Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 2 Аз есмь Софья
 (Оценка:6.83*502,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 08/07/2015, изменен: 24/02/2016. 1016k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Вторая часть истории про Софью. Не книга, потому что на книги я еще не дробила. Разделила на части для удобства обновления. Итак, война с турками.... Обновлено 25.02.2016 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    22:47 "Твое... величество!" (341/3)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    294. Марина (nosovamarina@mail.ru) 2016/02/18 04:29 [ответить]
      Спасибо за продолжение!
    293. fotina13 (tssb@inbox.ru) 2016/02/18 03:20 [ответить]
      Спасибо!
    292. June (sangre100@bk.ru) 2016/02/18 02:44 [ответить]
      Слишком вы много внимание акцентируете, на том что править это тяжко и напряжно(почти каждую проду склоняется этот момент, смысл мусолить?), да и то что Софья вся из себя такая классная и власть ей не нужна и трон тоже, только если привяжут, да и вообще она последнюю рубаху отдаст ради братика. Утомляет если честно уже, одно и то-же.Бедные они несчастные, тяжко трудятся, без продыху.
    291. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/18 10:40 [ответить]
      > > 278.Гончарова Галина Дмитриевна
      >Доброго времени суток, уважаемые читатели.
      >Страничку я обновила, как обычно жду тапков.
      >Имеющиеся поправлю в ближайшее время. Извините, пока не могу отреагировать более оперативно, подцепила ангину, теперь вот... ну да все лечится ))))
      Желаю скорейшего выздоровления!Берегите себя!Здоровья!
      >Насчет греческого огня согласна - поправлю, подумаю.
      >С Георгом - опечатка. Как думала про него, так и написала про трон ))) тоже исправлю.
      >Сэр Глаубер... тут все просто. Как у нас иногда звания завышают из вежливости, вот примерно так и это обращение. Может, он и не сэр, и не пэр, но приятно ж )))
      Да,есть такое.Например обращение к женщине--Леди(хоть она и не жена лорда).
      >С уважением и улыбкой.
      >Галя и Муз.
      Спасибо за проду,насладился.
      Брак Алексея и Ульрики-Элеоноры--абсолютно правильный ход!То что девушка не ослепительная красотка,как раз к лучшему.Была бы такой--хотелось бы нравиться,головы мужикам кружить чисто по привычке.Ну и зачем Алёше это надо?А если жена,скажем так,не красавица,при красавце муже,то ей кроме мужа никто и не нужен будет.Она будет считать что вытянула счастливый билет(если конечно муж не кобелина позорный а Алёша не такой)и от добра приключений не ищут.И будет у Алёши счастливая семейная жизнь.Обожающая жена и здоровые наследники--что ещё надо?
      С Изабеллой-Луизой тоже классно придумано.Читал--наслаждался.Бывшая малолетняя воровка Анита--подруга наследной принцессы!С хорьком Рикки тоже красиво задумано.Не мешало бы ещё приписать что его натаскали на запахи ядов,тогда цены зверушке не будет.Есть правда один сомнительный момент.Хорьки они того--пахнут-с.Можно конечно вырезать соответствующие железы,но дошла ли до этого медицина 17-го века?
      Насчёт подружиться с Илоной Зриньи,защитить её детей и гарантировать их будущее а саму Илону окрутить с Тёкёли--очень умно.Даже лучше чем женить Тёкёли на русской царевне.Ну разве может соплюшка влиять на такого человека?А Илона женщина взрослая,умная,сильная,она Тёкёли удержит от глупостей(особенно если пообещать ей одну из Алёшиных дочерей за её сына).И даже делать с Тёкёли ничего не придётся--пусть царствует сколько Бог даст,всё равно сыновей у него не было,а после него трон Венгрии сто пудов перейдёт к Ференцу Ракоци.
      И ешё.Леопольд раздумывает о Польше,как там стравливают неудобных для короля панов.В связи с этим есть мысль.А что если раньше времени устроить в одной из составных частей Речи Посполитой--Великом Княжестве Литовском(нынешние Белоруссия и Литва)"Сапежинскую войну".После"Потопа"магнатское семейство Сапег,оттеснив Радзивиллов(имевших глупость связаться с шведами)стало почти полными хозяевами в Литве.Постепенно они так достали своим произволом других магнатов и шляхту,что те в 1696-1702 начали против них войну.Сапеги были разбиты и изгнаны,все их владения отобраны.Они правда вернулись с Карлом и шведами и смогли вернуть часть владений но прежней власти уже не имели.
      А тут можно и войну между Сапегами и их врагами разжечь на пару десятков лет раньше и(помогая втихомолку обеим сторонам),затянуть её до полного ослабления всех участников.Тогда Марфа и Михал смогут создать в Литве сыну прочную базу для борьбы за власть.
      Информация по"Сапежинской войне"здесь:
      http://ru.delfi.lt/vkl/history/domashnyaya-vojna-i-izgnanie-sapeg.d?id=59844369
      Теперь по тапкам:
      1)Леопольд"получил письмо от польского царя"
      Непонятно,от ПОЛЬСКОГО КОРОЛЯ или от РУССКОГО ЦАРЯ?(Царство Польское появится только в 1814 году).
      2)Леопольд в бешенстве называет русского царя БЫДЛОМ...Вряд ли даже в бешенстве император мог бы так назвать другого монарха.Скорее:"Этот Схизматик!"
      3)"Небольшой аванc был уже готов,а в остальном--утром царевна,вечером всё остальное"
      "...утром ПРИНЦЕССА",вероятно?
      4)Виктор Савойский...писал что опасно более считает необходимым освободить принцессу от данного слова.."
      "опасно БОЛЕН",надо думать?
      4)У дона Педру в Португалии какие-то странные мысли о России...
      "Всё остальное--сплошные минусы.."
      Ну почему же сплошные?Португалия может получить из Руси немало полезного.Древесину,пеньку,парусину,смолу для строительства и оснащения кораблей и дёготь для смазки корабельных снастей и пропитки самих кораблей.А флот Португалии очень нужен.Львиная доля богатств идёт из колоний а в колониях дела обстоят довольно кисло.Ну ладно,c голландосами которые в РИ жали португальцев со страшной силой в Бразилии,Гвинее,Индии,Индонезии,теперь,стараниями Софьи и"проклятых французов"убивших Вилли Оранского и спровоцировавших делёж Голландии европейцами,стало полегче.Появилась даже надежда вернуть кое-что утраченное,например"жемчужину португальской короны"--Цейлон.Но франки выжимают португальцев из Индии,персы с помощью наглов выгнали из Персидского Залива,а турки вытеснили из Аравии и с побережья Красного моря и теперь вышибают с берегов Восточной Африки от пролива Баб-эль-Мандеб до Занзибара.И без флота отбить турецкий натиск,отстоять свои колонии и вернуть потерянное никак не получится.Как и без нового русского оружия.А Иван,между прочим,как жених наследной принцессы,может привезти в Португалию свою гвардию(из русских и с русским оружием)Для тогдашней Европы--дело обычное.И большая часть этой гвардии не задерживаясь в Португалии отправится дальше--вышибать турков и голландосов с берегов и островов Индийского океана и Юго-Восточной Азии.Выгода и Португалии и России(Алёша будет пропускать своих людей через гвардию Ивана и получать на выходе обстрелянных вояк с опытом дальних походов и войны на море+пару островков в Индийском океане можно будет отжать,к примеру Сокотру и Маврикий).Но всё равно Португалия будет в большом выигрыше.А Педру мужик умный и не может этого не понимать.
      "Где Португалия и где Русь?Полгода ехать и плыть не меньше.."
      Вообще-то,португальцы ещё в 16-м веке плавали торговать с Русью,так что "где Русь"им прекрасно известно.А дальними плаваньями португальцев со времён Энрике Мореплавателя не напугать.Бразилия и Ангола не ближе Руси,а Мозамбик,Индия,Индонезия--сильно дальше.
      Плыть под парусом от Лиссабона до Архангельска месяц-максимум полтора.
      До русского теперь Азова--недели три самое большее.
      "К тому же плыть--через владения турок..."
      Не обязательно.Дорога в Архангельск португальцам известна со времён Ивана Terrible.
      "Торговать неудобно..."
      Зато очень выгодно.Да и неудобств не больше чем у франков,наглов и голландосов.
      5)"Ивиен(какие ж сложные у русских имена)..."
      Что же тут сложного.Дон Педру человек хорошо образованный,знает латынь и даже греческий и прекрасно поймёт что Иван это по португальски--Жуан.
      6)"С другой стороны турецкое воинство...сто двадцать тысяч...мерным шагом двигалось г границе страны..."
      Вообще-то,это воинство двигается к границе Австрии,а Португалия как бы совсем в другой стороне и с турками не граничит ни на суше ни на море(во всяком случае в метрополии).Вот в Колониях--другоее дело.
      Так что Педру должно было бы взволновать другое:"турецкие эскадры c полчищами неверных на борту,выйдя из Египта и Басры навалились на португальские владения в Аравии и Африке,почти уже лишив Португалию того,что она получила более полутора веков назад,трудами великих да Гамы,Альбукерке,Алмейды...
      7)"Козёл!"..."Нужен ли нам такой перебежчик?"
      Непонятно,почему Алёшу,Софью и Морозова так возмущает поведение Тёкёли?Начнём с того что он не перебежчик,так как Австрии никогда не присягал.Союз с турками он заключил так как никто другой ему не давал помощи для освобождения Венгрии от Австрияков.И вреда от этого союза нет никому кроме Леопольда(но с каких это пор Алёше и Софье так дороги Леопольдовы интересы?).Россия пока что с Тёкёли союза не заключала и Тёкёли России не изменял,так что называть его перебежчиком у Софьи и Алёши нет никаких оснований.
      8)"мистер Тёкели"
      Что это Софью на аглицкий потянуло?На дворе 17-й век а не 21-й.Тогда уж скорее uram(юрам)--по венгерски"господин").
      P.S.По поводу Изабеллы-Луизы вылетело из головы:
      "Мадемуазель Изабелла!"
      В Португалии в то время двор ещё не был настолько офрануженным,так что скорее:"Сеньорита Изабелла!"
      "дворец короля"
      Отец Изабеллы дон Педру в то время ещё не был королём Португалии.Он тогда был регентом при психически ненормальном брате короле Афонсу.
    290. Альбина (lady.alsi@mail.ru) 2016/02/18 01:09 [ответить]
      Спасибо! Великолепно и долгожданно! Огромное спасибо за труд и творчество! Увлекает за собой, хочется рыться в книгах, картах и читать, читать, читать!
    289. Rabbittm (Rabbittm@list.ru) 2016/02/18 00:55 [ответить]
      Спасибо!!!
    288. Ольга (olgarmkv@gmail.com) 2016/02/18 00:52 [ответить]
      Спасибо.
    287. Саид 2016/02/18 00:20 [ответить]
       Насчет, что за приезжей принцессой не стоит клан... Как раз приезжая принцесса всегда тянет с собой свиту ближников, на которых она будет опираться. А задобрить их чем? Правильно, подарками, выпрашиваемыми у царя.
       А если у принцессы дела идут хорошо, то к ней начинают подтягиваться родственники и земляки. А тянутся они тоже ради подарков и преференций. Такова модель поведения той эпохи.
      ПыСы. Берегите сеяангина нынче достаточно опасна.
    286. *Афро-Кот (kreina.kreina@gmail.com) 2016/02/18 00:04 [ответить]
      спасибо!
    285. mit2011 2016/02/18 00:01 [ответить]
      10
    284. Ирина 2016/02/17 23:59 [ответить]
      Спасибо.
      Замечательно.
    283. mit2011 2016/02/17 23:52 [ответить]
      10
    282. ТатьянаК (mtnk@list.ru) 2016/02/17 23:49 [ответить]
      Читаю с наслаждением каждую книгу, каждую главу. Как жаль, что мало авторов подобных Галине, у которых и речь правильная, и сюжет динамичный и интересный, и герои рельефные, живые! Спасибо Вам Галина огромное.
    281. Boris 2016/02/17 23:33 [ответить]
      http://www.miri-fantazii.ru
      надавайте по рукам дизайнерам с их металическим оформлением бекграунда на главной страничке. Ради чего его туда пихнули? чтобы меню белого цвета наверху было хуже видно?
      
    280. Людик (ludikopulska@ukr.net) 2016/02/17 23:24 [ответить]
      Огромное спасибо за интересное продолжение!
    279. Andrey_M11 2016/02/17 23:21 [ответить]
      > > 274.Sturmflieger
      >Кто это сказал?У одного Сирко в Крымском походе было больше.А сколько то ещё от Разина ушло,с Подолии и Левобережной Украины и с Дона и с Волги да и по дороге в сибирских городах явно кто-то прибился.
      То в крымском походе - дело привычное и прибыльное. А то - в дальние гребеня навечно. Большинство и тут неплохо кормят, чтобы куда-то идти. Больше пары тысяч ему не сманить.
      >Абнаковенно,как говорили на Руси в те времена.Как Хабаров Ерофей Палыч сотоварищи и многие другие с начала 50-х годов 17-го века.Чай Сирко и его казаки не глупее,тем более что Софья худо-бедно дорогу им объяснила.
      У Хабарова было пять сотен людей, дошли три сотни почти без нихрена. Разницу между проходом небольшой группы и войска с запасами объяснять надо?
      >Хабаров без телепорта обошёлся:)))))))
      Обошелся, но войска у него не было.
      >Так Софья Сирко всю стратегию объяснила.Вышибить маньчжуров с южного берега Амура,встать твёрдо на Хингане и нижней Сунгари,а дадьше с устья Амура,используя среднее течение как продовольственную базу,осваивать Сахалин и близлежащие острова(на Хоккайдо рожь и ячмень растут без проблем!).
      Люди где всем этим заниматься? И наконец - казаки не крестьяне рожь и ячмень растить, туда ушли самые буйные и беспокойные. На землю сесть и поближе можно.
      >А что с тех нивхов,гольдов и айнов можно взять кроме рыбы?Япония и империя Цин куда вкуснее.
      Золото, меха - которые тогда ценились как бы не выше. И самое главное - под боком, руку протяни, а не в паре тысяч километров.
      >К тому же у Сирко не забалуешь--чуть то не так,сразу секир-башка!Атаман в высшей степени авторитетный+характерник.
      На каждую хитрую задницу... Если атаман идёт против всего войска, то кончает он быстро и плохо. Или с ножом в спине, или учится плавать в мешке. Характерник он там или просто авторитет.
      Поэтому про грабежи Цин - лажа полная.
      >Из лиственницы и кедра неплохие суда и без просушки получаются,главное дёгтем пропитать.
      Лиственнице, если она не под водой лежит, а намокает/сохнет, никакой дёготь не поможет - рассыпается очень быстро. Кедровая сосна - очень колкая, для судов малопригодна. Ну и мотивации корячится с морскими судами, когда Амур неохвачен нет от слова совсем.
    278. *Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru) 2016/02/17 22:53 [ответить]
      Доброго времени суток, уважаемые читатели.
      Страничку я обновила, как обычно жду тапков.
      Имеющиеся поправлю в ближайшее время. Извините, пока не могу отреагировать более оперативно, подцепила ангину, теперь вот... ну да все лечится ))))
      Насчет греческого огня согласна - поправлю, подумаю.
      С Георгом - опечатка. Как думала про него, так и написала про трон ))) тоже исправлю.
      Сэр Глаубер... тут все просто. Как у нас иногда звания завышают из вежливости, вот примерно так и это обращение. Может, он и не сэр, и не пэр, но приятно ж )))
      С уважением и улыбкой.
      Галя и Муз.
    277. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/17 22:14 [ответить]
      > 275.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 274.Sturmflieger
      > 272.Andrey_M11
      >В общем, без телепорта никуда.
      >Хабаров без телепорта обошёлся:)))))))
      >
      >Про Хабарова память осталась как про Кортеса, головорез еще тот, не своих, не чужих не щадил.
      Так речь не о его моральном облике а о том что до Амура и Тихого Океана он добрался без строительства Иркутска итд.
      А что до поведения Хабарова,так таких как он среди"землепроходцев"было как бэ не большинство.Вспомнить хоть открывателя Камчатки Атласова убитого своими же людьми за чрезмерную жестокость.
      >
      >4. Откуда взялись чайки, если сушить древесину три года хотя бы некому и негде...
      >
      >>Из лиственницы и кедра неплохие суда и без просушки получаются,главное дёгтем пропитать.
      >
      >А то что лиственница вне воды гниет тока в путь вас не смущает?
      Если пропитать дёгтем,то будет вполне терпимо.На несколько лет хватит,а там и просушить лес на новые суда можно.
      
      
    276. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/17 22:17 [ответить]
      > 271.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 263.Sturmflieger
      > 261.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Факт тот что защищены были от абордажа, так что как я уже говорил единственный шанс взять на абордаж - проломить борт...
      >
      >Кстати, а зачем их вообще брать на абордаж - добычи там не особо, это ж не купец...
      Так и я о том же!Брать не обязательно если можно поджечь.
      >
      >Проще удрать, пользуясь высокой скоростью чайки (она кстати немалая была)...
      Само собой!
      >
      >Катапульты на чайке?
      Почему нет?Аналог римского скорпиона на носу--бросать глиняные снаряды с напалмом.Даже один такой сосуд в деревянный борт--это не лечится.
      >
      >И вот нафига такой зоопарк, чем единороги не устраивают с бомбами с бризантым ВВ?
      Можно и их.Если будут.Правда "греческим огнём" из единорогов не постреляешь.
      >
      >>>Что помешает кобуксонам развернуться бортом к противнику иди протаранить чайку?
      >
      >>Если чайка будет стоять на месте или идти прежним курсом--ничего.А так они и сами могут поворачивать,причём куда быстрее.
      >
      >Ага, но тут варианта ровно два - или заходим с носа или подставляемся под бортовой залп... чисто по вкусу... :)
      Есть и третий вариант.Брать немного левее или правее с носа,оказываясь в довольно обширном мёртвом пространстве между носовыми пушками кобуксона направленными строго вперёд и бортовыми пушками направлеными строго влево или вправо.
      >
      >Опять таки вопрос, а нафига тогда атаковать то?
      >
      >Цель о какая? Чисто по героски головы сложить?
      >
      >У нас все таки казаки, а не камикадзе... то что у них первая буква совпадает вас не должно в заблуждение вводить... :)
      Так ведь речь изначально зашла о том что корейсы на кобуксонах,проявляя самурайскую верность маньчжурским завоевателям будут гоняться за казаками по всем дальневосточным морям и даже в Амур полезут...Я писал именно о гипотетическом случае,когда у казаков не останется выбора кроме боя(бывают же такие случаи).А так то,конечно,нафига казакам эти баталии?Уйти проще.
      >
      >И пусть вас слово картечь не обманывает...
      >
      >Она морская, весом в четверть фунта даже ближняя, а уж дальняя полфунта и более...
      >
      >Это по сути маленькие ядра...
      >
      >Щит тут не поможет, если в нем конечно не два фута белого американского дуба...
      >
      >>>>Учитывая количество пушек на корейских кораблях и их "скорострельность",шансы на это невелики.
      >>>
      >>>Картечью?
      >>>
      >>>Да они с дистанции 100 метров практически стопроцентные...
      >
      >>Набить нос чайки деревом,поставить спереди щит--шансы защититься от картечи немалые.
      >
      >Выломит вместе с носом и этим самым щитом казаков и ухайдачит...
      Однако,в Северную Войну скампавеи Петра(судёнышки не серьёзнее казачьих чаек)взяли на абордаж шведскую эскадру адмирала Эреншильда.И шведская морская картечь петровских морпехов не удержала.Пётр писал об этом бое:"Понеже абордирование столь жестоко учинено,что иные солдаты не ядрами и картечами но духом пороховым от пушек разорваны...".Вряд ли казаки Сирко более хлипкие...
      >
      >Ну вот и Софья тоже, а ее "химики" это нечто...
      >
      >Динамит они сделали, ага щассс... мир их праху...
      >
      >То что реакционную смесь при изготовлении динамита охлаждать нужно до нуля Софья не в курс, как и автор...
      Ну так динамита они сделали немного и видимо нарабатывали его небольшими(очень)партиями(недаром в книге над ним трясутся как над золотым).
      >
      >Даже при производстве мене опасной бертолетовой соли или пироксилина регулярно заводы на воздух взлетали, при куда как более развитой химии, а тут без всякой ТБ у них все получилось и все живы... :)
      Ну,кажется у них что-то слегка рвануло в лаборатории и Софья устроила всем большой втык по части ТБ.
      >
      >У Нобеля так жахнуло что в городе рядом с которым фабрика располагалась потом о событиях говорили "до взрыва" и "после взрыва"...
      Нобель всё же уцелел...Почему Глауберу и компании не может повезти?
      >
      >Кстати елибы у Глаубера даже не жахнуло, тупо бы передохли - потому как нитроглицерин на моторчик так лихо повлияет что ой...
      Нобель выжил однако.У Глаубера всё же маленькое производство да и о вентиляции Софья наверняка подумала.
      >>Картечью да.А вот ядрами затык.К тому же,смотря как надымить.
      >
      >Ну дак о том и речь...
      >
      >хотя если ядрами стрелять сразу бортом тоже попадани будут и не одно, там пушки рядком стоят... а чайка она не тузик, а куда как крупнее...
      Так не надо под бортовой залп подставляться.
      >
      >Самоубийство по большому счету...
      >
      >>В дыму,в тумане,в темноте--не такое уж самоубийство.
      >
      >Поражение осколками, плюс ударная волна которая может опрокинуть чайку...
      Осколками?Тут надо бомбами и гранатами.А на кобуксонах только ядра и картечь.
      >
      >Это верно.Но в 17-м веке огранку уже изобрели.Ничто не мешает Алёше и Софье пригласить мастеров из Европы или Азии--тех же греков.
      >
      >Вопрос зачем сей цирк - алмазов ювелирных размеров в России пока нет и в ближашее время не будет...
      А Вилюй?А Архангельск?Их наверняка будут разрабатывать.Да и на Урале алмазы попадаются.Надо думать о будущем.
      
      
    275. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/17 21:39 [ответить]
      > > 274.Sturmflieger
      >> > 272.Andrey_M11
      ...
      >>В общем, без телепорта никуда.
      >Хабаров без телепорта обошёлся:)))))))
      
      Про Хабарова память осталась как про Кортеса, головорез еще тот, не своих, не чужих не щадил.
      
      
      >>4. Откуда взялись чайки, если сушить древесину три года хотя бы некому и негде...
      
      >Из лиственницы и кедра неплохие суда и без просушки получаются,главное дёгтем пропитать.
      
      А то что лиственница вне воды гниет тока в путь вас не смущает?
      
      
    274. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/17 21:29 [ответить]
      > > 272.Andrey_M11
      >> > 268.Sturmflieger
      >Занималка отвалится - их пару тысяч всего.
      Кто это сказал?У одного Сирко в Крымском походе было больше.А сколько то ещё от Разина ушло,с Подолии и Левобережной Украины и с Дона и с Волги да и по дороге в сибирских городах явно кто-то прибился.
      >Там вообще с казаками - глупость на глупости.
      >1. Как они добрались до Амура? Иркутска еще нет, и вообще путь на Байкал еще не хоженый. А там Братские пороги - это вам не хухры-мухры, а полторы сотни км "белой воды". За Байкалом до Шилки хотя бы - тоже terra incognita. Тогда тракт шел через Лену и заканчивался в Охотске.
      Абнаковенно,как говорили на Руси в те времена.Как Хабаров Ерофей Палыч сотоварищи и многие другие с начала 50-х годов 17-го века.Чай Сирко и его казаки не глупее,тем более что Софья худо-бедно дорогу им объяснила.
      >В общем, без телепорта никуда.
      Хабаров без телепорта обошёлся:)))))))
      >2. Где они забазировались на Амуре? Низовья весьма и весьма тяжелы для жизни, без поддержки со среднего течения там очень плохо жить. При обсиженной реке с налаженными связями имеет смысл, ибо выход в море. Как единственная база - народ просто разбежится.
      Так Софья Сирко всю стратегию объяснила.Вышибить маньчжуров с южного берега Амура,встать твёрдо на Хингане и нижней Сунгари,а дадьше с устья Амура,используя среднее течение как продовольственную базу,осваивать Сахалин и близлежащие острова(на Хоккайдо рожь и ячмень растут без проблем!).
      >3. Как Сирко замотивировал ходить грабить кого-то за три моря (натурально, больше 1500 км) - если под боком аборигены неохваченные - нивхи, гольды, айны.
      А что с тех нивхов,гольдов и айнов можно взять кроме рыбы?Япония и империя Цин куда вкуснее.К тому же у Сирко не забалуешь--чуть то не так,сразу секир-башка!Атаман в высшей степени авторитетный+характерник.
      >4. Откуда взялись чайки, если сушить древесину три года хотя бы некому и негде, а ходить по тамошним местам на самострое из сырого дерева - дурость, граничащая с самоубийством. В реале между выходом к побережью в Айяне или Охотске и мало-мальским судоходством проходило лет двадцать.
      Из лиственницы и кедра неплохие суда и без просушки получаются,главное дёгтем пропитать.
      >В принципе, могу еще с десяток таких каверзных вопросиков накидать, но и этих уже достаточно для того, чтобы понять - описанные в книге действия казачков - фэнтези чистой воды. Тогда и вопросы по противодействию кобуксонам снимаются - фаерболом в борт - и нет протоброненосца.
      Напрасно ёрничаете.Всё реально и Ваши каверзные вопросики легко разбиваются.
      
      
      
    273. Яна (jane006@ya.ru) 2016/02/17 14:58 [ответить]
      2й том под названием "Азъ есмь Софья. Царевна" уже продается в Рид.ру http://read.ru/id/4563011/?pp=2023 и в Лабиринте http://www.labirint.ru/books/520767/?p=5751
    272. Andrey_M11 2016/02/17 02:14 [ответить]
      > > 268.Sturmflieger
      >Добраться туда казакам на чайках вполне реально(предапрительно заняв Сахалин,Хоккайдо и Приморье,а затем,как передовые базы--Цусиму и Чечжудо,попутно пощипав и япов).
      Занималка отвалится - их пару тысяч всего.
      Там вообще с казаками - глупость на глупости.
      1. Как они добрались до Амура? Иркутска еще нет, и вообще путь на Байкал еще не хоженый. А там Братские пороги - это вам не хухры-мухры, а полторы сотни км "белой воды". За Байкалом до Шилки хотя бы - тоже terra incognita. Тогда тракт шел через Лену и заканчивался в Охотске.
      В общем, без телепорта никуда.
      2. Где они забазировались на Амуре? Низовья весьма и весьма тяжелы для жизни, без поддержки со среднего течения там очень плохо жить. При обсиженной реке с налаженными связями имеет смысл, ибо выход в море. Как единственная база - народ просто разбежится.
      3. Как Сирко замотивировал ходить грабить кого-то за три моря (натурально, больше 1500 км) - если под боком аборигены неохваченные - нивхи, гольды, айны.
      4. Откуда взялись чайки, если сушить древесину три года хотя бы некому и негде, а ходить по тамошним местам на самострое из сырого дерева - дурость, граничащая с самоубийством. В реале между выходом к побережью в Айяне или Охотске и мало-мальским судоходством проходило лет двадцать.
      В принципе, могу еще с десяток таких каверзных вопросиков накидать, но и этих уже достаточно для того, чтобы понять - описанные в книге действия казачков - фэнтези чистой воды. Тогда и вопросы по противодействию кобуксонам снимаются - фаерболом в борт - и нет протоброненосца.
    271. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/17 00:23 [ответить]
      > > 263.Sturmflieger
      >> > 261.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 260.Sturmflieger
      >>НЕ палуба, а крыша...
      >Верхняя палуба.На ней же мачты с парусами были(кстати,интересно,как это корейцы управлялись с парусами на палубе утыканной шипами?).
      
      Там паруса реечные, рифы брать не надо, да и управление простое...
      
      >>Корабль по сути плавающий бункер в который даже в отсуствие защитников фиг попадешь... ;)
      
      >Попасть нелегко.А вот уничтожить...По сути про кобуксоны мало что реально известно.Подробных описаний нет,первое изображение появилось аж два(!!!)века спустя.Даже неясно,была ли на верхней палубе броня или только шипы.
      
      Факт тот что защищены были от абордажа, так что как я уже говорил единственный шанс взять на абордаж - проломить борт...
      
      Кстати, а зачем их вообще брать на абордаж - добычи там не особо, это ж не купец...
      
      Проще удрать, пользуясь высокой скоростью чайки (она кстати немалая была)...
      
      
      >По логике должна быть и броня(чтобы идущему на абордаж врагу было труднее проломиться внутрь).Но в любом случае,борт--обычное дерево без всякой брони.А значит,казаки из катапульт или пневматических пушек могут забросать кобуксоны керамическими ядрами с напалмом от доброй царевны Софьи и дальневосточным "броненосцам"придёт трындец.
      
      Катапульты на чайке?
      
      И вот нафига такой зоопарк, чем единороги не устраивают с бомбами с бризантым ВВ?
      
      
      >
      >>Что помешает кобуксонам развернуться бортом к противнику иди протаранить чайку?
      
      >Если чайка будет стоять на месте или идти прежним курсом--ничего.А так они и сами могут поворачивать,причём куда быстрее.
      
      Ага, но тут варианта ровно два - или заходим с носа или подставляемся под бортовой залп... чисто по вкусу... :)
      
      >>
      >>Уж если из и атаковать то точно не в светлове время суток, тогд шансы есть.
      
      >Согласен.Удобнее конечно ночью.Или в туман(они в тех местах бывают нередко).
      
      Опять таки вопрос, а нафига тогда атаковать то?
      
      Цель о какая? Чисто по героски головы сложить?
      
      У нас все таки казаки, а не камикадзе... то что у них первая буква совпадает вас не должно в заблуждение вводить... :)
      
      
      >>Кобуксоны по сравнению с ними - вооружены до зубов..
      .
      >Но на носу и корме всего две пушки от коих можно увернуться.А от картечи выставить в носовой части щиты,идя на сближение как можно быстрее,не давая корейсам времени на перезарядку..
      
      А у шведов их было как раз 4 на корабль... :)
      
      А у Карстена Роде меньше... :)
      
      И пусть вас слово картечь не обманывает...
      
      Она морская, весом в четверть фунта даже ближняя, а уж дальняя полфунта и более...
      
      Это по сути маленькие ядра...
      
      Щит тут не поможет, если в нем конечно не два фута белого американского дуба...
      
      >>>Учитывая количество пушек на корейских кораблях и их "скорострельность",шансы на это невелики.
      >>
      >>Картечью?
      >>
      >>Да они с дистанции 100 метров практически стопроцентные...
      
      >Набить нос чайки деревом,поставить спереди щит--шансы защититься от картечи немалые.
      
      Выломит вместе с носом и этим самым щитом казаков и ухайдачит...
      
      
      >>Таки лаборатория Глаубера на што?Пусть изобретают.Подобрать дымные составы не бог весть какая сложность.А Софья в будущем про дымзащиту наверняка слышала и выдать ТЗ сумеет.
      
      >>Ага вы сами то без гугля подобрать сможете?
      >Я нет.Но я же не химик и тем более не Глаубер и даже не его ученик.
      
      Ну вот и Софья тоже, а ее "химики" это нечто...
      
      Динамит они сделали, ага щассс... мир их праху...
      
      То что реакционную смесь при изготовлении динамита охлаждать нужно до нуля Софья не в курс, как и автор...
      
      Даже при производстве мене опасной бертолетовой соли или пироксилина регулярно заводы на воздух взлетали, при куда как более развитой химии, а тут без всякой ТБ у них все получилось и все живы... :)
      
      У Нобеля так жахнуло что в городе рядом с которым фабрика располагалась потом о событиях говорили "до взрыва" и "после взрыва"...
      
      Кстати елибы у Глаубера даже не жахнуло, тупо бы передохли - потому как нитроглицерин на моторчик так лихо повлияет что ой...
      
      >>Да и картечи пофиг дым - бахнут по дыму и все одно зацепят - там фронт поражения на растоянии 100 саженей - 60 метров...
      >>
      >>Как раз по размеру задымления... :)
      
      >Картечью да.А вот ядрами затык.К тому же,смотря как надымить.
      
      Ну дак о том и речь...
      
      хотя если ядрами стрелять сразу бортом тоже попадани будут и не одно, там пушки рядком стоят... а чайка она не тузик, а куда как крупнее...
      
      
      >>Такое было несколько раз, когда по несколько сотен чаек в поход шло...
      >Ну так и тут казакам не надо искать боя с вражеским флотом.Всё предлагаемое--на самый край,если другого выхода не будет.
      
      Ну наконец то... ;)
      
      
      >>Самоубийство по большому счету...
      
      >В дыму,в тумане,в темноте--не такое уж самоубийство.
      
      Поражение осколками, плюс ударная волна которая может опрокинуть чайку...
      
      >>Что в общем понятно - без бриллиантовой огранки мелкий алмаз - сткло стеклом...
      
      >Это верно.Но в 17-м веке огранку уже изобрели.Ничто не мешает Алёше и Софье пригласить мастеров из Европы или Азии--тех же греков.
      
      Вопрос зачем сей цирк - алмазов ювелирных размеров в России пока нет и в ближашее время не будет...
      
      А технические гранить незачем особо...
      
      >>>Но испанцы c 16-го века на колумбийских изумрудах очень недурно зарабатывали.
      >>
      >>Ссылки есть?
      >Держите:
      >http://gems-world.com/8-mestorogdeniya-izumrudov-muzo/
      
      Ага, спасибо...
      
      >>
      >>Все что по XVI веку для моего ГГ самое то...
      
      >Боюсь только что для Вашего ГГ рановато--испанцы судя по всему там начали добычу в конце XVI века.Афган с Бирмой и то реальнее.
      
      Для него как раз в самый раз, он может и сам управиться с добычей... :)
      
      Тем более что по легенде он гишпанский гидалго, которого нелегка занесла в "солнечную" Московию ... :)
      
      
      
    270. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/17 00:23 [ответить]
      > > 262.Al
      
      >В танчики играли? А вы видели что светляк с O-Ni делает? Посмотрите видео - думаю хорошая аналогия с кобуксоном - Долгий перезаряд, мертвые зоны, да ещё и попасть надо (% попаданий - сильно меньше 10%)...
      
      Там о картечи речь, причем на близкой дистанции (потому как предполагается что казацкие чайки идут на абордаж)
      
      С 30-50 метров промахнуться по чайке картечью стреляя всем бортом физически НЕРЕАЛЬНО...
      
      Можно затупить и не стрелять или выстрелить ядрами, но если выстрелили картечью - ВСЕ алес!!!
      
      
      
    269. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/16 20:37 [ответить]
      > > 267.akinak-f
      >"Все бы, жизнь, честь и душу отдала Илона за свободу родной страны. Кровь бы позволила по капле выцедить. Ее отец, мать, деды и прадеды мечтали о свободе. Свободе от Римской Империи, от Габсбургов... "
      >При всём при том, что ВСЯ родня Елены Зринской (Илоны Зрини, если по-венгерски) действительно боролась с Габсбургами - они (и Елена-Илона, и родня) были хорватами. Елена-Илона является героиней как Хорватии (по происхождению), так и Венгрии (по месту свершения деяний - замка Мункач, нынешнее Мукачева, жемчужина Закарпатья), и Закарпатской Руси (значительную часть защитников Мункача во время 3-летней осады австрийцами составляли русины). Воистину великая женщина, они бы с Соней подружились.
      Поддерживаю!Я предлагал выдать за Тёкёли одну из Софьиных сестёр,но Илона в венгерские королевы подойдёт лучше.А её сын(в РИ вождь восстания против Австрийской власти в начале 18-го века),тоже может стать весьма достойным королём.Кстати,в тогдашней Венгрии действительно не было национальной вражды.Хорваты,Словаки,русины,сербы,трансильванские румыны воевали за Венгрию наравне с мадьярами.Путь к высшим должностям был открыт для дворян любой местной национальности(таких называли мадьяронами,кстати из них происходили самые великие люди Венгрии--Чака(словак),Хуньяди(румын),Зрини(отец Илоны,хорвват),Кинижи(серб),Кошут(словак),Петефи(серб).В этом смысле Венгрия чем-то напоминала Россию.Государственным языком была нейтральная латынь.Всё стало меняться в конце 18-го века из-за масонских теорий государства-нации.Мадьяры стали пытаться принижать всех остальных и навязывать мадьярский язык.В результате БОЛЬШАЯ Венгрия,существовавшая с 10-го века,быстро развалилась(сначала в 1848,а затем с 1918 окончательно).
      
      
    268. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/16 20:39 [ответить]
      > > 266.Andrey_M11
      >> > 263.Sturmflieger
      >>Блин!Хотелось бы увидеть в описании Автора Епическое морское сражение казаков с узкоплёночными конкурентами
      >Гм. А как они пересекутся? Казаки в Амурском заливе в поисках китайского судоходства рыщут, а конкуренты - в Южно-Китайском и Желтом море оперируют. Добраться казакам туда на самострое - только телепортом и только в один конец.
      Насчёт Амурского залива--просто смешно!Казаки там могут рыскать до скончания веку и никакого китайского судоходства не найдут.Для поиска Китайских судов(из Империи Цин),казакам надо идти в Жёлтое и ВОСТОЧНО-Китайское море(в Южно-Китайском плавают союзники из государств Южного Китая)между Корейским проливом и Тайванем.Добраться туда казакам на чайках вполне реально(предапрительно заняв Сахалин,Хоккайдо и Приморье,а затем,как передовые базы--Цусиму и Чечжудо,попутно пощипав и япов).Тур Хейердал на менее серьёзных судах Атлантику,Тихий и Индийский океаны переплывал.
      
      
    267. akinak-f 2016/02/16 19:30 [ответить]
      "Все бы, жизнь, честь и душу отдала Илона за свободу родной страны. Кровь бы позволила по капле выцедить. Ее отец, мать, деды и прадеды мечтали о свободе. Свободе от Римской Империи, от Габсбургов... "
      При всём при том, что ВСЯ родня Елены Зринской (Илоны Зрини, если по-венгерски) действительно боролась с Габсбургами - они (и Елена-Илона, и родня) были хорватами. Елена-Илона является героиней как Хорватии (по происхождению), так и Венгрии (по месту свершения деяний - замка Мункач, нынешнее Мукачева, жемчужина Закарпатья), и Закарпатской Руси (значительную часть защитников Мункача во время 3-летней осады австрийцами составляли русины). Воистину великая женщина, они бы с Соней подружились.
    266. Andrey_M11 2016/02/16 16:01 [ответить]
      > > 263.Sturmflieger
      >Блин!Хотелось бы увидеть в описании Автора Епическое морское сражение казаков с узкоплёночными конкурентами
      Гм. А как они пересекутся? Казаки в Амурском заливе в поисках китайского судоходства рыщут, а конкуренты - в Южно-Китайском и Желтом море оперируют. Добраться казакам туда на самострое - только телепортом и только в один конец.
    265. Al 2016/02/16 17:46 [ответить]
      > > 248.humble_reader
      >Видел старый угольный утюг.
      >При упадении на ногу этого девайса - ампутация раздробленной конечности, без вариантов )
      Мне маховик от лифта (чугунное колесо по пояс и ладонь толщиной - несплошное понятно) на ногу заваливался - а его на ребре вдвоём было тяжело держать (не удержали), и ничего - пару дней дома отсиделся, да похромал недели 2...
    264. Al 2016/02/16 15:01 [ответить]
      > > 263.Sturmflieger
      >> > 261.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 260.Sturmflieger
      >>НЕ палуба, а крыша...
      >Верхняя палуба.На ней же мачты с парусами были(кстати,интересно,как это корейцы управлялись с парусами на палубе утыканной шипами?).
      А китайский такелаж в отличие европейского не требует толп на мачте, да и габариты соовсем не линкора 19в. mybiblioteka.su/6-24558.html
      по ссылке - фото современной реконструкции, габариты, различим такелаж.
    263. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/16 14:06 [ответить]
      > > 261.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 260.Sturmflieger
      >>> 257.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >НЕ палуба, а крыша...
      Верхняя палуба.На ней же мачты с парусами были(кстати,интересно,как это корейцы управлялись с парусами на палубе утыканной шипами?).
      >
      >Корабль по сути плавающий бункер в который даже в отсуствие защитников фиг попадешь... ;)
      Попасть нелегко.А вот уничтожить...По сути про кобуксоны мало что реально известно.Подробных описаний нет,первое изображение появилось аж два(!!!)века спустя.Даже неясно,была ли на верхней палубе броня или только шипы.По логике должна быть и броня(чтобы идущему на абордаж врагу было труднее проломиться внутрь).Но в любом случае,борт--обычное дерево без всякой брони.А значит,казаки из катапульт или пневматических пушек могут забросать кобуксоны керамическими ядрами с напалмом от доброй царевны Софьи и дальневосточным "броненосцам"придёт трындец.
      
      >Что помешает кобуксонам развернуться бортом к противнику иди протаранить чайку?
      Если чайка будет стоять на месте или идти прежним курсом--ничего.А так они и сами могут поворачивать,причём куда быстрее.
      >
      >Уж если из и атаковать то точно не в светлове время суток, тогд шансы есть.
      Согласен.Удобнее конечно ночью.Или в туман(они в тех местах бывают нередко).
      >
      >Помните корабль который захватили русские у шведов во время при попытке тех осаждать Орешек?
      >
      >Сколько там пшек было?
      >
      >Или первый корабль Карстена Рода, с которым он захватывал купеческие корабли...
      >
      >Кобуксоны по сравнению с ними - вооружены до зубов...
      Но на носу и корме всего две пушки от коих можно увернуться.А от картечи выставить в носовой части щиты,идя на сближение как можно быстрее,не давая корейсам времени на перезарядку..
      >
      >
      >>Учитывая количество пушек на корейских кораблях и их "скорострельность",шансы на это невелики.
      >
      >Картечью?
      >
      >Да они с дистанции 100 метров практически стопроцентные...
      Набить нос чайки деревом,поставить спереди щит--шансы защититься от картечи немалые.
      >
      >Таки лаборатория Глаубера на што?Пусть изобретают.Подобрать дымные составы не бог весть какая сложность.А Софья в будущем про дымзащиту наверняка слышала и выдать ТЗ сумеет.
      >
      >Ага вы сами то без гугля подобрать сможете?
      Я нет.Но я же не химик и тем более не Глаубер и даже не его ученик.
      >
      >Да и картечи пофиг дым - бахнут по дыму и все одно зацепят - там фронт поражения на растоянии 100 саженей - 60 метров...
      >
      >Как раз по размеру задымления... :)
      Картечью да.А вот ядрами затык.К тому же,смотря как надымить.
      >
      >
      >И те и другие грабили слабоворуженные торговые суда...
      >
      >>Если не было другого выбора то и военные атаковали и нередко с успехом.
      >
      >Такое было несколько раз, когда по несколько сотен чаек в поход шло...
      Ну так и тут казакам не надо искать боя с вражеским флотом.Всё предлагаемое--на самый край,если другого выхода не будет.
      >
      >>Ну да,а без знаний остаётся уповать на шестовые мины(которые Софья могла витеть в музее и просто запомнить идею--а так как она не дура,то эту идею она могла переложить на реалии 17-го века:копьё,порох,шнур).
      >
      >Самоубийство по большому счету...
      В дыму,в тумане,в темноте--не такое уж самоубийство.
      >
      Кстати,главная угроза нападения для казаков на Тихом океане исходит даже не от военных флотов местных держав а от коллег по разбойному промыслу--японских пиратов-вако и китайских романтиков большой(морской)дороги.Вряд ли тем и другим понравятся конкуренты.Правда,большинство китайских пиратов настроены антиманьчжурски,но вряд ли они все такие сознательные и вменяемые как семейство Чжэн на Тайване.
      Блин!Хотелось бы увидеть в описании Автора Епическое морское сражение казаков с узкоплёночными конкурентами!
      >
      >>А по Адаманту(он же Алмаз),какие в той торговой книге цены?
      >
      >Не, вообще нема... но как то встречал что до изобретения огранки на Руси они были прилично дешевле чем яхонты и лалы...
      >
      >Что в общем понятно - без бриллиантовой огранки мелкий алмаз - сткло стеклом...
      Это верно.Но в 17-м веке огранку уже изобрели.Ничто не мешает Алёше и Софье пригласить мастеров из Европы или Азии--тех же греков.
      >
      >>Но испанцы c 16-го века на колумбийских изумрудах очень недурно зарабатывали.
      >
      >Ссылки есть?
      Держите:
      http://gems-world.com/8-mestorogdeniya-izumrudov-muzo/
      >
      >Все что по XVI веку для моего ГГ самое то...
      Боюсь только что для Вашего ГГ рановато--испанцы судя по всему там начали добычу в конце XVI века.Афган с Бирмой и то реальнее.
      
      
    262. Al 2016/02/16 14:52 [ответить]
      дизайн негармоничный - направление освещения разное для разных элементов. "Галина Гончарова" - практически нечитабельно на бело-сером фоне.
      Дизайн сделан под фиксированную ширину монитора/страницы с серой "замазкой" по краям? Так не делают, нормальный макет будет нормально/приемлемо выглядеть без скриптов от 800*600 до QHD без серых полос с краю.
      И такое впечатление что его не на всех браузерах из топ-5 по количеству тестировали.
      Мозилла Firefox 43,0,4 с плагином noScript 2.9.0.4 - офицер и прынцесса - висят в воздухе
      
      Наполнение:
      "пишется" - активна только верхняя ссылка.
      В разделе книги - тоже желательны ссылки/ознакомительные фрагменты
      
      
      > > 261.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 260.Sturmflieger
      >>> 257.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      В танчики играли? А вы видели что светляк с O-Ni делает? Посмотрите видео - думаю хорошая аналогия с кобуксоном - Долгий перезаряд, мертвые зоны, да ещё и попасть надо (% попаданий - сильно меньше 10%)...
    261. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/16 11:07 [ответить]
      > > 260.Sturmflieger
      >> 257.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> 256.Sturmflieger
      
      >>Не там как раз именно противоабордажная защита...
      
      >>Те же шипы...
      >Голь(казацкая)на выдумки хитра.Кто мешает набрасывать на шипы доски и перемещаться по ним?Так как палуба кобуксона усеяна шипами,на ней по определению не может быть достаточно людей чтобы не дать это сделать.
      
      НЕ палуба, а крыша...
      
      Корабль по сути плавающий бункер в который даже в отсуствие защитников фиг попадешь... ;)
      
      
      >>Тем не менее возможно и маневренность только снижает шанс, да и то на приличном растоянии...
      
      >>В упор же, на "пистолетной дистанции" да всем бортом - попадание ближней картечью (картечная пуля ближней картечи весит четверть фунта кстати, а дальней - вдвое больше) практически приговор экипажу чайки...
      
      >Я бы так не сказал.Турецкие корабли казаки брали.Опять же можно заходить с косых углов,находясь в мёртвом пространстве.
      
      Что помешает кобуксонам развернуться бортом к противнику иди протаранить чайку?
      
      Уж если из и атаковать то точно не в светлове время суток, тогд шансы есть.
      
      
      >К тому же и пушек на кобуксонах немного(от 10 до 16 на борт+по две с носа и кормы).По европейским меркам даже до фрегата не дотягивает,фигня.Опять же можно атаковать с носа и кормы(двумя пушками корейцы много не навоюют).
      
      Ага для сравнения вспомним XVI век когда на большинстве кораблей и 4 пушки за цимес считали... :)
      
      Помните корабль который захватили русские у шведов во время при попытке тех осаждать Орешек?
      
      Сколько там пшек было?
      
      Или первый корабль Карстена Рода, с которым он захватывал купеческие корабли...
      
      Кобуксоны по сравнению с ними - вооружены до зубов...
      
      
      >Учитывая количество пушек на корейских кораблях и их "скорострельность",шансы на это невелики.
      
      Картечью?
      
      Да они с дистанции 100 метров практически стопроцентные...
      
      >>Гороха поемши... :)
      
      >>Софья вряд ли знает дымовые составы, это чуток более редкие знания чем даже по порохам...
      
      >Таки лаборатория Глаубера на што?Пусть изобретают.Подобрать дымные составы не бог весть какая сложность.А Софья в будущем про дымзащиту наверняка слышала и выдать ТЗ сумеет.
      
      Ага вы сами то без гугля подобрать сможете?
      
      Да и картечи пофиг дым - бахнут по дыму и все одно зацепят - там фронт поражения на растоянии 100 саженей - 60 метров...
      
      Как раз по размеру задымления... :)
      
      
      >>И те и другие грабили слабоворуженные торговые суда...
      
      >Если не было другого выбора то и военные атаковали и нередко с успехом.
      
      Такое было несколько раз, когда по несколько сотен чаек в поход шло...
      
      >>Никакой иронии торпеды сделать как раз реально, правда при наличии знаний, которых у попаданки как я понял нема...
      
      >Ну да,а без знаний остаётся уповать на шестовые мины(которые Софья могла витеть в музее и просто запомнить идею--а так как она не дура,то эту идею она могла переложить на реалии 17-го века:копьё,порох,шнур).
      
      Самоубийство по большому счету...
      
      >>А там гироскоп не треба, дальность менее мили нужна - все одно стреляют то не более чем на 500 метров...
      >>
      >>Но про надводную стоит сразу забыть - точно не попадет даже при слабом волнении...
      
      >Об чём и речь.Рановато ещё Софье оснащать флот торпедами.
      
      Да, и кстати дорого будет...
      
      >>
      >>Мореходность чаек вообще строго говоря так себе, да и во время волнения мачту всегда убирали и использовали весла, так что приличная по численности команда - она не спроста была...
      
      >В качестве транспортов можно брать струги,лодьи,кочи(казаки на Дальнем Востоке в РИ на них по морям и ходили).Вспомнить Дежнёва,Атласова,Стадухина и других...
      
      Оптимально шхуны...
      
      >>С водой вопросов нет, а вот начет рыбы фиг его знает на каких там она глубинах...
      
      >Это да,но и казаки не особо ограничены,могут забрасывать сеть много раз и в разных местах,где-то да поймается рыбка большая и маленькая.
      
      
      >>Можно подумать Дания все доходы от Зунда в закрома складывает...
      >>
      >>Тут можно не думать, сколько они на крепость в Зундском проливе потратили документально зафиксированно.
      
      >Причём с 1656 их крепости на восточном берегу пролива достались шведам.Все инвестиции оказались спущены в сортир.
      
      Вообще то деньги в основном вбухивались в ту что была на острове...
      
      Реально серьезное сооружение...
      
      >>
      >>В Торговой книге есть цены по яхонтам червленным
      >>яхонтам синим и лалам
      >>а вот по изумрудам тока упоминание о том что они часто идут поддельные... :)
      
      >А по Адаманту(он же Алмаз),какие в той торговой книге цены?
      
      Не, вообще нема... но как то встречал что до изобретения огранки на Руси они были прилично дешевле чем яхонты и лалы...
      
      Что в общем понятно - без бриллиантовой огранки мелкий алмаз - сткло стеклом...
      
      >>
      >>В 1575 году изумруд так и называется, просто как я говорил, нет упоминания про его цену в Торговой книге, сам же камень упоминается в 39-й позиции...
      
      
      >>С учетом того что сортировка там по мере удешевления и на первой позиции яхонты (25-я по общему списку) и лалы, затем вареники, венисы, бечеты, баусы и заберзат с бирюзой, а далее наждак и достакан и только потом изумруд в сравнении с достаканом, с которым его часто путали, общее впечатление такое что не особо изумрудами торговали активно - подделок много было...
      
      >Но испанцы c 16-го века на колумбийских изумрудах очень недурно зарабатывали.
      
      Ссылки есть?
      
      Все что по XVI веку для моего ГГ самое то...
      
      
      
    260. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/16 09:48 [ответить]
      > 257.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 256.Sturmflieger
      > 167.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >Не там как раз именно противоабордажная защита...
      >
      >Те же шипы...
      Голь(казацкая)на выдумки хитра.Кто мешает набрасывать на шипы доски и перемещаться по ним?Так как палуба кобуксона усеяна шипами,на ней по определению не может быть достаточно людей чтобы не дать это сделать.
      
      >Тем не менее возможно и маневренность только снижает шанс, да и то на приличном растоянии...
      >
      >В упор же, на "пистолетной дистанции" да всем бортом - попадание ближней картечью (картечная пуля ближней картечи весит четверть фунта кстати, а дальней - вдвое больше) практически приговор экипажу чайки...
      Я бы так не сказал.Турецкие корабли казаки брали.Опять же можно заходить с косых углов,находясь в мёртвом пространстве.
      К тому же и пушек на кобуксонах немного(от 10 до 16 на борт+по две с носа и кормы).По европейским меркам даже до фрегата не дотягивает,фигня.Опять же можно атаковать с носа и кормы(двумя пушками корейцы много не навоюют).
      >
      >>Понятно,что если в чайку будет прямое попадание ядра серьёзного калибра,то чайка в хлам.Но даже переломившись пополам,она сразу не затонет,благодаря запасу плавучести от связок камышей,оставшиеся в живых казаки смогут перебраться на другие суда.
      >
      >Если под второй залп не попадут...
      Учитывая количество пушек на корейских кораблях и их "скорострельность",шансы на это невелики.
      >
      >>Риск такой конечно есть.Но и увернуться от ядер шансов тоже немало.А если Казаки ещё поставят дымзавесу....
      >
      >Гороха поемши... :)
      >
      >Софья вряд ли знает дымовые составы, это чуток более редкие знания чем даже по порохам...
      Таки лаборатория Глаубера на што?Пусть изобретают.Подобрать дымные составы не бог весть какая сложность.А Софья в будущем про дымзащиту наверняка слышала и выдать ТЗ сумеет.
      >
      
      >И в РИ казаки встревали в сражения с турецкими военными кораблями только если другого выхода не было(как и их коллеги по походам за зипунами--магрибинские,карибские,малайские,китайские и прочие пираты).
      >
      >И те и другие грабили слабоворуженные торговые суда...
      Если не было другого выбора то и военные атаковали и нередко с успехом.
      >
      
      >>Напрасно иронизируете.Сделать простейший аналог шестовой мины из длинного копья,бочонка пороха и бикфордова шнура,вполне реально и в 17-м веке.
      >
      >Никакой иронии торпеды сделать как раз реально, правда при наличии знаний, которых у попаданки как я понял нема...
      Ну да,а без знаний остаётся уповать на шестовые мины(которые Софья могла витеть в музее и просто запомнить идею--а так как она не дура,то эту идею она могла переложить на реалии 17-го века:копьё,порох,шнур).
      >
      >Там ничего особо сложного - баллон для сжатого воздуха можно литой из бронзы, как и двигатель...
      >
      >>Кстати,вполне реально сделать и торпеду(ту же пороховую ракету но с крыльями-поплавками)и запускать с направляющей на поверхность моря или реки.Вот только из-за отсутствия гироскопа точность такой торпеды будет как у её летающего аналога--пороховой ракеты того времени.Так что для эффективного выстрела придётся подходить к вражескому судну почти вполотную,риск будет ненамного меньше чем при работе шестовой миной.
      >
      >А там гироскоп не треба, дальность менее мили нужна - все одно стреляют то не более чем на 500 метров...
      >
      >Но про надводную стоит сразу забыть - точно не попадет даже при слабом волнении...
      Об чём и речь.Рановато ещё Софье оснащать флот торпедами.
      >
      >Мореходность чаек вообще строго говоря так себе, да и во время волнения мачту всегда убирали и использовали весла, так что приличная по численности команда - она не спроста была...
      В качестве транспортов можно брать струги,лодьи,кочи(казаки на Дальнем Востоке в РИ на них по морям и ходили).Вспомнить Дежнёва,Атласова,Стадухина и других...
      >
      >>К тому же,если сильно припрёт,казаки в походе могут забросить сеть и рыбки упромыслить.А водой запастись на любом берегу где есть речка или ручей(пока аборигены поднимут тревогу и соберутся с силами,казаки уже уйдут).
      >
      >С водой вопросов нет, а вот начет рыбы фиг его знает на каких там она глубинах...
      Это да,но и казаки не особо ограничены,могут забрасывать сеть много раз и в разных местах,где-то да поймается рыбка большая и маленькая.
      >
      >Можно подумать Дания все доходы от Зунда в закрома складывает...
      >
      >Тут можно не думать, сколько они на крепость в Зундском проливе потратили документально зафиксированно.
      Причём с 1656 их крепости на восточном берегу пролива достались шведам.Все инвестиции оказались спущены в сортир.
      >
      >В Торговой книге есть цены по яхонтам червленным
      >яхонтам синим и лалам
      >а вот по изумрудам тока упоминание о том что они часто идут поддельные... :)
      А по Адаманту(он же Алмаз),какие в той торговой книге цены?
      >
      >В 1575 году изумруд так и называется, просто как я говорил, нет упоминания про его цену в Торговой книге, сам же камень упоминается в 39-й позиции...
      >
      >С учетом того что сортировка там по мере удешевления и на первой позиции яхонты (25-я по общему списку) и лалы, затем вареники, венисы, бечеты, баусы и заберзат с бирюзой, а далее наждак и достакан и только потом изумруд в сравнении с достаканом, с которым его часто путали, общее впечатление такое что не особо изумрудами торговали активно - подделок много было...
      Но испанцы c 16-го века на колумбийских изумрудах очень недурно зарабатывали.
      Бирманцы и Афганцы аналогично.
      ====================================================================
    259. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/16 09:49 [ответить]
      > > 254.Кантропов Пётр
      >Великой державой была Монгольская империя. А СССР - исторический прикол. Прожил меньше жизни одного человека.
      Ваша любимая Америка ещё больший прикол.Создана исключительно благодаря победам франков над наглами(самих восставших пиндосов наглы регулярно били).И распалась за тот же срок(кстати,даже без предательства верхов)в 1860.И если бы не идиот Александр II,поддержавий пиндосов и защитивший их от вмешательства наглов и франков,мы бы сейчас имели удовольствие видеть Разъединённые Штаты Америки...
      Хотя,в чём то соглашусь.Ленинская"федегация сувегенных геспублик с пгавом на самоопгеделение"--исключительно идиотская форма государственного устройства,просто запрограммированная на распад при серьёзном внутреннем кризисе и слабой(либо предательской)власти.
      Кстати,и Монгольская Империя существовала не сильно дольше СССР.начала она создавться в первые годы 13-го века,а уже в 1260-х начала разваливаться.
      >> > 227.наблюдатель
      >>> > 184.hhh
      >>> Прочитал это и стало смешно.....сейчас в любой стране Европы что входят в Евросоюз намного больше гигиены чем скажем даже не в Росии а в Москве...и 300 лет назад думаю также было
      >>Не было. Версаль Людодвика XIV славен был своими... манерами. Например, нужду справляли чуть ли не в бальной зале
      >Так и Екатерина 2 на прогулках просто платье задирала прилюдно и присаживалась, где хотела. И не только она.
      А вот тут Вы соврамши.В придворном штате были люди которые носили за государыней горшок и ширму.Так что когда Екатерине II хотелось--она приказывала поставить ширму и садилась на горшок.
      И Вы не задумывались,зачем европейским монархам было столько замков?Ну ладно два--летний и зимний,ну максимум четыре(по временам года),но два-три десятка нафига?А потому что благородные кавалеры и прекрасные ламы засирали всё!Нет,можно было справить нужду в ров со стены.Но!Во- первых,тащиться туда далеко(не всегда получалось дотерпеть),во-вторых,часто тащиться туда было неудобно и неприятно(зимой и вообще в холода,в дождь,ночью).А в жилых и тем более служебных покоях туалеты не были предусмотрены(в отличие от Руси где издавна имелись нужные чуланы).Засирал двор замок и переезжал в новый.А слуги начинали оттирать и отмывать в ожидании очередного заезда.
      Кстати,даже в галантном осьмнадцатом веке,в светоче европейской аристократии--Версале,были везде расставлены блюдечки в которых дамы и кавалеры могли давить вшей и прочих насекомых.На Руси в царских дворцах такого не водилось.
      
    258. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/16 00:36 [ответить]
      > > 254.Кантропов Пётр
      >> > 124.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 123.Кантропов Пётр
      >>>Да и сопрут быстро рецептик.
      >>Прелесть в том что если есть мозги и желание засекретить рецепт то сделать это довольно просто
      
      >так найдут что-то другое отравляющее. Не хуже.
      
      Почему сразу не нашли?
      
      Попытки то давно велись, еще со времен Грозного всякие едкие вони упоминаются...
      
      И кстати даже если что то они там наизобретают, толку то без массового промышленного производства ноль, а с учетом противогазов у противника ноль полный... :)
      
      >Так и Екатерина 2 на прогулках просто платье задирала прилюдно и присаживалась, где хотела. И не только она.
      
      Екатерина II немка...
      
      Это из нее европейская культура перла... :)
      
      >Вы что-то путаете. Настоящие учёные редко шляются по балам, а университеты обычно находятся вдали от светских развлечений. Как раз в Москве всё иначе.
      
      Ага, они чаще бухали, и в этом им преференция - корчемная привилегия для иноземцев не упразднена еще вроде...
      
      Правда в самой Москве уже запретили, чтоб народ не спаивали...
      
      
    257. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/16 00:27 [ответить]
      > > 256.Sturmflieger
      >> 167.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> 163.Sturmflieger
      
      >>Проще удрать от них, если только они конечно где-то в бухте чайки не запрут, да и то посуху претащить можно если местность не гористая...
      
      >Таки кто ж спорит?Обычно казаки именно так и делали.Но если уйти не было возможности или добыча была слишком лакомая,казаки шли на абордаж тех же турецких или персидских кораблей и захватывали их.Броня кобуксонов тут вряд ли сильно поможет корейцам,это защита от вражеской артиллерии но не от абордажа,а артиллерии на казачьих чайках по любому нет(ну,почти,может одна лёгка пушечка или пара-тройка пищалей).
      
      Не там как раз именно противоабордажная защита...
      
      Те же шипы...
      
      >>Учитывая что в первоначальном тезисе идет речь о стойкости чаек против УЖЕ попавших ядер, то перевод стрелок на трудность попаданий ИМХО не в тему...
      
      >Я бы так не сказал.Надо учитывать возможности обеих сторон.Попасть из пушек 17-го века(с их оставляющей желать скорострельностью)с тяжёлых,тихоходных и неповоротливых кораблей по небольшим,маневренным и быстрым,совсем нелегко.
      
      Тем не менее возможно и маневренность только снижает шанс, да и то на приличном растоянии...
      
      В упор же, на "пистолетной дистанции" да всем бортом - попадание ближней картечью (картечная пуля ближней картечи весит четверть фунта кстати, а дальней - вдвое больше) практически приговор экипажу чайки...
      
      >Это доказывает опыт боёв испанской армады с наглами в Ламанше,грабежи испанских галеонов пиратами на шлюпах,шхунах и другой мелкой посуде,да и захваты теми же казаками турецких кораблей в Чёрном море.Понятно,что если в чайку будет прямое попадание ядра серьёзного калибра,то чайка в хлам.Но даже переломившись пополам,она сразу не затонет,благодаря запасу плавучести от связок камышей,оставшиеся в живых казаки смогут перебраться на другие суда.
      
      Если под второй залп не попадут...
      
      >>Не стоит забывать что кобуксон может быть не один, и пушек там не штучно - так что шанс словить попадание не нулевой...
      
      >Риск такой конечно есть.Но и увернуться от ядер шансов тоже немало.А если Казаки ещё поставят дымзавесу....
      
      Гороха поемши... :)
      
      Софья вряд ли знает дымовые составы, это чуток более редкие знания чем даже по порохам...
      
      >>Не забывайте - они не за Сарой Коннор пришли, а за зипунами... :)
      
      >>Это легкие маневренные отряды и встревать в сражение с тяжело вооруженным противником не их стиль...
      
      >Так я и не спорю.И в РИ казаки встревали в сражения с турецкими военными кораблями только если другого выхода не было(как и их коллеги по походам за зипунами--магрибинские,карибские,малайские,китайские и прочие пираты).
      
      И те и другие грабили слабоворуженные торговые суда...
      
      >>Тогда уж сразу торпеды... :)
      
      >>И безопаснее - подходить в упор не нужно...
      
      >>Двигатель можно пороховой с приводом на охлаждаемую турбину, а с нее на винт...
      
      >Напрасно иронизируете.Сделать простейший аналог шестовой мины из длинного копья,бочонка пороха и бикфордова шнура,вполне реально и в 17-м веке.
      
      Никакой иронии торпеды сделать как раз реально, правда при наличии знаний, которых у попаданки как я понял нема...
      
      Там ничего особо сложного - баллон для сжатого воздуха можно литой из бронзы, как и двигатель...
      
      >Кстати,вполне реально сделать и торпеду(ту же пороховую ракету но с крыльями-поплавками)и запускать с направляющей на поверхность моря или реки.Вот только из-за отсутствия гироскопа точность такой торпеды будет как у её летающего аналога--пороховой ракеты того времени.Так что для эффективного выстрела придётся подходить к вражескому судну почти вполотную,риск будет ненамного меньше чем при работе шестовой миной.
      
      А там гироскоп не треба, дальность менее мили нужна - все одно стреляют то не более чем на 500 метров...
      
      Но про надводную стоит сразу забыть - точно не попадет даже при слабом волнении...
      
      >>Я как то слабо улавливаю смысл такого цирка...
      
      >Ну почему же цирк.Вполне разумный ход.На суше у казаков в походе был обоз с припасами?Почему его не может быть на море?
      
      Мореходность чаек вообще строго говоря так себе, да и во время волнения мачту всегда убирали и использовали весла, так что приличная по численности команда - она не спроста была...
      
      >К тому же,если сильно припрёт,казаки в походе могут забросить сеть и рыбки упромыслить.А водой запастись на любом берегу где есть речка или ручей(пока аборигены поднимут тревогу и соберутся с силами,казаки уже уйдут).
      
      С водой вопросов нет, а вот начет рыбы фиг его знает на каких там она глубинах...
      
      
      >>>Это в РИ,в этой реальности у России денег больше.
      >>
      >>Думаю пока то не сильно больше, все на инвестиции уходит,
      
      >Можно подумать Дания все доходы от Зунда в закрома складывает...
      
      Тут можно не думать, сколько они на крепость в Зундском проливе потратили документально зафиксированно.
      
      
      >И тем не менее,камушки в 17-м веке ценились весьма высоко.Поинтересуйтесь какие доходы имели индийские раджи сидевшие на алмазных месторождениях,или короли Бирмы на рубинах и прочих камушках,или правители Цейлона(знаменитая Тапробана античности или остров Серендиб арабских сказок)на сапфирах итд,или персидские шахи на бирюзе...Да и алмазам цену знали(знаменитый алмаз"Санси"был известен ещё в 15-м веке).
      
      >А гранить алмазы в 17-м веке уже вполне себе умели--помните как Бекингем велел сделать дополнительные подвески королевы взамен тех что увела Миледи.
      
      
      >>
      >>В Торговой книге есть цены по яхонтам червленным ( от 5 до 10 руб за камень весом в ползолотника, от 20 до 40 руб за камень весом в золотник и 100 рублей за особо крупный), яхонтам синим (4 руб/золотник за камень весом в золотник, 5 руб/золотник за камень весом в два золотника и 15 руб/золотник рублей за камень весом в четыре золотника)и лалам (2-4 руб/золотник за камень весом в ползолотника, 10 руб/золотник за камень весом в золотник и около 40 руб/золотник рублей за камень большего веса), а вот по изумрудам тока упоминание о том что они часто идут поддельные... :)
      
      >Вообще-то Яхонт это Аметист.Изумруд по древнерусски назывался Смарагд.
      
      Яхонт чевлен это рубин, а яхонт синь - сапфир...
      
      По крайней мере в 1575-1610 годах бтовала такая терминология.
      
      >Смарагды/Изумруды(как и Лалы/рубины,и Сапфиры,забыл как они звались на Руси в старину)и в те в времена(как и сейчас),стоят как бэ сильно дороже Яхонтов/Аметистов.
      
      В 1575 году изумруд так и называется, просто как я говорил, нет упоминания про его цену в Торговой книге, сам же камень упоминается в 39-й позиции...
      
      С учетом того что сортировка там по мере удешевления и на первой позиции яхонты (25-я по общему списку) и лалы, затем вареники, венисы, бечеты, баусы и заберзат с бирюзой, а далее наждак и достакан и только потом изумруд в сравнении с достаканом, с которым его часто путали, общее впечатление такое что не особо изумрудами торговали активно - подделок много было...
      
      
      >>Не. там строго соточка шла... :)
      >>
      >>Правда были еще вареные меды - те быстрые, но не особо котировались... ибо фастфуд и быдложрачь :)
      >>
      >>Да и токсичность у них таки ой...
      >>
      >>Хороший мед на такое не тратили...
      
      >Меды в древней Руси были распространены весьма широко.И вряд ли где кроме княжеских и боярских домов на их изготовление тратили по полвека(или даже четверть).Сомневаюсь что и десять лет ждали.Я читал о медах,по большей части делали их куда быстрее(понятно,что элитным сортам они уступали и вкусом и ценой,но и о какой-то их особой токсичности нигде не сказано--"хлебное вино"в этом смысле куда вреднее).
      
      Быстро делается мед вареный, там технология другая, но это разные вещи...
      
      А вообще общее правило, чем медленне сбраживание, тем лучше продукт...
      
      Это кстати даже хлеба касается.
    256. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/15 21:37 [ответить]
      > 167.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 163.Sturmflieger
      > 161.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А смысл?
      >
      >Брать на абордаж малореально и незачем...
      >
      >Проще удрать от них, если только они конечно где-то в бухте чайки не запрут, да и то посуху претащить можно если местность не гористая...
      Таки кто ж спорит?Обычно казаки именно так и делали.Но если уйти не было возможности или добыча была слишком лакомая,казаки шли на абордаж тех же турецких или персидских кораблей и захватывали их.Броня кобуксонов тут вряд ли сильно поможет корейцам,это защита от вражеской артиллерии но не от абордажа,а артиллерии на казачьих чайках по любому нет(ну,почти,может одна лёгка пушечка или пара-тройка пищалей).
      >
      >>>Слишком легкие чайки, если калибр достаточно хороший будет просто переламывать пополам.
      >>Сначала надо попасть,а это будет нелегко,учитывая медлительность и неповоротливость кобуксонов,скорость и маневренность чаек
      >
      >Учитывая что в первоначальном тезисе идет речь о стойкости чаек против УЖЕ попавших ядер, то перевод стрелок на трудность попаданий ИМХО не в тему...
      Я бы так не сказал.Надо учитывать возможности обеих сторон.Попасть из пушек 17-го века(с их оставляющей желать скорострельностью)с тяжёлых,тихоходных и неповоротливых кораблей по небольшим,маневренным и быстрым,совсем нелегко.Это доказывает опыт боёв испанской армады с наглами в Ламанше,грабежи испанских галеонов пиратами на шлюпах,шхунах и другой мелкой посуде,да и захваты теми же казаками турецких кораблей в Чёрном море.Понятно,что если в чайку будет прямое попадание ядра серьёзного калибра,то чайка в хлам.Но даже переломившись пополам,она сразу не затонет,благодаря запасу плавучести от связок камышей,оставшиеся в живых казаки смогут перебраться на другие суда.
      >
      >Не стоит забывать что кобуксон может быть не один, и пушек там не штучно - так что шанс словить попадание не нулевой...
      Риск такой конечно есть.Но и увернуться от ядер шансов тоже немало.А если Казаки ещё поставят дымзавесу....
      >
      >>Тактика--см.выше.Кромн того,Ещё до подхода в плотную,казаки смогут сильно изгадить кобуксонам и так невеликую скорость и маневренность.
      >
      >Удрать от превосходящих сил противника куда как в более в духе казаков... :)
      >
      >Не забывайте - они не за Сарой Коннор пришли, а за зипунами... :)
      >
      >Это легкие маневренные отряды и встревать в сражение с тяжело вооруженным противником не их стиль...
      Так я и не спорю.И в РИ казаки встревали в сражения с турецкими военными кораблями только если другого выхода не было(как и их коллеги по походам за зипунами--магрибинские,карибские,малайские,китайские и прочие пираты).
      >
      >>Кроме того,можно спрогрессировать некое подобие шестовых мин второй половины 19-го века(могла же Софья в будущем видеть их в музее,или по ящику,или прочесть в инете либо ещё где?). ...
      >
      >Тогда уж сразу торпеды... :)
      >
      >И безопаснее - подходить в упор не нужно...
      >
      >Двигатель можно пороховой с приводом на охлаждаемую турбину, а с нее на винт...
      Напрасно иронизируете.Сделать простейший аналог шестовой мины из длинного копья,бочонка пороха и бикфордова шнура,вполне реально и в 17-м веке.
      Кстати,вполне реально сделать и торпеду(ту же пороховую ракету но с крыльями-поплавками)и запускать с направляющей на поверхность моря или реки.Вот только из-за отсутствия гироскопа точность такой торпеды будет как у её летающего аналога--пороховой ракеты того времени.Так что для эффективного выстрела придётся подходить к вражескому судну почти вполотную,риск будет ненамного меньше чем при работе шестовой миной.
      >
      >>Да,проблема.Но кто мешает казакам брать в поход "транспортные"чайки,с сокращённым экипажем(только чтоб с кораблём управиться)и с увеличенными запасами еды и воды?
      >
      >Я как то слабо улавливаю смысл такого цирка...
      Ну почему же цирк.Вполне разумный ход.На суше у казаков в походе был обоз с припасами?Почему его не может быть на море?
      К тому же,если сильно припрёт,казаки в походе могут забросить сеть и рыбки упромыслить.А водой запастись на любом берегу где есть речка или ручей(пока аборигены поднимут тревогу и соберутся с силами,казаки уже уйдут).
      >
      >>С каких это пор ногаи стали союзниками русских?Большие Ногаи(между Волгой и Уралом)в 16-м веке действительно стали вассалами русского царя(что не мешало им пакостить по мелочам).
      >
      >Ага, тока это взаимно было - волжские воровские казаки еще со времен взятия Казани их доставали, грабя ногайсих купцов идущих в Москву и другие города...
      >
      >В отличии от ... нуратдин Исмаил наоборот срывал попытки нападения на русские земли Юсуф-бия...
      Всё это в прошлом.С 1630-х годов Ногаи подданные Крымского ханства(и в этой реальности разделили его судьбу).
      >
      >>>Или их кто другой того???
      >
      >>Нет,наши,русские...в смысле казаки и калмыки...Как и в РИ было в 18-м веке(только тогда Ногаям больше повезло,частично успели за Терек забиться).
      >
      >Так XVIII еще как я понимаю не начался...
      Так и история XVII века в отличие от РИ,в этой реальности уже изменилась...
      >
      >>Это в РИ,в этой реальности у России денег больше.
      >
      >Думаю пока то не сильно больше, все на инвестиции уходит,
      Можно подумать Дания все доходы от Зунда в закрома складывает...
      > а выдумка с изумрудами ИМХО фейковая, тут нужно гуглить цены, а то будет прокол ка у одного товарища который на алмазы нажимал в том же плане, тупо не зная что до изобретения огранки алмазы не особо котировались...
      И тем не менее,камушки в 17-м веке ценились весьма высоко.Поинтересуйтесь какие доходы имели индийские раджи сидевшие на алмазных месторождениях,или короли Бирмы на рубинах и прочих камушках,или правители Цейлона(знаменитая Тапробана античности или остров Серендиб арабских сказок)на сапфирах итд,или персидские шахи на бирюзе...Да и алмазам цену знали(знаменитый алмаз"Санси"был известен ещё в 15-м веке).
      А гранить алмазы в 17-м веке уже вполне себе умели--помните как Бекингем велел сделать дополнительные подвески королевы взамен тех что увела Миледи.
      >
      >В Торговой книге есть цены по яхонтам червленным ( от 5 до 10 руб за камень весом в ползолотника, от 20 до 40 руб за камень весом в золотник и 100 рублей за особо крупный), яхонтам синим (4 руб/золотник за камень весом в золотник, 5 руб/золотник за камень весом в два золотника и 15 руб/золотник рублей за камень весом в четыре золотника)и лалам (2-4 руб/золотник за камень весом в ползолотника, 10 руб/золотник за камень весом в золотник и около 40 руб/золотник рублей за камень большего веса), а вот по изумрудам тока упоминание о том что они часто идут поддельные... :)
      Вообще-то Яхонт это Аметист.Изумруд по древнерусски назывался Смарагд.
      Смарагды/Изумруды(как и Лалы/рубины,и Сапфиры,забыл как они звались на Руси в старину)и в те в времена(как и сейчас),стоят как бэ сильно дороже Яхонтов/Аметистов.
      >
      >>>Минимум 25 лет, оптимально 50...
      >
      >>Ну,это элитные меды,на царский либо боярский стол,да и то не на каждый день.Народ пользовал меды попроще.
      >
      >Не. там строго соточка шла... :)
      >
      >Правда были еще вареные меды - те быстрые, но не особо котировались... ибо фастфуд и быдложрачь :)
      >
      >Да и токсичность у них таки ой...
      >
      >Хороший мед на такое не тратили...
      Меды в древней Руси были распространены весьма широко.И вряд ли где кроме княжеских и боярских домов на их изготовление тратили по полвека(или даже четверть).Сомневаюсь что и десять лет ждали.Я читал о медах,по большей части делали их куда быстрее(понятно,что элитным сортам они уступали и вкусом и ценой,но и о какой-то их особой токсичности нигде не сказано--"хлебное вино"в этом смысле куда вреднее).
      
    255. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/02/15 20:05 [ответить]
      > > 245.mit2011
      >> > 163.Sturmflieger
      >>Ещё можно занять Цусиму и Чечжудо как передовые базы,на которые южнокитайские союзники будут доставлять еду(расплата из награбленного хабара).Ещё можно заходить на"дозаправку"на дружественный Тайвань а потом и на Окинаву с островами Рюкю(когда казаки помогут Тайваню отбить их у японцев).
      >
      >Дорогой Sturmflieger, как это будут брать казаки с оружием 17 века?
      >
      >Крепостные стены и башни Пекина.
      >http://vaduhan-08.livejournal.com/57814.html
      Ну,Вы не сравнивайте.На фотках всё же столица огромной империи,а Цусима и Чечжудо(как впрочем и Рюкю с Окинавой)--захолустные островки да ещё и не китайские а японские и корейские.К тому же казакам Алёша и Софья наверняка новые пушки и динамит дадут.Для казаков брать штурмом крепости не такая уж диковина,в 16-м и особенно в 17-м веке они брали и турецкие и польские укрепления.
      Вообще,будь китайские крепости так неприступны,ни монголы,ни маньчжуры не смогли бы завоевать Китай,да и своим же армиям восставших крестьян едва ли удалось бы свергать династии.
      
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"