Agnostic : другие произведения.

Комментарии: Два короля
 (Оценка:5.98*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Agnostic (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 13/05/2014, изменен: 29/10/2014. 10k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Agnostic, ФФ к Средневековой Истории" Альтернативные и параллельные варианты (2 шт.), добавлено 14.05.2014 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    22:47 "Твое... величество!" (341/3)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    68.Удалено написавшим. 2014/05/23 18:38
    67. саид 2014/05/23 18:24 [ответить]
       Гм, коллеги, а не кажется ли вам, что отстаивая свою правоту, вы оторвались от исходного вопроса? ИМХО, образование кореллируется, но не тождественно уму. Знаю немало малообразованных людей (на селе и на стройке) не знакомых с предметом обсуждения, но после разъяснения вполне способных к интересным и ярким комментариям. Добавьте то, что тогдашнее образование было иным по перечню тем, но оно - было.
       ПыСы. Шляхетский корпус - не от связи с ляхами, а от социального статуса "шляхтич" - мелкопоместный дворянин, уйма претензий и пустой карман, идеальные слуги государевы.
    66. servolf (ser-2011@mail.ru) 2014/05/23 13:00 [ответить]
      > > 58.2.718281828
      >> > 57.servolf
      >>> > 56.2.718281828
      >>>
      Вчера вечером у нас была гроза, так что отвечаю сегодня.
      
      >Т.е. вы полагаете, что, после окончания императорского офицерского училища, люди не умели читать, и, строго говоря, не владели арифметикой. Скажем, не могли умножить 100 на 12.
      >Можете доказать?
      
      Зачем доказывать? Ваш оппонент говорил про конец 18 - начало 19 века.
      В начале 19 века, после указа Павла в России 3-5 военных учебных заведений работающих на нужды сухопутной армии. К 1812 году они все вместе в лучшем случае обучили половину офицерского корпуса. Выпускники этих заведений, умели и читать и писать и много чего другого.
      А вот с остальными напряженка, поскольку учились они дома, или в полку. А разница между полковой школой и кадетским корпусом наверное есть.
      А домашнее обучение....
      Ну если Пушкина с Онегиным вспомнить так Татьяна тоже по-русски писала с ошибками и говорила с акцентом.
      И разве не в Войне и мире описывается ситуация в которой два офицера русской армии между собой беседуют по-французски, а им говорят, мол не надо так господа, казаки люди дикие в языках не разбираются, а вечером еще и мундир могут не разглядеть.
      Так что офицеры армии с домашним образованием и полковой школой по-русски могли писать очень плохо, а вот по-французски и говорить и писать отлично.
      
      >>Реально существовал и работал до 1795 один шляхетский корпус.
      >Шляхетский корпус по названию предполагает Польшу. Вы не можете уточнить, что вообще пишите, прочитать то, что цитиурете и понять хотя бы самому.
      
      Правда? Спасибо не знал. А почему не Украину?
      Изначально он назывался, Миниховский корпус. То что Миних немец на русской службе Вы надеюсь в курсе.
      Потом Императорский сухопутный шляхетский кадетский корпус, насколько помню императоров в Польше не имелось.
      Затем Первый Санкт-Петербургский кадетский корпус;
      Все претензии по поводу переименования к Екатерине 2.
      А вообще думаю слово дворянин прижилось не сразу и в документах 18 века в отношении русских дворян часто говорилось шляхтич, шляхетские привилегии и т.п.
      
      >Итак, почти все офицеры кончали офицерские курсы. Утверждение, что они еле еле читали и могли считать до 1000, предполагает, что на этих курсах была только одна наука - маршировка. Можете доказать?
      
      Почти все за 25 лет, а к началу 19 века, к войне 1812 таких может быть не более половины.
      
    65. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/23 12:23 [ответить]
      > > 61.karakandu
      >> Но это не суть важно, т.к. речь идет о двух конкретных персонажах - Лилиан Иртон и Але Скороленок, и может ли человек, который несколько лет, пусть и поверхностно, но все-таки наблюдал одну из них, не заметить их разницы. Вы говорите да, легко, а меня терзают смутные сомнения.
      Вы рассматриваете гипотетическую ситуацию. Сферического коня в вакууме.
      Упомянутый вами человек - НЕ наблюдал несколько лет. Ни поверхностно, никак. Суммарно в лучшем случае он наблюдал её от нескольких суток до пары месяцев, причем скорее всего - ближе к нижней оценке. При этом он Лилиан-1, мягко говоря, НЕ "пожирал глазами" (с), а вовсе даже наоборот. "Прибежал-сунул-вынул-убежал", извините, и "постарайтесь не двигаться" (с) СИ1.
      Это во-1. А во-2, он знает, что Лилиан опаивали, причем дата начала опаивания точно неизвестна. То есть он уже знает, что последние ее реакции - неестественные. И если даже он такой супер-внимательный, что ухитрялся подмечать характерные движения человека, на которого ему противно взглянуть, то запоминается, разумеется, последнее.
      То есть надо не просто предположить, что он обладает крайне редкой особенности запоминать совокупность движений крайне малознакомого ему человека, так еще ухитряется вычленить те характерные жесты и т.п., которые были, скажем так, в начале. И что они не затрутся в памяти более поздними, к которым нет никакого доверия. Психологически - это означает физиогномиста-монстра с идеальной памятью и высокоабстрактным мышлением.
      В-3, даже если мы предположим, что он-де такой (хотя ни малейшей отсылки на такую незаурядность в книгах нет), возникает вопрос - а как тогда он не заметил изменения поведенческих реакций еще Лилиан-1, когда её начали опаивать? И только когда его Рик ткнул носом, причем не в фанфике, а в книге, то до него дошло?
      Нет, вероятность, конечно остается - но именно как вероятность. Весьма незначительная. О фифти-фифти даже речи не может идти. Процент-другой, а скорее намного меньше.
    64. 2.718281828 2014/05/23 01:29 [ответить]
      > > 61.karakandu
      >> > 44.2.718281828
      >>> > 43.karakandu
      
      >Лилиан Иртон и Але Скороленок, и может ли человек, который несколько лет, пусть и поверхностно, но все-таки наблюдал одну из них, не заметить их разницы. Вы говорите да, легко, а меня терзают смутные сомнения.
      Речь не идет о "не заметить". Разницу увидят все. речь идет о том, что увидят, оптимизиуют свое поведенение в новой реальности и буду жить поживать и добра с помощью Гг наживать.
      >
      >>Не надо брать пансионерок из России - она до революции была довольно дикой страной.
      "...иные точно грубы,
      сивуха, черный хлеб,овчиные тулупы,
      но есть премилые, отлично убран дом,
      у дочерей рояль, а чаще фортепьяно,
      хозяин с Францией и Англией знаком,
      хозяйка не заснет без модного романа,
      ну все,как водится у развитых людей,
      которые глядят прилично на предметы..."
      
      И даже все по моде западной одеты,
      Но сколько тех? А сколько этих?
      Но, впрочем, зря пишу я этот стих.
      Вам не понять распределений,
      Вы не видали нищих тех селений,
      Знаком Тургенев вам, что жизнь прожил в Европе
      И что вдали все видел, как в сиропе.
      А как насчет всех остальных процентов,
      Всех тех, кто говорить мог без акцентов
      Но только лишь на русском, на родном
      И кто имел соломой крытый дом?
      >Извите, отступление не в тему, просто ваша фраза о России напомнила.
      >
      >> А откуда, как вы думаете, взялось требование почти всех читателей, что ГГ должна быть придурком, тупой, как валенок, а всех знаний - умение читать по слогам?
      >Вот это я не поняла, вот это где?
      В комментариях к данной книге, или можете зайти к Буревому и почитать. что там ищут.
      >
      >> Это все ему пофигу. И расследование тоже. Что он получит от расследования?
      > >>> Он не тот человек, чтобы интересоваться женой и ее делами. Тем более, ему не интересными.
      >
      >>Вы, возможно, что то и придумаете. А Джесу то зачем? Вот жил человек хорошо. Если помирится с женой - станет жить лучше. Зачем копать? Ничего ведь не грозит. Начнет копать - можно ведь и поссориться. А зачем?
      >А вот тут все в воле автора. Если Галина Дмитриевна захочет слить Джеса в ноль, он будет вести себя именно так, т.е. как лопоухий придурок, которому все по фигу - и жена, и ее дела, и родная дочь. И даже неизвестный враг, который хочет его уничтожить. Кстати, это ее право - может у нее для Лили кто-то другой предназначен, выбор широкий, 4 страны и даже вариант со вторым попаданцем. Потому что этот овощ для Лили не интересен. Только как вариант "мужа для закона, офицера для души и кучера для удовольствия", для закона он пригоден, на все остальное - нет.
      >А если все же он умный мужик, будет копать! Причин несколько, от простого любопытства ( что же происходит на самом-то деле?) до желания отомстить зарвавшейся женушке. Эта причина особенно актуальна в свете тутошних фанфиков. Мужчина многое может простить женщине, особенно красивой, ложь, притворство, даже измену - но простить публичное унижение! Читаю сцену с королем и Алисией, мне смешно и в кайф, а Джесу? Он офицер, аристократ, дуэлянт - а его посмешищем, да каким! И из-за кого? Мало того, что ему приходилось три года залезать на этот вонючий холодец, она, мальдонаева шильда, всю его жизнь переломала! И ведь не вякнешь, надо кланяться и прощения просить! Достойный повод чтобы брезгливое равнодушие перешло в чистую, незамутненную ненависть. И благодушное "да пусть делает чо хочет" как-то мне не кажется правдоподобным.
      Может и перейти. Запросто. И даже просто потому, что она умнее. Но что он будет делать? Путей для мести и причинения неприятностей много. "Разоблачение" самоубийственный путь, и самый трудный. Например, он может развестись, может наоборот воспользоваться тем, что у нее нет прав, как у женщины, и делать гадости, среди прочего перехватив дело, может убить. Много всего можно. Ваш вариант самый неудачный из всех.
      Но вообще то мужик без комплексов, т.е. обосновано считающий себя в чем то успешным, без проблем смирится с тем, что женщина в чем то лучше его и не будет чувствовать никаких устремлений ей нагадить. В фанфике Агностика этот вариант. Джес обсуждает с Риком и сам ржет над ситуацией. А что придумает автор мы не знаем. Эта часть характера Джеса не показана.
      
      
    63. Читательница Ирина 2014/05/23 01:11 [ответить]
      > > 62.Agnostic
      >> > 54.Читательница Ирина
      >В книгах Галины - нет. В фанфик введена. Будет в итоговом варианте как и описано - немного от Тили.
      Я про фанфик и спросила - думала, что пропустила.
      
      
      
    62. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/23 00:59 [ответить]
      > > 54.Читательница Ирина
      >"Тебе Тили про графиню Крайдис не успела?!
      >А про эту графиню что-то раньше было?
      В книгах Галины - нет. В фанфик введена. Будет в итоговом варианте как и описано - немного от Тили.
      
      > > 59.arina59
      > и может напишете свое видение окончание истории Джеса и Лилиан
      Не-не. Окончание фанфика я давно продумал, его просто никак не вставить, куски сами лезут. ;)
      Окончание будет оставлять разные варианты развития отношения Джеса\Лилиан. Принципиально. ;)
    61. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 23:33 [ответить]
      > > 44.2.718281828
      >> > 43.karakandu
      
      >
      >Почитайте Вольтера, хорошо бы на его родном, переписку Екатерины с ним, почитайте труды Гауса, объясните мне то, что открыл туповатый малограмотный англичанин Фарадей, напишите уравнения его современника Максвелла. Не надо путать обскуранта Фамусова с остальным миром.
      >Или, если имеете, давайте ссылку на исследование со статистикой, или замнем проблему.
      В любой выборке есть пограничные значения. И Вольтер был и митрофанушки были, их имен история обычно не сохраняет, а статистикой сколько на 1 Вольтера приходилось митрофанушек в конкретный исторический момент, увы мне, не владею. Но это не суть важно, т.к. речь идет о двух конкретных персонажах - Лилиан Иртон и Але Скороленок, и может ли человек, который несколько лет, пусть и поверхностно, но все-таки наблюдал одну из них, не заметить их разницы. Вы говорите да, легко, а меня терзают смутные сомнения.
      
      >Не надо брать пансионерок из России - она до революции была довольно дикой страной.
       "...иные точно грубы,
       сивуха, черный хлеб,овчиные тулупы,
      но есть премилые, отлично убран дом,
      у дочерей рояль, а чаще фортепьяно,
       хозяин с Францией и Англией знаком,
      хозяйка не заснет без модного романа,
      ну все,как водится у развитых людей,
       которые глядят прилично на предметы..."
      Извите, отступление не в тему, просто ваша фраза о России напомнила.
      
      > А откуда, как вы думаете, взялось требование почти всех читателей, что ГГ должна быть придурком, тупой, как валенок, а всех знаний - умение читать по слогам?
      Вот это я не поняла, вот это где?
      
      > Это все ему пофигу. И расследование тоже. Что он получит от расследования?
       >>> Он не тот человек, чтобы интересоваться женой и ее делами. Тем более, ему не интересными.
      
      >Вы, возможно, что то и придумаете. А Джесу то зачем? Вот жил человек хорошо. Если помирится с женой - станет жить лучше. Зачем копать? Ничего не ведь грозит. Начнет копать - можно ведь и поссориться. А зачем?
      А вот тут все в воле автора. Если Галина Дмитриевна захочет слить Джеса в ноль, он будет вести себя именно так, т.е. как лопоухий придурок, которому все по фигу - и жена, и ее дела, и родная дочь. И даже неизвестный враг, который хочет его уничтожить. Кстати, это ее право - может у нее для Лили кто-то другой предназначен, выбор широкий, 4 страны и даже вариант со вторым попаданцем. Потому что этот овощ для Лили не интересен. Только как вариант "мужа для закона, офицера для души и кучера для удовольствия", для закона он пригоден, на все остальное - нет.
      А если все же он умный мужик, будет копать! Причин несколько, от простого любопытства ( что же происходит на самом-то деле?) до желания отомстить зарвавшейся женушке. Эта причина особенно актуальна в свете тутошних фанфиков. Мужчина многое может простить женщине, особенно красивой, ложь, притворство, даже измену - но простить публичное унижение! Читаю сцену с королем и Алисией, мне смешно и в кайф, а Джесу? Он офицер, аристократ, дуэлянт - а его посмешищем, да каким! И из-за кого? Мало того, что ему приходилось три года залезать на этот вонючий холодец, она, мальдонаева шильда, всю его жизнь переломала! И ведь не вякнешь, надо кланяться и прощения просить! Достойный повод чтобы брезгливое равнодушие перешло в чистую, незамутненную ненависть. И благодушное "да пусть делает чо хочет" как-то мне не кажется правдоподобным.
      
      
    60. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 23:33 [ответить]
      > > 44.2.718281828
      >> > 43.karakandu
      
      >
      >Почитайте Вольтера, хорошо бы на его родном, переписку Екатерины с ним, почитайте труды Гауса, объясните мне то, что открыл туповатый малограмотный англичанин Фарадей, напишите уравнения его современника Максвелла. Не надо путать обскуранта Фамусова с остальным миром.
      >Или, если имеете, давайте ссылку на исследование со статистикой, или замнем проблему.
      В любой выборке есть пограничные значения. И Вольтер был и митрофанушки были, их имен история обычно не сохраняет, а статистикой сколько на 1 Вольтера приходилось митрофанушек в конкретный исторический момент, увы мне, не владею. Но это не суть важно, т.к. речь идет о двух конкретных персонажах - Лилиан Иртон и Але Скороленок, и может ли человек, который несколько лет, пусть и поверхностно, но все-таки наблюдал одну из них, не заметить их разницы. Вы говорите да, легко, а меня терзают смутные сомнения.
      
      >Не надо брать пансионерок из России - она до революции была довольно дикой страной.
       "...иные точно грубы,
       сивуха, черный хлеб,овчиные тулупы,
      но есть премилые, отлично убран дом,
      у дочерей рояль, а чаще фортепьяно,
       хозяин с Францией и Англией знаком,
      хозяйка не заснет без модного романа,
      ну все,как водится у развитых людей,
       которые глядят прилично на предметы..."
      Извите, отступление не в тему, просто ваша фраза о России напомнила.
      
      > А откуда, как вы думаете, взялось требование почти всех читателей, что ГГ должна быть придурком, тупой, как валенок, а всех знаний - умение читать по слогам?
      Вот это я не поняла, вот это где?
      
      > Это все ему пофигу. И расследование тоже. Что он получит от расследования?
       >>> Он не тот человек, чтобы интересоваться женой и ее делами. Тем более, ему не интересными.
      
      >Вы, возможно, что то и придумаете. А Джесу то зачем? Вот жил человек хорошо. Если помирится с женой - станет жить лучше. Зачем копать? Ничего не ведь грозит. Начнет копать - можно ведь и поссориться. А зачем?
      А вот тут все в воле автора. Если Галина Дмитриевна захочет слить Джеса в ноль, он будет вести себя именно так, т.е. как лопоухий придурок, которому все по фигу - и жена, и ее дела, и родная дочь. И даже неизвестный враг, который хочет его уничтожить. Кстати, это ее право - может у нее для Лили кто-то другой предназначен, выбор широкий, 4 страны и даже вариант со вторым попаданцем. Потому что этот овощ для Лили не интересен. Только как вариант "мужа для закона, офицера для души и кучера для удовольствия", для закона он пригоден, на все остальное - нет.
      А если все же он умный мужик, будет копать! Причин несколько, от простого любопытства ( что же происходит на самом-то деле?) до желания отомстить зарвавшейся женушке. Эта причина особенно актуальна в свете тутошних фанфиков. Мужчина многое может простить женщине, особенно красивой, ложь, притворство, даже измену - но простить публичное унижение! Читаю сцену с королем и Алисией, мне смешно и в кайф, а Джесу? Он офицер, аристократ, дуэлянт - а его посмешищем, да каким! И из-за кого? Мало того, что ему приходилось три года залезать на этот вонючий холодец, она, мальдонаева шильда, всю его жизнь переломала! И ведь не вякнешь, надо кланяться и прощения просить! Достойный повод чтобы брезгливое равнодушие перешло в чистую, незамутненную ненависть. И благодушное "да пусть делает чо хочет" как-то мне не кажется правдоподобным.
      
      
    59. arina59 2014/05/22 21:41 [ответить]
      > > 49.Agnostic
      >> > 47.Panterka
      >> Agnostic спасибки!
      >Пожалуйста.
      >>а сегодня еще будет?
      >А вот Альдонай его знает.>
      >Честно предупреждаю - у меня встречи Джеса и Лилиан не будет. Не потяну.
      
      Agnostic,спасибо за историю,фанфиком ее как то и называть неловко. Написано ярко и талантливо ииииии я все таки надеюсь что вы сможете продолжить свой рассказ и может напишете свое видение окончание истории Джеса и Лилиан
      
      
      
    58. 2.718281828 2014/05/22 21:34 [ответить]
      > > 57.servolf
      >> > 56.2.718281828
      >>> > 53.servolf
      >>
      >
      >>Мой оппонент утверждал, что половина офицеров немного читала и считала примерно до 1000.
      >Вполне могло такое быть, если брать русский язык, а не французский.
      >А считать больше 1000 им зачем?
      Т.е. вы полагаете, что, после окончания императорского офицерского училища, люди не умели читать, и, строго говоря, не владели арифметикой. Скажем, не могли умножить 100 на 12.
      Можете доказать?
      >>Полагаю, что в упомянутые вами заведения поступали люди, получившие некое начальное образование. Как готовили в этих учреждения - без понятия.
      >Но их суммарный выпуск за 20 лет как раз покрывал весь офицерский корпус. А 20 лет это примерно срок службы до отставки. Плюс минус 4 лаптя, конечно.
      >До 1761 срок службы 25 лет кажется.
      Тем более.
      >Но после, если правильно помню, можно было в любой момент прошение подать.
      >Реально существовал и работал до 1795 один шляхетский корпус.
      Шляхетский корпус по названию предполагает Польшу. Вы не можете уточнить, что вообще пишите, прочитать то, что цитиурете и понять хотя бы самому.
      >166 пажей в год включая военное и гражданское направление.
      >Сиротский дом открыт 1794 или 1797 200 дворян и 800 солдатских детей, но в 1805 солдатское отделение закрыли. Лет через 10 увеличили правда дворянское отделение до 500.
      >Гапаньемский топографический корпус при открытии 6 кадет в штате и 11 офицеров, неограниченное число кадет нештатных, потом 60. Открыт не помню году в 1812.
      >кадетские корпуса открыты в период царствования Александра 1
      >Так что за 12 лет выпустили где-то 10 000 а то и меньше, сколько из них пошли служить не знаю, но вряд ли все.
      А почему 10 лет? Вы назвали цифру 25? За 25 выпуск как раз и будет на весь корпус.
      >Так что основная масса имела образование домашнее скорее всего.
      Домашнее образование не предполагает военное.
      >А в корпусах учили всему - общеобразовательные предметы, военные науки и строевая. Срок обучения 5-6 лет. На второй год кстати оставаться разрешали тоже.
      Итак, почти все офицеры кончали офицерские курсы. Утверждение, что они еле еле читали и могли считать до 1000, предполагает, что на этих курсах была только одна наука - маршировка. Можете доказать?
      
      
      
    57. servolf (ser-2011@mail.ru) 2014/05/22 21:24 [ответить]
      > > 56.2.718281828
      >> > 53.servolf
      >
      
      >Мой оппонент утверждал, что половина офицеров немного читала и считала примерно до 1000.
      Вполне могло такое быть, если брать русский язык, а не французский.
      А считать больше 1000 им зачем?
      >Полагаю, что в упомянутые вами заведения поступали люди, получившие некое начальное образование. Как готовили в этих учреждения - без понятия.
      Но их суммарный выпуск за 20 лет как раз покрывал весь офицерский корпус. А 20 лет это примерно срок службы до отставки. Плюс минус 4 лаптя, конечно.
      До 1761 срок службы 25 лет кажется.
      Но после, если правильно помню, можно было в любой момент прошение подать.
      Реально существовал и работал до 1795 один шляхетский корпус.
      166 пажей в год включая военное и гражданское направление.
      Сиротский дом открыт 1794 или 1797 200 дворян и 800 солдатских детей, но в 1805 солдатское отделение закрыли. Лет через 10 увеличили правда дворянское отделение до 500.
      Гапаньемский топографический корпус при открытии 6 кадет в штате и 11 офицеров, неограниченное число кадет нештатных, потом 60. Открыт не помню году в 1812.
      кадетские корпуса открыты в период царствования Александра 1
      Так что за 12 лет выпустили где-то 10 000 а то и меньше, сколько из них пошли служить не знаю, но вряд ли все.
      Так что основная масса имела образование домашнее скорее всего.
      А в корпусах учили всему - общеобразовательные предметы, военные науки и строевая. Срок обучения 5-6 лет. На второй год кстати оставаться разрешали тоже.
    56. 2.718281828 2014/05/22 20:35 [ответить]
      > > 53.servolf
      
      >Офицеров из них 28 000 без казаков.
      >И на всю армию при Александре 1 3-5 кадетских корпусов и
      >Пажеский корпус, Императорский Военно-Сиротский Дом, Гапаньемский топографический корпус и все.
      Мой оппонент утверждал, что половина офицеров немного читала и считала примерно до 1000.
      Полагаю, что в упомянутые вами заведения поступали люди, получившие некое начальное образование. Как готовили в этих учреждения - без понятия. Но их суммарный выпуск за 20 лет как раз покрывал весь офицерский корпус. А 20 лет это примерно срок службы до отставки. Плюс минус 4 лаптя, конечно.
      >Так что общий уровень грамотности, как по всей Российской империи или средняя температура по больнице.
      А почему такой вывод? Так вам надо?
      >Кстати производить в офицерские чины неграмотных запретил указом Павел Первый в 1797. А с 1761 по 1797 никаких проблем вольность дворянская.
      >
      >Все данные из открытых источников.
      Ну и о чем ваши данные вам сказали?
      
      
      
    55. Panterka (Aliya25@nasimke.ru) 2014/05/22 20:23 [ответить]
       Agnostic я вас понимаю!У меня та же проблема,только со своей книгой.Я вообще не хотела писать,но идеи крутились постоянно в голове и дошло до того,что начало снится!Вот и не выдержала,начала писать.Тоже бывает прет как с фонтана идеями,то затишье неделями.Систематизировать все отрывки адская работа!
      Так что желаю вам удачи!!!
    54. Читательница Ирина 2014/05/22 20:18 [ответить]
      "Тебе Тили про графиню Крайдис не успела?!
      А про эту графиню что-то раньше было?
    53. servolf (ser-2011@mail.ru) 2014/05/22 20:01 [ответить]
      А чем собственно кому-то не нравится уровень подготовки русского офицера?
      Сухопутная армия к 1801 году где-то от 900 000 до 1 000 000 без казаков.
      Офицеров из них 28 000 без казаков.
      И на всю армию при Александре 1 3-5 кадетских корпусов и
      Пажеский корпус, Императорский Военно-Сиротский Дом, Гапаньемский топографический корпус и все. Хочешь быть офицером? Молодец! Поступай в полк юнкером и готовься. Да был еще Дворянский полк, но это и все.
      Военные училища инженеров, артиллеристов и флота, я не учитываю, хотя они и были. Но готовили своих специалистов.
      Так что общий уровень грамотности, как по всей Российской империи или средняя температура по больнице.
      Кстати производить в офицерские чины неграмотных запретил указом Павел Первый в 1797. А с 1761 по 1797 никаких проблем вольность дворянская.
      
      Все данные из открытых источников.
    52. 2.718281828 2014/05/22 18:55 [ответить]
      > > 40.Andy Werner
      >> > 22.2.718281828
      >>> > 19.Andy Werner
      >>>))
      >>>Рик и Джесс - явные попаданцы :-) Как и их папа...
      >>За благодарность спасибо.
      >>Ваша информация об образовании не соответствует ни моему представлению, сформировавшемуся после чтения различных книг авторов тех времен, например Пушкина, Бальзака и т.п., ни сведениям, получаемых с помощью гугла
      >>Наример, Франция
      >>http://edu-s.ru/strani/srednee-obrazovanie-vo-frantsii/
      >...
      >
      >Пушкин, Бальзак и иже с ними - были ВЕЛИЧАЙШИМИ гениями эпохи.
      >И по ним мерять БОЛЬШИНСТВО - как в микроскоп кирпичи разглядывать - и неудобно, и хрен чё разглядишь))
      Они как писатели были гении. А по части образования - ниже среднего. Пушкин точно, учился отвратительно, как работник был величиной отрицательной, т.е. не работал, но зато писал эпиграммы на начальство.
      >
      >Я говорил о СРЕДНЕМ образовательном уровне офицеров (просто попадались как-то данные) а они - пусть не самые "тупые" но и не наиобразованнейшая часть ВСЕГО общества. Не профессора, чать... :-)
      А откуда сведения, что они соответствуют вашим описаниям? Поделитесь.
      Я вам привел пример познаний Наполеона после самого обыкновенного провинциального училища. Где ваш анализ?
      >
      >И приведенные Вами данные только подтверждают ту инфу, что попадалась мне - видимо, получив эти сведения, "руководство" и начало поднимать образовательный уровень, предоставляя в том числе возможность получения бесплатного образования...
      Приведенные мною сведения конкретны и сильно противоречат. Где ваш анализ, что они что то там подтверждают? Что то вы мне стали напоминать незабвенную Псаки. Я не претендую на знание вопроса, но и вы отделываетесь голыми утверждениями, часть из которых, просто неверна, как, например, утверждение о высочайшем образовании Пушкина. Откуда дровишки то? У меня таких сведений нет. И, сразу оговорюсь, вы должны сравнивать хотя бы с Европой, а не с Тьмутараканью. Россия времен Пушкина это не центр всех наук.
      
    51. 2.718281828 2014/05/22 18:29 [ответить]
      > > 45.Agnostic
      >Фанфик.
      Спасибо.
      Вы знаете, мне кажется, что ваши диалоги мужчин, а иных нет, более мужские, чем в оригинале. Меньше безликости.
      Но есть и тапок.
      В них нет, или почти нет, элементов, которые дают характеристику говорящему персонажу. Не проскакивает ничего личного.
      Правильно вы пишите. После таких экспериментов начинаешь еще больше уважать автора.
      
      
    50. servolf (ser-2011@mail.ru) 2014/05/22 18:28 [ответить]
      Агностик у Вас тут в комментариях такие страсти кипят.))))
      Собрал все кусочки для себя в один, мне понравилось спасибо.
      Джес и похож и не похож на себя. С нетерпением жду окончания. Спасибо Вам.
    49. Agnostic 2014/05/22 17:57 [ответить]
      > > 47.Panterka
      > Agnostic спасибки!
      Пожалуйста.
      >а сегодня еще будет?
      А вот Альдонай его знает. Скорее нет, чем да. Но я так и про продолжение думал. Мол 2 части, раз попросили, еще пару напишу. А тут как попёрло. Уж думал всё, Джес выговорился - так на тебе, Рик встрял.
      
      Честно предупреждаю - у меня встречи Джеса и Лилиан не будет. Не потяну. Да и мыслей нет. И устал. Надо закруглять и корректировать. Еще больше зауважал Галину. И всех тех, кто регулярно выкладывает проды. Вроде, когда прёт, писать легко. Но вязать концы, корректировать и т.д. - полный... атас. У меня общий файл весь в разноцветных пометках - уже заранее плохо становится при мысли о его причесывании. ;(
    48. федек 2014/05/22 17:28 [ответить]
      > > 40.Andy Werner
      >> > 22.2.718281828
      >>> > 19.Andy Werner
      >>>))
       >Не профессора, чать... :-)
      Так и профессора не толпами по миру бродят .
      
      
    47. Panterka (Aliya25@nasimke.ru) 2014/05/22 17:13 [ответить]
       Agnostic спасибки!
      а сегодня еще будет?
    46. Хель 2014/05/22 17:11 [ответить]
      :)
    45. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/22 16:43 [ответить]
      Фанфик. Продолжение. Предыдущее можно посмотреть в комме 18, в котором 2.718281828 выложил сборку всех предыдущих частей, за что ему отдельное спасибо. Предупреждение - сборка черновая. Общий фанфик будет отличаться кое в чем, после того как я закончу и обработаю.
      =====>
      - Не обижай память своего отца. Если б он не погиб так рано...
      - Нда... Что, честно красавица?
      - Джес, Джес. Тебе же до меня об этом говорили все кому не лень. А ты только мне решил поверить. И то сомневаешься. Да не шучу я! Что, неужели раньше все было настолько плохо? Или ты из-за того, что пришлось... с верфями?
      - Да. Нет. Не знаю. Может быть. Неужели я? Б.., как всё стало непонятно!
      - Не думай об этом пока. Надо чтоб уложилось. Хочешь, тебе самую интересную сплетню расскажу? Тебе Тили про графиню Крайдис не успела?
      - Только про то, что её не пускали, - рассеяно отозвался Джес, - но я очень торопился, прервал, сказал - потом.
      - Да отвлекись ты! Значит, Тили не повезло, поскольку я не настолько благороден, - Рик фыркнул, - чтобы потерять удовольствие рассказать тебе первым. Всё равно тебе до Тили это кто-нибудь расскажет, так что пусть это буду я. Так на чем она остановилась?
      - На том, что эта куча д... визжала убиваемой свиньей, что если её не пустят, она там всех запорет и в темницу засадит. - Джес невольно заинтересовался.
      - О! Значит самое интересное еще впереди. Значит, эта идиотка убыла в самых глубоко растоптанных своих "нежных" чувствах, а на следующий день действительно опять припёрлась, в том же виде, вместе со своим подкаблучником и его дружиной.
      - Я так понимаю, она в этот раз еще глубже в лужу макнулась?
      - Спрашиваешь! Там явно разведка поставлена что надо. Значит она, на острие клина, прёт осадным тараном к дверям салона, а тут вдруг, ну просто совершенно случайно мимо проходит отряд дворцовой стражи.
      - Небось удвоенный?
      - Ха. Утроенный, если не учетверенный. А на входе в магазин еще дюжина вирман стоит. Каждый из которых, - Рик задумчиво посмотрел на Джеса, - в общем ни с кем из них один на один даже ты бы не справился, наверно.
      - Ну, это еще вопрос.
      - Ну, может быть. Но для её толстопузов - это за воротник с перебором. Они там, небось, чуть не обгадились.
      - Еще бы. Впрочем, даже от неё не ожидал такого идиотизма. Силой, в центре города... Да она совсем... Извини, продолжай.
      - Ну вот. Она остановилась в растерянности. И остальные, конечно. Стадом баранов перед холощением. И тут из салона выходит альдон Сайстер.
      - Небось тоже, совершенно случайно - заржал Джес.
      - А то. И, значит, обращает внимание на неё, и - "Дочь моя, почему я давно не видел вас на проповедях? Тут как раз такая проповедь хорошая была - о чистоте душевной и телесной!"
      - Ох. Это с его-то басом? Так впрямую?
      - Да. На всю площадь и еще дальше. А там...
      - Да-да, я уже понял. На площади тоже, ну просто совершенно случайно было народу раз в пять больше чем обычно?
      - Мне говорили, что раз в десять. Ну, привирают, не без этого, но - порядочно. Ты слушай дальше. Эта дура пошла пятнами, видными даже под её штукатуркой, развернулась - и только её и видели. Бежала так, что народ от смеха устоять не мог. Особенно когда её благоверный - "До-до-рогая! Не то-то-ро-пись!" Он-то со своим пузом...
      - Ох, не смеши. И что? Глубочайшая обида, игнорирование и отъезд в поместье, где просто опять же, совершенно случайно безотлагательно потребовалось её присутствие?
      - А вот и не угадал. Она все же не выдержала. Как же, остаться без посещения салона! Отправилась таки мыться.
      - Какой подвиг.
      - И не говори. Но это еще не самое смешное.
      - Не верю.
      - Зря. Она же - полная дура. Вот зачем она взбеленилась и прислугу не удержала?
      - А это при чем?
      - Сейчас узнаешь. Отправилась она мыться - ну то, что она раза в полтора в итоге легче стала - это понятно. Но вот её волосы - ох не могу!
      - Эти её противные склизкие кудряшки?
      - Как же, кудряшки. Они от мытья - распрямились. И, высыхая, встали колом.
      Джес неприлично заржал.
      - Так жаль, что кроме её прислуги, никто это не видел. Она стоит, глаза выпучила, визжит так, что стены трясутся, а вместо головы - взбесившийся ёж с торчащими во все стороны колючками в локоть. Ну а её девки и не выдержали. Одна прыснула, другая - и всё, истерика. Представляешь, как она от этого...
      - Да уж.
      - Она, конечно, их запороть собиралась приказать - но у неё же здесь девок и не было, так она на время мытья взяла нескольких местных. А они не дуры, из её воплей все поняли и сбежали. Ну и, конечно, языки не удержали... Их понять можно - эта идиотка на них орёт, расписывает, что с ними сделает - а они-то тут при чем? Они даже не понимают, как дальше быть - а ей же даже спать не лечь! Хоть об колено ломай волосы. Волосы! Ломать!
      Джес тихо постанывал в кресле.
      - Ей еще повезло, что при ней старая нянька осталась. Она что-то в травах понимала. Чем-то там намазала, смыла, удалось волосы кое-как согнуть. Хотя большую часть все равно пришлось состричь. Но - кое-как прическу соорудила. Так эта стерва после этого приказала её выпороть. Раз уж кто-то остался, на ком можно злость сорвать.
      - Да она...
      - Да. Нянька та - уже и ходит с трудом, ей пару плетей - и отправляйся к Альдонаю. Хорошо, её благоверный в первый раз в жизни, наверно, не выдержал, случайно узнав, куда няньку ведут. Приказ отменил, выяснил в чем дело, а затем наорал на дуру так, что все в округе в курсе оказались. Потом запер её - сказал, на хлеб и воду, послал за пастером, чтоб он ей еще...
      - Вот уж от кого не ожидал.
      - Накопилось, видимо, за все эти годы.
      - Мда... А ты откуда узнал-то концовку?
      - Есть источники, - ухмыльнулся Рик, уходя от ответа.
      =====>
      Продолжение, наверно, будет. Даже, скорее, окончание. Джесс с Риком уже выдохлись ;)
      Примечание. Эпизод с восставшими волосами взят из жизни. Не байка. Рассказывала мне матушка про одну среднефриканскую девушку-студентку. Очень среднеафриканскую. Очень кудрявую - до мытья, куда её чуть ли не силой затолкали, бо терпеть более сил не было. ;)
      
    44. 2.718281828 2014/05/22 18:39 [ответить]
      > > 43.karakandu
      >> > 42.2.718281828
      >>> > 41.karakandu
      
      >Травить начали, когда забеременела, до этого еще три года она пребывала в интактном состоянии, и говорить пытался - не прокатило. А сравнить было с кем - говорить с дамами ему случалось. То, что не знает команды для парада и оснастку кораблей - это не дура, это как раз нормально, а вот познания в чисто мужских профессиях очень странны.
      Вы неправы! Все должны знать команды для парада и названия оснастки - это вам скажет любой, кто это знает. Оценить ее познания в "чисто мужских профессиях" Джес не сможет, так как:
      1. Сам этих знаний не имеет.
      2. Это знать не нужно - знать нужно только детали обмундирования и отличительные знаки на погонах офицеров.
      >>>>В Европе женщины по образованности не сильно уступали мужчинам, часто превосходили.
      >Это не из-за их особой образованности, а из-за невежества мужчин-дворян, они сплошь и рядом читать не умели - зачем это воину-то? ("Ученье - вот беда, ученость - вот причина!" Середина 19 века.)
      Почитайте Вольтера, хорошо бы на его родном, переписку Екатерины с ним, почитайте труды Гауса, объясните мне то, что открыл туповатый малограмотный англичанин Фарадей, напишите уравнения его современника Максвелла. Не надо путать обскуранта Фамусова с остальным миром.
      Или, если имеете, давайте ссылку на исследование со статистикой, или замнем проблему. Эйлер в 18 такие задачки по прочностными расчетам решал, которые сегодня не всякий кандидат по этому делу решит.
      >>> Образование обычно соответствует требованиям последующей жизни. Для благородной девушки средневековья это: читать и писать, при прекрасном образовании - еще 1-2-3 языка, основы домоводства,( именно домо-, никак не поместья), т.е обучить служанок накрывать на стол, варить варение, рассчитать расходы, а для этого основы счета в пределах арифметики, кройка и шитье - обязательно, религия - обязательно, этикет, генеология и ОСНОВЫ политики, мироустройства, иногда - риторики. Медицина - ни в коем разе! Как благородной барышне говорить у кого где и что? Химия (зелья и яды, например) исключительно по природной склонности.
      >>Все, что вы написали - вы и придумали. Не могу сказать, что я изучал вопрос, но те женщины, которые так или иначе попали в поле моего зрения, в основном все это не знали, но знали много другого. Это Екатерина, Медичи, Софья, жена Дюрера, Изабелла, королева испанская. которая, среди прочего, дала денег Колумбу.
      >>У вас есть серьезные доказательства?
      >Вы опять приводите в пример исключительные личности.
      Жена Дюрера?
      >Они и оставили серьезный след в истории, потому что превосходили современниц.
      Откуда информация об их превосходстве в знаниях?
      >А я говорю об обычном домашнем воспитании средневековых барышень. А доказательства? Здесь нет необходимости доказывать. Почитайте о пансионерках начала 19 ВЕКА - это прекрасное образование, можно сказать, максимально возможное. А вы о средневековье!
      Не надо брать пансионерок из России - она до революции была довольно дикой страной. А Екатерина не была выдающейся в смысле образования - заурядное домашнее образование небогатого дворянина из Германии. Кстати, моя бабушка как раз имела примерно описанное вами образование - она кончила бестужевские курсы. Ну так она и была очень культурным и начитанным человеком. Который, когда я изучал Войну и мир, запросто читал там все вставки на французском.
       Речь однако, не об этом. Речь о том, что отлично образованный это тот, кто знает то, что положено в данный момент в данном обществе.
      Например, набор языков, авторов, философов, историю, географию и что там еще надо, скажем, генеалогию, гербы и т.п.
       С этой точки зрения Гг тупая дура. Она ничего этого не знает, знает что - то, что никому не нужно, но не знает даже имен всех придворных.
      
      
      >>С точки зрения Фалиона - малость придурковата - не знает пород лошадей, не читала ничего из модных романов, не знает генеалогии.
      >Не только с его точки зрения. Я не о лошадях, дамам такое и знать не положено. А вот вся остальная ее деятельность - это да, она шокирующе необычна.
      Дело не в необычности. Дело в том, что ее знания окружающие ее люди считают ненужными и даже не будут пытаться оценить, кроме ее специалистов, конечно. Вот, допустим, я задам вам тупую школьную задачку:
       В волновую печку с известными параметрами поставили стакан воды. На сколько надо поставить выдержку времени, чтобы нагреть ее до 100 градусов.
      Скорее всего, никто ее не решит. Вы думаете, что кто то сочтет себя необразованным? Ничего подобного.
      1. Задача никому не нужна. Я зарабатываю 40000 (10000000) рублей без нее, мне хватает моих знаний.
      2. Гадов, которые их задают, надо банить. Чтобы не оскорбляли приличных людей. Такие задачки хуже прямого оскорбления матом. А откуда, как вы думаете, взялось требование почти всех читателей, что ГГ должна быть придурком, тупой, как валенок, а всех знаний - умение читать по слогам?
      Так будет и в окружении ГГ. Так что, никого она знаниями среди высшего дворянства не поразит. Напротив, ее сочтут крайне невежественной провинциалкой. И Джеса не поразит.
      >
      >>>Все, но только Джес может спросить: "Любимая, дай-ка и я почитаю эти стрижали мудрости, очень хочется приобщиться". И как отвираться? Не помню, куда засунула? Потеряла по дороге?
      >>Ага.
      >В общем контексте очень подозрительно.
      Ну и что. Кстати, он и не спросит, так же точно, как вы, прочитав мою задачку, не полезете искать учебник за 6 класс. Это все ему пофигу. И расследование тоже. Что он получит от расследования?
      >>>Король настаивает, чтобы они жили семьей, значит прикрываться Тахиром перед ним тоже не получится, если Джес не скорбен головой, на раз просечет кто кого учит.
      >>Это вряд ли. Он не тот человек, чтобы интересоваться женой и ее делами. Тем более, ему не интересными.
      >Вынужден будет интересоваться - уже заставили.
      Его заставляют избежать развода. Никто и в мыслях не имеет заставить его варить стекло.
      Обитатели здешних комментариев считают, что ничего нельзя изобрести, и можно все не знать. С какой стати король должен отличаться? Его задача получить свои 70 процентов и привязать ГГ.
      >
      >>>Есть вар.3 - он, на первый взгляд, наиболее реален для Джеса - за Лилей кто-то стоит. Это объясняет и внешнее преображение (любовник), и неожиданные познания провинциальной дурочки (иностранцев вокруг полно, кто-то из них?). Пока не обнаружен - не значит не существует. И Джес в такой ситуации махнет рукой - а, пусть его, все в пользу?! Скорее, начнет следить и копать. А накопает он столько странного и необъяснимого!...
      >>А зачем копать? И зачем стоит? Да и как стоит то? Это хорошо было думать, когда связь по переписке. А, когда при личном общении проигрываешь матч в игру, или не смог допросить, такая идея не работает.
      >А вот это тот вопрос, по которому я и пишу свои дурые мысли в комментах Агностика. Прибегу с работы, отпишусь, мне очень интересно его и ваше мнение.
      Вы, возможно, что то и придумаете. А Джесу то зачем? Вот жил человек хорошо. Если помирится с женой - станет жить лучше. Зачем копать? Ничего не ведь грозит. Начнет копать - можно ведь и поссориться. А зачем?
    43. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 15:00 [ответить]
      > > 42.2.718281828
      >> > 41.karakandu
      >>> > 37.2.718281828
      
      
      >> Тупость и необразованность не синонимы, хотя для Лили подходят все 4 определения.
      >И что? Есть же объяснение - травили. Есть второе - Джес с ней практически не говорил. Добавлю третье.Ее знания и знания Джеса не пересекаются. Большинство людей считает, что то, что знают они знать обязательно, а то, что они не знают можно не знать. К примеру, если Джес знает команды для парада, а Лили их не знает - она дура.
      Травить начали, когда забеременела, до этого еще три года она пребывала в интактном состоянии, и говорить пытался - не прокатило. А сравнить было с кем - говорить с дамами ему случалось. То, что не знает команды для парада и оснастку кораблей - это не дура, это как раз нормально, а вот познания в чисто мужских профессиях очень странны.
      >>>В Европе женщины по образованности не сильно уступали мужчинам, часто превосходили.
      Это не из-за их особой образованности, а из-за невежества мужчин-дворян, они сплошь и рядом читать не умели - зачем это воину-то? ("Ученье - вот беда, ученость - вот причина!" Середина 19 века.)
      >> Образование обычно соответствует требованиям последующей жизни. Для благородной девушки средневековья это: читать и писать, при прекрасном образовании - еще 1-2-3 языка, основы домоводства,( именно домо-, никак не поместья), т.е обучить служанок накрывать на стол, варить варение, рассчитать расходы, а для этого основы счета в пределах арифметики, кройка и шитье - обязательно, религия - обязательно, этикет, генеология и ОСНОВЫ политики, мироустройства, иногда - риторики. Медицина - ни в коем разе! Как благородной барышне говорить у кого где и что? Химия (зелья и яды, например) исключительно по природной склонности.
      >Все, что вы написали - вы и придумали. Не могу сказать, что я изучал вопрос, но те женщины, которые так или иначе попали в поле моего зрения, в основном все это не знали, но знали много другого. Это Екатерина, Медичи, Софья, жена Дюрера, Изабелла, королева испанская. которая, среди прочего, дала денег Колумбу.
      >У вас есть серьезные доказательства?
      Вы опять приводите в пример исключительные личности. Они и оставили серьезный след в истории, потому что превосходили современниц. А я говорю об обычном домашнем воспитании средневековых барышень. А доказательства? Здесь нет необходимости доказывать. Почитайте о пансионерках начала 19 ВЕКА - это прекрасное образование, можно сказать, максимально возможное. А вы о средневековье!
      
      >С точки зрения Фалиона - малость придурковата - не знает пород лошадей, не читала ничего из модных романов, не знает генеалогии.
      Не только с его точки зрения. Я не о лошадях, дамам такое и знать не положено. А вот вся остальная ее деятельность - это да, она шокирующе необычна.
      
      >>Все, но только Джес может спросить: "Любимая, дай-ка и я почитаю эти стрижали мудрости, очень хочется приобщиться". И как отвираться? Не помню, куда засунула? Потеряла по дороге?
      >Ага.
      В общем контексте очень подозрительно.
      >>Король настаивает, чтобы они жили семьей, значит прикрываться Тахиром перед ним тоже не получится, если Джес не скорбен головой, на раз просечет кто кого учит.
      >Это вряд ли. Он не тот человек, чтобы интересоваться женой и ее делами. Тем более, ему не интересными.
      Вынужден будет интересоваться - уже заставили.
      
      >>Есть вар.3 - он, на первый взгляд, наиболее реален для Джеса - за Лилей кто-то стоит. Это объясняет и внешнее преображение (любовник), и неожиданные познания провинциальной дурочки (иностранцев вокруг полно, кто-то из них?). Пока не обнаружен - не значит не существует. И Джес в такой ситуации махнет рукой - а, пусть его, все в пользу?! Скорее, начнет следить и копать. А накопает он столько странного и необъяснимого!...
      >А зачем копать? И зачем стоит?
      А вот это тот вопрос, по которому я и пишу свои дурые мысли в комментах Агностика. Прибегу с работы, отпишусь, мне очень интересно его и ваше мнение.
      
      
    42. 2.718281828 2014/05/22 13:47 [ответить]
      > > 41.karakandu
      >> > 37.2.718281828
      >>> > 33.karakandu
      >Пустой проброс. Не соседку, двоюродную сестру, которую вы не видели год.
      Было такое. С трудом узнал - растолстела дико. Бывает.
      > Тупость и необразованность не синонимы, хотя для Лили подходят все 4 определения.
      И что? Есть же объяснение - травили. Есть второе - Джес с ней практически не говорил. Добавлю третье.Ее знания и знания Джеса не пересекаются. Большинство людей считает, что то, что знают они знать обязательно, а то, что они не знают можно не знать. К примеру, если Джес знает команды для парада, а Лили их не знает - она дура.
      >>В Европе женщины по образованности не сильно уступали мужчинам, часто превосходили. Хотя это и не совсем средние века, но, например, Екатерина 2 была очень образована, превосходила многих мужчин своего окружения, а она была обычной небогатой дворянкой.
      >Исключительные люди, стремящиеся к знаниям, встречаются всегда, это не показатель уровня образованности популяции. В данном случае такой может оказаться Лидия. Образование обычно соответствует требованиям последующей жизни. Для благородной девушки средневековья это: читать и писать, при прекрасном образовании - еще 1-2-3 языка, основы домоводства,( именно домо-, никак не поместья), т.е обучить служанок накрывать на стол, варить варение, рассчитать расходы, а для этого основы счета в пределах арифметики, кройка и шитье - обязательно, религия - обязательно, этикет, генеология и ОСНОВЫ политики, мироустройства, иногда - риторики. Медицина - ни в коем разе! Как благородной барышне говорить у кого где и что? Химия (зелья и яды, например) исключительно по природной склонности.
      Все, что вы написали - вы и придумали. Не могу сказать, что я изучал вопрос, но те женщины, которые так или иначе попали в поле моего зрения, в основном все это не знали, но знали много другого. Это Екатерина, Медичи, Софья, жена Дюрера, Изабелла, королева испанская. которая, среди прочего, дала денег Колумбу.
      У вас есть серьезные доказательства?
      >Лилины познания есть полный запредел.
      Это как сказать. С моей точки зрения, она узкий специалист, который нефига не знает за пределами медицины, почти полностью забыла то, что учила в школе. С точки зрения Джеса - дура, которая не знает элементарных вещей, например, какие снасти на корабле, порядок караула в полку, и названия деталей упряжи полковой лошади. С точки зрения тамошнего ученого - полная идиотка, которая не знает сочинений тамошних философов, думает, что земля круглая и утверждает, что человек думает мозгами, а не сердцем.
      С точки зрения Фалиона - малость придурковата - не знает пород лошадей, не читала ничего из модных романов, не знает генеалогии.
      >>2. Очень распространенное среди читателей мнение о том, что человек не может ничего придумать, а только воспроизвести то, что он с трудом выучил. Это не так. Все, что есть вокруг вас, кто то изобрел.
      >
      >Опять-таки не о Лилиан Иртон. Она - только если новую вышивку, да и то лень.
      >>3. Впрочем, все, что сделала ГГ, она валит на то, что где то прочитала. И этому охотно поверят все, так как по причинам, мне абсолютно непонятным,люди склоны верить в великие достижения предков даже сейчас.
      >Все, но только Джес может спросить: "Любимая, дай-ка и я почитаю эти стрижали мудрости, очень хочется приобщиться". И как отвираться? Не помню, куда засунула? Потеряла по дороге?
      Ага.
      >Король настаивает, чтобы они жили семьей, значит прикрываться Тахиром перед ним тоже не получится, если Джес не скорбен головой, на раз просечет кто кого учит.
      Это вряд ли. Он не тот человек, чтобы интересоваться женой и ее делами. Тем более, ему не интересными.
      >>
      >>>Я говорю сейчас именно о его восприятии. Каждую странность Лили по отдельности еще можно объяснить, что-то с большей натяжкой, что-то с меньшей. Но не все вместе. Я не говорю, что он побежит к альдонам с воплем "Моя жена - шильда!...", а только о том, что он поймет, что Лиля и его жена - разные люди. А вот как он на это отреагирует, зависит от многих причин.
      >>У него выбор:
      >>1. Жена другой человек.
      >>2. Я недооценил образованность жены. Она тут что то прочитала, оказалась умной, кое что вычитала и применила. Кое что придумала.
      >>
      >>Вариант 1 ему просто не придет в голову. Шпионских романов с описанием глубокого внедрения агентов еще не напечатали.
      >>Вариант 2 проще, психологически удобнее, при необходимости можно дополнить просветлениями от бога. Он даже колебаться не будет.
      >Есть вар.3 - он, на первый взгляд, наиболее реален для Джеса - за Лилей кто-то стоит. Это объясняет и внешнее преображение (любовник), и неожиданные познания провинциальной дурочки (иностранцев вокруг полно, кто-то из них?). Пока не обнаружен - не значит не существует. И Джес в такой ситуации махнет рукой - а, пусть его, все в пользу?! Скорее, начнет следить и копать. А накопает он столько странного и необъяснимого!...
      А зачем копать? И зачем стоит?
      
      
    41. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 12:59 [ответить]
      > > 37.2.718281828
      >> > 33.karakandu
      >>> > 32.2.718281828
      
      >Я не наговариваю. Соседку просто не узнаю. Не потому, что она изменилась, просто потому, что я не знаю соседей.
      Пустой проброс. Не соседку, двоюродную сестру, которую вы не видели год.
      >>И снова упрощаете. Что значит для опять-таки средневековой женщины стать умной? Это не ум, это уровень гениальности. А я и не заметил!
      >На мой взгляд, здесь 3 ошибки:
      >1. Не основанное на фактах мнение, что средневековые люди были тупые и необразованные, а также грязные и неумытые.
       Тупость и необразованность не синонимы, хотя для Лили подходят все 4 определения.
      >В Европе женщины по образованности не сильно уступали мужчинам, часто превосходили. Хотя это и не совсем средние века, но, например, Екатерина 2 была очень образована, превосходила многих мужчин своего окружения, а она была обычной небогатой дворянкой.
      Исключительные люди, стремящиеся к знаниям, встречаются всегда, это не показатель уровня образованности популяции. В данном случае такой может оказаться Лидия. Образование обычно соответствует требованиям последующей жизни. Для благородной девушки средневековья это: читать и писать, при прекрасном образовании - еще 1-2-3 языка, основы домоводства,( именно домо-, никак не поместья), т.е обучить служанок накрывать на стол, варить варение, рассчитать расходы, а для этого основы счета в пределах арифметики, кройка и шитье - обязательно, религия - обязательно, этикет, генеология и ОСНОВЫ политики, мироустройства, иногда - риторики. Медицина - ни в коем разе! Как благородной барышне говорить у кого где и что? Химия (зелья и яды, например) исключительно по природной склонности. Лилины познания есть полный запредел.
      >2. Очень распространенное среди читателей мнение о том, что человек не может ничего придумать, а только воспроизвести то, что он с трудом выучил. Это не так. Все, что есть вокруг вас, кто то изобрел.
      
      Опять-таки не о Лилиан Иртон. Она - только если новую вышивку, да и то лень.
      >3. Впрочем, все, что сделала ГГ, она валит на то, что где то прочитала. И этому охотно поверят все, так как по причинам, мне абсолютно непонятным,люди склоны верить в великие достижения предков даже сейчас.
      Все, но только Джес может спросить: "Любимая, дай-ка и я почитаю эти стрижали мудрости, очень хочется приобщиться". И как отвираться? Не помню, куда засунула? Потеряла по дороге? Король настаивает, чтобы они жили семьей, значит прикрываться Тахиром перед ним тоже не получится, если Джес не скорбен головой, на раз просечет кто кого учит.
      >
      >>Я говорю сейчас именно о его восприятии. Каждую странность Лили по отдельности еще можно объяснить, что-то с большей натяжкой, что-то с меньшей. Но не все вместе. Я не говорю, что он побежит к альдонам с воплем "Моя жена - шильда!...", а только о том, что он поймет, что Лиля и его жена - разные люди. А вот как он на это отреагирует, зависит от многих причин.
      >У него выбор:
      >1. Жена другой человек.
      >2. Я недооценил образованность жены. Она тут что то прочитала, оказалась умной, кое что вычитала и применила. Кое что придумала.
      >
      >Вариант 1 ему просто не придет в голову. Шпионских романов с описанием глубокого внедрения агентов еще не напечатали.
      >Вариант 2 проще, психологически удобнее, при необходимости можно дополнить просветлениями от бога. Он даже колебаться не будет.
      Есть вар.3 - он, на первый взгляд, наиболее реален для Джеса - за Лилей кто-то стоит. Это объясняет и внешнее преображение (любовник), и неожиданные познания провинциальной дурочки (иностранцев вокруг полно, кто-то из них?). Пока не обнаружен - не значит не существует. И Джес в такой ситуации махнет рукой - а, пусть его, все в пользу?! Скорее, начнет следить и копать. А накопает он столько странного и необъяснимого!...
      
      
    40. Andy Werner (andywerner@land.ru) 2014/05/22 12:07 [ответить]
      > > 22.2.718281828
      >> > 19.Andy Werner
      >>))
      >>Рик и Джесс - явные попаданцы :-) Как и их папа...
      >За благодарность спасибо.
      >Ваша информация об образовании не соответствует ни моему представлению, сформировавшемуся после чтения различных книг авторов тех времен, например Пушкина, Бальзака и т.п., ни сведениям, получаемых с помощью гугла
      >Наример, Франция
      >http://edu-s.ru/strani/srednee-obrazovanie-vo-frantsii/
      ...
      
      Пушкин, Бальзак и иже с ними - были ВЕЛИЧАЙШИМИ гениями эпохи.
      И по ним мерять БОЛЬШИНСТВО - как в микроскоп кирпичи разглядывать - и неудобно, и хрен чё разглядишь))
      
      Я говорил о СРЕДНЕМ образовательном уровне офицеров (просто попадались как-то данные) а они - пусть не самые "тупые" но и не наиобразованнейшая часть ВСЕГО общества. Не профессора, чать... :-)
      
      И приведенные Вами данные только подтверждают ту инфу, что попадалась мне - видимо, получив эти сведения, "руководство" и начало поднимать образовательный уровень, предоставляя в том числе возможность получения бесплатного образования...
      
      
      
    39. Andy Werner (andywerner@land.ru) 2014/05/22 11:56 [ответить]
      > > 37.2.718281828
       Вся геометрия и ее доказательства, включая пифагоровы штаны, вообще была создана до нашей эры.
      
      Ага.. Только один вопрос: Сколько человек во всём мире, с момента "изобретения ВСЕЙ ГЕОМЕТРИИ", владело информацией об этом изобретении?
      
      Хорошо, если сотня - другая. А то и десяток, как бы не пяток. И передавали из поколения в поколение, как страшно секретную инфу, недоступную более НИКОМУ. И так - ВО ВСЕХ ОТРАСЛЯХ ЗНАНИЯ. Вот поэтому толком никто и не знал ничего, и науки с культурами не развивались. Пока не пришло Новое время с механизацией и индустриализацией...
      :-))
    38. Карина (Karinaavakyan@mail.ru) 2014/05/22 10:59 [ответить]
      Ох, я уже здесь проверяю комы через час. А вдруг продолжение будет?
       Сгораю любопытством, когда Джес увидит Лили и что будет!!!
    37. 2.718281828 2014/05/22 10:46 [ответить]
      > > 33.karakandu
      >> > 32.2.718281828
      >>> > 31.karakandu
      
      > Не наговаривайте на себя.
      Я не наговариваю. Соседку просто не узнаю. Не потому, что она изменилась, просто потому, что я не знаю соседей.
      >И снова упрощаете. Что значит для опять-таки средневековой женщины стать умной? Хозяйством занялась успешно, прислугу в строгости держать, книжки стала читать не только религиозного содержания, что-то может даже сказать умное, одеваться со вкусом , не в розовое, манеры подтянула. Что еще? Лекарством увлеклась? Ну, при хорошем учителе, может чо-йнть немножко освоить, травку там от поноса, рану перевязать. Не более. Это то, что можно принять как реальное. А стекло, линзы, бумага... далее по тексту. За год? Это не ум, это уровень гениальности. А я и не заметил!
      На мой взгляд, здесь 3 ошибки:
      1. Не основанное на фактах мнение, что средневековые люди были тупые и необразованные, а также грязные и неумытые. Очень сомневаюсь, что вы сумеете вычислить логарифм по основанию 10 или e, а эти таблицы до 16 знаков были составлены в 15 веке. Таблицы Брадиса просто копия до 4 знака. Вся геометрия и ее доказательства, включая пифагоровы штаны, вообще была создана до нашей эры.
      С удовольствием представляю себе, как вы стоите посреди галереи Уффици, или во дворце дожей, на прекрасном паркете под потрясающим потолком с его росписями, и объясняете посетителям, что тогда, когда здесь жили, паркет был завален соломой, в ближайшем углу посетители справляли большую и малую нужду прямо на паркет, и пахло здесь привокзальным туалетом подмосковной станции из 1960. А они все вам внимают и верят. В этот период потребление мыла потребовало создать серьезную промышленность.
      В Европе женщины по образованности не сильно уступали мужчинам, часто превосходили. Хотя это и не совсем средние века, но, например, Екатерина 2 была очень образована, превосходила многих мужчин своего окружения, а она была обычной небогатой дворянкой. Если не ошибаюсь, и Дашкова кое что знала.
      2. Очень распространенное среди читателей мнение о том, что человек не может ничего придумать, а только воспроизвести то, что он с трудом выучил. Это не так. Все, что есть вокруг вас, кто то изобрел.
      3. Средневековые женщины редко добирались до вершин власти - они были в тени. Но они были не глупей, чем сейчас, и вполне могли иметь приличное образование, если им повезло родиться в семье, где его давали. Так что, умели многое. Впрочем, все, что сделала ГГ, она валит на то, что где то прочитала. И этому охотно поверят все, так как по причинам, мне абсолютно непонятным,люди склоны верить в великие достижения предков даже сейчас.
      
      >Я говорю сейчас именно о его восприятии. Каждую странность Лили по отдельности еще можно объяснить, что-то с большей натяжкой, что-то с меньшей. Но не все вместе. Я не говорю, что он побежит к альдонам с воплем "Моя жена - шильда!...", а только о том, что он поймет, что Лиля и его жена - разные люди. А вот как он на это отреагирует, зависит от многих причин.
      У него выбор:
      1. Жена другой человек.
      2. Я недооценил образованность жены. Она тут что то прочитала, оказалась умной, кое что вычитала и применила. Кое что придумала.
      
      Вариант 1 ему просто не придет в голову. Шпионских романов с описанием глубокого внедрения агентов еще не напечатали.
      Вариант 2 проще, психологически удобнее, при необходимости можно дополнить просветлениями от бога. Он даже колебаться не будет.
      
      
    36. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/22 10:23 [ответить]
      По аналогии вспомнилось. Может, уже постил, но повторить не грех.
      Эксперимент. Большая клетка (загон) с обезьянами. В одном месте периодически подвешивают что-то вкусненькое. Назовем бананами для определенности. Чтобы их достать, надо забраться на небольшой холмик или там ветку, дотянуться и оторвать.
      Этап первый. Как только какая-то обезьяна подбирается достаточно близко к лакомству - её сшибают струёй воды. Холодной. Но на этом не останавливаются - начинают поливать всех остальных обезьян. Долго и со вкусом. Важно! Эксперимент будет сорван, если обезьяне хоть раз удастся сорвать хоть один банан. Этого не допускают.
      Этап второй. После нескольких попыток все обезьяны забили большой болт на лакомство и обходят "нехорошее" место по широкой дуге.
      Этап третий. Из загона изымают одну обезьяну и подсаживают новенькую(New1). Она видит бананы, и с радостным визгом бросается к ним. Догадываетесь, что происходит? Правильно. Остальные обезьяны перехватывают новенькую и отвешивают ей несколько тумаков, не позволяя добраться до бананов. Посидев немного и зализав царапины, новенькая повторяет попытку. На этот раз она получает серьезную трёпку. В зависимости от тупости количество попыток может быть разным, но результат понятен. Новенькая тоже начинает обходить "нехорошее" место.
      Этап четвертый. Из загона изымают еще одну обезьяну из стареньких и подсаживают новенькую(New2). История повторяется. Наибольший энтузиазм в отношении оттаскивания и отвешивания тумаков проявляет, правильно, предыдущая подсаженная(New1). Она ни хрена не понимает, но надо же оторваться-то!
      ...
      Этап энный. В загоне не осталось тех обезьян, которых сшибали и поливали водой. Только новенькие. Брандсбойты вообще убраны. Лакомство висит. Никто его не трогает. ;) Новопуступившие получают взбучку, если пытаются нарушить сложившееся положение.
      
      Почему? Ха.
      > У НАС ТАК ПРИНЯТО.
      
      P.S. Эффект толпы - страшная вешь. В том числе часто и в буквальном смысле.
    35. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/22 09:51 [ответить]
      > > 34.karakandu
      >> > 32.2.718281828
      >>> только сомнительное и очень дорогое удовольствие от уничтожения ГГ. Кто его вберет? Только личный враг. А его нет.
      >Джес, если события будут развиваться так, как предлагает Агностик.
      Гхм.
      По произведению - 1. Джес видел свою супругу меньше на порядки, чем кто-либо из тех, кто с ней вообще общался. Судя по книге - суммарно времени он с ней общался от силы пару суток. Господа товарищи - это не то чтобы ничто, это на порядки меньше, чем ничто. Особенно учитывая, что "леди не движется" (с)
      2. При этом он знает, что жену опаивали на протяжении бОльшей части времени.
      3. Супруга ему была противна, так что естественно, что он на нее даже смотреть не хотел (даже, извините, свечку предпочел не зажечь - хотя в свете свечи не так много разглядишь).
      По психологии - человеку, как я уже писал, намного легче идти по пути наименьшего сопротивления.
      По ней же - человек практически не в состоянии пойти против согласованного мнения окружающих в том случае, когда он может оказаться в неудобном положении (психологические тесты по этому поводу широко известны, лично в нескольких я тоже участвовал - хоть и со стороны преподавателей; причем действует даже на маленьких детй, которые вообще-то сомнамбулами не являются в принципе).
      Вариант с непризнанием супруги у Джеса - вещь очень маловероятная. Для фанфика - очень крайне маловероятная. Однако - роялем являться не будет. Исключения бывают. Но, ИМХО, надо понимать, что это будет действительно исключение.
      По фанфику - до Джеса начало доходить, что она не такая корова, как он думал. Так что именно бараньей стычки уже не предвидится. Врагом может стать. Но заново. В случае серьезных ляпов со стороны Лили.
      В произведении - врагом может остаться. Если сработает его баранья упертость, о случаях каковой есть упоминания. Процентов до 20 я бы на это дал.
      Именно поэтому в фанфике Эдоард не дает встречаться с женой, пока "мягко" ломает Джеса. ;)
      P.S. Кстати, спасибо, подкинули идейку ;)
    34. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 02:50 [ответить]
      > > 32.2.718281828
      >> > 31.karakandu
      >>> > 30.Agnostic
      >> вопрос "Кто вы?" мне кажется неизбежным.
      
       только сомнительное и очень дорогое удовольствие от уничтожения ГГ. Кто его вберет? Только личный враг. А его нет.
      Джес, если события будут развиваться так, как предлагает Агностик.
    33. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 02:35 [ответить]
      > > 32.2.718281828
      >> > 31.karakandu
      >>> > 30.Agnostic
      >
      
      >Что похудела - замечу. Ну и что? Всякую моторику то ли замечу, то ли нет, но ее изменение не смогу ни зафиксировать со 100% уверенностью, ни придать значение. Человек похудел, занялся спортом, изменилась (а может быть и нет) моторика. Ну и что?
       Не наговаривайте на себя. Если ваша соседка, которую вы привыкли видеть неуклюжей бабищей пройдет мимо вас легкой походкой от бедра - заметите. Но не удивитесь - видимо налегла на аэробику. А средневековые дамы спортом не занимались. Поэтому удивительно.
      >Стала умной. Это замечу. И что? Это же замечательно! И потом, бежать и кричать всем - была дурой стала умной, ату ее? Бред какой то. Так не бывает? А черт его знает. Все таки прошел год, ее травили, может быть она и была умной, я просто не заметил,
      И снова упрощаете. Что значит для опять-таки средневековой женщины стать умной? Хозяйством занялась успешно, прислугу в строгости держать, книжки стала читать не только религиозного содержания, что-то может даже сказать умное, одеваться со вкусом , не в розовое, манеры подтянула. Что еще? Лекарством увлеклась? Ну, при хорошем учителе, может чо-йнть немножко освоить, травку там от поноса, рану перевязать. Не более. Это то, что можно принять как реальное. А стекло, линзы, бумага... далее по тексту. За год? Это не ум, это уровень гениальности. А я и не заметил!
      
       не говоря уже о том, что, собственно говоря, единственный свидетель, причем врущий, как свидетель, это Джес.
      
      Я говорю сейчас именно о его восприятии. Каждую странность Лили по отдельности еще можно объяснить, что-то с большей натяжкой, что-то с меньшей. Но не все вместе. Я не говорю, что он побежит к альдонам с воплем "Моя жена - шильда!...", а только о том, что он поймет, что Лиля и его жена - разные люди. А вот как он на это отреагирует, зависит от многих причин.
      
      
    32. 2.718281828 2014/05/22 01:20 [ответить]
      > > 31.karakandu
      >> > 30.Agnostic
      >>> > 28.ирина
      
      > Но Джес реально уезжал от другого человека. В тексте есть, он пытался ее чем-то заинтересовать, найти какие-то точки - ноль. Молитвы, вышивка, розовые рюши, двух слов не связать - притворялась? Три года? С какой целью? А если нет, вопрос "Кто вы?" мне кажется неизбежным.
      Что там подумает Джес - же не се па. А вот про себя могу сказать.
      Что похудела - замечу. Ну и что? Всякую моторику то ли замечу, то ли нет, но ее изменение не смогу ни зафиксировать со 100% уверенностью, ни придать значение. Человек похудел, занялся спортом, изменилась (а может быть и нет) моторика. Ну и что?
      Стала умной. Это замечу. И что? Это же замечательно! И потом, бежать и кричать всем - была дурой стала умной, ату ее? Бред какой то. Так не бывает? А черт его знает. Все таки прошел год, ее травили, может быть она и была умной, я просто не заметил, записей нет, тестов нет,вреда от этого нет - одна польза и очень много. В золотых. Это я, мои реакции. Я не верю ни в бога, ни в чудеса. А Джес может дополнительно решить, что на нее, за ее муки, снизошло благословение божье - универсальная отмазка. И закроет вопрос. Главное в этом всем, что никому не нужно строить ее обвинение на том, что она поумнела. Нет никого, кто мог бы от этого выиграть, не говоря уже о том, что, собственно говоря, единственный свидетель, причем врущий, как свидетель, это Джес.
      Если она вылечит пару церковников - запросто скажут, что бог послал ей знание. Всем удобно. Потом, вот они видят, что человек имеет полезные знания, для них полезные, не известно откуда. Объяснений 3
       1. Сама доперла.
       2. От дьявола.
       3. От бога.
      Думаю, оптимальный выбор для всех - 3. 1 - может вызвать сомнения - уж слишком быстро.
      Вариант 2 компрометирует многих, причем влиятельных, использовавших знания, ведет к потере огромных денег, и сулит только сомнительное и очень дорогое удовольствие от уничтожения ГГ. Кто его вберет? Только личный враг. А его нет. Патер хотел ее ограбить, а не убить.
      
      
      
    31. karakandu (irina@radiohistory.ru) 2014/05/22 00:55 [ответить]
      > > 30.Agnostic
      >> > 28.ирина
      >>вы полагаете, Джес может не понять, что Лили - другой человек, если не в первые полчаса, то в ходе дальнейшего общения?
      >Если брать среднестатистического человека (неважно, современного или средневекового), то вопрос, ИМХО, сугубо терминологический. То, что человек - другой, Джес и сейчас знает. А вот в то, что человек - реально другой (душа другого человека) - не поверит ни сразу, ни потом, и никогда.
      Согласна, вариант с переселением душ ему в голову не придет. Что она - шильда, скорее всего, тоже, Джес не религиозен и не подвержен суевериям. Но поверить, что за год (не за 10 лет разлуки, не после пребывания в какой-либо обучающей структуре) его корова преобразилась до такой степени? Сейчас он не ЗНАЕТ, что это другой человек, ему об этом говорят, а он не верит. Но при личной встрече, мне кажется, ему станет ясно, что это именно ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. Не в плане худой-толстый, умный-глупый - другой. Взгляд, жесты, лексикон, манера поведения. Не говоря даже об уровне знаний. Сильная, властная, энергичная. Мне слабо верится, что он воскликнет: "Альдонай, где были мои глаза! Как это я не разглядел такое сокровище?!" Это Эдоард и Алисия, которые видели ее один раз, могут думать, что не разглядел, а может просто врал, поганец.Не понравилась, он и выставил умнейшую женщину тупой коровой. Август принял - это понятно, любой отец охотно поверит, что его недалекое чадушко на поверку оказалось гением - приятно-то как! А уж когда рыдает на груди "Прости, батюшка, я так мало тебя ценила..." - порву любого! Но Джес реально уезжал от другого человека. В тексте есть, он пытался ее чем-то заинтересовать, найти какие-то точки - ноль. Молитвы, вышивка, розовые рюши, двух слов не связать - притворялась? Три года? С какой целью? А если нет, вопрос "Кто вы?" мне кажется неизбежным.
    30. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2014/05/22 00:03 [ответить]
      > > 28.ирина
      >вы полагаете, Джес может не понять, что Лили - другой человек, если не в первые полчаса, то в ходе дальнейшего общения?
      Если брать среднестатистического человека (неважно, современного или средневекового), то вопрос, ИМХО, сугубо терминологический. То, что человек - другой, Джес и сейчас знает. А вот в то, что человек - реально другой (душа другого человека) - не поверит ни сразу, ни потом, и никогда. Даже если вдруг дойдет до сексуальных отношений. Ну разве что Лилиан-2 капитально лопухнется. И то - и в этом случае человек обычно предпочтет найти этому объяснение или просто проигнорировать, не привлекая переселение душ. Психологически мышление практически всегда идет по пути наименьшего сопротивления. А проще додумать, что что-то забыл или показалось, чем допустить коренную ломку в виде переселения душ.
      Посчитать же, что в этом теле кто-то другой, ИМХО, возможно в случае одного из двух исключений:
      1. В обществе широко и явственно распространено верование о переселении душ (как в некоторые времена в Индии - Китае). До обыденности. Вроде бы по книге такого нет, но именно что лишь "вроде". Впрочем закладываться даже на процент я на это бы не стал, вряд ли Галина решит так повернуть. Шильдизм - всё же не совсем не то - в нем обозначены внешние физические проявления - т.е. это миф, причем умирающий.
      2. Некоторые, очень редкие люди обладают абсолютной зрительной памятью, причем с запоминанием локомоций (всех совокупностей движений). Вот в этом случае, если еще дополнительно допустить, что моторных навыков от Лилиан-1 не осталось вовсе - то может и "поймать". По фанфику - это исключено, но по основному произведению - в принципе возможно.
      
      Так что по логике - нифига Джес не заподозрит. Но Галина может и использовать одно из описанных исключений, или даже найти другое. И это даже роялем не будет. Так что ждем. ;)
    29. Читательница Ирина 2014/05/21 23:25 [ответить]
      > > 19.Andy Werner
      >>Рик и Джесс - явные попаданцы :-) Как и их папа...
      Нет уж - просто Автор хорошо их описала.. А потом уже и фанфики не подкачали)))
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"