Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru)
  • Размещен: 20/03/2010, изменен: 25/02/2011. 12k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Прода "Земли богов" от 27.11.2010 г. Все пинки - в соответствующий раздел.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/18 21:13
      > > 90.Дмитрий
      >Согласен. Пока у грузин со товарищи была турецкая угроза под боком, русские им братья, а как угроза эта исчезла... Следовательно, поддержать их независимость от османов, но себе не брать, пущай буфером служат.
      
      Они и в качестве буфера... гм... Скажу больше: на Кавказе грузин терпеть не могут - за хамство и трусость. Неприятно такое говорить, у меня грузины в роду есть. Но против фактов не попрёшь.
      
      >А вот казахов стоит принять, земли вполне плодородные, народу мало, с Китаем через них торговать можно. Хлопок опять же, Байконур, братская помощь Афганистану, героически борящемуся с империалистической Англией. Ну и Персии (они ведь к ней, кажется,относились?) жирно будет столько земли.
      
      Казахстан так или иначе пойдёт на союз с Россией, так было в РИ, так будет и в этой истории.
      
      >И ещё: не будет Казахстана - куда Тараса, который Шевченко, ссылать будем?
      
      Как это - не будет? ;) Ещё как будет ;) А вот Тарас наш Шевченко вряд ли родится крепостным. Такого разгула рабства, как при Катьке, не будет.
      
      >Не возьмут!!! Турки что, дурнее паровоза? им своих сепаратистов хватает, а тут ещё этим троглодитам землю давать!
      
      А куда им деваться? У турок что, лишняя конница есть? ;) А с гяурами что, природные османы должны? Татар на пушечное мясо пустят ;)
      
      >Дворяне, когда Пётр бушевал, держали своё мнение в ... глубине души. Хоть бороды боярам да дворянам стриги, хоть головы. Крепостничество действительно надо потихоньку демонтировать, только аккуратно. А Пётр - не Алессандр-2 какой, при настоящих тиранах и деспотах революций не бывает.
      
      Пётр сперва был не государем, а государевым дядюшкой - сильно не натиранствуешься. Но племяшом он вертел будь здоров ;) А потом уже, когда трон унаследовал, тогда дворянам небо с овчинку показалось. А что делать? Слово царя твёрже сухаря (с) :)))))))))))))
      
      >А насчёт выдачи беглых - Таврида и прилегающие земли при Г. Потёмкине такой же статус имели, и пока его не сменили, заселялись очень активно.
      
      Отож.
      
      >Я о том же. На Кубань часть, пусть набеги кавказцев отражают, и небольшое войско создать всё же в Крыму. А то крымцев выселим, а кого заселять будем? Греков и сербов маловато будет...
      
      В любом случае запорожцев разгонять не стоит. Пущай с турками режутся.
      
      >Украина и без того до Екатерины привелегированный статус имела, особенно учитывая огромное число безземельных панов и шляхтичей (часть казаков по старым договорённостям, ещё с поляками, тот же статус имела), которые практически не облагались податями. И эти шляхетные паны тоже без восторга к освобождению от крепостных отнесутся.
      
      А куды деваться? Пошумят, побуянят. Напорются. Пётр - не Катька, этот головы и самолично рубить умел...
      
      >Вот построят европейцы свои броненосцы, слямзив идею у СД, к этому моменту лучше уже иметь, чем от них отстреливаться.
      
      Так не строят пока. Броня весьма относительная: железные полосы, приклёпанные к бортам. Это СД создаст первый в мире броненосец полностью на паровом ходу и почти без деревянных частей. Как в 19 веке.
      
      >Я говорил про цемент. А его в известном нам виде, с высокой температурой обжига сырья, только в 1844-м изобрели, англичанин какой-то. До этого пользовались технологией ещё римлян, известкового раствора с примесями, несколько её меняя, а это не есть гут. Насчёт арматуры, так в качестве оной можно и полимеры использовать, как в современном строительстве, только сначала их изобрести;)
      
      Думаю, до этого ещё дойдёт. А пока пользуются римским рецептом.
      
      >Вот пусть железку построят, а там - на Кавказ их переселить. В своё время так и сделали, так как ногаи с кавказцами не очень дружили, мягко говоря. А кто хочет, пускай в вышеупомянутую Турцию перебирается, но своим ходом.
      
      Окститесь ;) Какие из татарвы чернорабочие на железке? :)))))))))) Вот шведы - другое дело...
      
      >Узнаю немецкий подход.
      
      Думаю, за всеми делами Галка просто не имела физической возможности вводить ГОСТы. А вот Мартин справился. Дойче орднунг ;)))
      
      >Хоть и вовсе не рентабельна, зато престижна. Первая ветка ЖД в России, если не ошибаюсь, между Царским Селом и Питером, тоже особой рентабельностью не страдала, надо думать.
      
      Эта железка имела чисто престижный смысл, никакой рентабельности она вообще не имела. Европейцы уже строят железки от портов вглубь страны, но пока это ещё очень дорогое удовольствие.
      
      >Учитывая сен-доменгскую закалку Петра и склонность его к новациям, ЖД он раньше европейцев строить начнёт. Из принципа. Абы було.
      
      Ага. Из Петербурга в Москву :)))))))))))
      
      >Турок - зря, ещё сговорятся с тамошними татарами. Не стоило усилять мусульман в стратегически важном регионе.
      
      Кандальников держали в значительном отдалении от местных. А турки и татары на каторге долго не жили - и в силу климата, и в силу того, что не очень-то любили людоловов.
      
      >Это смотря сколько крепостных и пленных пригонят. Возьмёт кредит у СД, пригласит инженеров по программе обмена опытом (им после нашей Сибири Карибы раем покажутся!), и вперёд. А спешить некуда, тут главное начать.
      
      Это у Петра в голове крутиться будет, но не успеет он.
      
      >Нехилая страна выходит, покрупнее СССР, если обе Америки поглотит. А Кубу и Юкатан с Мексикой присоединят на конфедеративных основах.
      
      Мексика, куба, Юкатан и Чили - независимые (де юре), Перу и Колумбия (в том числе территория современной Боливии) - колонии Испании, имеющие весьма широкие привилегии. Бразилия пока ещё португальская. Аргентина де юре принадлежит Испании, де факто - никому, окромя местных индейцев. На севере - Голландские Заморские провинции и французский (пока ещё) Квебек. До Аляски европейцы ещё даже не дошли.
      
      >Войны скорее как двигатель прогресса работает. Ну, опустеет бюджет той или иной европейской страны, так со временем наполнится, а вот гонка вооружений только ускорится. И прогресс соответственно.
      
      Двигателем прогресса в СД был как раз мир (ну, и подготовка к войне ;) ). Война разрушила часть инфраструктуры, слишком много завязали на столицу. Потом, правда, эту ошибку исправили, но в тот момент был огромный риск гробануться.
      
      >Екатерина излишней религиозной фанатичностью не страдала, в отличие от властолюбия. Сменит вероисповедание, при браках на таком уровне это не редкость. Или за шведа/голландца/ещё какого нибудь протестанта выйдет.
      
      Екатерина, как и прочие немецкие принцессочки, не сама замуж выходила. Приходит папочка-герцог и заявляет: "Дочь моя, вам подыскали достойного супруга". И портретец под нос. И попробуй только сказать слово поперёк. "Негосударственно мыслите, доченька, от этого брака наше герцогство получит такие-то и такие-то выгоды..."
      
      >Все немецкие принцессы, приезжая в Российскую империю, быстро меняли вероисповедание, да и вообще германские княжества и королевства считались своего рода поставщиком невест в королевские династии всей Европы.
      С православными у лютеран не было таких жутко кровавых тёрок, как с католиками. Тридцатилетняя война ещё аукалась. Потому лютеранскую принцессу скорее выдавали замуж за православного царя, чем за католика-императора. Ну, а за австрийских и баварских принцесс, католичек, разговор не идёт.
      Кстати, фактик: Елизавету Петровну Пётр просватывал за будущего Людовика Пятнадцатого. Помолвку после смерти Петра расторгли на том основании, что принцесса Елизавета не католичка...
    92. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/18 21:20
      > > 91.Горелик Елена
      >> > 90.Дмитрий
      >>Не возьмут!!! Турки что, дурнее паровоза? им своих сепаратистов хватает, а тут ещё этим троглодитам землю давать!
      >
      >А куда им деваться? У турок что, лишняя конница есть? ;) А с гяурами что, природные османы должны? Татар на пушечное мясо пустят ;)
      Ик! Какие такие природные османы? Турки что ли? Так в Османском халифате назавать человека турком, что у нас в глаза - быдлом. Османами к тому времени были принявшими ислам христиане. За исключением султанов. Природные же турки были затюканными крестьянами, натуральным быдлом.
      
    93. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/19 15:25
      > > 91.Горелик Елена
      >> > 90.Дмитрий
      >Они и в качестве буфера... гм... Скажу больше: на Кавказе грузин терпеть не могут - за хамство и трусость. Неприятно такое говорить, у меня грузины в роду есть. Но против фактов не попрёшь.
      
      Вообще, на Кавказе что ни аул, то национальность, и друг друга на дух не переносят.
      
      >Казахстан так или иначе пойдёт на союз с Россией, так было в РИ, так будет и в этой истории.
      
      Куда им ещё деваться?
      
      >Как это - не будет? ;) Ещё как будет ;) А вот Тарас наш Шевченко вряд ли родится крепостным. Такого разгула рабства, как при Катьке, не будет.
      
      Слава Богу, может, станет только художником, и поколениям школьников не придётся учить его стихи. Или они будут более лирикой, чем нежели сатирой.
      
      >А куда им деваться? У турок что, лишняя конница есть? ;) А с гяурами что, природные османы должны? Татар на пушечное мясо пустят ;)
      
      Во-первых, их ещё из Крыма выпереть надо, а это очень сложно: попробуй насильно пересели не одну сотню тысяч человек, тем более кочевников, тем более в Турцию, которая не захочет терять своих сторонников под боком у неверных.
      
      >В любом случае запорожцев разгонять не стоит. Пущай с турками режутся.
      
      Так если татар таки переселят, зачем нужны сечевики? Польша как опасность себя исчерпала, турки теперь с другого направления, через Молдову разве и будущую Одессу пойдут, а разбойничьи шайки (типичный приработок любых казаков той поры. Грабёж на судоходных реках. Левая работа...) на Днепре никому не интересны.
      
      >Так не строят пока. Броня весьма относительная: железные полосы, приклёпанные к бортам. Это СД создаст первый в мире броненосец полностью на паровом ходу и почти без деревянных частей. Как в 19 веке.
      
      Это я уже понял по тексту. И паровые фрегаты.
      
      >Думаю, до этого ещё дойдёт. А пока пользуются римским рецептом.
      
      Ладно, не всё же сразу. Не дошли руки у Галки и компании.
      
      
      >Окститесь ;) Какие из татарвы чернорабочие на железке? :)))))))))) Вот шведы - другое дело...
      
      Недостаток качества восполним количеством!
      
      >Думаю, за всеми делами Галка просто не имела физической возможности вводить ГОСТы. А вот Мартин справился. Дойче орднунг ;)))
      
      Ну у него и задача такая стояла, и по образованию, и вообще. А Галке только ДБНы продумывать не хватало. Это вообще дело не одного человека, а солидного коллектива, и от Алины требовалось одно - задание разработать. А осуществление - за Мартином и немецкими чиновниками. Ну, Академию наук или Научный совет там подключить, там ведь и опыты понадобятся.
      
      >Мексика, куба, Юкатан и Чили - независимые (де юре), Перу и Колумбия (в том числе территория современной Боливии) - колонии Испании, имеющие весьма широкие привилегии. Бразилия пока ещё португальская. Аргентина де юре принадлежит Испании, де факто - никому, окромя местных индейцев. На севере - Голландские Заморские провинции и французский (пока ещё) Квебек. До Аляски европейцы ещё даже не дошли.
      Удивительно, Испания наконец усвоила, где лежат её "любимые" грабли, и обошла их стороной, а то и вовсе убрала в сторону? А СД нужна Венесуэла, там нефти много.
      
      >Екатерина, как и прочие немецкие принцессочки, не сама замуж выходила. Приходит папочка-герцог и заявляет: "Дочь моя, вам подыскали достойного супруга". И портретец под нос. И попробуй только сказать слово поперёк. "Негосударственно мыслите, доченька, от этого брака наше герцогство получит такие-то и такие-то выгоды..."
      
      В её случае всё решал старик Фриц, папочка там был нужен, как телеге - пятое колесо. И, всё же, остаются несколько немалых стран протестанского вероисповедания. А насчёт портрета под нос... В то время это было стандартно практически для всех слоёв общества.
      
      
      >С православными у лютеран не было таких жутко кровавых тёрок, как с католиками. Тридцатилетняя война ещё аукалась. Потому лютеранскую принцессу скорее выдавали замуж за православного царя, чем за католика-императора. Ну, а за австрийских и баварских принцесс, католичек, разговор не идёт.
      
      Тут есть Англия, Швеция, Голландия и т.д., на России свет клином не сошёлся.
      
      >Кстати, фактик: Елизавету Петровну Пётр просватывал за будущего Людовика Пятнадцатого. Помолвку после смерти Петра расторгли на том основании, что принцесса Елизавета не католичка...
      
      А не помер бы по-глупому, так и вероисповедание было бы побоку. Вообще случаи, когда стороны не могли определиться, кому из потенциальных молодожёнов придётся переходить в другую веру, достаточно редки. При Грозном разве что.
      
    94. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/19 17:31
      Если из нашей реальности, скажем, конкуренты тех товарищей, что Галку и компанию туда (на Карибы) законопатили, установят со временем наблюдение за этой "веткой", могу представить, каковы будут их впечатления...
      А уж случайного какого попаданца местная история вообще шокирует. Особенно русского (относительно приятно) или англичанина/американца(обратный эффект). Если, конечно, те вообще в истории хоть сколько-то разбираться будут.
      
      Вообще, любопытно, какая форма правления приживётся в Российской империи (после описанного в эпилоге падения династии Романовых), и насколько долго она продержится. С моей точки зрения, республика вряд ли - не готово население морально к таким новшествам. Скорее всего, диктатуру указанных полководцев со временем сменит что-то вроде конституционной монархии. Типа, Федеративная Российская империя.
      
      Кстати, а Софья/Пётр Российской империей Московию назвали, или царством ограничились? И если переименовали, то после свержения последнего Романова надо избирать либо нового императора, либо менять название на Республику.
      
      И ещё, как дела у французской буржуазии? Революция будет у них, или мы первее с переходом к демократии успеем? Тогда, глядишь, и гильотину иначе назовут...
    95. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/19 21:43
      > > 94.Дмитрий
      >Если из нашей реальности, скажем, конкуренты тех товарищей, что Галку и компанию туда (на Карибы) законопатили, установят со временем наблюдение за этой "веткой", могу представить, каковы будут их впечатления...
      
      Это вряд ли ;) "Товарищи" уволокли с собой прибор...
      
      >А уж случайного какого попаданца местная история вообще шокирует. Особенно русского (относительно приятно) или англичанина/американца(обратный эффект). Если, конечно, те вообще в истории хоть сколько-то разбираться будут.
      
      Если и будут там попаданцы, то уже, наверное, из будущего этого мира ;) Потому особенного удивления не ожидается ;)
      
      >Вообще, любопытно, какая форма правления приживётся в Российской империи (после описанного в эпилоге падения династии Романовых), и насколько долго она продержится. С моей точки зрения, республика вряд ли - не готово население морально к таким новшествам. Скорее всего, диктатуру указанных полководцев со временем сменит что-то вроде конституционной монархии. Типа, Федеративная Российская империя.
      
      Скорее всего, популярна будет форма правления, хорошо зарекомендовавшая себя в СД - военная демократия ("Триумвират"). Сделают по аналогии - мол, если там система позволяет управляться с огромным государством, то и России сам Бог велел... ;) Ну, а что в итоге выйдет... Там посмотрим ;)
      
      >Кстати, а Софья/Пётр Российской империей Московию назвали, или царством ограничились? И если переименовали, то после свержения последнего Романова надо избирать либо нового императора, либо менять название на Республику.
      
      Скорее всего, да.
      
      >И ещё, как дела у французской буржуазии? Революция будет у них, или мы первее с переходом к демократии успеем? Тогда, глядишь, и гильотину иначе назовут...
      
      Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;) Поражение от СД, полная потеря контроля над Англией, новые разборки с империей, глубокая ж... пардон, экономический кризис ;) - в общем, весело ;)
      
      Кстати, в субботу-воскресенье буду в Донецке ;) Если желаете, могу привезти "Свою гавань" - у нас в продаже осталась только она.
      
    96. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/20 09:23
      > > 95.Горелик Елена
      >> > 94.Дмитрий
      
      >Скорее всего, популярна будет форма правления, хорошо зарекомендовавшая себя в СД - военная демократия ("Триумвират").
      
      В общем, Пётр и, возможно, Софья ввели в Российской Империи моду на СД, как в РИ была мода на всё прусское, после того - французское... Наверное, и дворян на стажировку в СД посылали... Опять получится "суверенная демократия", когда выяснят, что СД-модель для России не вполне подходит. К тому же у триумвирата будут постоянные проблемы с монархистами, причём как сторонниками свергнутого императора, так и всякого рода самозванцами и самовыдвиженцами. Пожалуй, стоило им всё-таки найти кого-нито из Романовых, всучить тому (или той) скипетр и чисто декоративные полномочия, главным образом для того, чтобы народ успокоить, и получили бы монархию современного нам британского типа, где монарх - только символ и традиция.
      А при этой военной демократии избрание глав государства кем будет осуществляться? Вероятно, дворянами и, возможно, армией/флотом, плюс купцами. Те же учёные вряд ли будут допущены к управлению государством даже в той мере, как в СД. И, возможно, на верхушке их место заняла бы Церковь, как более авторитетный общественый институт в то время. Во всяком случае, это наиболее ввероятно, так как за неимением царя правящей верхушке надо ссылаться на кого-то, кого уважает население. Учёных тогда не любили и побаивались (и не только у нас). При этом - священнослужители довольно прохладно относились ко всяким изобретениям, нововведениям, и их авторам в том числе.
      
      >Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;)
      
      Туда им и дорога. Главное, чтобы соседи туда залезли, с миротворческо-грабительскими целями. Тогда начнётся то же, что было и у нас в аналогичной ситуации, и Европе точно будет не до СД. А вот России стоит воздержаться от участия в антифранцузских коалициях, тем более, что у них на этот момент свои проблемы.
      
      А СД впоследствии надо требовать создания всякого рода конвенций и деклараций, какие появились в РИ после Второй мировой. Толк от них не всегда есть, но некоторые моменты они всё же решают.
      
      >Кстати, в субботу-воскресенье буду в Донецке ;) Если желаете, могу привезти "Свою гавань" - у нас в продаже осталась только она.
      
      Это было бы замечательно, привозите. У нас на книжном рынке был завоз новых книг к 9му мая, но привезли всё не то.
      Вообще, на мой взгляд, довольно глупо, когда на прилавке из всей серии стоит только вторая или там последняя книга, зато пять штук сразу. Кроме тех, кто уже купил предыдущие, кто её купит?
    97. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/20 09:22
      > > 96.Дмитрий
      >> > 95.Горелик Елена
      >>> > 94.Дмитрий
      >>Скорее всего, популярна будет форма правления, хорошо зарекомендовавшая себя в СД - военная демократия ("Триумвират").
      >
      >В общем, Пётр и, возможно, Софья ввели в Российской Империи моду на СД, как в РИ была мода на всё прусское, после того - французское... Наверное, и дворян на стажировку в СД посылали... Опять получится "суверенная демократия", когда выяснят, что СД-модель для России не вполне подходит. К тому же у триумвирата будут постоянные проблемы с монархистами, причём как сторонниками свергнутого императора, так и всякого рода самозванцами и самовыдвиженцами. Пожалуй, стоило им всё-таки найти кого-нито из Романовых, всучить тому (или той) скипетр и чисто декоративные полномочия, главным образом для того, чтобы народ успокоить, и получили бы монархию современного нам британского типа, где монарх - только символ и традиция.
      Да, мне эта деталь также кажется недостоверной. Крестьян уход царизма мог подвигнуть на бунты. Да и долго триувираты, как показывает практика, не существуют. Из них всегда выделяется один, диктатор. А для Руси монархия - естественная форма правления, верховная власть должна принадлежать ОДНОМУ, как бы он не назывался. Особено - при внешних угрозах.
      >
      >>Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;)
      >
      >Туда им и дорога. Главное, чтобы соседи туда залезли, с миротворческо-грабительскими целями. Тогда начнётся то же, что было и у нас в аналогичной ситуации, и Европе точно будет не до СД. А вот России стоит воздержаться от участия в антифранцузских коалициях, тем более, что у них на этот момент свои проблемы.
      Где Вы видели соседей не греющих руки на пожаре в доме рядом? Разве что у них самих к пожару дело идёт и умныйправитель займётся проблемами собственной страны, а не грабежом соседей. Но потом во Франции скинувшие дворянский гнёт люди воспрянут и страна опять резко пойдёт вверх.
      
      
      
      
    98. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/20 09:41
      > > 97.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 96.Дмитрий
      >>> > 95.Горелик Елена
      
      >Да, мне эта деталь также кажется недостоверной. Крестьян уход царизма мог подвигнуть на бунты. Да и долго триувираты, как показывает практика, не существуют. Из них всегда выделяется один, диктатор.
      
      Возражать не будут разве только казаки, причём по двум причинам: им самим, в том числе и сечевикам, свойственно подчиняться нескольким атаманам, плюс тот факт, что они считали себя не столько подданными, сколько союзниками Москвы. Крестьяне же, дворяне и бояре будут резко против, причём по разным причинам.
      
      >А для Руси монархия - естественная форма правления, верховная власть должна принадлежать ОДНОМУ, как бы он не назывался. Особено - при внешних угрозах.
      
      Да, парламентаризм в России не приживается, слишком огромная страна, слишком разные интересы у людей, поэтому и требуется лицо, координирующее деятельность властей. Демократия у нас только в рамках отдельно взятого города существовала (вече), и то конкуренции не вынесла.
      Да и генералы во главе государства - не есть хорошо. Не Наполеон, так Ушаков бы царствовать возжелал. И в случае войны они долго бы выясняли, кто лучший тактик, стратег, полко/флотоводец...
      
      >>>Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;)
      
      >Где Вы видели соседей не греющих руки на пожаре в доме рядом? Разве что у них самих к пожару дело идёт и умныйправитель займётся проблемами собственной страны, а не грабежом соседей. Но потом во Франции скинувшие дворянский гнёт люди воспрянут и страна опять резко пойдёт вверх.
      
      Да, так оно в РИ и было: при появлении внешней угрозы азартно резавшие друг друга французы очнулись, и сообща навешали алчным соседям на всех фронтах.
    99. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/20 10:18
      > > 98.Дмитрий
      Прошу прощения, что не отвечаю на комменты - работа ;)
      Дмитрий, отправила вам письмо по электронке ;)
    100. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/20 11:05
      > > 98.Дмитрий
      >> > 97.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 96.Дмитрий
      >Да, парламентаризм в России не приживается, слишком огромная страна, слишком разные интересы у людей, поэтому и требуется лицо, координирующее деятельность властей. Демократия у нас только в рамках отдельно взятого города существовала (вече), и то конкуренции не вынесла.
      Здесь Вы не правы. В пределах города или, частично, губернии, демократия-то нужна как воздух. Из столицы никогда не узнаешь, что волнует местных людей, А ПРИСЛАННЫЕ склонны оглядываться на приславших, а не интересы людей. Просто надо давить тех, кто захочет сеапратизма. В реале метсную демократию прикрыл дуболом Палкин, Потом его сын вынужден был вводить её элементы на земском уровне опять.
      
    101. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/20 11:19
      > > 100.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Здесь Вы не правы. В пределах города или, частично, губернии, демократия-то нужна как воздух. Из столицы никогда не узнаешь, что волнует местных людей, А ПРИСЛАННЫЕ склонны оглядываться на приславших, а не интересы людей. Просто надо давить тех, кто захочет сеапратизма. В реале метсную демократию прикрыл дуболом Палкин, Потом его сын вынужден был вводить её элементы на земском уровне опять.
      
      Так ведь СД устроен точно так же: на местном уровне демократия (все друг друга знают и выбирают наиболее достойных по СВОЕМУ разумению), уже на уровне провинции система смешанная (губер из столицы, два его зама местные, выбранные из числа глав общин), а уже на федеральном уровне жёсткая вертикаль.
    102. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/21 20:53
      При определённом дефиците населения в рамках подготовки мобилизационного резерва в СД следовало бы ввести для всего населения призывного возраста обязанность пройти курс обучения владению стрелковым оружием. Женщин - в том числе, не велика наука, снайперами мещанам да крестьянам становиться ни к чему, а вот деревню при налёте врага отстоять либо просто дождаться подкрепления должны. В конце концов, та м осядет множество пиратов на заслуженный отдых, вот и пусть ликбез в обращении с оружием проведут.
      Владению холодным учить не стоит, так как это очень затратно по времени, а людям ещё работать надо.
      
    103. Горелик Елена 2010/05/22 08:34
      Пишу с мабилы, из поезда ;)
      В СД такую практику завели ещё со времён наезда инглезов, так что любому потенциальному супостату придётся несладко ;)
    104. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/23 17:29
      > > 103.Горелик Елена
      >Пишу с мабилы, из поезда ;)
      >В СД такую практику завели ещё со времён наезда инглезов, так что любому потенциальному супостату придётся несладко ;)
      
      Да, эффективность таких стрелков невелика, но за счёт количества и того, что стрелять будут из каждого дома... Мало приятного для интервента.
      Надо ещё иприт супротив оккупантов использовать: оно хоть и негуманно, но зато эффективно! А вообще, гуманность к солдатам противника - это жестокость по отношению к солдатам своим. Вот сдадутся, тогда и станут на них Конвенции действовать.
    105. Горелик Елена 2010/05/23 23:05
      > > 104.Дмитрий
      >Надо ещё иприт супротив оккупантов использовать: оно хоть и негуманно, но зато эффективно! А вообще, гуманность к солдатам противника - это жестокость по отношению к солдатам своим. Вот сдадутся, тогда и станут на них Конвенции действовать.
      
      Для начала нужно изобрести противогазы, а потом применять иприт ;) А то иди знай, куда ветер подует :)))
      
      
    106. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/26 08:22
      Любопытно, сколько лет было Петру, когда он вернулся в Россию со стажировки в СД? И ещё, теперь ему ведь ни к чему в Англии да Германии/Голландии консультантов по армии и флоту нанимать, ведь военспецов всегда может подбросить СД, в рамках гуманитарной помощи и обмена опытом... Они куда как прогрессивнее будут.
    107. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/26 11:45
      Сторожевики - база для "москитного" флота СД, к ним ещё миноносцы построить (канонерки уже есть), ракетные катера (за неимением ПКР пусть РСЗО большого калибра на пароход ставят, при металлической палубе, и стреляют по курсу). Так же для действий в ближней морской зоне и артиллерийского усиления сторожевых кораблей пограничной службы, необходимо создать новый класс военных кораблей - корветы, т.е. относительно лёгкий, быстрый и маневренный корабль с сильным артиллерийским вооружением. Фрегаты всё-же корабль океанской и дальней морской зоны, довольно тяжёлый, хорошо защищённый, и для охраны побережья дороговат. С аналогичными целями корветы создавали и в РИ.
      В случае, если известно о приближении противника, корветы могут воспользоваться своим преимуществом в виде высокой скорости хода, артиллерии среднего калибра.
    108. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/26 11:56
      > > 107.Дмитрий
      >Сторожевики - база для "москитного" флота СД, к ним ещё миноносцы построить (канонерки уже есть), ракетные катера (за неимением ПКР пусть РСЗО большого калибра на пароход ставят, при металлической палубе, и стреляют по курсу). Так же для действий в ближней морской зоне и артиллерийского усиления сторожевых кораблей пограничной службы, необходимо создать новый класс военных кораблей - корветы, т.е. относительно лёгкий, быстрый и маневренный корабль с сильным артиллерийским вооружением. Фрегаты всё-же корабль океанской и дальней морской зоны, довольно тяжёлый, хорошо защищённый, и для охраны побережья дороговат. С аналогичными целями корветы создавали и в РИ.
      Увы, Дмитрий, ракетное оружие как протикорабельное тогда могло использоваться только разово. Пушки уже стреляли несравненно дальше и разрушительнее, чем в реале, а точность ракет была... весьма условной. Вот для обстрела крепостей или городов - однозначно да.
      Корветы, или аналоги дестроеров... уж очень они уязвимы. Для отпугивания мелочи достаточно и сторожевиков, а вот для боя необходимо что-то прочное. Хотя здесь, возможны и варианты. Когда Лена вернётся в свой мир, о чём я её регулятно уговариваю, возможно и рассмотрит Ваше предложение.
      
      
    109. Дмитрий ((donartrus@mail.ru)) 2010/05/26 14:58
      > > 108.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 107.Дмитрий
      
      Оно и сейчас разово, а там сколько контейнеров пусковых стоит...
      >Увы, Дмитрий, ракетное оружие как протикорабельное тогда могло использоваться только разово. Пушки уже стреляли несравненно дальше и разрушительнее, чем в реале, а точность ракет была... весьма условной. Вот для обстрела крепостей или городов - однозначно да.
      
      Ну, параллельно канонёрским лодкам вполне нормально можно использовать. Как они в СД-английской войне использовались (канонёрки) - пока противник разбирался с крупными надводными целями, те вплотную подплывали, и монотонно долбили в борт из единственного орудия. И здесь то же самое. Из-за основных вылезли, подплыли, залп в упор - и уходят на базу. Или продолжают стрелять, но из малокалиберной пушки, зайдя противнику с кормы.Возможно, отправят его прямо по курсу, как брандер (всё одно отстрелялся).
      
      >Корветы, или аналоги дестроеров... уж очень они уязвимы. Для отпугивания мелочи достаточно и сторожевиков, а вот для боя необходимо что-то прочное. Хотя здесь, возможны и варианты.
      
      Уязвимы, так не все же суда броненосцами сделаешь. Те же торпедные катера фактически не бронированы, линкор на раз затопит, если попадёт, но там ещё попасть надо. Учитывая калибр того же броненосца и его скорострельность (вернее,, отсутствие таковой), с этим у него будут проблемы. Большие. Тут ведь как раз в скорости защита.
      Корвет - промежуточный класс кораблей, в той ситуации с поднятием испанского серебрянного флота со дна морского наличие корвета в группе сторожевиков шансов бы англичанам не оставило.
      Сейчас, кстати, пограничники не ограничиваются катерами,, но и сторожевые корабли имеют (как раз корветы, по НАТОвской классификации).
      
      >Когда Лена вернётся в свой мир, о чём я её регулярно уговариваю, возможно и рассмотрит Ваше предложение.
      
      Не уговаривайте, писать без настроения - сами знаете, что получится. Мать у меня иконописью занимается, среди прочего, так если нет настроя,, а всё равно пишет - такие лики получаютсся... Мягко говоря,, ну не добрые.
    110. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/26 16:26
      К тому же за полсотни лет РСЗО в отдельно взятой стране должны были модернизировать. Хотя главная проблема - в эффективности ракет для пробития корпуса. Масса-то у них приличная, но как бы не вышло много трудовых, временных и финансовых затрат при результате, который вполне достижим более дешёвыми и технологичными методами.
      Например, можно не установки залпового огня ставить, а торпеды. Вот и первые торпедные катера появятся. И эффективность 533-мм торпеды под ватерлинию не меньше будет, чем 122-мм ракеты над ватерлинией. Психологический эффект поначалу больше, так как об РСЗО противник уже в курсе, а вот "смерть из-под воды"...
      Им бы ещё напалм изобрести, но это вряд ли: Мартин его не застал, а Галка навряд ли вспомнит. У неё своих проблем хватает.
      Кстати, интересно, как проходило реформирование армии России в этой истории, при том, что Пётр по понятным причинам лично заняться этим не мог, а дело было весьма назревшим. Стрельцы к тому времени устарели, и относительно эффективно могли действовать только в обороне. Наступательного потенциала у них вообще не было, это скорее некое постоянно действующее ополчение, как и янычары,, имевшее массу недостатков. И, исходя из отсутствия дисциплины, весьма склонные к бунтам. Что Софья будет делать с этими ребятами,. ума не приложу. Пётр всё решал по пути наименьшего сопротивления, но Софье этот путь не подходит.
    111. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/27 11:39
      Ракеты, мины, торпеды - это "заклёпки", проблема которых будет решаться по ходу написания. Увы, сейчас что-то не склеивается :( А вот по поводу реформы Петра... Полагаю, вернувшись после смерти Софьи домой, он сперва решил главную задачу - очаровал племянника. А потом уже, став фактическим правителем, начал реформы. И только когда легитимно короновался после смерти болезненного Алексея (будут обвинения в том, что дядечка его отравил, будут), смог развернуться во всю ширь. Но в этой истории скажется привычка к самодисциплине, привитая на флоте СД... ;)
    112. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/27 15:14
      > > 111.Горелик Елена
      >Ракеты, мины, торпеды - это "заклёпки", проблема которых будет решаться по ходу написания. Увы, сейчас что-то не склеивается :( А вот по поводу реформы Петра... Полагаю, вернувшись после смерти Софьи домой, он сперва решил главную задачу - очаровал племянника. А потом уже, став фактическим правителем, начал реформы. И только когда легитимно короновался после смерти болезненного Алексея (будут обвинения в том, что дядечка его отравил, будут), смог развернуться во всю ширь. Но в этой истории скажется привычка к самодисциплине, привитая на флоте СД... ;)
      
      Бог с ними,с минами. Это я просто себе прикидываю, куда могла забрести военная мысль в такой ситуации. Всякие изобретения ведь зачастую зависят от воли случая. Яблоки там на голову, или ещё что потяжелее... Военная техника вполне могла пойти вообще по другому пути развития. Скажем, умельцы из СД сварганят танк на паровом ходу, или в производство пойдёт какое-нито оружие, по ряду причин забракованное или непонятое в РИ... Нередко в течение длительного времени люди не могли найти весьма простых и, казалось бы, лежащих на поверхности решений, ну и т.д.
      
      Время для реформ у Петра будет, при двух условиях:
      если на Россию никто до того не нападёт (а кому мы нужны, кроме татар да ляхов, европейцам не до нас...);
      если Софья на кого-нибудь не нападёт, что сомнительно, учитывая отзывы современников о Правительнице, как о чрезвычайно амбициозной и честолюбивой особе. Впрочем, в РИ она запомнилась скорее активной дипломатической деятельностью, чем высокой воинственностью.
      Генералу стоило бы через своего посла в Московии сообщить Софье о месторождениях Урала (хотя бы то, что они там есть), и порекомендовать создать несколько полков европейского образца, как страховку от стрелецких и прочих бунтов. Конкретную работу над обучением новообразованной гвардии можно поручить военспецам из СД, хотя бы тем, что обучали майя. Тогда Петру не придётся начинать с нуля.
      Подозрения в отравлениях тогда возникали очень часто, и нередко не на пустом месте.
    113. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/27 23:46
      Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.
      
      Завершила главу (ура!) :))) Теперь буду работать над второй и надеюсь, что работа пойдёт быстрее.
    114. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 12:29
      > > 113.Горелик Елена
      >Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.
      >
      >Завершила главу (ура!) :))) Теперь буду работать над второй и надеюсь, что работа пойдёт быстрее.
      Хорошо было бы!
      Оригинальное мышление у француза...
      Ничего ж себе - послабее противника нашёл (Флери)! Он бы ещё с Россией в войну вступил... СД ведь теперь не один лишь остров, у них и на континенте неслабые владения...Мобилизационные-то возможности возросли, причём значительно. Гаити - это ведь только административный центр+военно-морская база. Надо думать, что эта база хорошо укреплена, взятием столицы не ограничишься (эх, не брал ещё Наполеон Москву (и не возьмёт в Этой истории), и потому наивные европейцы полагают, что взятие столицы - самоцель и гарантированная победа в войне), а пока защитников по острову гонять будешь, континентальные войска развернуть успеют, и увидит экспедиционный корпус кузькину мать...
       На континенте ещё свой флот, и логично предположить, что с другой стороны Панамского перешейка - ещё один. А он может и в Европу прогуляться, у Франции и Англии много интересных целей на побережье...
      И вообще, самым логичным для СД действием выглядит объединение в военный союз с Испанией. Тогда Франция+Англия поостережётся отсылать значительные силы в Мэйн. Хотя они и так бОльшую часть для обороны оставят...
      
      Кстати, СД следует принять на вооружение следущую тактику: собираясь пограбить города противника на побережье, нанимать купеческие корабли для перевозки трофеев. Конвейерная схема получается: разграбили, отправили с небольшим охранением на базу караван с добычей, а сами поплыли грабить следующий вражеский городок...
    115. Туг 2010/05/28 09:04
      > > 113.Горелик Елена
      >Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.
      
      
      Вообще то ещё раньше наемниками баловались. Хотя и не на постоянной основе.
      
      
      
    116. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 10:16
      > > 115.Туг
      
      >Вообще то ещё раньше наемниками баловались. Хотя и не на постоянной основе.
      
      Толку с тех наёмников? Они погоды не сделают. Кто-то реально своё жалование отрабатывает, но большинство думает только о том, как бы с деньгами и живым-здоровым домой вернуться.
    117. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 13:21
      Весь флот франко-британская коалиция не пошлёт, опасаясь оставить без прикрытия метрополии, а даже объединённая эскадра, с моей точки зрения, шансов победить в войне не имеет. Разорить столицу - вполне, некоторые другие города - вероятно, но удержать это не реально, так как потрёпанный островной обороной союзный флот имеет на подходе две сильные сен-доменгские континентальные эскадры.
      
      Я бы разграбил столицу, и, в случае чрезмерно больших потерь при её взятии, с трофеями ушёл бы к французским верфям ремонтироваться. На острове дальше торчать нет смысла. Ведь если обе континентальные эскадры объединятся, ослабленный флот союзников, изрядно истративший боезапас и личный состав, пойдёт ко дну. Да им и одной эскадры хватит. А эскадры эти наверняка торчали себе на местах постоянной дислокации, пока по радиосвязи/телеграфу (что имелось в виду под "беспроводной связью", которую Мартин разрабатывал, а вскоре после его смерти его ученики довели до кондиции) не получили подтверждение о том, что вражеский флот подошёл к Столице с преступными намерениями, а не попёр к ним на материк.
      
      Кстати, у СД явно тяга к револьверным системам заряжания. Им в малокалиберных артсистемах её бы реализовать. Тяжёловатые получатся машинки, но в обороне нормально, для крепостных орудий. И на флот, ведь одним главным калибром сыт не будешь, у него мёртвые зоны великоваты, супротив судов малого водоизмещения.
      А револьверы вполне могут уже сменяться на пистолеты, у них патронов поболее будет, и винтовки типа нашей мосинки или аналогичных систем... Вполне по силам СД, при массовом производстве дёшево и сердито. Барабанные-то гладкоствольные ружья главным образом при городском бое хороши, и на флоте для абордажа, а вот за городов винтовка лучше, однозначно. Дальность лучше, пяти-десяти патронов за глаза хватит, все равно огромный шаг вперёд в сравнении с теми однозарядными апгрейдами на буканьерские ружья, которые полвека назад при Галке производили.
      
      Кстати, в Европе уже бездымный порох создали? В принципе, если учёные СДга это направление не забросили (что было бы ошибкой с их стороны), то к этому времени вполне реально было бы создать несколько лучший порох и различные ВВ (ведь в Европе как основное ВВ порох используют, дымный и, возможно, теперь бездымный, а про тол там или тротил ещё и не догадываются...), динамит тот же (штука нужная как в армии, так и в народном хозяйстве: на шахтах, на рыбалке...), каковые окажутся весьма неприятным сюрпризом для интервента.
      
      А вообще оружейные новинки европейцы должны быстро подхватывать. Тут СД иннициативу упускать нельзя.
      
      Вообще Мартину и компании стоило помимо револьверных ружей ещё автоматы да пулемёты соорудить. Понятно, что до запуска массового производства патронов это оружие будет невостребованным, но чтоб после не изобретать велосипед, а восполльзоваться уже отработанной конструкцией...
      
      Любопытно, в какую страну побегут французские эмигранты из-за революции? Будет забавно, ежели в СД.
    118. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/28 13:01
      > > 113.Горелик Елена
      >Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.
      Собственно, ещё у Михаила Фёдоровича были и кавалерия западного типа и пехота. Да стрельцов незаслуженно принижают, умели они достойно сражаться.
      >
      >Завершила главу (ура!) :))) Теперь буду работать над второй и надеюсь, что работа пойдёт быстрее.
      Держу мысленно кулаки.
      > > 114.Дмитрий
      >> > 113.Горелик Елена
      >Оригинальное мышление у француза...
      >Ничего ж себе - послабее противника нашёл (Флери)! Он бы ещё с Россией в войну вступил...
      Типичное евроцентричное мышление. Раз не в Европе - слабаки. И Россию долго европейской признавать не хотели, но кровавые сопли пущеные не одной державе всех убедили, пусть с оговорками, но мы - европейцы.
      > На континенте ещё свой флот, и логично предположить, что с другой стороны Панамского перешейка - ещё один. А он может и в Европу прогуляться, у Франции и Англии много интересных целей на побережье...
      А вот про обратку-то они не думают. Как это, азиаты у наших берегов? Хотя в реале берберы по Ламаншу часто шарили, с грабежами кораблей и берегов.
      >И вообще, самым логичным для СД действием выглядит объединение в военный союз с Испанией. Тогда Франция+Англия поостережётся отсылать значительные силы в Мэйн. Хотя они и так бОльшую часть для обороны оставят...
      Сначала СД надо будет отбиться и уцелеть. Всё остальное - потом. У победителей всегда образуется масса союзников.
      
      
      
      
    119. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 14:57
      > > 118.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 113.Горелик Елена
      >Собственно, ещё у Михаила Фёдоровича были и кавалерия западного типа и пехота. Да стрельцов незаслуженно принижают, умели они достойно сражаться.
      
      Согласен. Татар как-то сдерживали, а орда - серьёзный противник, и для европейцев в том числе. У стрельцов было две основных проблемы: они плохо сражались в случае, когда надо было захватывать чужие территории, хотя свои земли стрельцы обороняли достаточно стойко (у сечевых казаков та же проблема), ну и плюс мнили себя и свои вольности задачей первоочередной. Долгих военных действий на дух не переносили, так как в мирное время вели хозяйство, торговали и т.п., а война их от того отвлекала.
      
      >Типичное евроцентричное мышление. Раз не в Европе - слабаки. И Россию долго европейской признавать не хотели, но кровавые сопли пущеные не одной державе всех убедили, пусть с оговорками, но мы - европейцы.
      
      Ничего, эта держава помасштабнее СШтатов будет. Когда обе Америки и Африку подчинит (в той или иной форме). Вот в этой истории возможно освоение космоса масштабно, а не как у нас (на орбиту реально вылезли, а дальше пошли лажевые полёты на Луну - в диснеевской студии), и понятно, кто его осваивать станет. А Европа с таким поведением нарвётся: поделят её на зоны влияния СД и РИ (или РФ, после Романовых).
      
      >А вот про обратку-то они не думают. Как это, азиаты у наших берегов? Хотя в реале берберы по Ламаншу часто шарили, с грабежами кораблей и берегов.
      
      Стандартные для особо цивилизованных грабли (др. Греция, Рим, Византия, Посполитая Речь, наполеоновская Франция, гитлеровская Германия...).
    120. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/31 08:10
      Жаль, что Борис Годунов так мало поправил, толковый царь был, и реальное подтверждение тому, что и без петровских перегибов та же Софья вполне может справиться с модернизацией страны. А одежда и причёски - сугубо внешние признаки. Шотландцы вон юбки носят (кильты?), так они не европейцы, что ли? И вообще, лучше бы Пётр крепостное право ликвидировал, а не дизайнерскими работами страдал. Ежели бы не засуха и голод под конец царствования Бориса Годунова, может, и не было династии Романовых, и Сибирь бы раньше освоили (а главное - крепостного права не ввели бы, и Смута не состоялась, со всеми её последствиями, в т.ч. демографическими).
    121. *Сл Де Вл - sliamniou (sldewl@yahoo.com) 2010/05/28 15:40
      Мда... Все же любопытно будет увидеть что замутит автор дальше.)
      
    122. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/01 00:46
      Сейчас задумался: а почему и зачем, спрашивается, Москву 3-им Римом назвали? Ну, во-первых, до двух первых (непосредственно Рима и Константинополя) Москва по размаху (имею в виду не кол-во населения, а роскошь архитектуры, ну и главное - Рим, а позднее Константинополь, были культурными и политическими центрами Европы) не дотягивала даже в годы расцвета. А главное, два предыдущих как-то плохо кончили. Принцип же "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" ещё никто не отменял. Зато утверждение насчёт того, что четвёртому Риму не бывать, архиверное.
      
    123. Горелик Елена 2010/06/01 09:48
      Проблема в том, что крепостное право было и до Годунова, и при нём. Задержись он на троне, может быть оно и не приняло бы такого размаха, как при Катьке. А насчёт Рима... ;) Ну был Рим по тем временам типа идеалом, что поделаешь ;) А исторический анализ проводить тогда никто и не пытался...
    124. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/01 11:44
      > > 123.Горелик Елена
      >Проблема в том, что крепостное право было и до Годунова, и при нём. Задержись он на троне, может быть оно и не приняло бы такого размаха, как при Катьке. А насчёт Рима... ;) Ну был Рим по тем временам типа идеалом, что поделаешь ;) А исторический анализ проводить тогда никто и не пытался...
      
      Оно, конечно, и до него было. Скорее всего, Борису пришлось бы ввести определённые послабления для крестьян, не столько ради их свободы (сдались ему смерды свободные), сколько чтобы навредить боярам, лишив их части доходов, ну и усилить царскую власть за счёт благодарности населения. Плюс решение продовольственной проблемы, и заселение пустующих земель на окраинах России, что являлось одним из основных направлений его деятельности. Разумеется, полностью крепостничество не отменили бы. Главным образом потому, что бояре и прочие крупные землевладельцы торговали зерном, продавая его за границу или купцам, которые везли его опять же за границу, откуда шли основные поступления налоговых сборов в госбюджет. А свободный крестьянин не поедет в Речь Посполитую урожай продавать, или в Голландию какую, максимум - в соседний райцентр.
    125. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/01 22:19
      > > 124.Дмитрий
      >> > 123.Горелик Елена
      >Оно, конечно, и до него было. Скорее всего, Борису пришлось бы ввести определённые послабления для крестьян, не столько ради их свободы (сдались ему смерды свободные), сколько чтобы навредить боярам, лишив их части доходов, ну и усилить царскую власть за счёт благодарности населения...
      Дмитрий, Вы будете смеяться, но бояре воли крестьянской не боялись. Количество пригодной для пахоты земли ограничено, крестьяне всё равно пришли бы к ним. А вот мелкие дворяне, составлявшие основу войска, требовали именно закрепощения, так как от них крестьяне сбегали куда чаще. Уровень эксплуатации крестьян дворянами был выше.
      
      
    126. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/02 08:36
      > > 125.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 124.Дмитрий
      >>> > 123.Горелик Елена
      
      >Дмитрий, Вы будете смеяться, но бояре воли крестьянской не боялись. Количество пригодной для пахоты земли ограничено, крестьяне всё равно пришли бы к ним. А вот мелкие дворяне, составлявшие основу войска, требовали именно закрепощения, так как от них крестьяне сбегали куда чаще. Уровень эксплуатации крестьян дворянами был выше.
      
      Я в курсе. И насчёт того, что крепостные перебегали от малоземельных к крупным землевладельцам. Однако дворян как раз трогать нельзя, они основа армии. А бояре всё же владели тогда не всей землёй, хватало и свободной, это позже её всю за заслуги перед Отечеством раздарили. И потере части доходов бы не обрадовались.
    127. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/02 08:45
      > > 126.Дмитрий
      >> > 125.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 124.Дмитрий
      >Я в курсе. И насчёт того, что крепостные перебегали от малоземельных к крупным землевладельцам. Однако дворян как раз трогать нельзя, они основа армии. А бояре всё же владели тогда не всей землёй, хватало и свободной, это позже её всю за заслуги перед Отечеством раздарили. И потере части доходов бы не обрадовались.
      В том то и проблема. Дворяне, без которых не отбиться от врагов требуют крепостничества, крестьяне, чьим трудом стоит Русь - воли. Очень трудно пройти по пути устраивающему обе стороны. Пусть Лена сама думает, как выкручиваться.
      
      
    128. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/03 08:55
      > > 127.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 126.Дмитрий
      >>> > 125.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      >В том то и проблема. Дворяне, без которых не отбиться от врагов требуют крепостничества, крестьяне, чьим трудом стоит Русь - воли. Очень трудно пройти по пути устраивающему обе стороны. Пусть Лена сама думает, как выкручиваться.
      
      Ну, в принципе у неё СД, а не Россия - главное действующее лицо (в смысле, страна), и проблемы русского населения вполне остаются за кадром. Да и крепостное право в описываемый период времени - явление повсеместное. В той или иной степени.
      Что же касается дворян... Только что прочитал статейку о внутренней политике Софьи, которая как раз ограничила сыск беглых холопов, что вызвало резкое недовольство дворян. При этом жёстко подавила стрелецкий бунт и казнила их предводителя - Хованского, бывшего своего сторонника. Кроме того, активно казнила раскольников, рассорилась с Голицыным (его, впрочем, не казнила, по всей видимости - в память о былых заслугах), тем самым лишившись поддержки влиятельного боярского рода, и т.д. В общем, царевна конфликтовала со всеми подряд, в т.ч. своими сторонниками, переводя тех в разряд противников. Нет чтобы с одной "проблемой" разобраться, а потом уж новых врагов наживать... Этим соперники её и воспользовались. В этой же истории Софье придётся изыскивать себе реальных сторонников, иначе повторится история нашего мира. С той поправкой, что Пётр окажется далеко, и династия Романовых имеет все шансы смениться на каких-нибудь Строгановых.
      Впрочем, при отсутствии законных претендентов на престол Софье будет несколько проще. Вообще ей не повезло с тем, что в одной семье в одно время оказались два столь властолюбивых и амбициозных человека. Пётр лишь заметил её промахи и успешно использовал их. Не настрой Софья против себя всех своих же союзников, Петру вряд ли помогли бы и его потешные. Не в курсе она была насчёт народной мудромти о нецелесообразности рубить сук, на котором сидишь.
      Надо Софье опору своему правлению найти. Или выбрать из имеющихся традиционных (стрельцы, духовенство, дворяне), либо из ещё ранее не используемых.
      К примеру, есть одна сила, которую тогда использовали незаслуженно мало. Казаки. Реальная альтернатива стрельцам и дворянам, если заинтересовать донцев поддерживать правительницу. Пусть Кремль пара казачьих полков охраняет. Татар вассальных или там башкир к этой задачке тоже можно привлечь. Знать у них прикормить.
      В общем, Софья достаточно жёсткий, но недостаточно дипломатичный и гибкий политик. Армию она сможет реформировать, но только если заранее обезопасит себя от попыток госпереворота надёжной и лично заинтересованной охраной. Кстати, купцы тоже могли бы поддержать её.
      Первоочередная задача - нейтрализовать бояр. Нарышкиных устранили, но это лишь один из нескольких амбициозных, древних и влиятельных родов боярских. Всех их требуется отстранить, чтобы править не мешали. Пётр сменил их на своих выскочек, всем ему обязанных.
    129. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/06/03 13:15
      Дмитрий, зашиваюсь на работе... Отвечу попозже, как отчёт сдам ;)
    130. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/03 15:27
      > > 129.Горелик Елена
      >Дмитрий, зашиваюсь на работе... Отвечу попозже, как отчёт сдам ;)
      
      Ради Бога, о чём речь. Самому иногда приходится листы выдавать в дикой спешке, если начальство решило, что проект надо было выдать ещё вчера... О том прискорбном факте, что их (листы) ещё начертить следует для начала, а лучше - ещё и проверить, оное начальство, по всей видимости, не в курсе.
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"