Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: Средневековая история - 2. Домашняя работа
 (Оценка:7.03*437,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 30/10/2013, изменен: 29/10/2014. 583k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Итак - вторая часть "Средневековой Истории". Ее сиятельство графиня Лилиан Иртон наконец-то дома. А мой дом, как известно, моя крепость. Или кому-то это забыли сказать? Роман начат 30.10.2013 г. продолжение, как обычно, в файле проды - и в общем файле по средам и субботам. С уважением. Галя и Муз ))) З.Ы. Добавлена прода от 18.01.2014 г. За обложку спасибо TerraLetta. Второй том завершен, но пока еще не вычитан.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    22:47 "Твое... величество!" (341/3)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/11 "Устинья, дочь боярская - 1. " (148)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    153. Елена (geya.19@yandex.ru) 2014/01/31 03:58 [ответить]
      Галина,спасибо за вторую книгу.Замечательный роман!
      И обсуждение в комментах улыбнуло.
    152. вэлл 2014/01/30 09:13 [ответить]
      > > 151.А.ф.Г.
      >> > 149.вэлл
      >>Кстати по поводу дисскусии-заколки,булавки можно делать из любого материала(лишь бы не был хрупким на излом).
      >
      >Не пойдет. Как я понимаю, там должна быть упругость
      >Мало ли какие культурные особенности в данном конкретном мире.
      >Я только о том, что в принципе могло быть при данном типе общества, а что - не могло.
      >И вообще, комментарии - не часть произведения. Не хотите - не читайте. )))))
      
      1.С одной стороны вы правы,а с другой нет.
      По прогрессорству "дамских мелочей"-всё возможно.Ну будет низкого качества,так с чем его сравнивать чтобы узнать что у тебя некачественная вещь.
      Зато есть вещь!Которая удобна,нужна и престижна.
      Первые "технические новинки" на протяжении всей истории человечества были низкокачественны и дороги.Это вас и нас избаловал 21 век,где вещи должны быть качественны иначе не купим.
      И то иногда нас "накалывают по качеству",в продуктах это "накалывание" почти 50%.
      2.Не убивайте авторскую музу своей критикой.Галина пишет нормально,хорошую книгу.А придраться при наличие желания всегда можно.А автор всегда имеет право на толику вымысла.Это её вселенная.
      3.Спасибо за дискуссию.
      ЗЫ:Кстати по земным гильдиям вы полностью правы,но автор имеет право на авторский произвол,по этому в этом мире(неземном) многое может не повторять земную историю Средневековья.Да,кстати,новые вещи ломаются-вот и возможность дополнительного заработка ремесленникам гильдий.
    151. А.ф.Г. 2014/01/30 05:36 [ответить]
      > > 149.вэлл
      >Кстати по поводу дисскусии-заколки,булавки можно делать из любого материала(лишь бы не был хрупким на излом).
      
      Не пойдет. Как я понимаю, там должна быть упругость, рассчитанная энное количество циклов.
      Если булавка будет просто неупруго сгибаться, вся прелесть ее механизма и простоты обращения с ней исчезнет.
      Из обычной медной проволоки булавку сделать нельзя, хотя она и не хрупкая.
      
      P.S.
      Про дискуссии.
      Удовольствие от книги появляется тогда, когда в описываемое получается/хочется "верить".
      Собственно, когда я начал читать сию вещь, я купился на аннотацию:
      "И знаешь только медицину? Ну и так, всякие женские мелочи? Ни энциклопедических знаний, ни всяких бонусов - тело - и то не свое."
      Т.е. изначально заявка была на псевдореалистичность.
      И в тексте, в общем, имеется попытка подобного подхода придерживаться.
      Поэтому полагаю обсуждения того, что возможно, а что невозможно в принципе - вполне соответствующими моменту.
      
      Обратите внимание, что я же не бухчу на тему "в средние века мылись, в средние века отказ от мытья считался таким же тяжелым, как и пост, и использовался, в частности, для наказаний, о чем мы знаем из судебников, а "вред мытья" - это изобретение гораздо более позднее".
      Мало ли какие культурные особенности в данном конкретном мире.
      Я только о том, что в принципе могло быть при данном типе общества, а что - не могло.
      И вообще, комментарии - не часть произведения. Не хотите - не читайте. )))))
    150. А.ф.Г. 2014/01/30 05:12 [ответить]
      > > 146.Шаони Натали Викторовна
      >Какая, в пень, пружинная сталь!! Подите на рынок да купите пакетик "английских" булавок "Маде ин Чайна" Слабые женские пальцы (мои в т.числе) разгибают и сгибают их легким движением руки. Тем не менее, функции булавок/ застежек более-менее выполняются.
      
      )))))))))))))))
      Между прочим, булавки "мэйд ин родина культурной революции" делаются из очень приличного по средневековым меркам металла.
      Тот металл, который в средние века шел не на оружие, вообще пружинить не умел. И даже он был не слишком дешев. Еще в 17-18 века многие церкви (и вообще все избы) строились "без единого гвоздя" - это не потому, что так круче. А потому что даже гвозди - это дорого.
      
      >Средней паршивости латунь для мелких бытовых целей (как у нашей ГГ)тоже вполне идет.
      
      Это не средней паршивости латунь. Это, если я правильно понимаю, та самая латунь, которая идет на пружинки.
      
      Латуней, вообще-то великое множество. И все - с разными свойствами (в зависимости от состава). Википедия говорит, что для пружинок используется латунь ЛАНКМц75- 2- 2,5- 0,5- 0,5. В состав входят около 2 процента алюминия, и 3 процента никеля. Где вы их брать будете в средние века - отдельный вопрос.
      ))))))))))))))))))))))))
      
      
      Однако должен признаться, что вариант с латунью я забыл.
      
      Давайте предположим, что вы добываете как-то средневековую латунь с нужными свойствами (повторюсь, современную латунь, идущую на эти цели до изобретения электролиза и производства алюминия не сделать).
      
      Давайте попробуем посчитать, сколько в средние века стоила бы булавка из латуни.
      Увы, я не знаю, сколько стоила латунь.
      Допустим, в полтора-два раза дороже, чем медь.
      Плюс возьмем, что работа стоит столько же, сколько и материал.
      Медь стоила, примерно, в 50 раз дешевле, чем серебро.
      Серебрянный пенни веке в 14 весил около грамма с тенденцией к снижению до 0,75.
      Т.е. примерно столько же, сколько и наша булавка.
      Итак, за пенни можно купить 10 латунных булавок.
      
      Чернорабочий в 14 веке (после Черной Смерти, когда рабочая сила подорожала) получал до 2 фунтов в год максимум. Т.е. до 280 пенсов в год. Меньше пенса в день.
      Для сравнения - мастер-плотник получал всего 3 пенса в день.
      Можно ожидать, что где-то столько же получала какая-нибудь мастерица гильдии белошвеек.
      
      (А захудалый барон (тот самый, который был обязан выставлять отряд в пятьдесят рыцарей с обслугой за свой счет) имел годовой доход от 200 фунтов. То есть всего раз в сто больше поденщика (только у него еще и расходы были соответствующие - включая найм и прокорм тех самых 50 рыцарей).)
      
      То есть десяток наших латунных булавок обойдется в треть дневного заработка далеко не низкооплачиваемого специалиста.
      Или полтора дневных заработка низкооплачиваемого рабочего.
      (учитывайте, что замужние женщины в средние века, как правило, не работали, так что это гораздо чувствительней, чем у нас, где доход семьи складывается и из заработка жены)
      
      Для сравнения цены:
      
      Снять комнату на день стоило 1 пенни.
      Курица или пара цыплят - 1 пенни.
      Столько же (1 пенни) обошлось бы литров пять хорошего пива.
      За тот же пенни можно было бы купить где-то пол литра элитного вина (лондонские цены, в провинции дешевле раза в два).
      Стол (мебель) - 6 пенсов, стул - 3 пенса. Сундук - 6 пенсов.
      Очень дешевый меч - 6 пенсов (это то, чем вооружали ополченцев, рыцарские клинки вполне могли стоить свой вес в серебре, а отдельные экземпляры и дороже).
      Корова - от 70 пенсов (6 шиллингов).
      
      Сравнивая с современными зарплатами/ценами (та же корова сегодня стоит тысяч сто), можно увидеть, что пенс примерно эквивалентен нашей тысяче рублей.
      А булавка вышла бы, соответственно, по сто рублей за штуку минимум.
      
      В общем, булавка все равно получится не дешевой, ни разу не дешевой.
      
      При том, что, повторюсь, современного нужного сорта латуни в средние века сделать было невозможно в принципе (и заменителей, скорее всего, не было).
      
      >А из золота-серебра не дорого?
      
      Дорого, безусловно дорого. Только об этом и речь - только для для тех, кому и золото не дорого.
      Представьте себе, что современные булавки станут стоить столько, сколько золото - много вы их купите?
      
      >>И я сомневаюсь, что в этом обществе иначе.
      >>Какая там монополия на застежки? Пять лет? Значит уже через полгода в гильдии начнут требовать "запретить ненужное и вредное нововведение, разоряющее покупателей и лишающее работы честных мастеров". Как только доходы всех остальных ювелиров снизятся - так и начнется.
      >
      >ГГ не занимается прогрессорством такого уровня!! Тем более, массовым внедрением комбайнов и станков!! Она всего лишь кидает идеи небольших улучшений уже имеющихся производств. Кружева УЖЕ есть - их гдетотам ШЬЮТ (как в нашем средневековье - иглой) - она всего лишь выдает идею коклюшек и крючков. Чернильницы, новые модели платьев, застежки для серег, перья - все это мелочи, не влекушие бурного развития НТР.
      
      ))))
      Улыбнуло.
      Как только булавку начнут лепить (а точнее - клиенты начнут требовать лепить) на ВСЕ брошки, застежки на ВСЕ сережки-оржерелья-и-все-что-застегивается-включая-некоторые-браслеты, то есть как бы не на две трети ювелирской продукции, а то и больше, все, кто не имеет привилегии на изобретение, останутся без тех самых двух третей дохода.
      Повторюсь, это обрушит ситуацию для ВСЕХ ЮВЕЛИРОВ В СТРАНЕ (и частью - за рубежом, где изобретение начнут просто пиратить).
      И Вы говорите, что это прогрессорство "не того уровня"???
      ))))
      Крючок не прогрессорство? Да пока это изобретение остается монополией, на нем может строиться экономика не самой бедной страны - такой как Флоренция (которая была богатейшим государством, установила золотой стандарт для всей Европы, а жила всего-то с ткачества).
      
      >Причем гильдия в данном случае требовать ничего не может, т.к. все в рамках сушествующих правовых норм.
      
      Гильдия в средние века - это, грубо говоря, союз производителей, с самоуправлением. Власти, по факту, лишь визировали гильдейские уставы, а внутренние технологические стандарты вообще не рассматривали.
      Гильдии запретить новую технологию (внутри себя) - как чихнуть (а вот последствия будут и вне ее - напр. в отношении королевских привелегий для гильдейских мастеров и запретов негильдейских). И все будет строго в рамках правовых норм.
    149. вэлл 2014/01/30 01:24 [ответить]
      > > 148.Карина
      >> > 147.Елена
      >>Дамы! Читаю ваши опусы( комментариями это назвать язык не повернется) и диву даюсь, вы что учебник по обработке металлов сюда пришли читать или по химии средневековой?Вроде автор пишет историю попаданки,во всяком случае -ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не учебник.
      >
      >
      > ПОддерживаю на все 100%. !!!!! И вообще из-за этих подробностей смысл теряеться рассказа. Хотелось бы больше действий.
      
      Вам нужно для сравнения комментарий читателей зайти на страничку какого -нибудь автора-мужчины.
      Так там бы вы почитали по данному поводу (булавки,заколки,пружины и т.д.) как читатели в поддержку своих взглядов вылаживают в комментарии чуть ли не целые разделы по металловедению,а если быть точным выдержки из этих разделов. И такое происходит чуть ли не по каждому авторскому "чиху" в произведении.
      К примеру зайдите к Геннадию Ищенко,кстати у него в большинстве произведений-главные героини.К примеру на страничку комментарий Альды или Приёмыша.
      Так что дисскусия читательниц для меня читателя -мужчины является нормой.
      Кстати по поводу дисскусии-заколки,булавки можно делать из любого материала(лишь бы не был хрупким на излом).А вот для рессор карет нужная особая сталь,которую можно в принципе сделать и в средневековых условиях,используя заморочки современной технологий,но тогда она будет дороже золота/и намного/.
      
    148. Карина (karinaavakyan@mail.ru) 2014/01/29 22:33 [ответить]
      > > 147.Елена
      >Дамы! Читаю ваши опусы( комментариями это назвать язык не повернется) и диву даюсь, вы что учебник по обработке металлов сюда пришли читать или по химии средневековой?Вроде автор пишет историю попаданки,во всяком случае -ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не учебник.
      
      
       ПОддерживаю на все 100%. !!!!! И вообще из-за этих подробностей смысл теряеться рассказа. Хотелось бы больше действий.
    147. Елена (plitchko@rambler.ru) 2014/01/29 22:11 [ответить]
      Дамы! Читаю ваши опусы( комментариями это назвать язык не повернется) и диву даюсь, вы что учебник по обработке металлов сюда пришли читать или по химии средневековой?Вроде автор пишет историю попаданки,во всяком случае -ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не учебник. Если у вас такие глубокие познания в технике, химии, физике, может вы не в тот раздел попали и даже не в ту библиотеку?Может вы не будете требовать у автора объяснений каждому действию ГГ, пусть она лучше роман пишет,а мы ее читатели будем читать и получать удовольствие, а вы пока справочники по металлургии, физике и пр. пр. почитаете, заодно еще подтянете свой уровень знаний
    146. *Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yand ex.ru) 2014/01/29 19:42 [ответить]
      > > 140.А.ф.Г.
      >> > 138.lar-isa
      >>> > 137.Наталия
      
      
      >А что касается нововведений...
      >Булавки и застежки и т.д. - это все очень клево.
      >Но. Нет, не так - НО. Большое НО. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО.
      >Булавки и застежки требуют пружинного механизма.
      >А тот, в свою очередь, пружинной стали.
      >Которой, в свою очередь, НЕТ. Понимаете? НЕТ ее в средние века.
      
      Какая, в пень, пружинная сталь!! Подите на рынок да купите пакетик "английских" булавок "Маде ин Чайна" Слабые женские пальцы (мои в т.числе) разгибают и сгибают их легким движением руки. Тем не менее, функции булавок/ застежек более-менее выполняются. Средней паршивости латунь для мелких бытовых целей (как у нашей ГГ)тоже вполне идет.
      >
      >В общем, по хорошему, застежки-булавки... надо урезать осетра.
      >Сделать-то их могут. Но цена материала такова, что пользоваться ими смогут только очень богатые люди.
      
      А из золота-серебра не дорого?
      
      >А это значит, что любое массовое нововведение заставит этого кого-то подвинуться. Лишит работы и еды, грубо говоря.
      >А это - социальное недовольство.
      >Как известно, благодарные лионские ткачи поставили Жакарду памятник за изобретение автоматизированного ткацкого станка. Но только после того, как изменилось общество и кардинально. А перед этим те же самые ткачи изгнали его из города, жгли станки и убивали тех, кто их себе ставил.
      >Когда в Англии появились первые комбайны, фермеры боялись их покупать - потому что сезонные разнорабочие тупо жгли фермы тех, кто это делал. Ведь комбайн отнимал у разнорабочих работу.
      >Луддиты всегда могут заняться чем-то другим,найти новое место в обществе - ведь нововведение делает общество богаче, а значит, позволяет создать новые места.
      >Но им всегда лень и плевать на общество. Им хочется жить как раньше, и чихать, что всем остальным от этого плохо.
      >
      >И я сомневаюсь, что в этом обществе иначе.
      >Какая там монополия на застежки? Пять лет? Значит уже через полгода в гильдии начнут требовать "запретить ненужное и вредное нововведение, разоряющее покупателей и лишающее работы честных мастеров". Как только доходы всех остальных ювелиров снизятся - так и начнется.
      
      ГГ не занимается прогрессорством такого уровня!! Тем более, массовым внедрением комбайнов и станков!! Она всего лишь кидает идеи небольших улучшений уже имеющихся производств. Кружева УЖЕ есть - их гдетотам ШЬЮТ (как в нашем средневековье - иглой) - она всего лишь выдает идею коклюшек и крючков. Чернильницы, новые модели платьев, застежки для серег, перья - все это мелочи, не влекушие бурного развития НТР. Более того, все это делается ВРУЧНУЮ, причем для узкого круга богатых потребителей. Причем гильдия в данном случае требовать ничего не может, т.к. все в рамках сушествующих правовых норм.
      
    145. Олёна (ivleva_alenka@mail.ru) 2014/01/29 17:27 [ответить]
      Чем дальше читаю, тем все больше хочу, чтобы Лиля была с Риком...
    144. sokolsem 2014/01/29 11:33 [ответить]
      Н-да, с охраной наследного принца как-то не очень...
      Есть фрейлины будущей жены, а свитских(охраны) у принца нет...(((
      А Может так свита была, да только один из дворян из графьёв, баронов, виконтов (итд итп) - "агентов шута" был одет похоже(типа случайно) и (поскакал за оленем, кабаном...)увел свиту за собой когда очухались принца след простыл...
    143. lar-isa (lar_isa1102@mail.ru) 2014/01/29 08:03 [ответить]
      > > 140.А.ф.Г.
      >> > 138.lar-isa
      >>> > 137.Наталия
      
      Это называется учить матчасть!
      Спасибо за лекцию (на полном серьезе!), было интересно!
      Слегка позже обязательно вернусь к ней!
      
    142. вэлл 2014/01/29 07:15 [ответить]
      > > 135.Влад
      >Отлично ! Интересная история , симпатичная героиня ! Спасибо - ждём продолжения !
      +1!
      
      
    141. valentina (valpiss@gmail.com) 2014/01/29 03:34 [ответить]
      Эх, жалко Рика , так и попадаютса честные и благородные, а вот Джесс меня все больше разочаровывает чем дальше тем глупее
    140. А.ф.Г. 2014/01/28 22:14 [ответить]
      > > 138.lar-isa
      >> > 137.Наталия
      >>Единственное, что я даже минусом не назову, но просто хотелось бы высказать свое мнение - для многих фэнтези про попаданием оооочень типичны эти все нововведения (и куча их). Я понимаю, графине нужны деньги для графства, но почему бы не соблюдать умеренность и заняться развитием того, что уже сделано? А не пытаться сразу воплотить большинство задуманного. Ну и опять таки - все эти описания с химией, разными веществами - тоже их излишне много, но это лично мой взгляд
      >
      >А я бы хотела, чтобы было побольше и описание рецептов и опытов, интересно, что именно применяла героиня!
      >А нововедения... Без них никуда! Опыт никуда не деть! И если бы его не было, многие ли могли выжить после битвы с работоторговцами?
      >И развивать там не чего... Если только болота...
      
      Опыт у героини, пардон, уколы ставить. А не изобретательством заниматься.
      Это про "не деть опыт".
      С работорговцами сражалась, если я правильно понимаю, таки не героиня, а нормальные профессиональные военные. Так что опять не в тему.
      
      А что касается нововведений...
      Булавки и застежки и т.д. - это все очень клево.
      Но. Нет, не так - НО. Большое НО. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО.
      Булавки и застежки требуют пружинного механизма.
      А тот, в свою очередь, пружинной стали.
      Которой, в свою очередь, НЕТ. Понимаете? НЕТ ее в средние века.
      Потому что тогда, когда она станет дешева настолько, что ее можно будет пускать на булавки, на рессоры она точно найдется (а, как мы знаем, рессор нет).
      Более того, в обществе, которое способно делать СТАЛЬ (а не железо или всякие дамаски/булаты), металл вообще не проблема, как правило. Но это мелочь. Такое общество - это общество после НТР (научно-технической революции). Не потому, что без НТР сталь не плавится, а потому, что печку для выплавки стали имеет смысл делать только если она определенного размера, в нее загружается определенный (не любой!) уголь, и приличная руда. А это значит, что этот уголь ВЕЗЛИ издалека (ибо месторождения коксующегося угля не бывают там же, где железа). Его везли МНОГО (ибо печка большая). А значит, есть дороги, развитая торговая сеть, мощная экономика, готовая покупать эту самую сталь и многое, многое другое.
      
      В общем, по хорошему, застежки-булавки... надо урезать осетра.
      Сделать-то их могут. Но цена материала такова, что пользоваться ими смогут только очень богатые люди.
      
      Примерно то же касается всего остального - любое изобретение нашего времени упирается в нашу экономику. Даже в таких мелочах как булавки.
      
      Есть и другие проблемы (которые можно ожидать в будущем).
      Любое общество, живущее на грани (а умирающие от голода зимой крестьяне из бедных - это на грани), очень хорошо сбалансировано.
      В нем каждая потребность как-то удовлетворяется.
      И ее кто-то удовлетворяет.
      А это значит, что любое массовое нововведение заставит этого кого-то подвинуться. Лишит работы и еды, грубо говоря.
      А это - социальное недовольство.
      Как известно, благодарные лионские ткачи поставили Жакарду памятник за изобретение автоматизированного ткацкого станка. Но только после того, как изменилось общество и кардинально. А перед этим те же самые ткачи изгнали его из города, жгли станки и убивали тех, кто их себе ставил.
      Когда в Англии появились первые комбайны, фермеры боялись их покупать - потому что сезонные разнорабочие тупо жгли фермы тех, кто это делал. Ведь комбайн отнимал у разнорабочих работу.
      Луддиты всегда могут заняться чем-то другим,найти новое место в обществе - ведь нововведение делает общество богаче, а значит, позволяет создать новые места.
      Но им всегда лень и плевать на общество. Им хочется жить как раньше, и чихать, что всем остальным от этого плохо.
      
      И я сомневаюсь, что в этом обществе иначе.
      Какая там монополия на застежки? Пять лет? Значит уже через полгода в гильдии начнут требовать "запретить ненужное и вредное нововведение, разоряющее покупателей и лишающее работы честных мастеров". Как только доходы всех остальных ювелиров снизятся - так и начнется.
    139. rimma (flrimma@gmail.com) 2014/01/28 21:53 [ответить]
      > > 134.Maina
      >Очень интересная история и чем дальше, тем интересней. Только нельзя ли продки почаще? Хотя бы 3 раза в неделю? Пожалуйста!
       Хотя бы 4 раза в неделю? Пожалуйста!
      
      
      
    138. lar-isa (lar_isa1102@mail.ru) 2014/01/28 13:30 [ответить]
      Галя, спасибо, дочитала и вторую и начало третьей части, теперь буду со всеми ждать проду!
      
      > > 137.Наталия
      >Я в восторге!) мне очень все понравилось, в особенности то, что наконец-то героиня не стандартная красавица с фиалковыми глазами
      
      Согласна, понравилось, что Лиля решила привести себя в порядок, и меня подстегнуло это...
      
      >Единственное, что я даже минусом не назову, но просто хотелось бы высказать свое мнение - для многих фэнтези про попаданием оооочень типичны эти все нововведения (и куча их). Я понимаю, графине нужны деньги для графства, но почему бы не соблюдать умеренность и заняться развитием того, что уже сделано? А не пытаться сразу воплотить большинство задуманного. Ну и опять таки - все эти описания с химией, разными веществами - тоже их излишне много, но это лично мой взгляд
      
      А я бы хотела, чтобы было побольше и описание рецептов и опытов, интересно, что именно применяла героиня!
      А нововедения... Без них никуда! Опыт никуда не деть! И если бы его не было, многие ли могли выжить после битвы с работоторговцами?
      И развивать там не чего... Если только болота...
      Вот такие разные читатели...
      
      >С удовольствием буду ждать продолжение! Безумно хочется продолжать чтение серии
      
      А я бы очень хотела воплощение в бумаге!
      Галя, будет?
      Вдохновения!
      А нам побольше проды, 2 части прочитаны на одном дыхании
      
    137. Наталия 2014/01/27 19:47 [ответить]
      Я в восторге!) мне очень все понравилось, в особенности то, что наконец-то героиня не стандартная красавица с фиалковыми глазами
      Единственное, что я даже минусом не назову, но просто хотелось бы высказать свое мнение - для многих фэнтези про попаданием оооочень типичны эти все нововведения (и куча их). Я понимаю, графине нужны деньги для графства, но почему бы не соблюдать умеренность и заняться развитием того, что уже сделано? А не пытаться сразу воплотить большинство задуманного. Ну и опять таки - все эти описания с химией, разными веществами - тоже их излишне много, но это лично мой взгляд
      С удовольствием буду ждать продолжение! Безумно хочется продолжать чтение серии
    136. Александр 2014/01/27 17:06 [ответить]
      >Ну да. Есть нож, есть ложка, а остальное можно и руками. А вот она... Потребовалось достаточно много времени, чтобы объяснить местному кузнецу, что она от него хочет.
      Дефицит столовых приборов в Средневековье наблюдался не только в связи с дикостью нравов, но и с тем, что их было просто не из чего делать. Какие из известных тогда металлов и сплавов были достаточно твердыми? Бронза, латунь, железо... но все это нещадно корродирует при контакте с пищей! Единственным подходящим материалом является серебро либо, для удешевления, его сплав с медью, однако даже знать тогда не слишком-то роскошно жила, и серебряные столовые сервизы - это уже более поздние времена. Так что графиня Лилиан вряд ли могла поручить реализацию этих своих идей кузнецу - скорее уж ювелиру.
      Кстати, толчком для массового производства вилок, ложек и лопаточек для тортов послужило появление мельхиора, он же "никелевая бронза" - в простейшем варианте медь с добавкой никеля. Гораздо более дешевый, чем серебро, прочный, гигиенический и к тому же красивый, этот сплав оказался идеальным материалом для столовых наборов! Увы, гор возле поместья Иртон вроде бы нет, никелевый колчедан Лиле взять неоткуда, так что сидеть ей без модерновой посуды... :)))
    135. Влад (bantysh.v@bk.ru) 2014/01/27 11:27 [ответить]
      Отлично ! Интересная история , симпатичная героиня ! Спасибо - ждём продолжения !
    134. Maina (maina-maina@mail.ru) 2014/01/27 10:19 [ответить]
      Очень интересная история и чем дальше, тем интересней. Только нельзя ли продки почаще? Хотя бы 3 раза в неделю? Пожалуйста!
    133. lar-isa (lar_isa1102@mail.ru) 2014/01/27 07:59 [ответить]
      Галя, большое спасибо за Историю!
      Чем больше читала, тем интереснее становилось (бросила все, даже свое любимое фигурное катание), прочитала в один присест, сейчас начала вторую часть.
    132. Таша 2014/01/26 19:34 [ответить]
      Все...нужно смотреть правде в глаза-у меня зависимость.Неделя делится на "Ура!Среда\Суббота(нужное подчеркнуть)" и "Ну скорей бы уже Среда\Суббота")))))).Спасибо большое,давно не получала такого удовольствия.Творческих успехов.
    131. nochka 2014/01/26 11:17 [ответить]
      Спасибо за прекрасную книгу, героиня просто замечательная!!! очень понравилась
    130. А.ф.Г. 2014/01/26 08:19 [ответить]
      Не буду про стилистику, но несколько моментов про заклепкометрию.
      Из обеих частей.
      
      1. "Герб Иртона она уже знала. Белый лебедь на зеленом фоне держит в клюве зеленую ветвь. Красиво. Потому и цвета такие."
      
      - Это средневековый герб. Штука, малюемая в боевых походах на щитах косорукими плотниками. И которую должно быть легко разглядеть и в утреннем тумане, и в дыму горящего замка.
       Там не может быть сложных оттенков цветов - только простые и контрастные. Исторически - белый (серебро), желтый (золото), синий (лазурь), красный (червлень), зеленый (зелень), фиолетовый (пурпур) и черный (чернь). Причем сочетания были максимально контрастны - металл (серебро и золото) не накладывали на металл (желтое на белом или белое на желтом - это не контрастно), а эмаль - на эмаль (зеленый плохо различим на синем, красный в полутьме сливается и с черным, и с зеленым и т.д.).
       То же, что Вы описываете - это зеленая ветвь на зеленом же поле. И не надо про "ветвь может быть на фоне тела лебедя" - не может. Голова тоже на фоне тела окажется. И вообще, лебедь - это только в профиль, чтобы шея видна была. Чтобы даже самый тупой лучник поставленный за место убитого плотника щиты чинить мог изобразить хоть курицу в позе лебедя с шеей, и все поняли - да, это лебедь. Если Вы не в курсе, геральдический леопард от геральдического льва в изображениях отличается только позой. Как, кстати, и сокол от орла.
       Всякие разноцветья и натуралистичность - это когда гербы перестали использоваться по прямому назначению - различать подразделения и их командиров на поле боя. То есть много позже средневековья.
      
      2. "Честно говоря, не нашла, как звали наследника барона, поэтому вот так, если кто-то подскажет - исправлюсь, прим. авт."
      
      - Так и звали - Honorable. И зовут. Это если мы про Англию.
      
      3. "То же самое имело место в Ватикане, в средние века, когда Конклав на полном серьезе решал вопрос - женщина - это человек или животное, прим. авт."
      
      - Ээээээ...... Не Иван Васильич, а Иван Петрович, и не миллион, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл.
       Не в Ватикане, не в средние века и не конклав.
       Это было на излете Римской империи (то есть еще античность) на одном из поместных (даже не вселенских) соборов.
       И не "человек ли женщина", а "есть ли у женщины душа" (таки разные вещи).
       И не решал этот вопрос (из-за отсутствия сторонников противоположной точки зрения это нельзя назвать решением), а объяснял одному из участников позицию Церкви - тот епископ был сам недавно язычником из медвежьего угла, и честно спросил, мол, паства интересуется, а он не знает что ответить. А так как спросил не частным порядком, а присутствуя на соборе, это попало в деяния собора.
       Вообще, эта история, будучи, мягко говоря, перевранной, часто используется как антирелигиозная пропаганда. (Примерно как и "убивайте их всех, Бог их разберет". Нет, ИСТОРИЧЕСКИ эта фраза в Альбигойском походе не звучала - ее выдумали французские просветители. Исторически же уже ПОСЛЕ похода составитель рифмованной хроники написал про один из штурмов, что "Бог сотворил чудо, уберег своих и ни один невинный не был убит" (согласитесь, между приказом "устройте геноцид" и констатацией "гражданских жертв не было" разница есть).) Это недостоверный штамп. Подобных штампов куча.
       В принципе, если бы Вы ставили эту строчку про конклав в текст как речь героини - пожалуйста. Мало ли штампов в голове у человека. Но Вы подаете это как авторский комментарий. А тут это уже "фу".
      
      4. "- с точильным камнем спрашивали, госпожа графиня.
      Лиля по возможности злобно ухмыльнулась. Хорошая вещь - Молот Ведьм, там такого нахватаешься... "
      
      - Создает впечатление, что про вид пытки героиня узнала из конкретной книги. Но. В Maleus Maleficarum про собственно технологию пытки нет ни слова. Там вообще больше про виды ведьмовства и про бюрократию при ведении процесса против оных.
      
      P.S. Пока не дочитал. М.б. еще что-нибудь замечу подобное.
    129. dark24nis@mail.ru ( ) 2014/01/25 14:02 [ответить]
      Ну не знаю,с чего такой вывод по-поводу гг и ее отца-что и кому там выгодно.Я так думаю, что Рик не дурак,он уже счас ощущает давление Адели,отношения потихоньку дают слабину,правильно ,ниже написали,он охотник и она ему скоро надоест.Меня другое волнует,я не поняла,или пропустила :КТО ТАМ ЕЕ ЗАКАЗАЛ? кто там голубиную почту с отчетами отсылает? Уже всех перебрала и ни как не пойму: ктож о ней инфу сливает??? Напрягает,что за змея у нее там в замке притаилась. Галина!!!!давайте проду,а то уж дюже интересно!!!!
    128. Ira (s23111@yandex.ru) 2014/01/25 12:36 [ответить]
      Спасибо большое,каждую среду и субботу открываю страницу с предвкушением проды
    127. *Роскошная Татьяна (t.roskoshnaya@yandex.ru) 2014/01/25 10:13 [ответить]
      Спасибо! Каждый раз с нетерпением жду продолжения ваших чудесных историй, и всегда ожидания оправдываются сполна, героям сочувствуешь и сопереживаешь, как живым настоящим людям)))
    126. Нина (mamanina36@mail.ru) 2014/01/25 10:11 [ответить]
      Спасибо! Жду продолжения, очень интересно, без розовых соплей, занимательно.
    125. wayness 2014/01/25 03:13 [ответить]
      >Вначале он говорит, что хотел наладить отношения с женой, но с ней не о чем говорить, он. А во второй книге " сиськи, шлюхи".
      
      Одно другому не мешает. Неужели вы думаете, что реальный (а не выдуманный) мужчина никогда не произносит таких слов?..
    124. Zarraza (fedyakova87@mail.ru) 2014/01/25 02:34 [ответить]
      Спасибо Галине, порадовали прям с утра) ребенка в школу отправила и сюда, а уж туточки такая приятность случилась. Спасибо. С нетерпением жду продолжения. Вдохновения и сил вам Галина.
    123. Lex 2014/01/25 00:13 [ответить]
      > - Надо подумать. Но допустить, чтобы этот гад добрался до короля нельзя.
      
      Почему бы схваченному не дать информацию на барона Донтера на месте, в Иртоне - заради каких-либо преференций ?
      Поэтому Донтер должен спешить.
      Возникает вопрос: кто будет бароном вместо Донтера ?
    122. *Балерина (chna27.05.1980@yandex.ru) 2014/01/24 21:29 [ответить]
      Я не поняла,а 2ю часть дописана раз есть 3 часть?
    121. Адина (adeka_hairullina@mail.ru) 2014/01/23 22:44 [ответить]
      Здравствуйте, Галина! Отличная история, с нетерпением жду проды. Но согласна, не дотягивает Джесс до Али... Она и умница, и красавица, а он похож на избалованного подростка, у которого играют гормоны.
    120. федек 2014/01/23 20:17 [ответить]
      все перешли на Средневековая история - 3. Интриги королевского двора
    119. Карина (Karinaavakyan@mail.ru) 2014/01/23 17:19 [ответить]
      > > 118.rimma
      >> > 110.Ник
      >согласна верните прежнего Джесса
      
       +1
    118. rimma (flrimma@gmail.com) 2014/01/23 17:10 [ответить]
      > > 110.Ник
      >По поводу Джесса хотелось бы обратить внимание автора на конфликт описания.
      >Вначале он предстает перед читателями вальяжным, умным успешным мужчиной.
      >Зато потом вдруг резко безпричинно превращается в тупого, грубого и недалекого..Переставая вписываться в своё же окружение.
      согласна верните прежнего Джесса
      
    117. lodochnik2000 2014/01/23 16:28 [ответить]
      > > 116.Та-Тьяна
      >Изначально и как его воспринимает король, был все таки не глупый молодой человек, а в развитии истории мы видим вьюношу с гормональным бумом.
      
      Он примерно кагбе в отпуске.
      8-)))))))))))))
      
    116. Та-Тьяна (TatusB@ya.ru) 2014/01/23 10:54 [ответить]
      По прежнему нравится. Но поддерживаю предыдущих ораторов, чей то муж стал скатываться на роль пошловатого вертопаха. Изначально и как его воспринимает король, был все таки не глупый молодой человек, а в развитии истории мы видим вьюношу с гормональным бумом.
      Лили прелесть. Умная и вдумчивая. Строит мир для себя.
      Ой интересно и что будет дальше:-)
    115. Карина (Karinaavakyan@mail.ru) 2014/01/23 10:32 [ответить]
      > > 107.rimma
      
      
      >Джесс на её фоне выглядит молоденьким ягненочком
      
      
       поддерживаю!!!!
    114. Карина (Karinaavakyan@mail.ru) 2014/01/23 10:16 [ответить]
      > > 103.Virgoarr
      
      > Автор вряд,ли ответит, нравится ей держать нас в напряжении и сомнениях.)))))
      
      
      Ох, это точно :(
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"