Комментарии: Стальная роза. Глава 7 (прода)

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Стальная роза. Глава 7 (прода)
(Оценка:**7.87*25**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/07/2015, изменен: 01/02/2018. 15k. Статистика.

Аннотация:
Вывешено начало 7 главы

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

60. юкио 2015/08/17 14:06
  > > 59.Горелик Елена
  >> > 58.юкио
  >То есть единственная вундервафля, котоорую может привнести ГГ - это огнестрел на 50 лет раньше. Причём не только в форме ракет против конницы, но и артиллерии, заряжаемой картечью. Китайцам пока крупные крепости не надо брать (за исключением возможного обострения конфликта с Силла), ядра пока ни к чему. А картечь против конницы и пехоты в то время - бомба.
  А она им нужна - вундервафля? Вся беда в головах. Военные считаются вторым сортом. Нет гордости. Вундервафлей будет книга, описывающая и воспевающая принципы Буси-до. Особенно если найдет одобрение в императорском дворце.

59. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/17 13:20
  > > 58.юкио
  То есть единственная вундервафля, котоорую может привнести ГГ - это огнестрел на 50 лет раньше. Причём не только в форме ракет против конницы, но и артиллерии, заряжаемой картечью. Китайцам пока крупные крепости не надо брать (за исключением возможного обострения конфликта с Силла), ядра пока ни к чему. А картечь против конницы и пехоты в то время - бомба.

  В реале пороховые трубки находят века с 11го, а ракеты - с середины восьмого.

58. юкио 2015/08/17 13:05
  > > 52.Andrey_M11

  >Хотя на самом деле даже "обычный" арбалет со стальной дугой, "козьей ножкой" и спуском с "орехом" будет прорывом - в Китае такого не знали и полтыщи лет спустя, хотя арбалеты были.
  >Или мощный стеновой с полиспастом.
  Чо-ко-ну (кит. трад. 諸葛弩, пиньинь: zhūgě nǔ, палл.: Чжугэ ну) - китайский многозарядный арбалет. В этом арбалете действия по натяжению тетивы, укладке болта и спуску тетивы производятся одним движением руки. Благодаря устанавливаемым на оружие магазинам с болтами многозарядный арбалет позволяет значительно увеличить темп стрельбы (примерно 10 болтов за 15 секунд) по сравнению с обычным арбалетом.Внедрение чо-ко-ну приписывают китайскому полководцу Чжугэ Ляну (181-234), хотя само оружие находили при раскопках гробниц провинции Хубэй, датируемых еще IV в. до н. э. Во времена Чжугэ Лян конструкция чо-ко-ну была значительно усовершенствована, после чего этот арбалет мог стрелять двумя-тремя болтами одновременно.

57. Andrey_M11 2015/08/17 12:05
  > > 56.Дмитрий Иванович
  >Будете убеждать о бесспорном преимуществе этого раствора перед пастой в приусадебном хозяйстве?
  Да мне пох... Вам надо, вы и убеждайте. И не меня, а автора.

56. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/17 12:10
  > > 55.Andrey_M11
  >> > 54.Дмитрий Иванович
  >> Подшипник скольжения уже известен. А уж пара сталь по деньгам (медносвинцовый сплав легированный оловом) трудностей не вызовет,
  >Для телеги - да, сойдёт. Для блочного лука или арбалета - нет. Там даже на дешевых используются бессмазочные роликовые, а в дорогих - и вовсе бесконтактные магнитные. Так что даже не тысяча лет, а почти полторы.
  Доказательства того, что момент трения на подшипниках скольжения с консистентной смазкой "съест" больше единиц джоулей на одном выстреле привести сможете? Указанный Вами выбор подшипников - результат снобизма и придавания значения практически бесполезным на практике мелочам (это позор, ехать по дороге в 50 км со скоростью 50 км/ч, а не 200, когда в реальности пешеход, со своими 5 км/ч, не поймет "гигантского" прогресса: экономия 9 часов, а не 9,75 часа).
  На соседней ветке я привел пример: на местном сырье, за одну цену в недешевом магазине 400 г пасты с 30% сухого вещества - 25 р; а москвичи - 2 мл раствора с концентрацией 10%.
  Будете убеждать о бесспорном преимуществе этого раствора перед пастой в приусадебном хозяйстве?

55. Andrey_M11 2015/08/17 11:38
  > > 54.Дмитрий Иванович
  >Не верю в тысячу! Подшипник скольжения уже известен. А уж пара сталь по деньгам (медносвинцовый сплав легированный оловом) трудностей не вызовет, если не устраивает жидкая смазка, то пойдет консистентная.
  Для телеги - да, сойдёт. Для блочного лука или арбалета - нет. Там даже на дешевых используются бессмазочные роликовые, а в дорогих - и вовсе бесконтактные магнитные. Так что даже не тысяча лет, а почти полторы.

54. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/17 10:17
  > > 52.Andrey_M11
  >До подшипников еще тысяча лет.
  Не верю в тысячу! Подшипник скольжения уже известен. А уж пара сталь по деньгам (медносвинцовый сплав легированный оловом) трудностей не вызовет, если не устраивает жидкая смазка, то пойдет консистентная.

53.Удалено написавшим. 2015/08/17 10:08

52. Andrey_M11 2015/08/17 06:03
  > > 51.Сэм
  >то хотя бы арбалет блочный со стальной дугой и козьей ножкой.
  Блочный??? Забудьте. До подшипников еще тысяча лет.
  Хотя на самом деле даже "обычный" арбалет со стальной дугой, "козьей ножкой" и спуском с "орехом" будет прорывом - в Китае такого не знали и полтыщи лет спустя, хотя арбалеты были.
  Или мощный стеновой с полиспастом.
  >Подзорные трубы изготовить.
  А вы сможете? Даже с Гуглом?
  Сварить оптическое стекло, отлить в заранее расчитанные формы, отполировать...
  Собрать подзорку даже из готовых линз - задачка, хоть и решаемая, но для прямых рук. А так...
  >А вообще, разумней было бы сменить место жительства. У антов хорошим кузнецам тоже было бы неплохо.
  Ага, ага. Пройти весь Шелковый путь, потом пересечь море, поднятся по Днепру. И попасть хрен знает куда к хрен знает кому - чужаку.
  Ну а что касается уровня жизни - с империей Тан, может быть, сравняется Византия. Лет через двести. А что такое быт славянских племён тогда, можете почитать:
  http://www.twirpx.com/file/1359720/ - Шмидт Е.А. "Верхнее Поднепровье и Подвинье в III - VII вв. н. э. Тушемлинская культура", 2003
  http://www.twirpx.com/file/1222557/ - Терпиловский Р.В. "Славяне Поднепровья в первой половине 1 тысячелетия н.э.", 2001
  http://www.twirpx.com/file/898861/ - Тулаев П.В. "Венеты: предки славян", 200.

51. Сэм 2015/08/17 00:27
  ГГ могла бы немало интересного оружия китайцам сделать. Если не трогать пороховое оружие, то хотя бы арбалет блочный со стальной дугой и козьей ножкой. Этакий компромисс между мощностью, скорострельностью и точностью. Только тросик выделать придётся, возможно, в кач. тетивы.
  Подзорные трубы изготовить.
  А вообще, разумней было бы сменить место жительства. У антов хорошим кузнецам тоже было бы неплохо.

50. Александр 2015/08/16 10:57
  > > 49.Горелик Елена
  >А потом "выхлоп" от них... чайный :)))))))))
  Скажут, что это они в чай для аромата по чуть-чуть добавляли... ;-) Не слыхали историю про то, как русский боцман пил чай с ромом? Он отпивал из стакана, с досадой морщился, подливал из бутылки, пробовал еще... словом, только где-то на восьмой раз он довольно произнес: "Вот это чай как чай!". А русский с китайцем, по словам одного поэта, братья навек... :-))

49. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/15 15:54
  > > 48.Зануда Aka Александр
  >У меня есть сильные подозрения, что это жёны думали, что их мужья в харчевне у ворот пьют именно чай ;)

  А потом "выхлоп" от них... чайный :)))))))))

48. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/08/15 15:32
  > > 47.Горелик Елена
  > ...
  >К тому же, у меня сильные подозрения, что любовь мужчин к чаю была привита их жёнами... :)))))))

  У меня есть сильные подозрения, что это жёны думали, что их мужья в харчевне у ворот пьют именно чай ;)

47. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/15 15:13
  > > 46.Зануда Aka Александр
  >Что во времена Тан, что во все другие времена чай был тонизирующим напитком. Поэтому я продолжаю сомневаться в том, что кузнецы пили его после работы. Хотя, конечно, молотобоец после дня работы в кузнице - совсем не то, что офисная планктонина, но и ему надо спать...

  Речь шла о выходном дне :)
  К тому же, у меня сильные подозрения, что любовь мужчин к чаю была привита их жёнами... :)))))))

46. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/08/15 15:09
  > > 43.Дмитрий Иванович
  >> > 41.Зануда Aka Александр
  > то за "точная эвтектика"? Наверное - температура эвтектической кристаллизации ледебурита (двойная эвтектика из аустенита и цементита)?

  Вот-вот. Спасибо, что напомнили. Сталями всё же мой отец занимался, мне ближе другая эвтектика - ПОС-61 :)

  > > 42.Горелик Елена
  > ....
  >
  >Как раз при династии Тан к концу седьмого века он стал хорошей такой статьёй экспорта, а в восьмом на него ввели госмонополию :)

  Что во времена Тан, что во все другие времена чай был тонизирующим напитком. Поэтому я продолжаю сомневаться в том, что кузнецы пили его после работы. Хотя, конечно, молотобоец после дня работы в кузнице - совсем не то, что офисная планктонина, но и ему надо спать...

45. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/15 13:04
  > > 44.Александр
  >>Нет, ребёнка беспокоить не нужно. А вот потихоньку мужа выспросить - вполне
  >А что здесь такого? Нарисовать на земле символ и спросить девочку: "Знаешь?". Опасается, что будет что-то запретное? Вряд ли... да и вопросов лишних ребенок задавать не станет, в отличие от мужа. Риск, что малышка разболтает? Эко диво, чужестранка не знает какого-то иероглифа - вот если бы знала, то действительно странно! Словом, мотивы такой таинственности непонятны.

  У героини были большие сомнения, что она сможет по памяти точно воспроизвести тот иероглиф, а показывать кулон... оно ей надо, ребёнка ещё припутывать к явно неоднозначной вещи? Муж его на ней видел, вот пусть и расшифровывает.

44. Александр 2015/08/15 12:58
>Нет, ребёнка беспокоить не нужно. А вот потихоньку мужа выспросить - вполне
А что здесь такого? Нарисовать на земле символ и спросить девочку: "Знаешь?". Опасается, что будет что-то запретное? Вряд ли... да и вопросов лишних ребенок задавать не станет, в отличие от мужа. Риск, что малышка разболтает? Эко диво, чужестранка не знает какого-то иероглифа - вот если бы знала, то действительно странно! Словом, мотивы такой таинственности непонятны.

43. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/15 12:41
  > > 41.Зануда Aka Александр
  >Вообще-то слитков железа и стали в древнем Китае не может быть - "расплавленное железо металлурги впервые увидели лишь в XIX веке" (цитата из популярной статьи), применив кокс и горячее дутьё. Иначе просто не достичь температуры плавления железа (1539 градусов, для сравнения, у чугуна - 1153 для точной эвтектики).
  В вагранке с подогреваемым дутьем - расплавится - это уже было на начало первого тысячелетия от р.Х. Что за "точная эвтектика"? Наверное - температура эвтектической кристаллизации ледебурита (двойная эвтектика из аустенита и цементита)? Китайцы начали чугунное литье с сплава близкого по составу к тройной эвтектике. Первая печь, построенная Мартеном по идее и чертежам Сименсов была неудачной - не выдержала футеровка, печь была переделана в пудлинговую.
  Как обычно, с цитированием о "первом американце в космосе" забывают добавить, что речь идет только об американцах. Так и здесь, в популярной статье забыли указать "европейские металлурги", как и было в первоисточнике, из которого это содрали. Первая успешная попытка была выполнена с участием китайских специалистов - об этом прочитал в журнале Курьер ЮНЕСКО в номере где то ближе к концу 80-ых.

42. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/15 12:36
  > > 41.Зануда Aka Александр
  >Хороший фрагмент. Особенно разговор соседок - чувствуется знание дела и любовь к этому делу :)

  Скорее уж, НЕлюбовь к этому делу :)

  >Вообще-то слитков железа и стали в древнем Китае не может быть - "расплавленное железо металлурги впервые увидели лишь в XIX веке" (цитата из популярной статьи), применив кокс и горячее дутьё. Иначе просто не достичь температуры плавления железа (1539 градусов, для сравнения, у чугуна - 1153 для точной эвтектики).

  Я не писала про КИТАЙСКИЕ слитки. Я писала про привозные. Тянули из Индии, Персии, Аравии, и т.д. В Индии на тот момент была неразбериха, но танский Китай до 698 года владел частью Кореи, а там и железо, и металлурги. В том конкретном месте слитки железа вполне могли иметь персидское происхождение и соответственно стоить.



  >> Ближе к вечеру мужчины кузнечной слободки, соблюдая какой-то свой давний корпоративный ритуал, как правило собирались в недорогой харчевенке у самых ворот, чтобы выпить по чашке чая.
  >
  >Ещё одно сомнительное место - чай во времена династии Тан был, помнится, ещё лекарством, а не напитком, чайный лист прессовали в брикеты, варили и солили. И в любом случае пить тонизирующий напиток вечером - не самый мудрый поступок. Правдоподобнее было бы заменить чай на пиво или бражку - слабоалкогольные напитки из зерна в Китае делали, по некоторым данным, ещё в IV тысячелетии до н.э. Или вообще не конретизировать ("... собирались в харчевенке у ворот, не столько поесть, сколько поговорить...")

  Как раз при династии Тан к концу седьмого века он стал хорошей такой статьёй экспорта, а в восьмом на него ввели госмонополию :)

41. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/08/15 12:19
  Хороший фрагмент. Особенно разговор соседок - чувствуется знание дела и любовь к этому делу :)

  Но я всё же попридираюсь:

  > И первое, что ей поручили, с учётом заявленного опыта работы, это за неделю отковать из слитка, прошу прощения, "чугуния" - то есть обыкновеннейшей крицы - десяток ножей установленной формы.

  Вообще-то слитков железа и стали в древнем Китае не может быть - "расплавленное железо металлурги впервые увидели лишь в XIX веке" (цитата из популярной статьи), применив кокс и горячее дутьё. Иначе просто не достичь температуры плавления железа (1539 градусов, для сравнения, у чугуна - 1153 для точной эвтектики).

  Потому слитки вообще имеет смысл изгнать из текста, заменив на "куски", "чушки", "полосы" в зависимости от контекста. А в данном конкретном случае я бы сказал "... за неделю выковать из куска, извините за выражение, "чугуния" - хрупкой и зашлакованной крицы - десяток ножей...". И добавил бы ещё, что крицу надо было долго калить в горне, чтобы выгорел лишний углерод, и проковывать, чтобы выбить включения шлака. Сейчас, когда литьё и прокат под ногами валяются, далеко не все представляют себе проблемы и трудности древних кузнецов...

  > Три удара молотом, звон хорошо пропеченной глины,

  Про глину обычно говорят "обожженная"

  > Ближе к вечеру мужчины кузнечной слободки, соблюдая какой-то свой давний корпоративный ритуал, как правило собирались в недорогой харчевенке у самых ворот, чтобы выпить по чашке чая.

  Ещё одно сомнительное место - чай во времена династии Тан был, помнится, ещё лекарством, а не напитком, чайный лист прессовали в брикеты, варили и солили. И в любом случае пить тонизирующий напиток вечером - не самый мудрый поступок. Правдоподобнее было бы заменить чай на пиво или бражку - слабоалкогольные напитки из зерна в Китае делали, по некоторым данным, ещё в IV тысячелетии до н.э. Или вообще не конретизировать ("... собирались в харчевенке у ворот, не столько поесть, сколько поговорить...")

40. Kosha 2015/08/12 09:30
Спасибо!

39. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/12 09:13
  > > 38.Serg
  >Название неудачное. Напоминает об анекдоте. Про розу. И доктора. Проктолога.

  А ваше высказывание заставляет вспомнить поговорку: "Не показывай ...несведущему половину работы".

38. Serg 2015/08/12 09:07
Название неудачное. Напоминает об анекдоте. Про розу. И доктора. Проктолога.

37. latinyanin 2015/08/11 15:23
  > > 26.(M)
  >Всем "опережениям" китайской великой "науки и технологии" лет 30-40 от роду от силы, фуле они такие все прогрессивные не нагнули

  Нагнули. И не раз. Всех до кого могли дотянуться в периоды расцвета они нагибали. Включая русских первопроходцев Сибири и Забайкалья.

  А потом мир нагул их.

  Мы не знаем и десятой части культуры и науки древних греков и римлян. Значит ее не было?

  Река времен в своем стремленьи уносит все дела людей
  И топит в пропасти забвенья народы, царства и царей...

36. юкио. 2015/08/09 19:35
  > > 34.Gnomes
   Не знаю как в китае, а в европе, византии и окресностях рубин же считался камнем королей?
  Ну, положим в Византии он считался камнем святого Андрея и олицетворял страсти Христовы. Но его не гранили, а полировали и резали камеи для багрянородных и их семей. Гранили в Индии. Особо любили такие кольца манихейские иерархи. Которых непосвященные считали магами. В персии манихеи тоже были, но еще зороастрийцы начали их гнобить, а пришедшие мусульмане почти выдавили их на восток. Так что для перса это кольцо мага, а не короля . Но религиозные свары ничуть не лучше дворцовых интриг.

35. Александр 2015/08/09 16:21
  > > 34.Gnomes
  >Сначала отрицает шахское происхождение (ну понятно, что комплимент), а потом демонстрирует кольцо с крупным Рубином высочайшего качества. У "скромного торговца" сейчас шаблоны трещат со страшной силой.
  Ну, вряд ли они так уж сильно "трещат" - ситуация как раз неплохо подходит под один из тамошних шаблонов :) ... знатная дама бежит за тридевять земель, спасая свою жизнь. Видать, лютая у них там резня разгорелась... да еще и правящая династия замешана, судя по кольцу? ой, а не шахская ли возлюбленная эта женщина, а кольцо стало ответом на подаренного повелителю сына?! ох, она назвала супруга "покойный" - значит, где-то имел место заговор и дворцовый переворот?! Чур меня, чур!! за ТАКОЕ знание простого купца удавят, даже не поморщившись!!
  А что гостья отрицает свое высокое происхождение... так мало ли кто чего кому сказал? На Востоке или в Византии чужим словам особо верить не принято, тут тебе соврут и глазом не моргнут.

34. Gnomes 2015/08/09 14:22
Ога ога. Сначала отрицает шахское происхождение (ну понятно, что комплимент), а потом демонстрирует кольцо с крупным Рубином высочайшего качества. У "скромного торговца" сейчас шаблоны трещат со страшной силой. Не знаю как в китае, а в европе, византии и окресностях рубин же считался камнем королей?

33. юкио. 2015/08/09 09:14
  > > 27.Александр

   Не до романтической страсти нашей прекрасной даме, ей надо опору искать и сына поднимать...

  Абсурдность ситуации заставляет усомниться в рассудке Александра. Мужчина учит женщину пониманию женской психологии.

32. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/09 07:12
  > > 31.Дмитрий Иванович
  >> > 30.(M)
  >>Я оставлю вам ваши заблуждения, а вы оставьте мне мои.
  >Металлургия железа в Китае началась примерно в тоже время, что и на Западе, но не с кричного железа, а с высокофосфористых чугунов, сейчас относимых к художественным, из-за отличной жидкотекучести и низкой температуры плавления. Археологию не обманешь: не бывшее не станет бывшим, пудлинговую сталь и чугун не подделаешь. К сожалению, имена инженеров и мастеров сквозь тысячелетия не дошли.

  Нужно учитывать разницу менталитетов европейцев и китайцев. Китайцы не были так зациклены на прославлении своего имени в веках, считая это привилегией императора. Для европейцев личная слава иной раз была выше интересов государства.

31. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/09 07:07
  > > 30.(M)
  >Я оставлю вам ваши заблуждения, а вы оставьте мне мои.
  Металлургия железа в Китае началась примерно в тоже время, что и на Западе, но не с кричного железа, а с высокофосфористых чугунов, сейчас относимых к художественным, из-за отличной жидкотекучести и низкой температуры плавления. Археологию не обманешь: не бывшее не станет бывшим, пудлинговую сталь и чугун не подделаешь. К сожалению, имена инженеров и мастеров сквозь тысячелетия не дошли.

30. (M) 2015/08/08 23:55
  > > 29.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Попытка отрицать Китай - признак психической болезни. Лечиться господину надо - НЕ ШУЧУ И НЕ ЁРНИЧАЮ!
  >А на счёт любви, так я с Леной познакомился, когда мне уже за 50 было - при очень плохом здоровье. Но влюбился как мальчишка и счастлив в браке:)

  Я оставлю вам ваши заблуждения, а вы оставьте мне мои. Не собирался троллить ни автора, ни читателей, пардон, так уж вышло - перед прочтением как раз с коллегой поспорили по поводу "величия китая", вот и получилось "много текста". И вовсе не отрицаю Китай. Просто не понимаю с какого такого китайскую цивилизацию стали считать прародительницей всего и вся и от речей "ах, вы представляете, они же все знали, и в космос летати" точно фоменковщиной несет. Говорить можно все что угодно, но факты, увы. У них вообще параллельная ветка какая-то была, причем кривая. Сэр Ричард Бёртон, был такой этнограф. Почитайте на досуге, рекомендую. Даже русские переводы плохонькие есть.

29. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2015/08/08 21:05
Попытка отрицать Китай - признак психической болезни. Лечиться господину надо - НЕ ШУЧУ И НЕ ЁРНИЧАЮ!
А на счёт любви, так я с Леной познакомился, когда мне уже за 50 было - при очень плохом здоровье. Но влюбился как мальчишка и счастлив в браке:)

28. Горелик Елена (salamandra.v.ogne@yandex.ru) 2015/08/08 20:56
  > > 27.Александр
  >> > 26.(M)
  >>Всем "опережениям" китайской великой "науки и технологии" лет 30-40 от роду от силы, фуле они такие все прогрессивные не нагнули весь мир?
  >Потому что всю свою прогрессивность они в какой-то момент спустили в канализацию

  Не спорьте, это полезло высмотренное на ютубе про "не было никакого Китая, это фсёпридумано" :))) Фоменко энд Носовский на новый лад :)))

  >>З.Ы. зря автор вставила "великую любовь с первой стрелы" в начале пр-я. Слив сразу... похожа и сама автор не знает, что дальше делать
  >Да, форменная глупость, ничуть не стыкующаяся с прежними поступками героини и её жизненным опытом. В симпатию, благодарность и чувство уважения - охотно поверю, в продуманное решение ответить согласием и стать верной женой, заботливой матерью и рачительной хозяйкой - еще более охотно поверю, а вот во внезапно вспыхнувшее чувство - никак не поверю! :-))) Не до романтической страсти нашей прекрасной даме, ей надо опору искать и сына поднимать...

  Во-первых, аффтар прекрасно знает, что с этим делать, не надо додумывать за аффтара, сюжет всё-таки он придумывает, вот только, такой-сякой, не спойлерит, вываливая синопсис на всеобщее обозрение. Во-вторых, утверждение, что "в тридцать уже не влюбляюццо, это глупость" - именно несусветная глупость. Чему аффтар - живое подтверждение :))) И влюбилась, и семью создала, и вполне счастлива. Так шта...

27. Александр 2015/08/08 20:37
  > > 26.(M)
  >Всем "опережениям" китайской великой "науки и технологии" лет 30-40 от роду от силы, фуле они такие все прогрессивные не нагнули весь мир?
  Потому что всю свою прогрессивность они в какой-то момент спустили в канализацию... а еще потому что мало сделать открытие, надо довести его до массового практического применения! Знаете, как говорили в США еще до Второй Мировой? "Доллар тому кто придумал, десять тому кто сделал, сто тому, кто продал!". Видимо, китайцы ограничивались первым и, иногда, вторым - это надо же, еще черт-те когда изобрести порох и не пойти дальше фейерверочных ракет! Дикари-европейцы вместо того быстро придумали кулеврины и аркебузы, затем заменили фитили кремневыми замками, создали вооруженные мушкетами полки, придумали осколочные гранаты и отряды солдат-гренадеров, мечущих эти гранаты в цель... Не "нагнули" же они мир потому, что однажды решили - им с лихвой хватит уже имеющегося и дальше лезть не надо! Правда, данное решение, как позже выяснилось, имело свои серьезные недостатки... :(

  >Где имена китайского Архимеда? Пифагора?
  Сгинули в глубинах истории... :-(( Теорема Пифагора, кстати, в Китае была известна - страничку учебника математики от 1261 года с задачей на вычисление сторон прямоугольного треугольника можно увидеть здесь http://samlib.ru/c/christyan_b/12_prim.shtml

  >Ньютона? Менделеева? Лейбница? Бора? Эйнштейна?
  А вот до них, похоже, уже не дошло - к тому времени империя впала в глубочайшую летаргию!

  >Хрена. А тут вдруг посыпались. И колесо китайцы, и лук китайцы, и огонь китайцы...
  И воздушный шар русские, и радио русские, и самолет русские... :))) да будет вам, все не без греха, ЛЮБАЯ нация периодически начинает выставлять себя "Родиной слонов" ;) - притом в других нациях у них обязательно найдутся сторонники!

  >"Интернет" (забор)все стерпит.
  Почему Интернет? Книги за госччет издают! Фальшивка про "полет" дьяка Крякутнова была разоблачена еще в начале прошлого века, а в СССР о нем писали как о реальном факте чуть ли не до 90х годов!

  >А ихний мегагениальный Сунь Цзы, - опа, а труды частенько оказываются тыреными у греков и персов, а половина из оставшегося - банальные истины, понятные в детском саду и без суньцзей всяких.
  Кому-то еще в детском саду, а кого-то даже сорок первый год понять не заставил... :-/

  >З.Ы. зря автор вставила "великую любовь с первой стрелы" в начале пр-я. Слив сразу... похожа и сама автор не знает, что дальше делать
  Да, форменная глупость, ничуть не стыкующаяся с прежними поступками героини и её жизненным опытом. В симпатию, благодарность и чувство уважения - охотно поверю, в продуманное решение ответить согласием и стать верной женой, заботливой матерью и рачительной хозяйкой - еще более охотно поверю, а вот во внезапно вспыхнувшее чувство - никак не поверю! :-))) Не до романтической страсти нашей прекрасной даме, ей надо опору искать и сына поднимать...

26. (M) 2015/08/08 19:09
  Всем "опережениям" китайской великой "науки и технологии" лет 30-40 от роду от силы, фуле они такие все прогрессивные не нагнули весь мир? Где имена китайского Архимеда? Пифагора? Ньютона? Менделеева? Лейбница? Бора? Эйнштейна? Хрена. А тут вдруг посыпались. В последние годы, ах. Даже черепушку полуобезьяны какой-то пытались за "отдельного китайского предка" человеков выдать, но опа... тоже хрена. И колесо китайцы, и лук китайцы, и огонь китайцы... А то, что китайцев и ханей тогда и в помине еще не образовалось, ну ладно...
  "Интернет" (забор)все стерпит.
  А ихний мегагениальный Сунь Цзы, которого любят российские "попаданцы" цитировать - опа, а труды частенько оказываются тыреными у греков и персов, а половина из оставшегося - банальные истины, понятные в детском саду и без суньцзей всяких.
  Скорее склонен поверить в то, что врут, как индусы с их 500-миллионными армиями при 10 млн населении и мегауберстальными мечами, на поверку оказавшимися ассирийскими или финикийскими, хехе.
  Как по мне, один там был человек великий - Конфуций, донесший до ускоглазых мозгов "плодитесь, размножайтесь и работайте" лучше, чем Будда, Шива, Мухаммед и Христос вместе взятые. Это и был выигрышный билет спортлото. Остальные потомки "Адама" и "Евы", похоже, могут сосать чупа-чупс или как получится.

  З.Ы. зря автор вставила "великую любовь с первой стрелы" в начале пр-я. Слив сразу... похожа и сама автор не знает, что дальше делать
  с такой вот мутотенью. Озвученные притянутые за уши мотивы героини типа "стану крутой, а вот тогда залюблю всех" тому подтверждение.

25. Александр 2015/08/08 11:27
  > > 19.юкио.
  >> > 18.Александр
  >
  >>Может, лучше будет сказать "лекаря" или "целителя"?
  >Не в Китае. Не нашел данных по Танской империи , но уже в эпоху Юань китайские медики имели разные специализации. Были и хирурги.

  Хм-м, а ведь вполне возможный вариант! Я в самом деле судил по европейской медицине, а ведь она чуть ли до XIX века чрезмерных достижений, скажем так, не демонстрировала. Китай же в тот исторический период действительно намного опережал остальной мир в науке и технологии - интересно, куда только все эти достижения подевались... :( Вроде бы причиной регресса считается сочетание небывало жесткой императорской власти, чудовищной по масштабам бюрократии и национальной традиции "нехорошо считать себя лучше остальных!" - даже сейчас все "чрезмерно пассионарные" китайцы стремятся сбежать в США. Трудновато же придется здесь героине с её весьма независимым характером!

24. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2015/08/08 10:55
  > > 23.Дмитрий Иванович
  >Вряд ли стоит давать цитаты Ленина по Сталину (учиться ... в представленном варианте завершается как говорил товарищ Ленин). В цитату не вошло чему учиться: коммунизму. Хотя, если полагаете, что надо, то будет забавно.
  Дмитрий Иванович!
  Дело не в авторстве цитаты. Дело в реалиях, привычных и автору, и читателю. Стенд с надписью "Учиться, учиться и еще раз учиться!" (В.И. Ульянов-Ленин)" 25 лет назад висел в каждой школе. О том, что эти слова принадлежат не Ленину, а Сталину, знали единицы, которые взяли на себя труд досконально изучить труды и того, и другого. Героиня вряд ли знает, откуда изначально взялась цитата. Она - технарь. Но, учитывая возраст (около 30-ти) и то, что в Восточной Украине в 90-е не было такой истеричной десоветизации, как в российских столицах, вполне могла застать этот стенд в школе. Запомнила слова (детская память цепкая) и никогда больше не задумывалась, откуда они взялись - нужды не было. Это всякие филологи и историки считают престижным знать, откуда действительно пошел тот или иной афоризм.

23. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/07 14:26
Вряд ли стоит давать цитаты Ленина по Сталину (учиться ... в представленном варианте завершается как говорил товарищ Ленин). В цитату не вошло чему учиться: коммунизму. Хотя, если полагаете, что надо, то будет забавно.

22. Алексей 2015/08/06 19:43
  Насчет акклиматизации это верно подмечено ...
  Но вот есть один нюанс . Основные проблемы начинаются через не сколько месяцев после переезда на ПМЖ . Я из "Дважды партизанского" Ровно переехал в 2006-м во вроде совсем не чужой и с детства знакомый Киев ... И неожиданно оказалось что это немного "другая цивилизация"...
  Или я просто слишком уж "в рос" в среду родного города или не подготовился как надо но "поподалово" мне вышло знатное .
  (...и нет только по микрофлоре.. но это уже другая история ... )

  Но факт что например картина любых простудных болячек (даже после адаптации) тут совсем другая например почти не бывает температуры но процесс разных ОРЗ проходит не менее бурно хотя и быстрее ...

21. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2015/08/06 06:13
Привет!
Прогрессорство поневоле? :0))) Да еще с попаданием с регион, в котором могут быть изменены линии вероятностей? Здорово!

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Стальная роза. Глава 7 (прода) (Оценка:7.87*25,)

Комментарии: Стальная роза. Глава 7 (прода)
(Оценка:**7.87*25**,)