ответить]
  > > 396.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 393.Sturmflieger
  >>> 390.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Если и идут то вверх по течению, то есть со скоростью 12-15 км в сутки...
  Честно говоря,не вижу проблемы.Суда с продовольствием,фуражом итд,можно пустить вверх по Дунаю несколько впереди идущей турецкой армии(которая движется не сильно быстрее).
  >
  >Вопрос, если суда идут не вместе с войском, то сколько для них потребуется охраны и какими силами можно перекрыть снабжение османам?
  Вообще-то,до самого Будапешта,большая охрана судам не нужна.Австрийские корабли с верховьев Дуная не пропустит турецкий гарнизон в Будапеште(точнее,в Буде и Пеште в те времена).Если австрияки решатся на вылазку подойдя к Дунаю с запада или с востока(последнее намного труднее),то турецкие суда просто отойдут к противоположному берегу,а потом укроются в ближайшей крепости,дождавшись там подхода своих войск.
  >
  >
  >>Не говоря уж о том,что примерно до нынешней границы Венгрии и Словакии,турки будут идти по своей(в смысле,уже завоёванной,территории),так что запасы будут в городах и крепостях по пути.
  >
  >Пока не вижу расчетов...
  >
  >Как вы могли заметить на словах все замечательно, но как только начинаем считать логистику, бодрые марши смолкают...
  У Сулеймана Великолепного проблем с логистикой не было,когда он в 16-м веке осаждал Вену.Взять правда не смог,но это другая тема,к логистике не относящаяся.А вот дошёл до Вены без проблем по тому самому Дунаю.

396. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/25 16:38 [ответить]
  > > 393.Sturmflieger
  >> 390.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>А насчет лошадей да - слишком мало, даже если все войско идет пешком, на 20 тыс телегах можно увезти 250 кг * 20 000 = 5 000 000 кг провианта

  >>На одного человека 2 кг на сутки... тоесть на армию - 240 000 кг в сутки

  >>Итого автономность чуть более 20 суток...

  >>О да это коварный план автора!

  >>Уморить турков голодом!!! :)

  >Ну зачем же считать турков такими глупыми?А про Дунай Вы забыли?Главная водная дорога Европы(и в то время,от устья до Будапешта включительно--в турецких руках).Продовольствие,фураж и прочие необходимые для армии вещи,доставляются из Константинополя и других турецких портов морем в Сулин в Устье Дуная,там перегружаются на речные суда(частью собранные из принадлежащих туркам портов на реке,частью построенные специально для этой кампании--леса в Валахии,Трансильвании,Болгарии,Сербии много и сплавить его по притокам Дуная нетрудно),а затем эти суда идут вверх по Дунаю за армией,снабжая всем что надо.

  Если и идут то вверх по течению, то есть со скоростью 12-15 км в сутки...

  Вопрос, если суда идут не вместе с войском, то сколько для них потребуется охраны и какими силами можно перекрыть снабжение османам?


  >Не говоря уж о том,что примерно до нынешней границы Венгрии и Словакии,турки будут идти по своей(в смысле,уже завоёванной,территории),так что запасы будут в городах и крепостях по пути.

  Пока не вижу расчетов...

  Как вы могли заметить на словах все замечательно, но как только начинаем считать логистику, бодрые марши смолкают...

395. Rabbittm (Rabbittm@list.ru) 2016/02/25 16:10 [ответить]
Спасибо!!!

394. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/25 15:52 [ответить]
  > > 392.мимохожий
  >Ну, понятно, чего Софья с Алексеем злятся на папу, но вобще-то не по делу.
  >Во-первых - а что такого полезного Ватикан может для себя попросить от Руси? Перейти царю в католичество - так иезуиты недавно так отличились, что хорошо хоть разговоры об "истинной вере" в измену не записывают. В Европе могли бы, да... Это не говоря о том, что подавляющее большинство населения не просто схизматики, а крестьяне, т.е. народ до крайности упёртый и "подлый". А проповедь и так не запрещают, как ни странно.
  К тому же Папа явно не идиот и прежде чем писать Алёше должен был велеть поднять архивы на предмет отношений Рима с Русью в прежние времена.И убедился бы,что предлагать русскому царю принять католичество,означает только нарваться на ответное предложение прогуляться дальним пешим эротическим маршрутом.
  >Про удаление сестры-ведьмы - так это вообще пиар-ход даже если царь вдруг выполнит... ну как - объявит заехавшему нунцию, что сестрица "удалилась от мира", тот на всю Европу раззвонит, подтверждая авторитет папства... и никому не будет интересно, что "ведьма" буквально через месяц с богомолья (ну или куда там ездила) вернётся - не царица ведь, парадный выезд не положен.
  Да,"удаление от мира","прОклятой""сестры-ведьмы"(с возвращением через месяц с богомолья--совмещённого с инспекторской поездкой по Руси,должна же быть какая-то польза с точки зрения Софьи)--это отличный ход,с юмором,надеюсь Автор возьмёт на вооружение!
  >Во-вторых - с короля португальского папа так и так своё стрясёт. Да убеждать Брагансу будут русские, но за решение религиозных вопросов отстегнуть так и так придётся. А это, при правильном подходе, еще и повышение авторитета среди цивилизованных монархов. Ну а если под это дело удастся наладить контакты с русскими - вообще вкусно получится!
  Ну,да,что-то отстегнуть Риму придётся,вопрос только ЧТО?
  Хотя,в любом случае регент Португалии Дон Педру(пока ещё не король!),будет в первую очередь руководствоваться интересами своей страны и династии,а не пожеланиями Рима.Причём отмазка будет железная:Много нам Рим помог когда нас испанцы в 1580 году захватывали?Или когда мы в 1640-м от них освобождались?Сейас у нас неверные магометане и голландско-английские еретики владения отнимают,и только с помощью брака Изабеллы и русского принца,мы сможем их отстоять(а с ними и приходы Римской церкви!).
  >В-третьих - в Европах Руси не знают, варвары они и полухристиане, говорить с такими вежливо в публичной переписке главе церкви и опоре веры - свои же и не поймут. Но и грубить не стоит...
  Ну,явно хамить русскому царю европеи не станут,бо чревато(хотя бы для их торговли,а сие--благословение господне,как выражался Пётр,и главная статья доходов казны).А уж римские папы и вовсе тоньше действуют.Например,когда Лжедмитрий I сел на трон,Папа прислал ему письмо,в котором называл его Vir Noblissimus("благороднейший муж").Это при том что сам Лжедмитрий называл себя"Непобедимым Императором"!Можно себе представить бешенство vir noblissimus'а,когда он получил это папское письмо.
  >В общем, папа, похоже, организовал тестовый наезд из расчёта "если хочешь что-то получить - проси вдвое" и выдвинув требования заведомо неприемлемые и потому служащие основанием для торга.
  Ага!Причём наши предки это прекрасно понимали,и очень грамотно разводили Папу.Например,при Василии Иоанновиче(отце Ивана Terrible),в Рим был послан посол,который поклонился всем римским святыням,почтительно целовал папе ручку,спокойно выстаивал мессу и подходил под благословение,интересовался "латинской верой",короче,создал в Риме полное впечатление что русские готовы признать власть Папы.Папа на радостях отправил послов,которые помогли Василию Иоанновичу замириться с Литвой и Польшей на выгодных для России условиях.А когда послы заикнулись о принятии католичества,Василий им ответил,что ни о чем таком и не думал,а всё что делал и говорил посол,это де его"личное дело".
  То же самое было в конце Ливонской войны,когда Папа послал иезуита Антонио Поссевино,который помог Ивану Terrible замириться с Баторием.
  А когда Поссевино завёл разговор о признании власти Папы,Иван Terrible(великий был тролль!)ответил:"Твой папа волк,а не пастырь человеков!"
  Как дальше сказано в летописи:"И посол Антоней ничего не стал говорити.Коли дей уж Папа волк,чаму ж тут говорити?..."
  >
  >А с китаяночкой всё логично - это правитель у Поднебесной один, а вот многоженство в порядке вещей. Так что среди дивчин запретных покоев гадюшник должен быть почище, чем среди наследников мужского пола - учитывая, что правления "из-за занавеса" в Китае хоть и не норма, но и не аномалия вроде "папессы Иоанны".
  Но как раз поэтому,У Шан должны были научить вести себя по приезде в Москву похитрее...
  >Кстати, ципао вроде как простонародно-повседневное платье и довольно плотно пошитое по фигуре. Что-то сомнительно, чтобы в этакое обрядили средневековую китайскую принцессу для выезда за границу, да к жениху... ну а раз не ципао, то как наряд ещё обозвать?
  Зачем извращаться?Просто сказать по-русски:"ШЁЛКОВЫЙ ХАЛАТ РАСШИТЫЙ ДРАКОНАМИ(или чем там ещё?)"

393. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/25 14:32 [ответить]
  > 390.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > 379.Кузьмин Антон Аркадьевич
  > Кстати лошадей и прочей скотины надо добавить. А то тылы какие-то слабоватые.
  >
  >
  >Опоздали... ;)
  >Я уже успел про это написать:
  >
  > (Под Хотином в 1621-м году у османов была 200 тысячная армия и всего 4 слона, зато верблюдов было несколько тысяч)
  >
  >А насчет лошадей да - слишком мало, даже если все войско идет пешком, на 20 тыс телегах можно увезти 250 кг * 20 000 = 5 000 000 кг провианта
  >
  >На одного человека 2 кг на сутки... тоесть на армию - 240 000 кг в сутки
  >
  >Итого автономность чуть более 20 суток...
  >
  >О да это коварный план автора!
  >
  >Уморить турков голодом!!! :)
  Ну зачем же считать турков такими глупыми?А про Дунай Вы забыли?Главная водная дорога Европы(и в то время,от устья до Будапешта включительно--в турецких руках).Продовольствие,фураж и прочие необходимые для армии вещи,доставляются из Константинополя и других турецких портов морем в Сулин в Устье Дуная,там перегружаются на речные суда(частью собранные из принадлежащих туркам портов на реке,частью построенные специально для этой кампании--леса в Валахии,Трансильвании,Болгарии,Сербии много и сплавить его по притокам Дуная нетрудно),а затем эти суда идут вверх по Дунаю за армией,снабжая всем что надо.
  Не говоря уж о том,что примерно до нынешней границы Венгрии и Словакии,турки будут идти по своей(в смысле,уже завоёванной,территории),так что запасы будут в городах и крепостях по пути.

392. мимохожий 2016/02/25 14:08 [ответить]
  Ну, понятно, чего Софья с Алексеем злятся на папу, но вобще-то не по делу.
  Во-первых - а что такого полезного Ватикан может для себя попросить от Руси? Перейти царю в католичество - так иезуиты недавно так отличились, что хорошо хоть разговоры об "истинной вере" в измену не записывают. В Европе могли бы, да... Это не говоря о том, что подавляющее большинство населения не просто схизматики, а крестьяне, т.е. народ до крайности упёртый и "подлый". А проповедь и так не запрещают, как ни странно.
  Про удаление сестры-ведьмы - так это вообще пиар-ход даже если царь вдруг выполнит... ну как - объявит заехавшему нунцию, что сестрица "удалилась от мира", тот на всю Европу раззвонит, подтверждая авторитет папства... и никому не будет интересно, что "ведьма" буквально через месяц с богомолья (ну или куда там ездила) вернётся - не царица ведь, парадный выезд не положен.
  Во-вторых - с короля португальского папа так и так своё стрясёт. Да убеждать Брагансу будут русские, но за решение религиозных вопросов отстегнуть так и так придётся. А это, при правильном подходе, еще и повышение авторитета среди цивилизованных монархов. Ну а если под это дело удастся наладить контакты с русскими - вообще вкусно получится!
  В-третьих - в Европах Руси не знают, варвары они и полухристиане, говорить с такими вежливо в публичной переписке главе церкви и опоре веры - свои же и не поймут. Но и грубить не стоит...
  В общем, папа, похоже, организовал тестовый наезд из расчёта "если хочешь что-то получить - проси вдвое" и выдвинув требования заведомо неприемлемые и потому служащие основанием для торга.

  А с китаяночкой всё логично - это правитель у Поднебесной один, а вот многоженство в порядке вещей. Так что среди дивчин запретных покоев гадюшник должен быть почище, чем среди наследников мужского пола - учитывая, что правления "из-за занавеса" в Китае хоть и не норма, но и не аномалия вроде "папессы Иоанны".
  Кстати, ципао вроде как простонародно-повседневное платье и довольно плотно пошитое по фигуре. Что-то сомнительно, чтобы в этакое обрядили средневековую китайскую принцессу для выезда за границу, да к жениху... ну а раз не ципао, то как наряд ещё обозвать?

391. Шеннон Ривер (deltanilla@yandex.ru) 2016/02/25 13:33 [ответить]
  Ципао это называется. Ханьфу это называется.
  Да, давайте перевирать все, чего не знаем на голубом глазу.

  > > 388.Sturmflieger
  >А"кимоно"--просто Софья,не зная как обозвать незнакомый китайский прикид,использовала известное ей(тоже дальневосточное!)название из прежней жизни.

390. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/25 13:16 [ответить]
  > > 379.Кузьмин Антон Аркадьевич
  > Автору :
  >" - А турок?
  >- Сто двадцать. Тысяч. Две тысячи пушек, почти сорок тысяч лошадей, десять тысяч слонов, по пятнадцать тысяч волов и мулов..." (С)
  >
  >"Ну ты осетра-то урежь..." (С) :)
  >
  >Я насчёт количества слонов. Если оставить десяток -будет правдоподобно. Ну, на крайняк, сотню. Но тогда надо будет объяснить, как они из Индии попали к туркам. Если тысяча -то подробно рассказать про спецоперацию, начатую ещё 10 лет назад, при предыдущем султане. Кстати, лошадей и прочей скотины надо добавить. А то тылы какие-то слабоватые.


  Опоздали... ;)
  Я уже успел про это написать:

   >>>Сто двадцать. Тысяч. Две тысячи пушек, почти сорок тысяч лошадей, десять тысяч слонов, по пятнадцать тысяч волов и мулов...

   Слонов урежьте в 1000 раз... десяток будет близко к реальности.

   (Под Хотином в 1621-м году у османов была 200 тысячная армия и всего 4 слона, зато верблюдов было несколько тысяч)

   Как боевые животные слоны уже не использовались, только как передвижные наблюдательные пункты (слишком легко поражались артиллерией).

  А насчет лошадей да - слишком мало, даже если все войско идет пешком, на 20 тыс телегах можно увезти 250 кг * 20 000 = 5 000 000 кг провианта

  На одного человека 2 кг на сутки... тоесть на армию - 240 000 кг в сутки

  Итого автономность чуть более 20 суток...

  О да это коварный план автора!

  Уморить турков голодом!!! :)

389. fotina13 (tssb@inbox.ru) 2016/02/25 12:51 [ответить]
Спасибо!

388. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/25 12:49 [ответить]
  > > 387.Шеннон Ривер
  >Кимоно-то тут причем? :-( Китайцу такого не ляпните.
  Ну что вы все привязались к кимоно?Ну не знает Галина Дмитриевна как соответствующий наряд называется по китайски!(я,кстати,тоже не знаю).
  А"кимоно"--просто Софья,не зная как обозвать незнакомый китайский прикид,использовала известное ей(тоже дальневосточное!)название из прежней жизни.

387. Шеннон Ривер (deltanilla@yandex.ru) 2016/02/25 12:44 [ответить]
Кимоно-то тут причем? :-( Китайцу такого не ляпните.

386. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/25 16:10 [ответить]
  > > 352.Гончарова Галина Дмитриевна
  >Доброго времени суток, уважаемые читатели.
  >страничку я обновила, теперь жду тапков.
  >с уважением и улыбкой.
  >Галя и Муз.
  Будут и тапки,уважаемая Галина Дмитриевна,куда же без них...
  Итак продолжим комент 381:
  1)Почему-то в начале проды появился кусок предыдущей(про Изабеллу)да ещё и оборванный на полуслове.
  2)"Русский ЦАРЬ при посредничестве императора Священной Римской Империи сватается к дочери португальского короля..."
  Русский ЦАРЕВИЧ вероятно?Алёша ведь хочет женить Ивана на Изабелле а не сам на ней жениться.тогда уж правильно было бы так:"Русский царь при посредничестве императора Священной Римской Империи СВАТАЕТ дочь португальского короля ЗА СВОЕГО БРАТА"
  3)В турецком войске "две тысячи пушек...десять тысяч слонов"
  И в первое и во второе поверить абсолютно невозможно.Даже в Crande Armee Наполеона столько пушек не было(хотя Буонапартий в артиллерии толк знал),как и в Русской Армии времён наполеоновских войн(а русская артиллерия стараниями Шувалова и Аракчеева была тогда лучшей в мире).
  В армиях 17-го/18-го веков,количество пушек исчислялось десятками,редко сотнями.Вряд ли турки могли себе позволить больше,даже ободрав все крепости и корабли(что тоже нереально,учитывая что австрийский фронт был не единственным).Если вместо 2000 будет 200 пушек+1800 фальконетов/пищалей,это будет правдоподобно.
  То же самое и со слонами.Даже в античную эпоху ни у кого не бывало тысяч слонов(хотя бы потому что слишком разорительно кормить столько элефантов,особенно в походе).Самые слонолюбивые монархи,индийские раджи и ближневосточные диадохи после Александра,ограничивались несколькими сотнями хоботных.У Ганнибала и других полководцев времён пунических войн с Римом,были считанные десятки.Так что 10000 слонов в турецком войске полный нереал,не говоря уж о том,что туркам столько и взять негде.Между ними и Индией враждебная Персия,на море не менее враждебные португальцы,да и везти слонов морем в XVII веке--гемор ещё тот.Североафриканские слоны(служившие у карфагенян)к XVII веку давно истреблены,а до слонов африканской саванны и джунглей ещё поди доберись,да и для приручения они подходят намного хуже.
  Так что вместо 10000 в турецком войске могло быть максимум ДЕСЯТЬ СЛОНОВ(в качестве мобильных командных пунктов а не ударной силы,против мушкетов и пушек слоны беззащитны).А вот 10000 верблюдов в султанских полчищах вполне реальны(о чём писал уважаемый mit2011),в племенах арабских и берберских бедуинов и малоазиатских тюркских кочевников(юрюков и прочих),этих зверей было много.А верблюды это не только транспорт.Хорошо обученный боевой верблюд врезающийся в вражескую пехоту или конницу(при том что лошади верблюдов боятся и начинают беситься не слушаясь всадников) и раздающий удары ногами направо и налево(а удар верблюжьей ногой по человеку со всей силы--это не лечится),не забывая при этом кусаться своими здоровенными зубами--жуткое дело.Хорошо ещё,таких всегда было немного--слишком долго и нелегко учить.
  4)Собеский и Володыевский спокойно и даже с одобрением рассуждают о браке Татьяны и Разина....
  Это тоже неправдоподобно.Ну не могли родовитые паны,воспитанные в аристократической Речи Посполитой,такое одобрить.По их понятиям казак--почти хлоп,мятежный плебей(особенно после восстания Богдана,с которого не так много времени прошло).И потом,это же унижение для всей Речи Посполитой(в лице шляхты)--получается,тётя польской королевы замужем за ПРОСТОЛЮДИНОМ!Именно поэтому я и писал,что Разину(как и Воину Ордину-Нащокину с Иваном Морозовым),надо дать соответствующие титулы.Иначе европейским монархам будет впадлу родниться с Романовыми.В XVII веке к знатности рода относились весьма серьёзно.А для Разина надо ещё и родословную придумать.Во 2-ю мировую немецкие генералы,чтобы убедить Гитлера принять в вермахт антисоветски настроенных казаков,придумали легенду что казаки де не славяне,а потомки Готов,живших в причерноморских степях во II-IV веках.Несмотря на бредовость этой теории,фюреру она понравилась.Софья могла в будущем об этом читать или смотреть,а теперь вспомнить.А дальше вопрос денег.Заплатить архивариусам и геральдистам и они сварганят родословное древо Разиных,идущее прямиком от готского короля Германариха(благо детей тот имел без счёта).
  5)"там Бог даст и французы помогут.Только вот Леопольду--или Сулейману?"
  Леопольду французы не помогут НИКАК и НИКОГДА,поскольку они уже уже полтора века враждуют с Габсбургами и находятся в союзе с Турцией.
  6)"Климент потребовал от ЦАРЕВИЧА..."
  Так КЛИМЕНТ или ИННОКЕНТИЙ?
  И Алёша не ЦАРЕВИЧ а ЦАРЬ...
  7)"и перед Илоной оказался если не дворянин,то господин достаточно знатный..."
  Вообще-то,если человек не дворянин,то в XVII веке,для венгерской аристократки знатным он не может быть по определению...
  Правильнее было бы так:"...оказался если не вельможа,то явно дворянин и достаточно знатный..."
  А Прокопию на вопрос о его происхождении достаточно сказать:"Мой отец--приближённый царя",что будет чистейшей правдой.
  8)"Когда на трон сядет законный король Венгрии...будет подписан мир с Русью..."
  Это пассаж совсем непонятный...Зачем подписывать МИР,если Венгрия и Русь не воевали?Логичнее было бы:"будет ЗАКЛЮЧЁН СОЮЗ с Русью"
  9)"И кое-какие земли отойдут к полякам.Не так много,кстати говоря.Илона и больше бы отдала."
  А вот этого Илоне делать не следует,если она конечно хочет видеть своего сына Ференца на троне Венгрии.Не стоит забывать,что короля в тогдашней Венгрии избирает(и,кстати,может сместить),дворянский сейм).Так что если Илона начнёт разбрасываться венгерскими землями,это сильно повредит и её собственной популярности и популярности её сына(чем непременно воспользуются другие соискатели венгерской короны).
  Да и не нужно это совсем.Для Поляков есть вполне лакомый кусок--Молдавия(в 15-16 веках не раз находившаяся в вассальной зависимости от Польши)+степь между Бугом и Днестром(на какое-то время,пока жив Михал,исполнится польская мечта о Польше "од можа до можа",хе-хе).
  Что до Венгрии,то ей надо отдать после разгрома турков Валахию на Дунае+часть Боснии(населённую католиками и босняками-потурченцами,благо Босния в своё время была в вассальной зависимости от Венгрии,а босняки,они же бывшие патарены-манихеи,большей как раз в 17-м веке приняли исламизм и ещё не успели нафанатизироваться,так что католические патеры при поддержке венгерских властей смогут их сагитировать).
  В обмен на это Венгрия уступит(не просто отдаст,а обменяет,что не ущемляет национального самолюбия),Закарпатскую Русь(в отличие от Галиции русины до сих пор дружественны России а в XVII и вовсе считают себя одним народом с Русскими,правда в 1648 местной церкви навязали унию с Римом,но народ её душой не принял,в отличие от галицаев и при первой возможности вернулся к православию,сейчас,когда и 30 лет не прошло,сделает это ещё охотнее)и земли населённые православными сербами(в Краине,Славонии,Воеводине,Банате итд).
  В результате у Алёши появятся резервные троны для братьев(Фёдора?,Ивана?,Владимира?)--Сербский и КапатоРусский.Опять же,опора на Балканах,в свете будущих новых тёрок с турками+очки в глазах церкви--освободил православных от иноверного ига...Чем плохо?
  10)Насчёт У Шан.Этот эпизод надо бы поправить.В те времена,принцессы,отправляясь замуж в другую страну имели с собой свиту и чем больше тем лучше(это только голодранка София-Фредерика-Августа Ангальтская из нищего Цербста,приехала чуть ли не только в компании своей мамы).Количество свиты показывает что принцесса не из нищего дома,а для сестры китайского императора отправляться в путь без большой свиты,вообще невместно.Можно вспомнить маму того же Людовика,Анну Австрийскую,которая привезла с собой из Испании в Париж кучу слуг и служанок,про которых Дюма упоминает что к описанному в книге моменту при ней осталась только донья Эстефания.Так что и с У Шан наверняка было множество народу(служанки,слуги,придворные дамы,врачи,музыканты,охранники,конюхи и ещё много кто).Потом их конечно можно сплавить обратно в Китай,как Ришелье сплавил слуг и служанок Анны Австрийской в Испанию,но это потом.А пока,У Шан будут обихаживать свои же,китайские служанки,так что никаких конфликтов с русскими служанками у неё быть не может.Да и более старшие дамы из её свиты(а до них,ещё в Китае,сам У Саньгуй),наверняка научили себя вести и не лезть на рожон(во всяком случае до того как разберётся в раскладах при русском дворе).
  P.S.Хотя,конечно,подозрения Софьи насчёт китаянки не беспочвенны.В знатных азиатских семьях девочки интригантскому искусству учились с младых ногтей.Так что Софье придётся довольно жёстко строить Федину жену,указывая ей место и рамки.Если У Шан окажется умной и понятливой--будет жить при русском дворе(или на троне на который Алёша пристроит Федю)долго и счастливо.
  Ну а если окажется"слишком умной"и не поймёт что к чему--действительно,мало ли женщин в 17-м веке мрёт родами?
  Ну случилась послеродовая инфекция,бывает...Наследник(а то и не один)у Феди есть,родственная связь Романовых с Империей Южная Чжоу сохраняется,а непонятливой невестки уже нету.Кысмет,как говорят на Востоке...
  P.P.S.Пропустил:"Но недобрый ветер уже веет над Австро-Венгрией..."
  Австро-Венгрия появится только в 1867 году.В 17-м веке была Австрия.

385. вжиик (kondryulia2012@yandex.ru) 2016/02/25 10:37 [ответить]
Спасибо!))

384. Naty (efremnata@mail.ru) 2016/02/25 10:34 [ответить]
Спасибо! )))

383. Татьяна (tveselaya@mail.ru) 2016/02/25 10:08 [ответить]
Спасибо))))

382. Прибылов Александр (http://samlib.ru/p/pribylow_a_g/) 2016/02/25 10:00 [ответить]
  Так, по китаянке.

  1. Одежда - ханьфу. Впрочем, значание этого слова то же что и у кимоно - платье в общем смысле этого слова (как и в старорусском).

  2. Принцесса не была бесправным существом - если была ребенком императора, то имела первый чиновный ранг (не помню, какая степень из двух) и относилась не к "внутренним дамам" (жительницам гарема), а к "внешним", в каковых оставалась до смерти (в замужестве продолжала отбрасывать ранговую тень на мужа).

  3. Принцесса ноги не бинтовали! Эта мода распространилась сначала среди купечества и землевладельцев юга, позднее перекинулась на остальных. И при Цинях уже охватила поголовно именно ханьскую аристократию.

  4. Удивляет отсутствие собственных слуг принцессы. такого быть не может. Причем, отпускать от себя своих она долго не захочет. При этом может конечно, по глупости, нахамить здешним слугам, но свои же отучат моментально - от здешнего расклада очень многое зависит.

381. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/25 18:51 [ответить]
  > > 352.Гончарова Галина Дмитриевна
  >Доброго времени суток, уважаемые читатели.
  >страничку я обновила, теперь жду тапков.
  >По поводу Марфы - да, насчет Марты я согласна, но на тот момент Мария казалось лучшим выходом. Как ее мать, как дева Мария. сейчас я бы поправила, но переписывать первые два тома просто поздно.
  >Увы...
  Уважаемая Галина Дмитриевна,так указывали же многие с самого начала что Марфа в Польше будет Мартой а никак не Марией.Решать конечно Вам,как Автору,но на мой взгляд,чтобы не было таких накладок,надо или перед выкладыванием новой проды править предыдущий кусок,или делать это кусок за куском со всей книгой перед её сдачей в издательство,сверяясь с коментами(первый вариант на мой взгляд удобнее).
  >с уважением и улыбкой.
  >Галя и Муз.
  Сама прода как всегда хороша.Идея написать Папе про Монтеспан и мистерии сатанистов при франузском дворе,вообще гениальна!
  Тут надо не забыть про жертвоприношения младенцев(это можно было бы вставить в разговор Софьи с мужем и братом в последней проде,Алёшу и Ваню это впечатлит по самое не балуй).В РИ Людовик в целом замял это дело(отправив на костёр второстепенные фигуры,вроде Мовуазен и Гибура),чтобы этого не допустить,надо бы,помимо тайного послания Папе Кеше,растрепать эту историю на всю Европу,подкинув информацию в голландские газеты(в 17-м веке в Европе это был аналог CNN,BBC,Euronews и RT в одном флаконе),естественно,анонимно,через вторые-третьи руки.Голландосы и в РИ Людовика сильно не любили,а уж в этой реальности и подавно,они с превеликим удовольствием об этом всей Европе сообщат,да ещё со своими комментариями.
  Таким образом,Софья и Алёша убивают несколько зайцев.
  Во-первых,Папе Кеше даётся понять:прежде чем лезть к нам,вы уж со своими"благочестивыми католиками"и"христианнейшим"королём разберитесь.
  Во-вторых,Папа Кеша,вместо того чтобы мешать португальскому браку Ивана,втягивается в грандиозный скандал и свару с королём Франции(а не втянуться он не сможет--как по принципиальным соображениям,так и потому что голландские газеты раззвонят о скандале на всю Европу,Рим вынужден будет реагировать и жёстко,иначе пострадает и его собственный авторитет).Папе будет уже не до того,за кого там сговаривают португальскую принцессу.
  В-третьих,этот скандал весьма сильно подорвёт авторитет Людовика в Европе(при всех европейских дворах в его сторону будут плевать,или,в лучшем случае,показывать пальцем),что весьма затруднит французскую экспансию и вмешательство в европейские деда(и том числе возможности пакостить России),а также и в самой Франции(сатанинские игрища при французском дворе сильно не понравятся,мягко говоря,людям верующим,как гугенотам,так и,что куда важнее,католикам--в РИ Людовик де-факто подчинил французское духовенство себе а не Риму,протолкнув среди церковников"Декларацию Галликанской Церкви",в этой реальности,после такого скандала,у него это явно не прокатит).
  В-четвёртых,ради сохранения своего авторитета,если скандал разразится на всю Европу и станет публичным,Людовику придётся пойти на куда более серьёзные репрессии против придворных замешанных в сатанизме,что неизбежно обострит его отношения с французской знатью и добавит внутренних проблем.
  В-пятых,у Алёши появляется прекрасная возможность,абсолютно легально отбиться от брака с французской принцессой,который навязывает Людовик.Мол,мы бы со всей радостью,но вот беда,у дочек ваших от мадам де Монтеспан,такая мамаша...Если кого-то из её дочерей в Россию привезти,на дыбы встанут и церковь и народ(а он у нас весьма религиозный).Останется ли ваша дочка в живых?Знаете,за каждым фанатиком ведь не усмотришь,вспомните вашего деда,Генриха IV.Дочки герцога Орлеанского?Так у них папаша сами знаете какой,к тому же, старшую вы за испанского короля сговорили,а младшей не стоит расти при французском дворе,где такие вещи происходят.Вот отправите её прямо сейчас к нам на Москву,пусть у нас воспитывается...Не хотите(а Людовик точно не захочет!)?Ну как знаете,воля ваша,значит не договорились...А Людовику и винить некого кроме себя и подонков-придворных,которые его так подставили!
  В-шестых,этот скандал весьма сильно уронит влияние Франции,престиж династии Бурбонов и лично Людовика в строго католической Испании.И в свете будущей войны за Испанское наследство у французского претендента(от Людовика и его жены--сестры Карлоса II),среди испанцев будет очень мало сторонников.И если Алёша и Софья позаботятся(через посла Потёмкина)вытащить в Россию Дона Хуана(пока его не отравили в 1679) и женить на Кате(благо Кристиан V предпочёл женить брата Георга на Анне Стюарт),то вполне реально будет после Карлоса II иметь в Испании русскую королеву(тем более что Австрия после войны с турками и отделения Венгрии,ослабеет и не сможет серьёзно поддержать своего претендента на испанский трон).
  В-седьмых,появится дополнительная возможность помочь Марфе и Михалу в Польше.Так как в результате скандала с сатанистами отношения Парижа и Рима крайне обострятся,появится угроза нападения французских войск на Рим(Тридцатилетняя война,Итальянские войны 1494-1558,Авиньонское пленение Пап и конфликт Филиппа Красивого и Бонифация VIII ещё не забылись).Так что у Михала появится возможность бросить клич:"Польша--самая верная дочь Римской Церкви!Все на защиту Святого Отца!Спасём Рим от безбожных французов,продавших душу Сотоне!",и под этим предлогом сплавить в Италию враждебных панов и католических фанатиков из числа шляхты(и попробуй откажись!Когда речь о защите веры!Нет,можно конечно,но тогда по всей Польше начнут говорить--или трус или плохой католик,а то и вовсе,тайный сатанист,не хочет против таких же воевать!).Алёша и Софья пенёнзы подкинут на это богоугодное дело.Глядишь,значительная,а то и большая часть "защитников Рима",оттуда не вернутся.Кого убъют,кто навсегда поселится в Италии(из тех кто победнее и кому на родине ничего особо не светит,а на земле Данте и Петрарки хоть тепло).А попутно между польскими панами и Людовиком против которого они выступили,появится некоторая гадость.
  В-восьмых,Алёша сможет не ссорясь с Римом,отстранить претензии насчёт въезда иезуитов в Россию,при этом обгадив орден перед Папой Кешей с головы до ног.Мол,взгляните на сатанистов при французском дворе.А ведь там иезуиты ох как сильны.И что же,они ничего не замечали?Они что,идиоты?Как то не верится.Значит закрывали глаза на сатанизм?А почему?Может потому что и сами такие же?Вообще-то,этот орден давно уже не тот что во времена Игнатия Лойолы,вышел из под контроля Рима,варится в собственном соку,и заботится уже не о защите церкви и папского престола,а о получении власти и тайных знаний,в том числе и оккультных.Тот же Полоцкий вовсю астрологией баловался,а от неё и до оккультизма с чернокнижием один шаг,а там и чёрная магия с сатанизмом где-то рядом...Как бы этот орден не оказался другими тамплиерами,поклонявшимися козлу Бафомету!...В общем,писать Папе Кеше по принципам партайгеноссе Геббельса--мешать побольше лжи с крупицами правды,что-то да отложится.Или,как говорят на Руси:То ли он украл,то ли у него украли,а осадок остался.
  Насчёт миссии "менестреля" Прокопия Аввакумовича к Илоне Зрини тоже хорошо придумано.Отличная мысль--закинуть ей насчёт будущего династического брака с Россией.Илона совсем не дура и ради такой перспективы для своих детей и поддержки русским царём кандидатуры её сына Ференца на венгерский трон,в лепёшку расшибётся,поддерживая союз Венгрии с Россией.И Тёкёли будет направлять куда надо(а ему с Илоной придётся весьма и весьма считаться,из-за её денег).У Тёкёли в его армии "куруцев"людей хватает а оружия мало,вот тут Алёша и сможет втихомолку,через посредников(лучше всего из турецкоподданных,каких-нибудь греческих купцов)подкинуть достаточно ружей и пушек с боекомплектом(причём именно Илоне,а через неё Тёкёли,чтобы понадёжнее на крючке сидел).
  К слову,в РИ у Тёкёли и Илоны была дочь Жужана.Софье понадобится и её куда-то пристраивать.Впрочем,этот вопрос пока совсем не горит.

380. Наталья (n.usova_14@mail.ru) 2016/02/25 09:59 [ответить]
Спасибо!

379. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/02/25 09:40 [ответить]
   Автору :
  " - А турок?
  - Сто двадцать. Тысяч. Две тысячи пушек, почти сорок тысяч лошадей, десять тысяч слонов, по пятнадцать тысяч волов и мулов..." (С)

  "Ну ты осетра-то урежь..." (С) :)

  Я насчёт количества слонов. Если оставить десяток -будет правдоподобно. Ну, на крайняк, сотню. Но тогда надо будет объяснить, как они из Индии попали к туркам. Если тысяча -то подробно рассказать про спецоперацию, начатую ещё 10 лет назад, при предыдущем султане. Кстати, лошадей и прочей скотины надо добавить. А то тылы какие-то слабоватые.

378. Olga (forfeu@rambler.ru) 2016/02/25 09:21 [ответить]
Spasibo boljshoje za produ!!!

377. ugo81 (ugo81@YA.RU) 2016/02/25 08:54 [ответить]
Спасибо
На Восток надо двигаться пока Европе не до этого

376. Валечка (280882varlenka) 2016/02/25 08:05 [ответить]
Спасибо!

375. Nina (nina.ostroverskaya@mail.ru) 2016/02/25 07:19 [ответить]
Спасибо за чудесную проду!

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья (Оценка:6.83*502,)

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
(Оценка:**6.83*502**,)