Комментарии: Последнее обновление

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2010, изменен: 25/02/2011. 12k. Статистика.

Аннотация:
Прода "Земли богов" от 27.11.2010 г. Все пинки - в соответствующий раздел.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

107. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/26 11:45
Сторожевики - база для "москитного" флота СД, к ним ещё миноносцы построить (канонерки уже есть), ракетные катера (за неимением ПКР пусть РСЗО большого калибра на пароход ставят, при металлической палубе, и стреляют по курсу). Так же для действий в ближней морской зоне и артиллерийского усиления сторожевых кораблей пограничной службы, необходимо создать новый класс военных кораблей - корветы, т.е. относительно лёгкий, быстрый и маневренный корабль с сильным артиллерийским вооружением. Фрегаты всё-же корабль океанской и дальней морской зоны, довольно тяжёлый, хорошо защищённый, и для охраны побережья дороговат. С аналогичными целями корветы создавали и в РИ.
В случае, если известно о приближении противника, корветы могут воспользоваться своим преимуществом в виде высокой скорости хода, артиллерии среднего калибра.

106. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/26 08:22
Любопытно, сколько лет было Петру, когда он вернулся в Россию со стажировки в СД? И ещё, теперь ему ведь ни к чему в Англии да Германии/Голландии консультантов по армии и флоту нанимать, ведь военспецов всегда может подбросить СД, в рамках гуманитарной помощи и обмена опытом... Они куда как прогрессивнее будут.

105. Горелик Елена 2010/05/23 23:05
  > > 104.Дмитрий
  >Надо ещё иприт супротив оккупантов использовать: оно хоть и негуманно, но зато эффективно! А вообще, гуманность к солдатам противника - это жестокость по отношению к солдатам своим. Вот сдадутся, тогда и станут на них Конвенции действовать.

  Для начала нужно изобрести противогазы, а потом применять иприт ;) А то иди знай, куда ветер подует :)))

104. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/23 17:29
  > > 103.Горелик Елена
  >Пишу с мабилы, из поезда ;)
  >В СД такую практику завели ещё со времён наезда инглезов, так что любому потенциальному супостату придётся несладко ;)

  Да, эффективность таких стрелков невелика, но за счёт количества и того, что стрелять будут из каждого дома... Мало приятного для интервента.
  Надо ещё иприт супротив оккупантов использовать: оно хоть и негуманно, но зато эффективно! А вообще, гуманность к солдатам противника - это жестокость по отношению к солдатам своим. Вот сдадутся, тогда и станут на них Конвенции действовать.

103. Горелик Елена 2010/05/22 08:34
Пишу с мабилы, из поезда ;)
В СД такую практику завели ещё со времён наезда инглезов, так что любому потенциальному супостату придётся несладко ;)

102. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/21 20:53
  При определённом дефиците населения в рамках подготовки мобилизационного резерва в СД следовало бы ввести для всего населения призывного возраста обязанность пройти курс обучения владению стрелковым оружием. Женщин - в том числе, не велика наука, снайперами мещанам да крестьянам становиться ни к чему, а вот деревню при налёте врага отстоять либо просто дождаться подкрепления должны. В конце концов, та м осядет множество пиратов на заслуженный отдых, вот и пусть ликбез в обращении с оружием проведут.
  Владению холодным учить не стоит, так как это очень затратно по времени, а людям ещё работать надо.

101. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/20 11:19
  > > 100.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Здесь Вы не правы. В пределах города или, частично, губернии, демократия-то нужна как воздух. Из столицы никогда не узнаешь, что волнует местных людей, А ПРИСЛАННЫЕ склонны оглядываться на приславших, а не интересы людей. Просто надо давить тех, кто захочет сеапратизма. В реале метсную демократию прикрыл дуболом Палкин, Потом его сын вынужден был вводить её элементы на земском уровне опять.

  Так ведь СД устроен точно так же: на местном уровне демократия (все друг друга знают и выбирают наиболее достойных по СВОЕМУ разумению), уже на уровне провинции система смешанная (губер из столицы, два его зама местные, выбранные из числа глав общин), а уже на федеральном уровне жёсткая вертикаль.

100. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/20 11:05
  > > 98.Дмитрий
  >> > 97.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 96.Дмитрий
  >Да, парламентаризм в России не приживается, слишком огромная страна, слишком разные интересы у людей, поэтому и требуется лицо, координирующее деятельность властей. Демократия у нас только в рамках отдельно взятого города существовала (вече), и то конкуренции не вынесла.
  Здесь Вы не правы. В пределах города или, частично, губернии, демократия-то нужна как воздух. Из столицы никогда не узнаешь, что волнует местных людей, А ПРИСЛАННЫЕ склонны оглядываться на приславших, а не интересы людей. Просто надо давить тех, кто захочет сеапратизма. В реале метсную демократию прикрыл дуболом Палкин, Потом его сын вынужден был вводить её элементы на земском уровне опять.

99. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/20 10:18
  > > 98.Дмитрий
  Прошу прощения, что не отвечаю на комменты - работа ;)
  Дмитрий, отправила вам письмо по электронке ;)

98. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/20 09:41
  > > 97.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 96.Дмитрий
  >>> > 95.Горелик Елена

  >Да, мне эта деталь также кажется недостоверной. Крестьян уход царизма мог подвигнуть на бунты. Да и долго триувираты, как показывает практика, не существуют. Из них всегда выделяется один, диктатор.

  Возражать не будут разве только казаки, причём по двум причинам: им самим, в том числе и сечевикам, свойственно подчиняться нескольким атаманам, плюс тот факт, что они считали себя не столько подданными, сколько союзниками Москвы. Крестьяне же, дворяне и бояре будут резко против, причём по разным причинам.

  >А для Руси монархия - естественная форма правления, верховная власть должна принадлежать ОДНОМУ, как бы он не назывался. Особено - при внешних угрозах.

  Да, парламентаризм в России не приживается, слишком огромная страна, слишком разные интересы у людей, поэтому и требуется лицо, координирующее деятельность властей. Демократия у нас только в рамках отдельно взятого города существовала (вече), и то конкуренции не вынесла.
  Да и генералы во главе государства - не есть хорошо. Не Наполеон, так Ушаков бы царствовать возжелал. И в случае войны они долго бы выясняли, кто лучший тактик, стратег, полко/флотоводец...

  >>>Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;)

  >Где Вы видели соседей не греющих руки на пожаре в доме рядом? Разве что у них самих к пожару дело идёт и умныйправитель займётся проблемами собственной страны, а не грабежом соседей. Но потом во Франции скинувшие дворянский гнёт люди воспрянут и страна опять резко пойдёт вверх.

  Да, так оно в РИ и было: при появлении внешней угрозы азартно резавшие друг друга французы очнулись, и сообща навешали алчным соседям на всех фронтах.

97. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/20 09:22
  > > 96.Дмитрий
  >> > 95.Горелик Елена
  >>> > 94.Дмитрий
  >>Скорее всего, популярна будет форма правления, хорошо зарекомендовавшая себя в СД - военная демократия ("Триумвират").
  >
  >В общем, Пётр и, возможно, Софья ввели в Российской Империи моду на СД, как в РИ была мода на всё прусское, после того - французское... Наверное, и дворян на стажировку в СД посылали... Опять получится "суверенная демократия", когда выяснят, что СД-модель для России не вполне подходит. К тому же у триумвирата будут постоянные проблемы с монархистами, причём как сторонниками свергнутого императора, так и всякого рода самозванцами и самовыдвиженцами. Пожалуй, стоило им всё-таки найти кого-нито из Романовых, всучить тому (или той) скипетр и чисто декоративные полномочия, главным образом для того, чтобы народ успокоить, и получили бы монархию современного нам британского типа, где монарх - только символ и традиция.
  Да, мне эта деталь также кажется недостоверной. Крестьян уход царизма мог подвигнуть на бунты. Да и долго триувираты, как показывает практика, не существуют. Из них всегда выделяется один, диктатор. А для Руси монархия - естественная форма правления, верховная власть должна принадлежать ОДНОМУ, как бы он не назывался. Особено - при внешних угрозах.
  >
  >>Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;)
  >
  >Туда им и дорога. Главное, чтобы соседи туда залезли, с миротворческо-грабительскими целями. Тогда начнётся то же, что было и у нас в аналогичной ситуации, и Европе точно будет не до СД. А вот России стоит воздержаться от участия в антифранцузских коалициях, тем более, что у них на этот момент свои проблемы.
  Где Вы видели соседей не греющих руки на пожаре в доме рядом? Разве что у них самих к пожару дело идёт и умныйправитель займётся проблемами собственной страны, а не грабежом соседей. Но потом во Франции скинувшие дворянский гнёт люди воспрянут и страна опять резко пойдёт вверх.

96. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/20 09:23
  > > 95.Горелик Елена
  >> > 94.Дмитрий

  >Скорее всего, популярна будет форма правления, хорошо зарекомендовавшая себя в СД - военная демократия ("Триумвират").

  В общем, Пётр и, возможно, Софья ввели в Российской Империи моду на СД, как в РИ была мода на всё прусское, после того - французское... Наверное, и дворян на стажировку в СД посылали... Опять получится "суверенная демократия", когда выяснят, что СД-модель для России не вполне подходит. К тому же у триумвирата будут постоянные проблемы с монархистами, причём как сторонниками свергнутого императора, так и всякого рода самозванцами и самовыдвиженцами. Пожалуй, стоило им всё-таки найти кого-нито из Романовых, всучить тому (или той) скипетр и чисто декоративные полномочия, главным образом для того, чтобы народ успокоить, и получили бы монархию современного нам британского типа, где монарх - только символ и традиция.
  А при этой военной демократии избрание глав государства кем будет осуществляться? Вероятно, дворянами и, возможно, армией/флотом, плюс купцами. Те же учёные вряд ли будут допущены к управлению государством даже в той мере, как в СД. И, возможно, на верхушке их место заняла бы Церковь, как более авторитетный общественый институт в то время. Во всяком случае, это наиболее ввероятно, так как за неимением царя правящей верхушке надо ссылаться на кого-то, кого уважает население. Учёных тогда не любили и побаивались (и не только у нас). При этом - священнослужители довольно прохладно относились ко всяким изобретениям, нововведениям, и их авторам в том числе.

  >Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;)

  Туда им и дорога. Главное, чтобы соседи туда залезли, с миротворческо-грабительскими целями. Тогда начнётся то же, что было и у нас в аналогичной ситуации, и Европе точно будет не до СД. А вот России стоит воздержаться от участия в антифранцузских коалициях, тем более, что у них на этот момент свои проблемы.

  А СД впоследствии надо требовать создания всякого рода конвенций и деклараций, какие появились в РИ после Второй мировой. Толк от них не всегда есть, но некоторые моменты они всё же решают.

  >Кстати, в субботу-воскресенье буду в Донецке ;) Если желаете, могу привезти "Свою гавань" - у нас в продаже осталась только она.

  Это было бы замечательно, привозите. У нас на книжном рынке был завоз новых книг к 9му мая, но привезли всё не то.
  Вообще, на мой взгляд, довольно глупо, когда на прилавке из всей серии стоит только вторая или там последняя книга, зато пять штук сразу. Кроме тех, кто уже купил предыдущие, кто её купит?

95. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/19 21:43
  > > 94.Дмитрий
  >Если из нашей реальности, скажем, конкуренты тех товарищей, что Галку и компанию туда (на Карибы) законопатили, установят со временем наблюдение за этой "веткой", могу представить, каковы будут их впечатления...

  Это вряд ли ;) "Товарищи" уволокли с собой прибор...

  >А уж случайного какого попаданца местная история вообще шокирует. Особенно русского (относительно приятно) или англичанина/американца(обратный эффект). Если, конечно, те вообще в истории хоть сколько-то разбираться будут.

  Если и будут там попаданцы, то уже, наверное, из будущего этого мира ;) Потому особенного удивления не ожидается ;)

  >Вообще, любопытно, какая форма правления приживётся в Российской империи (после описанного в эпилоге падения династии Романовых), и насколько долго она продержится. С моей точки зрения, республика вряд ли - не готово население морально к таким новшествам. Скорее всего, диктатуру указанных полководцев со временем сменит что-то вроде конституционной монархии. Типа, Федеративная Российская империя.

  Скорее всего, популярна будет форма правления, хорошо зарекомендовавшая себя в СД - военная демократия ("Триумвират"). Сделают по аналогии - мол, если там система позволяет управляться с огромным государством, то и России сам Бог велел... ;) Ну, а что в итоге выйдет... Там посмотрим ;)

  >Кстати, а Софья/Пётр Российской империей Московию назвали, или царством ограничились? И если переименовали, то после свержения последнего Романова надо избирать либо нового императора, либо менять название на Республику.

  Скорее всего, да.

  >И ещё, как дела у французской буржуазии? Революция будет у них, или мы первее с переходом к демократии успеем? Тогда, глядишь, и гильотину иначе назовут...

  Революция во Франции - дело самого ближайшего будущего ;) Поражение от СД, полная потеря контроля над Англией, новые разборки с империей, глубокая ж... пардон, экономический кризис ;) - в общем, весело ;)

  Кстати, в субботу-воскресенье буду в Донецке ;) Если желаете, могу привезти "Свою гавань" - у нас в продаже осталась только она.

94. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/19 17:31
  Если из нашей реальности, скажем, конкуренты тех товарищей, что Галку и компанию туда (на Карибы) законопатили, установят со временем наблюдение за этой "веткой", могу представить, каковы будут их впечатления...
  А уж случайного какого попаданца местная история вообще шокирует. Особенно русского (относительно приятно) или англичанина/американца(обратный эффект). Если, конечно, те вообще в истории хоть сколько-то разбираться будут.

  Вообще, любопытно, какая форма правления приживётся в Российской империи (после описанного в эпилоге падения династии Романовых), и насколько долго она продержится. С моей точки зрения, республика вряд ли - не готово население морально к таким новшествам. Скорее всего, диктатуру указанных полководцев со временем сменит что-то вроде конституционной монархии. Типа, Федеративная Российская империя.

  Кстати, а Софья/Пётр Российской империей Московию назвали, или царством ограничились? И если переименовали, то после свержения последнего Романова надо избирать либо нового императора, либо менять название на Республику.

  И ещё, как дела у французской буржуазии? Революция будет у них, или мы первее с переходом к демократии успеем? Тогда, глядишь, и гильотину иначе назовут...

93. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/19 15:25
  > > 91.Горелик Елена
  >> > 90.Дмитрий
  >Они и в качестве буфера... гм... Скажу больше: на Кавказе грузин терпеть не могут - за хамство и трусость. Неприятно такое говорить, у меня грузины в роду есть. Но против фактов не попрёшь.

  Вообще, на Кавказе что ни аул, то национальность, и друг друга на дух не переносят.

  >Казахстан так или иначе пойдёт на союз с Россией, так было в РИ, так будет и в этой истории.

  Куда им ещё деваться?

  >Как это - не будет? ;) Ещё как будет ;) А вот Тарас наш Шевченко вряд ли родится крепостным. Такого разгула рабства, как при Катьке, не будет.

  Слава Богу, может, станет только художником, и поколениям школьников не придётся учить его стихи. Или они будут более лирикой, чем нежели сатирой.

  >А куда им деваться? У турок что, лишняя конница есть? ;) А с гяурами что, природные османы должны? Татар на пушечное мясо пустят ;)

  Во-первых, их ещё из Крыма выпереть надо, а это очень сложно: попробуй насильно пересели не одну сотню тысяч человек, тем более кочевников, тем более в Турцию, которая не захочет терять своих сторонников под боком у неверных.

  >В любом случае запорожцев разгонять не стоит. Пущай с турками режутся.

  Так если татар таки переселят, зачем нужны сечевики? Польша как опасность себя исчерпала, турки теперь с другого направления, через Молдову разве и будущую Одессу пойдут, а разбойничьи шайки (типичный приработок любых казаков той поры. Грабёж на судоходных реках. Левая работа...) на Днепре никому не интересны.

  >Так не строят пока. Броня весьма относительная: железные полосы, приклёпанные к бортам. Это СД создаст первый в мире броненосец полностью на паровом ходу и почти без деревянных частей. Как в 19 веке.

  Это я уже понял по тексту. И паровые фрегаты.

  >Думаю, до этого ещё дойдёт. А пока пользуются римским рецептом.

  Ладно, не всё же сразу. Не дошли руки у Галки и компании.


  >Окститесь ;) Какие из татарвы чернорабочие на железке? :)))))))))) Вот шведы - другое дело...

  Недостаток качества восполним количеством!

  >Думаю, за всеми делами Галка просто не имела физической возможности вводить ГОСТы. А вот Мартин справился. Дойче орднунг ;)))

  Ну у него и задача такая стояла, и по образованию, и вообще. А Галке только ДБНы продумывать не хватало. Это вообще дело не одного человека, а солидного коллектива, и от Алины требовалось одно - задание разработать. А осуществление - за Мартином и немецкими чиновниками. Ну, Академию наук или Научный совет там подключить, там ведь и опыты понадобятся.

  >Мексика, куба, Юкатан и Чили - независимые (де юре), Перу и Колумбия (в том числе территория современной Боливии) - колонии Испании, имеющие весьма широкие привилегии. Бразилия пока ещё португальская. Аргентина де юре принадлежит Испании, де факто - никому, окромя местных индейцев. На севере - Голландские Заморские провинции и французский (пока ещё) Квебек. До Аляски европейцы ещё даже не дошли.
  Удивительно, Испания наконец усвоила, где лежат её "любимые" грабли, и обошла их стороной, а то и вовсе убрала в сторону? А СД нужна Венесуэла, там нефти много.

  >Екатерина, как и прочие немецкие принцессочки, не сама замуж выходила. Приходит папочка-герцог и заявляет: "Дочь моя, вам подыскали достойного супруга". И портретец под нос. И попробуй только сказать слово поперёк. "Негосударственно мыслите, доченька, от этого брака наше герцогство получит такие-то и такие-то выгоды..."

  В её случае всё решал старик Фриц, папочка там был нужен, как телеге - пятое колесо. И, всё же, остаются несколько немалых стран протестанского вероисповедания. А насчёт портрета под нос... В то время это было стандартно практически для всех слоёв общества.


  >С православными у лютеран не было таких жутко кровавых тёрок, как с католиками. Тридцатилетняя война ещё аукалась. Потому лютеранскую принцессу скорее выдавали замуж за православного царя, чем за католика-императора. Ну, а за австрийских и баварских принцесс, католичек, разговор не идёт.

  Тут есть Англия, Швеция, Голландия и т.д., на России свет клином не сошёлся.

  >Кстати, фактик: Елизавету Петровну Пётр просватывал за будущего Людовика Пятнадцатого. Помолвку после смерти Петра расторгли на том основании, что принцесса Елизавета не католичка...

  А не помер бы по-глупому, так и вероисповедание было бы побоку. Вообще случаи, когда стороны не могли определиться, кому из потенциальных молодожёнов придётся переходить в другую веру, достаточно редки. При Грозном разве что.

92. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/18 21:20
  > > 91.Горелик Елена
  >> > 90.Дмитрий
  >>Не возьмут!!! Турки что, дурнее паровоза? им своих сепаратистов хватает, а тут ещё этим троглодитам землю давать!
  >
  >А куда им деваться? У турок что, лишняя конница есть? ;) А с гяурами что, природные османы должны? Татар на пушечное мясо пустят ;)
  Ик! Какие такие природные османы? Турки что ли? Так в Османском халифате назавать человека турком, что у нас в глаза - быдлом. Османами к тому времени были принявшими ислам христиане. За исключением султанов. Природные же турки были затюканными крестьянами, натуральным быдлом.

91. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/18 21:13
  > > 90.Дмитрий
  >Согласен. Пока у грузин со товарищи была турецкая угроза под боком, русские им братья, а как угроза эта исчезла... Следовательно, поддержать их независимость от османов, но себе не брать, пущай буфером служат.

  Они и в качестве буфера... гм... Скажу больше: на Кавказе грузин терпеть не могут - за хамство и трусость. Неприятно такое говорить, у меня грузины в роду есть. Но против фактов не попрёшь.

  >А вот казахов стоит принять, земли вполне плодородные, народу мало, с Китаем через них торговать можно. Хлопок опять же, Байконур, братская помощь Афганистану, героически борящемуся с империалистической Англией. Ну и Персии (они ведь к ней, кажется,относились?) жирно будет столько земли.

  Казахстан так или иначе пойдёт на союз с Россией, так было в РИ, так будет и в этой истории.

  >И ещё: не будет Казахстана - куда Тараса, который Шевченко, ссылать будем?

  Как это - не будет? ;) Ещё как будет ;) А вот Тарас наш Шевченко вряд ли родится крепостным. Такого разгула рабства, как при Катьке, не будет.

  >Не возьмут!!! Турки что, дурнее паровоза? им своих сепаратистов хватает, а тут ещё этим троглодитам землю давать!

  А куда им деваться? У турок что, лишняя конница есть? ;) А с гяурами что, природные османы должны? Татар на пушечное мясо пустят ;)

  >Дворяне, когда Пётр бушевал, держали своё мнение в ... глубине души. Хоть бороды боярам да дворянам стриги, хоть головы. Крепостничество действительно надо потихоньку демонтировать, только аккуратно. А Пётр - не Алессандр-2 какой, при настоящих тиранах и деспотах революций не бывает.

  Пётр сперва был не государем, а государевым дядюшкой - сильно не натиранствуешься. Но племяшом он вертел будь здоров ;) А потом уже, когда трон унаследовал, тогда дворянам небо с овчинку показалось. А что делать? Слово царя твёрже сухаря (с) :)))))))))))))

  >А насчёт выдачи беглых - Таврида и прилегающие земли при Г. Потёмкине такой же статус имели, и пока его не сменили, заселялись очень активно.

  Отож.

  >Я о том же. На Кубань часть, пусть набеги кавказцев отражают, и небольшое войско создать всё же в Крыму. А то крымцев выселим, а кого заселять будем? Греков и сербов маловато будет...

  В любом случае запорожцев разгонять не стоит. Пущай с турками режутся.

  >Украина и без того до Екатерины привелегированный статус имела, особенно учитывая огромное число безземельных панов и шляхтичей (часть казаков по старым договорённостям, ещё с поляками, тот же статус имела), которые практически не облагались податями. И эти шляхетные паны тоже без восторга к освобождению от крепостных отнесутся.

  А куды деваться? Пошумят, побуянят. Напорются. Пётр - не Катька, этот головы и самолично рубить умел...

  >Вот построят европейцы свои броненосцы, слямзив идею у СД, к этому моменту лучше уже иметь, чем от них отстреливаться.

  Так не строят пока. Броня весьма относительная: железные полосы, приклёпанные к бортам. Это СД создаст первый в мире броненосец полностью на паровом ходу и почти без деревянных частей. Как в 19 веке.

  >Я говорил про цемент. А его в известном нам виде, с высокой температурой обжига сырья, только в 1844-м изобрели, англичанин какой-то. До этого пользовались технологией ещё римлян, известкового раствора с примесями, несколько её меняя, а это не есть гут. Насчёт арматуры, так в качестве оной можно и полимеры использовать, как в современном строительстве, только сначала их изобрести;)

  Думаю, до этого ещё дойдёт. А пока пользуются римским рецептом.

  >Вот пусть железку построят, а там - на Кавказ их переселить. В своё время так и сделали, так как ногаи с кавказцами не очень дружили, мягко говоря. А кто хочет, пускай в вышеупомянутую Турцию перебирается, но своим ходом.

  Окститесь ;) Какие из татарвы чернорабочие на железке? :)))))))))) Вот шведы - другое дело...

  >Узнаю немецкий подход.

  Думаю, за всеми делами Галка просто не имела физической возможности вводить ГОСТы. А вот Мартин справился. Дойче орднунг ;)))

  >Хоть и вовсе не рентабельна, зато престижна. Первая ветка ЖД в России, если не ошибаюсь, между Царским Селом и Питером, тоже особой рентабельностью не страдала, надо думать.

  Эта железка имела чисто престижный смысл, никакой рентабельности она вообще не имела. Европейцы уже строят железки от портов вглубь страны, но пока это ещё очень дорогое удовольствие.

  >Учитывая сен-доменгскую закалку Петра и склонность его к новациям, ЖД он раньше европейцев строить начнёт. Из принципа. Абы було.

  Ага. Из Петербурга в Москву :)))))))))))

  >Турок - зря, ещё сговорятся с тамошними татарами. Не стоило усилять мусульман в стратегически важном регионе.

  Кандальников держали в значительном отдалении от местных. А турки и татары на каторге долго не жили - и в силу климата, и в силу того, что не очень-то любили людоловов.

  >Это смотря сколько крепостных и пленных пригонят. Возьмёт кредит у СД, пригласит инженеров по программе обмена опытом (им после нашей Сибири Карибы раем покажутся!), и вперёд. А спешить некуда, тут главное начать.

  Это у Петра в голове крутиться будет, но не успеет он.

  >Нехилая страна выходит, покрупнее СССР, если обе Америки поглотит. А Кубу и Юкатан с Мексикой присоединят на конфедеративных основах.

  Мексика, куба, Юкатан и Чили - независимые (де юре), Перу и Колумбия (в том числе территория современной Боливии) - колонии Испании, имеющие весьма широкие привилегии. Бразилия пока ещё португальская. Аргентина де юре принадлежит Испании, де факто - никому, окромя местных индейцев. На севере - Голландские Заморские провинции и французский (пока ещё) Квебек. До Аляски европейцы ещё даже не дошли.

  >Войны скорее как двигатель прогресса работает. Ну, опустеет бюджет той или иной европейской страны, так со временем наполнится, а вот гонка вооружений только ускорится. И прогресс соответственно.

  Двигателем прогресса в СД был как раз мир (ну, и подготовка к войне ;) ). Война разрушила часть инфраструктуры, слишком много завязали на столицу. Потом, правда, эту ошибку исправили, но в тот момент был огромный риск гробануться.

  >Екатерина излишней религиозной фанатичностью не страдала, в отличие от властолюбия. Сменит вероисповедание, при браках на таком уровне это не редкость. Или за шведа/голландца/ещё какого нибудь протестанта выйдет.

  Екатерина, как и прочие немецкие принцессочки, не сама замуж выходила. Приходит папочка-герцог и заявляет: "Дочь моя, вам подыскали достойного супруга". И портретец под нос. И попробуй только сказать слово поперёк. "Негосударственно мыслите, доченька, от этого брака наше герцогство получит такие-то и такие-то выгоды..."

  >Все немецкие принцессы, приезжая в Российскую империю, быстро меняли вероисповедание, да и вообще германские княжества и королевства считались своего рода поставщиком невест в королевские династии всей Европы.
  С православными у лютеран не было таких жутко кровавых тёрок, как с католиками. Тридцатилетняя война ещё аукалась. Потому лютеранскую принцессу скорее выдавали замуж за православного царя, чем за католика-императора. Ну, а за австрийских и баварских принцесс, католичек, разговор не идёт.
  Кстати, фактик: Елизавету Петровну Пётр просватывал за будущего Людовика Пятнадцатого. Помолвку после смерти Петра расторгли на том основании, что принцесса Елизавета не католичка...

90. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/17 18:28
  > > 88.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 87.Горелик Елена
  >>> > 85.Дмитрий

  >Казахстан туркам не принадлежал, а казахи уже просились в подданство белого царя. Другое дело - принимать их или нет? А Грузия... Леночка, вспомни о музее русской окупации! На хрен они нужны?!!

  Согласен. Пока у грузин со товарищи была турецкая угроза под боком, русские им братья, а как угроза эта исчезла... Следовательно, поддержать их независимость от османов, но себе не брать, пущай буфером служат. А вот казахов стоит принять, земли вполне плодородные, народу мало, с Китаем через них торговать можно. Хлопок опять же, Байконур, братская помощь Афганистану, героически борящемуся с империалистической Англией. Ну и Персии (они ведь к ней, кажется,относились?) жирно будет столько земли.
  И ещё: не будет Казахстана - куда Тараса, который Шевченко, ссылать будем?

  >Полностью поддерживаю! Вырезать народ - великий грех, а вот сплавить его к родственникам - самое то.

  Не возьмут!!! Турки что, дурнее паровоза? им своих сепаратистов хватает, а тут ещё этим троглодитам землю давать!

  >Здесь будет масса проблем вплоть до покушения на государя. Для дворян это очень не выгодно, хотя гг Радова пришёл к такому же выводу.

  Дворяне, когда Пётр бушевал, держали своё мнение в ... глубине души. Хоть бороды боярам да дворянам стриги, хоть головы. Крепостничество действительно надо потихоньку демонтировать, только аккуратно. А Пётр - не Алессандр-2 какой, при настоящих тиранах и деспотах революций не бывает.

  А насчёт выдачи беглых - Таврида и прилегающие земли при Г. Потёмкине такой же статус имели, и пока его не сменили, заселялись очень активно.

  >Опасно! Слишком много иррегулярных войск на самой плодородной земле. Лучше переселить их, как в реале, на Кубань, вместе с частью донцов, с большой единовременной выплатой за землю, а земли Украины объявить свободными от крепостничества, но с повышенным налогом. Урожаи там богаче, чем в России, налоги смогут платить, причём в больших объёмах

  Я о том же. На Кубань часть, пусть набеги кавказцев отражают, и небольшое войско создать всё же в Крыму. А то крымцев выселим, а кого заселять будем? Греков и сербов маловато будет...
  Украина и без того до Екатерины привелегированный статус имела, особенно учитывая огромное число безземельных панов и шляхтичей (часть казаков по старым договорённостям, ещё с поляками, тот же статус имела), которые практически не облагались податями. И эти шляхетные паны тоже без восторга к освобождению от крепостных отнесутся.

  >Ох и "весело" будет жить там... поедом всех заест:)

  Микрососедей завоёвывать начнёт, затем перейдёт на минисоседей...

89. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/17 19:43
  > > 87.Горелик Елена
  >Проблема была не столько в количестве стали (деньги есть - можно купить на стороне, если не хватает ;) ), сколько в прочности ствола. Пресловутый сопромат ;) А это им приходится преодолевать уже самим. Ибо хоть и был Мартин по их меркам гением, но он всё же связист, а не сопроматчик-оружейник.

  Сопромат - это вещь, сам инженер. Сижу вот сейчас, вяло ковыряю расчёт подкрановой балки. А сооружение таких пушек - задача не Мартину. При Галке и компании мощь таких орудий в принципе чрезмерна. Это задачка для следующих поколений, при принятии на вооружение броненосцев и линкоров с тяжёлой артиллерией создать унифицированный укрепрайон на побережье. Против деревянных корыт калибр 305-460 мм и вес снаряда в две тонны - ни к чему, и очень дорого; им 100-152 мм при нормальной длине ствола хватит. Вот построят европейцы свои броненосцы, слямзив идею у СД, к этому моменту лучше уже иметь, чем от них отстреливаться.

  >Бетон, если честно, применяли и до попаданцев. Только без арматуры. Делов-то - применить на практике? Правда, для этого нужно здорово удешевить производство стали...

  Я говорил про цемент. А его в известном нам виде, с высокой температурой обжига сырья, только в 1844-м изобрели, англичанин какой-то. До этого пользовались технологией ещё римлян, известкового раствора с примесями, несколько её меняя, а это не есть гут. Насчёт арматуры, так в качестве оной можно и полимеры использовать, как в современном строительстве, только сначала их изобрести;)


  >Но Турция ещё сильна, всё у неё забрать пока не получится. Это Наталья Великая сделает ;) Лет через 40-50 ;)))

  Правильно, куда торопиться и наступать на грабли, опробованные ещё Македонским, постепенно отнимать земли и их ассимилировать.

  >Да ну их... в Турцию ;))) Будут вместе с курдами воду мутить :)))

  Вот пусть железку построят, а там - на Кавказ их переселить. В своё время так и сделали, так как ногаи с кавказцами не очень дружили, мягко говоря. А кто хочет, пускай в вышеупомянутую Турцию перебирается, но своим ходом.

  >Есть небольшое отличие СД от Европы. В СД вовсю практикуется массовое промышленное производство единообразных деталей (типа ГОСТОв), уже вплотную подошли к реализации конвейра.

  Узнаю немецкий подход.

  >Иначе говоря, европейская железка пока малорентабельна в силу высокой себестоимости и высоких цен на транзит. Но дело опять-таки идёт к промышленному производству, и со временем Европа тоже обзаведётся сетью ЖД.

  Хоть и вовсе не рентабельна, зато престижна. Первая ветка ЖД в России, если не ошибаюсь, между Царским Селом и Питером, тоже особой рентабельностью не страдала, надо думать.

  >И Россия.

  Учитывая сен-доменгскую закалку Петра и склонность его к новациям, ЖД он раньше европейцев строить начнёт. Из принципа. Абы було.

  >На Урал решили не загонять крепостных, а объявить там зону, с которой беглых не выдают ;) И побежали люди за свободой ;) Ну, и пленных шведов-турок тоже туда.

  Турок - зря, ещё сговорятся с тамошними татарами. Не стоило усилять мусульман в стратегически важном регионе.

  >Долго тянуть будут ;)

  Это смотря сколько крепостных и пленных пригонят. Возьмёт кредит у СД, пригласит инженеров по программе обмена опытом (им после нашей Сибири Карибы раем покажутся!), и вперёд. А спешить некуда, тут главное начать.

  >На месте САСШ будет Сен-Доменг с индейскими субгосударствами, включёнными в состав государства по принципу федерации. Собственно, в чём разница будет между Союзом ирокезов и Флоридой? Да никакой. Лейтенант-губернаторов там выбирают на месте, а капитан-губернатора присылают из столицы. Ну, разве что в национальном округе не два гос. языка, а три - французский, испанский и местный ;) Но образовательная система общая для всех, тут нет никаких "национальных особенностей". Опять же, кроме доп.предмета - национального языка.

  Нехилая страна выходит, покрупнее СССР, если обе Америки поглотит. А Кубу и Юкатан с Мексикой присоединят на конфедеративных основах.

  >Это верно. Но война с СД заметно притормозит разбег. придётся ведь ликвидировать последствия.

  Войны скорее как двигатель прогресса работает. Ну, опустеет бюджет той или иной европейской страны, так со временем наполнится, а вот гонка вооружений только ускорится. И прогресс соответственно.

  >Софья-Августа-Фредерика - лютеранка, её замуж за католика не отдадут ;) Скорее, сбагрят за какого-нибудь мелкотравчатого прынца, и будет она его строить... ;)))

  Екатерина излишней религиозной фанатичностью не страдала, в отличие от властолюбия. Сменит вероисповедание, при браках на таком уровне это не редкость. Или за шведа/голландца/ещё какого нибудь протестанта выйдет.
  Все немецкие принцессы, приезжая в Российскую империю, быстро меняли вероисповедание, да и вообще германские княжества и королевства считались своего рода поставщиком невест в королевские династии всей Европы.

88. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/17 13:12
  > > 87.Горелик Елена
  >> > 85.Дмитрий
  >>Будут наглеть - отберём Кавказ. И Казахстан. И Грузию. Крым - не единственное, что России у турок интересно.
  Казахстан туркам не принадлежал, а казахи уже просились в подданство белого царя. Другое дело - принимать их или нет? А Грузия... Леночка, вспомни о музее русской окупации! На хрен они нужны?!!
  >Да ну их... в Турцию ;))) Будут вместе с курдами воду мутить :)))
  Полностью поддерживаю! Вырезать народ - великий грех, а вот сплавить его к родственникам - самое то.
  >
  >На Урал решили не загонять крепостных, а объявить там зону, с которой беглых не выдают ;) И побежали люди за свободой ;) Ну, и пленных шведов-турок тоже туда.
  Здесь будет масса проблем вплоть до покушения на государя. Для дворян это очень не выгодно, хотя гг Радова пришёл к такому же выводу.
  >>Кстати, а что там с запорожскими казаками? В этой истории их тоже разгонят/переселят? Ведь после присоединения Крыма особой надобности в них нет, во всяком случае по месту нынешнего базирования.
  >
  >См. выше: сформируют из них новые войска.
  Опасно! Слишком много иррегулярных войск на самой плодородной земле. Лучше переселить их, как в реале, на Кубань, вместе с частью донцов, с большой единовременной выплатой за землю, а земли Украины объявить свободными от крепостничества, но с повышенным налогом. Урожаи там богаче, чем в России, налоги смогут платить, причём в больших объёмах
  >Софья-Августа-Фредерика - лютеранка, её замуж за католика не отдадут ;) Скорее, сбагрят за какого-нибудь мелкотравчатого прынца, и будет она его строить... ;)))
  Ох и "весело" будет жить там... поедом всех заест:)

87. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/17 12:50
  > > 85.Дмитрий
  >Проблема, главным образом, в требуемом количестве стали на сами пушки и на бронирование. Но, в принципе, тоже со временем вполне разрешимый вопрос. С учётом развития технологий мимо они сверхтяжёлой артиллерии всё равно не пройдут, так как ПКР значительно сложнее и дороже, да и при Мартине их ещё не было.

  Проблема была не столько в количестве стали (деньги есть - можно купить на стороне, если не хватает ;) ), сколько в прочности ствола. Пресловутый сопромат ;) А это им приходится преодолевать уже самим. Ибо хоть и был Мартин по их меркам гением, но он всё же связист, а не сопроматчик-оружейник.

  >Ещё, пожалуй, им (Галке ли, Владу, Мартину или кому другому по "заданию партии") придётся цемент досрочно изобретать, для фортификационного дела, а тем более для гражданского строительства. Правда, сталь для арматуры нужна, но эту проблему им и так, и так решать.

  Бетон, если честно, применяли и до попаданцев. Только без арматуры. Делов-то - применить на практике? Правда, для этого нужно здорово удешевить производство стали...

  >Пусть в Россию сунется, кто ему мешает. Брали Берлин австрийцы совместно с русскими, и как раз при Фридрихе, о чём ему впоследствии неоднократно достаточно язвительно напоминала Екатерина 2я. Дескать, Вы соскучились? Так мы зайдём в гости, по родственному, экспедиционным корпусом.

  Думаю, в этой РИ Россия сцепится с Турцией из-за Крыма, дело в итоге закончится полной аннексией Тавриды и формированием из войска запорожского войска таврического (и, возможно, таманского). Но Фриц в этой войне будет лупить того, кто ближе - имперцев. Для него в идеале было бы, чтобы Россия увязла в турецкой войне надолго. Но когда тут вышел облом, он принялся маневрировать так, чтобы не допустить соединения русских и имперских войск. Тут тоже вышел облом, но если бы его не подставили французы... ;)))

  >Будут наглеть - отберём Кавказ. И Казахстан. И Грузию. Крым - не единственное, что России у турок интересно.

  Но Турция ещё сильна, всё у неё забрать пока не получится. Это Наталья Великая сделает ;) Лет через 40-50 ;)))

  >Россия всегда стремилась сделать Чёрное море внутреним.
  >А татар из Крыма выселить куда-нить в Сибирь, Транссибирскую ЖД магистраль строить.

  Да ну их... в Турцию ;))) Будут вместе с курдами воду мутить :)))

  >Значит, в Европе тоже ЖД строить должны, они всегда выгоду чувствовали.

  Есть небольшое отличие СД от Европы. В СД вовсю практикуется массовое промышленное производство единообразных деталей (типа ГОСТОв), уже вплотную подошли к реализации конвейра. А в Европе массовое промышленное производство ещё в зачаточной стадии. Те же детали для паровозов чуть ли не вручную пиляют. Ну, и зазоры между поршнем и цилиндром, соответственно... :))))))))) Иначе говоря, европейская железка пока малорентабельна в силу высокой себестоимости и высоких цен на транзит. Но дело опять-таки идёт к промышленному производству, и со временем Европа тоже обзаведётся сетью ЖД. И Россия.

  >Тогда и Уральские месторождения более предметно можно освоить, и за Уралом много чего интересного найти.

  На Урал решили не загонять крепостных, а объявить там зону, с которой беглых не выдают ;) И побежали люди за свободой ;) Ну, и пленных шведов-турок тоже туда.

  >Плюс, дотянув колею до Камчатки, Пётр может ещё один флот строить, и торговать как с Индией и Китаем по морю, так и с СД через Панаму. Тот же металл продавать.

  Долго тянуть будут ;)

  >А СД следует поскорее колонизировать Аляску, пока туда русские прочно не влезли. Или англичане. Тогда между Аляской и Камчаткой торговлю наладят.

  Вот для этого СД и нужен свободный Квебек ;)

  >Любопытно, а в этой истории САСШ (США) образуются, или на их месте что-то другое, индейские государства или провинции СД?

  На месте САСШ будет Сен-Доменг с индейскими субгосударствами, включёнными в состав государства по принципу федерации. Собственно, в чём разница будет между Союзом ирокезов и Флоридой? Да никакой. Лейтенант-губернаторов там выбирают на месте, а капитан-губернатора присылают из столицы. Ну, разве что в национальном округе не два гос. языка, а три - французский, испанский и местный ;) Но образовательная система общая для всех, тут нет никаких "национальных особенностей". Опять же, кроме доп.предмета - национального языка.

  >Хороший рывок в плане технологий получился, где-то уровень середины девятнадцатого столетия.

  Это верно. Но война с СД заметно притормозит разбег. придётся ведь ликвидировать последствия.

  >Это пара-тройка башенных орудий и несколько станковых пулемётов. Стоит ещё пару платформ с брустверами из мешков с песком прицепить, для стрелков-десантников, на немецкий манер.

  Для начала хватит и картечницы ;)

  >Кстати, а что там с запорожскими казаками? В этой истории их тоже разгонят/переселят? Ведь после присоединения Крыма особой надобности в них нет, во всяком случае по месту нынешнего базирования.

  См. выше: сформируют из них новые войска.

  >Бедная ангальт-цербстская принцесса. Куда же её теперь? С её амбициями только какое-нибудь относительно крупное государство требуется, вроде Испании там или Австро-Венгрии. Екатерина на троне Австрии - ночной кошмар для Пруссии. А на испанском троне - опасно для Франции. Полезет ведь экспроприировать отобранные Францией провинции. С супругом только разберётся, а там уж...

  Софья-Августа-Фредерика - лютеранка, её замуж за католика не отдадут ;) Скорее, сбагрят за какого-нибудь мелкотравчатого прынца, и будет она его строить... ;)))

86.Удалено написавшим. 2010/05/16 10:49

85. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/16 20:23
  > > 84.Горелик Елена

  >Ну, даже с сен-доменгскими технологиями это пока фантастика ;)

  На момент эпической битвы с англичанами - да. А так электрический привод для башен быстро сделают, не зря ведь первую в мире электростанцию построили, да и не последнюю, я думаю. Проблема, главным образом, в требуемом количестве стали на сами пушки и на бронирование. Но, в принципе, тоже со временем вполне разрешимый вопрос. С учётом развития технологий мимо они сверхтяжёлой артиллерии всё равно не пройдут, так как ПКР значительно сложнее и дороже, да и при Мартине их ещё не было.

  Ещё, пожалуй, им (Галке ли, Владу, Мартину или кому другому по "заданию партии") придётся цемент досрочно изобретать, для фортификационного дела, а тем более для гражданского строительства. Правда, сталь для арматуры нужна, но эту проблему им и так, и так решать.

  >Делов в Германии и тогда было выше крыши. Царствует в Пруссии, как и в РИ, приснопамятный Фриц, двоюродный дядя некоей ангальт-цербстской принцессы. И всё с теми же тараканами в голове. То есть, Пруссия при нём будет усиливаться. Если, конечно, Франция от большого ума не начнёт совать туда деньги и длинный нос, чтобы превратить Пруссию в противовес усилившейся России. Так что в Потсдаме будет происходить война дипломатий - русской (престарелый граф Толстой) и французской (ещё не знаю, кто, но тоже должен быть хитрый лисяра). В итоге это выльется в войну, но вот кого станет в первую очередь колотить Фриц - ещё большой вопрос.

  Пусть в Россию сунется, кто ему мешает. Брали Берлин австрийцы совместно с русскими, и как раз при Фридрихе, о чём ему впоследствии неоднократно достаточно язвительно напоминала Екатерина 2я. Дескать, Вы соскучились? Так мы зайдём в гости, по родственному, экспедиционным корпусом.

  >Уже полез. И не один раз. Азов взял без длительной осады и с одного захода - разумеется, без казаков не обошлось :))))))))) Потом дважды проутюжил Крым в отместку за набеги, превратив сателлита османов в собственного сателлита. Естессно, османам такое как серпом по уязвимому месту ;) Потому они копят силы для удара, когда наступит удобный момент. А он не за горами: императрица Анна Ивановна больна, завещала престол несовершеннолетней племяшке (как и в РИ), а тут Софья и Ирина Алексеевны, да Наталья Петровна зубки точат...

  Будут наглеть - отберём Кавказ. И Казахстан. И Грузию. Крым - не единственное, что России у турок интересно.
  Россия всегда стремилась сделать Чёрное море внутреним.
  А татар из Крыма выселить куда-нить в Сибирь, Транссибирскую ЖД магистраль строить.

  >А это и в РИ случилось - на 40-50 лет позже.

  Да, очень логичная мера, так как и те, и другие мусульман терпеть не могут.

  >Это уже имеется, и не в опытных образцах, а в промышленном масштабе ;) Панама и Дарьен живут за счёт транзита товаров через перешеек, а товары-то перевозят по железке.

  Значит, в Европе тоже ЖД строить должны, они всегда выгоду чувствовали. И Пётр, если при нём ещё первый паровоз запустили, должен был оценить его преимущества с учётом русских расстояний. И если и будет крепостных массово гробить, то не на строительстве сомнительной ценности города среди болота, а действительно стратегически важной ЖД. Тогда и Уральские месторождения более предметно можно освоить, и за Уралом много чего интересного найти.
  Плюс, дотянув колею до Камчатки, Пётр может ещё один флот строить, и торговать как с Индией и Китаем по морю, так и с СД через Панаму. Тот же металл продавать.

  А СД следует поскорее колонизировать Аляску, пока туда русские прочно не влезли. Или англичане. Тогда между Аляской и Камчаткой торговлю наладят.

  Любопытно, а в этой истории САСШ (США) образуются, или на их месте что-то другое, индейские государства или провинции СД?

  >Уже имеется ;) Читайте в тексте ;)

  Хороший рывок в плане технологий получился, где-то уровень середины девятнадцатого столетия.

  >Малость поспойлерю: будет сценка, когда супостата, решившего сунуться в Сантьяго-де-лос-Кабальерос (город в середине острова), отлупят по всем правилам, и он ломанётся обратно, в захваченную голодную столицу. А по их пятам пустят первый в мире бронепоезд - паровоз с одним броневагоном. Ну, и с соответствующим вооружением... ;) Вот это будет шок у вражины ;)

  Классно, увидят интервенты ту самую, хвалёную кузькину мать. В исполнении СД. Пусть знают, что наш мирный бронепое
  Это пара-тройка башенных орудий и несколько станковых пулемётов. Стоит ещё пару платформ с брустверами из мешков с песком прицепить, для стрелков-десантников, на немецкий манер.

  Кстати, а что там с запорожскими казаками? В этой истории их тоже разгонят/переселят? Ведь после присоединения Крыма особой надобности в них нет, во всяком случае по месту нынешнего базирования.
  Из днепровских можно два новых войска сформировать: кубанское и крымское.
  Бедная ангальт-цербстская принцесса. Куда же её теперь? С её амбициями только какое-нибудь относительно крупное государство требуется, вроде Испании там или Австро-Венгрии. Екатерина на троне Австрии - ночной кошмар для Пруссии. А на испанском троне - опасно для Франции. Полезет ведь экспроприировать отобранные Францией провинции. С супругом только разберётся, а там уж...

84. *Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/14 22:46
  > > 83.Дмитрий
  >Береговые батареи какими орудиями были вооружены во время войны с Англией?

  Пушки системы Бертье-Блаувельта - то есть, первое имя они получили из-за Пьера, который вообще нарезную казнозарядку придумал, то голландец Блаувельт, в описываемое время возглавляющий соответствующее ведомство при Совете Капитанов, довёл её калибр до 100 мм и выше. По тем временам вундервафля ещё та.

  >Туда бы на берег пару орудийных башен, как на батарее Александера, с 305-мм орудиями и 200-мм бронёй.

  Ну, даже с сен-доменгскими технологиями это пока фантастика ;)

  >И ещё, в том бою один линкор был потоплен огнём форта, один - тараном в исполнении Гардарики, а остальные пять?

  Огнём с линкоров СД и фортов, пока те не посыпались от ответного огня ;)

  > > 82.Дмитрий
  >Как Псков, Москва и прочие удельные княжества при татарах. Знакомое дело. Ну, если не получится объединить, то наоборот стравить германские княжества да королевства между собой. Кто-нибудь вроде Франции непременно ввяжется со своим "принуждением к миру" и прочими миротворческо-грабительскими инициативами, и опять же европейцы при деле получаются.

  Делов в Германии и тогда было выше крыши. Царствует в Пруссии, как и в РИ, приснопамятный Фриц, двоюродный дядя некоей ангальт-цербстской принцессы. И всё с теми же тараканами в голове. То есть, Пруссия при нём будет усиливаться. Если, конечно, Франция от большого ума не начнёт совать туда деньги и длинный нос, чтобы превратить Пруссию в противовес усилившейся России. Так что в Потсдаме будет происходить война дипломатий - русской (престарелый граф Толстой) и французской (ещё не знаю, кто, но тоже должен быть хитрый лисяра). В итоге это выльется в войну, но вот кого станет в первую очередь колотить Фриц - ещё большой вопрос.

  >Решит, не сомневаюсь. А дальше опять же или с шведами войну затеит, или с турками: он и в реале морем бредил, а тут вообще адмиралом стал, как же он одним Архангельском удовлетворится? Учитывая приобретённый в СД опыт, раздоолбать шведов особого труда ему не составит. Потом опять же к туркам полезет, выход из Чёрного моря себе отнимать.

  Уже полез. И не один раз. Азов взял без длительной осады и с одного захода - разумеется, без казаков не обошлось :))))))))) Потом дважды проутюжил Крым в отместку за набеги, превратив сателлита османов в собственного сателлита. Естессно, османам такое как серпом по уязвимому месту ;) Потому они копят силы для удара, когда наступит удобный момент. А он не за горами: императрица Анна Ивановна больна, завещала престол несовершеннолетней племяшке (как и в РИ), а тут Софья и Ирина Алексеевны, да Наталья Петровна зубки точат...

  >А сербам и грекам можно предложить заселять Крым и побережья Чёрного и Азовского морей. В противовес татарам.

  А это и в РИ случилось - на 40-50 лет позже.

  >Мне интересно, как в СД дело с транспортом обстоит. Государство строится с развитой промышленностью. Так что железную дорогу им придётся досрочно изобретать. Она и для оборонных целей весьма полезна: по периметру острова пустить, поставить на рельсы пару артиллерийских бронепоездов, и перебрасывать на десантоопасные направления.

  Это уже имеется, и не в опытных образцах, а в промышленном масштабе ;) Панама и Дарьен живут за счёт транзита товаров через перешеек, а товары-то перевозят по железке.

  >Да и столица растёт резко. Тут бы трамвай, для начала хотя бы конку.

  Уже имеется ;) Читайте в тексте ;)

  >ЖД-то скорее для промышленных перевозок использовать, тогда как трамвай можно эксплуатировать и в пределах города, и для междугородних пассажирских перевозок. А во время войны по трамвайным рельсам для поддержки обороняющихся - миномёты на трамвайной платформе.

  Малость поспойлерю: будет сценка, когда супостата, решившего сунуться в Сантьяго-де-лос-Кабальерос (город в середине острова), отлупят по всем правилам, и он ломанётся обратно, в захваченную голодную столицу. А по их пятам пустят первый в мире бронепоезд - паровоз с одним броневагоном. Ну, и с соответствующим вооружением... ;) Вот это будет шок у вражины ;)

83. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 17:04
  Береговые батареи какими орудиями были вооружены во время войны с Англией?

  Туда бы на берег пару орудийных башен, как на батарее Александера, с 305-мм орудиями и 200-мм бронёй.

  И ещё, в том бою один линкор был потоплен огнём форта, один - тараном в исполнении Гардарики, а остальные пять?

82. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 16:44
  > > 81.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Увы, но главными своими врагами чаще всего немцы считали немцев. Саксонцы пруссаков, баварцы саксонцев... С объединением в этом веке вряд ли получится, вынужден согаситься с тёзкой.

  Как Псков, Москва и прочие удельные княжества при татарах. Знакомое дело. Ну, если не получится объединить, то наоборот стравить германские княжества да королевства между собой. Кто-нибудь вроде Франции непременно ввяжется со своим "принуждением к миру" и прочими миротворческо-грабительскими инициативами, и опять же европейцы при деле получаются.

  >Думается проблему Крыма и Кубани сможет в этом мире решить уже Пётр.

  Решит, не сомневаюсь. А дальше опять же или с шведами войну затеит, или с турками: он и в реале морем бредил, а тут вообще адмиралом стал, как же он одним Архангельском удовлетворится? Учитывая приобретённый в СД опыт, раздоолбать шведов особого труда ему не составит. Потом опять же к туркам полезет, выход из Чёрного моря себе отнимать.

  А сербам и грекам можно предложить заселять Крым и побережья Чёрного и Азовского морей. В противовес татарам.

  Только, если реально, всё равно залезли бы на Балканы с "братской" помощью, так как тамошних православных жителей считали естественным союзником против как Османской империи, так и европейцев. А предвидения будущего у правителей, за исключением Галки, нет, и обойти ещё не опробованные грабли не выйдет.

  Мне интересно, как в СД дело с транспортом обстоит. Государство строится с развитой промышленностью. Так что железную дорогу им придётся досрочно изобретать. Она и для оборонных целей весьма полезна: по периметру острова пустить, поставить на рельсы пару артиллерийских бронепоездов, и перебрасывать на десантоопасные направления.
  Да и столица растёт резко. Тут бы трамвай, для начала хотя бы конку. ЖД-то скорее для промышленных перевозок использовать, тогда как трамвай можно эксплуатировать и в пределах города, и для междугородних пассажирских перевозок. А во время войны по трамвайным рельсам для поддержки обороняющихся - миномёты на трамвайной платформе.

81. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/14 13:56
  > > 79.Дмитрий
  >> > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >> Хм. Боюсь, сепратизм тогда слишком силен, а единый германский рынок, который и стал основой ГИ еще не сформировался...
  >
  >Ну, начать-то можно. Хотя это зависит от того, кто тогда правил Пруссией.
  >
  >А сепаратистов всегда много. Надо просто найти либо общую идею, либо общего врага (Франция, Швеция, Польша, прочие соседи). Хотя это сложно, особенно влиять со стороны с целью объединить, а не наоборот.
  Увы, но главными своими врагами чаще всего немцы считали немцев. Саксннцы пруссаков, баварцы саксонцев... С объединением в этом веке вряд ли получится, вынужден согаситься с тёзкой.
  > > 80.Дмитрий
  >Ещё задачка, но скорее Петру и его потомкам: гнать мусульман из Европы, создавая на их месте новую Югославию. Ну, Сербию и Грецию точно надо создавать.
  Господи упаси!!! Чур! Чур! На фиг эти Балканы со всеми славянами. Вот использовать турецкие зверства там, чтобы откусить кусок Османии в другом месте, да, имеет смысл, а влазить туда всерьёз... Тамошние союзники - хуже всяких врагов, Пётр в реале в этом убедился.
  >Екатерины в этой истории уже не будет, разве только в другой какой стране, а её работу по Крыму и Балканам кому-то всё одно выполнять.
  Думается проблему Крыма и Кубани сможет в этом мире решить уже Пётр.

80. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 13:51
Ещё задачка, но скорее Петру и его потомкам: гнать мусульман из Европы, создавая на их месте новую Югославию. Ну, Сербию и Грецию точно надо создавать.
Екатерины в этой истории уже не будет, разве только в другой какой стране, а её работу по Крыму и Балканам кому-то всё одно выполнять.

79. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 13:45
  > > 78.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Хм. Боюсь, сепратизм тогда слишком силен, а единый германский рынок, который и стал основой ГИ еще не сформировался...

  Ну, начать-то можно. Хотя это зависит от того, кто тогда правил Пруссией.

  А сепаратистов всегда много. Надо просто найти либо общую идею, либо общего врага (Франция, Швеция, Польша, прочие соседи). Хотя это сложно, особенно влиять со стороны с целью объединить, а не наоборот.

78. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/05/14 13:24
  > > 77.Дмитрий
  >Сен-Доменгу было бы выгодно поспособствовать досрочному объединению немецких княжеств в Германию. Единое германское государство станет реальным противовесом Франции.
   Хм. Боюсь, сепратизм тогда слишком силен, а единый германский рынок, который и стал основой ГИ еще не сформировался...

77. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 13:27
  Сен-Доменгу было бы выгодно поспособствовать досрочному объединению немецких княжеств в Германию. Единое германское государство станет реальным противовесом Франции.
  С морем у немцев не ахти, а вот с сухопутными войсками...
  Тогда конец Речи Посполитой.

76. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/13 09:51
  > > 75.Дмитрий
  >> > 73.Горелик Елена
  >>> > 72.Дмитрий
  >Где-то читал, что то ли в петровские, то ли в екатерининские времена на Мадагаскаре возникло маленькое государство, основанное русскими. С каторги, вроде, бежали, и вон куда добрались. Ну а с учётом кардинального изменения истории России, могут и раньше там появиться. Соседями будут.
  Знаменитый Бенёвский постарался. Но и без него там на побережье пиратская республика была, к моменту этой вещи наверняка ликвидированная, слишком многим бы мешала. Большую часть о-ва контролировали разные племена мальгашей, тогда не таких мирных, как сейчас.
  >
  >В общем, при правильном подходе и взвешенной политике СД европейские империи имеют реальный шанс остаться без колоний досрочно, стахановскими темпами. Что облегчит существование СД. И нефтяные месторождения застолбить надо заранее, чтоб
  >Великобритания, Франция и прочие потом локти себе кусали.
  >Вообще забавно. Часть ВС СД можно сформировать из негров. Правда, не знаю, какие из них вояки...
  Уже до нынешнего Зимбабве добрались зулусы. Очень воинственные и стойкие в бою. В пустыню он не полезут, что и хорошо, а нанять несколько сот или тысяч можно. Ещё в Намибии жили гереро, также неплохие воины, с ними, думается, лучше заключать союзы и включать их в мир Сен-Доменга. Обученные зулусы и гереро могут стать немалой частью войск республики.

75. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/13 03:06
  > > 73.Горелик Елена
  >> > 72.Дмитрий
  >Хуже - провинцией ;) Есть форпост на Мадагаскаре, но это пока небольшая крепость, перевалочный пункт на пути в Индию. Правда, португальцы очень сильно возражают, но уже ничего не могут поделать. Зато начинают сильно пакостить французы.

  Где-то читал, что то ли в петровские, то ли в екатерининские времена на Мадагаскаре возникло маленькое государство, основанное русскими. С каторги, вроде, бежали, и вон куда добрались. Ну а с учётом кардинального изменения истории России, могут и раньше там появиться. Соседями будут.

  >А Алмазная бухта теперь большой богатый город, один из центров торговли с неграми и тутошними голландцами. Соответственно, имеется собственная эскадра, нехилый гарнизон из местных племён (желательно, воинственных, вроде зулу) и система образования как в столице. То есть, в школу ходят или ходили все, принявшие гражданство. Ну, а правильное воспитание творит чудеса ;)))

  В общем, при правильном подходе и взвешенной политике СД европейские империи имеют реальный шанс остаться без колоний досрочно, стахановскими темпами. Что облегчит существование СД. И нефтяные месторождения застолбить надо заранее, чтоб
  Великобритания, Франция и прочие потом локти себе кусали.
  Вообще забавно. Часть ВС СД можно сформировать из негров. Правда, не знаю, какие из них вояки...

74. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/12 23:06
  > > 73.Горелик Елена

  >Так что пусть в Афган лезут инглезы (или лучше - французы) и огребают там на всю катушку - как в РИ ;)

  Так я это и имел в виду: дождавшись, покамест англичане в очередной раз нанесут дружеский, так сказать, визит в Афган, тайком передать горцам стрелковое оружие. Новое не стоит (зачем России проблемы создавать), а разный антиквариат можно: афганцам и аркебуз какой за пулемёт сойдёт. В общем, типичная стратегия США в зоне влияния СССР.
  А с другой стороны, туда явно скоро залезут русские, и, обнаружив там военспецов из СД как советников, сделают неверные выводы. Обидятся.
  А англичане и без посторонней помощи всякий раз кровью там умывались, а всё без толку.

73. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/12 16:25
  > > 72.Дмитрий
  >А то местечко в Африке, где алмазы нашли, как поживает? Объявили своей колонией?

  Хуже - провинцией ;) Есть форпост на Мадагаскаре, но это пока небольшая крепость, перевалочный пункт на пути в Индию. Правда, португальцы очень сильно возражают, но уже ничего не могут поделать. Зато начинают сильно пакостить французы.
  А Алмазная бухта теперь большой богатый город, один из центров торговли с неграми и тутошними голландцами. Соответственно, имеется собственная эскадра, нехилый гарнизон из местных племён (желательно, воинственных, вроде зулу) и система образования как в столице. То есть, в школу ходят или ходили все, принявшие гражданство. Ну, а правильное воспитание творит чудеса ;)))

  >С Афганистаном СД тоже должен подружиться, пускай англичане попробуют туда залезть.

  Это далеко и несерьёзно. Что из Афгана поимеют сен-доменгские купцы, окромя опиума и неприятностей? Дешёвые рубины? В Индии на данный момент они тоже недорогие. Торговые пути в Россию? Россия на данный момент контролирует всю Балтику и Чёрное море до проливов. Да и над проливами уже нависла нешуточная опасность ;) Так что пусть в Афган лезут инглезы (или лучше - французы) и огребают там на всю катушку - как в РИ ;)

72. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/12 15:38
А то местечко в Африке, где алмазы нашли, как поживает? Объявили своей колонией? Тогда там своя эскадра нужна. И это хороший плацдарм для диверсий против европейцев: обучать негров, финансировать национально-освободительные движения (тем самым наносим вред экономике Европы и заодно отвлекаем войсковые группировки на контрпартизанскую борьбу).
С Афганистаном СД тоже должен подружиться, пускай англичане попробуют туда залезть.

71. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/12 10:19
  > > 70.Дмитрий
  >Первые годы ей явственно не до того было, но со временем, когда "смена" в лице детей подросла, и часть работы можно было переложить на них, в порядке практики, стажировки или ещё чего, свободного времени больше должно стать, но зная её деятельную натуру, можно предположить, что сидеть сложа руки Алина не стала.

  Ей и в последние годы было чем заняться. Глава государства, всё-таки. И даже после отставки к ней продолжали обращаться по гос. вопросам, а капитаном флагмана (соответственно, адмиралом столичной эскадры) она так и осталась. Да и повыветрилось к тому времени из головы - за всеми заботами...

70. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/11 15:27
  > > 69.Елена Горелик
  >Она училась на сисадмина. ВУЗ закончить не успела. Да и больше зарабатывала, торгуя мабилами, чем училась, если честно.

  Ну, во всяком случае, с математикой у неё явно неплохо. Вполне могла бы пару каких-нибудь теорем сочинить, из тех, что позже появились. Или там что-нибуть из физики. И своим учёным жизнь бы олегчила, и могу себе представить недоумение потомков по поводу удивительной многосторонности Галки, будут ещё говорить, что гений - он гений во всём. Прямо загадка природы какая-то!
  Первые годы ей явственно не до того было, но со временем, когда "смена" в лице детей подросла, и часть работы можно было переложить на них, в порядке практики, стажировки или ещё чего, свободного времени больше должно стать, но зная её деятельную натуру, можно предположить, что сидеть сложа руки Алина не стала.

69. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/10 17:17
  > > 68.Дмитрий
  >Где-то в тексте видел, но забыл - где: кто Галка по специальности, ВУЗ же она закончила? Что-то связанное с компьютерами?

  Она училась на сисадмина. ВУЗ закончить не успела. Да и больше зарабатывала, торгуя мабилами, чем училась, если честно.

68. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/10 16:41
Где-то в тексте видел, но забыл - где: кто Галка по специальности, ВУЗ же она закончила? Что-то связанное с компьютерами?

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление ()

Комментарии: Последнее обновление
()