Комментарии: Закат империи. 1. Лев и ягуар

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Закат империи. 1. Лев и ягуар
(Оценка:**3.91*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2008, изменен: 27/04/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Финал ;) По тексту много небольших, но серьёзных правок, читайте с начала ;) (28.11.2008) Драка льва и ягуара. Кто победит? Если это происходит в лесу - у льва нет шансов...

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/22 10:00
  >>22. Валерий Рус (avgust-91@mail.ru) 2008/11/21 13:41 ответить
  > Далее по Петру:

  > 1) Окончательно закрепил крепостничество(фактически в стане возникло рабство, до его реформ крестьяне могли уйти от помещика).
  > 2) до 70% процентов налогов он тратил на армию и флот(экономика страны была в полной жопе).
  > 3) Построил Санкт-Петербург, я конечно люблю свой город но он действительно построен буквально на костях. На хрена было так спешить? Можно было начать строительство чуть выше по течению Невы и строить не куда не спеша. И жертв таких как в РИ не было бы.
  > 4) Массово принимал иностранных офицеров на службу - за редким исключение(Горден,Лефорт,Брюс) это было такое дерьмо... Иностранных офицеров нельзя было принимать в армию на прямую, максимум инструкторами. Лучше же Открыть Военную Академию и несколько Училишей и воспитать офицеров из собственных дворян.
  > 5) Так называемый флот - из-за спешки корабли этого флоты были построены из СЫРОЙ древесины. Они просто сгнивали за пару лет! Может лучше было не спешить и построить нормальный флот?
  > 6) Также Петр активны насаживал дворянству европейские взгляды на жизнь - в результате спустя 50 лет Русское дворянство ПОГОЛОВНО не знало РУССКОГО ЯЗЫКА и говорило на ФРАНЦУЗКОМ. И считало Россию варварской страной а Европу центром цивилизации. Вот только за это Петра таким каким он был НЕЛЬЗЯ допускать к трону. Легче пристрелить стазу.
  > 7) Война со Швецией - Зачем было начинать её так рано? Ведь можно было сначала ВМЕСТЕ со Швецией поделить Речь Посполитую. Шведам Польшу, России Малую и Белую Русь(ну и Курляндию хапнуть само-сабой). И уже тогда в году этак 1710-12 начать войну с Швецией. Имея за плечами полностью реформираванныю армию, более менее нормальный флот, крепкий офицерский корпус представленный собственными дворянами и стабильную экономику с более-менее приличной промышленностью
  А ещё разорял одни области своего государства в угоду сомнительных перспектив развития других областей, более любезных его сердцу. И т.д, и т. п...
  Полностью поддерживаю, но захочет ли Леночка ввязываться в новую, совершенно другую альтернативку...
  >>28. 5.45 2008/11/21 16:04 ответить
   > > 16.Люшин Михаил Александрович
   >> > 14.Валерий Рус
  > >Из царей на Руси никто с такой полнотой не выполнил своих задач.
   > Это вы, как марксист, про снижение численности населения говорите? Про выполнение задач?
  Класс! Собственно, Иван4й и Пётр 1й именно этим и милы коммуняцким сердцам.

52. vadim 2008/11/22 15:17
  > > 49.Галка

  >Ага, шаг в сторону от известного пути - пожизненный расстрел на месте :) Без парового котла МОЖНО было обойтись. Это далеко не неизбежная ступень развития. Без капитализма не обойдёшься, а без паровоза - вполне. Пррсто нужно было шевелить мозгами в другом направлении.

  Скорее всего это стадия, пусть и не надолго, нужна. Двигатели внутреннего сгорания требуют более высокой технологии. Очень высокая точность цилиндров и поршней, высокая точность коленвала, много бодяги с подшипниками и биениями маховиков. В бензиновых бодяга со свечами и катушками зажигания, в дизелях дополнительно с высоким давлением, подбором горючих смесей и борьба с детонацией, бодяга с тем, как его заводить. Надо или наладить добычу нефти и перегонку, или возиться с газогенераторами - тоже не подарок, хотя они могут работать на чем угодно, опилках, ветках и каменном угле. Чтобы создать оборудование для решения этих задач надо стартовать с более технологически простыми двигателями - либо паровым котлом, либо гидро (водопады, плотины). Но последние требуют больше капиталловложений и медленно окупаются. В паровом котле тоже цилиндры, но с меньшей точностью и работающие при меньших температурах. Их проще сделать. Ветродвигатели тоже не подарок. Мало того, что трудно найти место, где ветер есть всегда, но, из-за его непостоянства, выходное напряжение и частота будут плавать. Сейчас это решает автоматика и преобразователи- тогда решить это почти нереально или очень дорого, если только заниматься аккумулированием ветроэнергии в гидроэнергии или сжатом воздухе. Если получать постоянный ток - бодяга с коллектором и щетками, и опять с напряжением, которое зависит от оборотов. Цена килоВатта значительно, в разы, больше. Ради чего все эти муки? Вот создав оборудование для точных работ и получив нужные материалы можно уже начать переход на современные средства. Это не сотни лет, но все таки годы.
  Для двигателей внутреннего сгорания надо раскрутить добычу нефти и создать нефтеналивной флот, а затем нефтеперегонку. Это большие капитальные вложения. Все решаемо, но за большие деньги и требует много времени.

53. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2008/11/22 18:32
  > > 51.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>22. Валерий Рус (avgust-91@mail.ru) 2008/11/21 13:41 ответить
  >> Далее по Петру:

  >Полностью поддерживаю, но захочет ли Леночка ввязываться в новую, совершенно другую альтернативку...

  -- Тема-то уже слегка избитая, и даже с противоположных сторон.
  См. "Командор Петра Великого" vs "Путь исполненный отваги" (Беразинского) где Петра свергают ставя на престол Софью.
  Еще был какой-то роман где еще круче (забыл автора)- Петра подменяют агентом шведской разведки (того времени) но следуя в русле событий агент перерождается в правителя ведущего страну вперед, а настояший Петр бесславно гибнет в Полтавской битве сражаясь на стороне шведов (пытаясь добраться до узурпатора и убить его)

()54. 5.45 2008/11/22 19:11
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

55. *Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/22 23:19
  > > 54.5.45
  >> > 49.Галка
  >>> > 43.5.45
  >>>Это уже признак некоторой здравости.
  >>С вашей стороны это либо презрительная насмешка, либо издёвка. И я не знаю, что хуже.
  >Нет, ни то ни другое, это робкая надежда на первые признаки проявления здравого смысла.

  Вообще-то подобные фразы проходят по разряду оскорблений. За что на форумах как правило банят.


  >>Ренессанс вполне мирно уживался с массовыми аутодафе - чем это лучше жертвоприношений майя?
  >
  >>Я уже молчу про религиозные войны.
  >Вот например зачем ацтеки вели войны? Захватить пленных, чтобы принести их в жертву на пирамиде, и это вы сравниваете с ренессансом? Историю исскуств то же изучали? Ладно про ацтеков, так майя для урожая маленьких детей в колодцы сбрасывали - то же культура. Вы сравниваете европейские эксцессы с нормой южноамериканских дикарей с массовыми человеческими жертвоприношениями. Бр-ррр.

  Тогда запишите в дикари уже и инквизицию - они ведь уничтожили миллионы женщин на кострах. И Лютера с последователями. Вот такая была великолепная Европа, перед которой вы преклоняетесь - в крови и мерзости купался этот Ренессанс. Так что неизвестно, кто был большими дикарями - майя, создавшие куда более точный, чем Григорианский, календарь, или Европа, пытавшаяся одновременно устраивать Ренессанс и уничтожавшая миллионы людей на кострах инквизиции по малейшему подозрению в ереси.

56. 5.45 2008/11/23 00:08
  > > 55.Горелик Елена
  >Вообще-то подобные фразы проходят по разряду оскорблений. За что на форумах как правило банят.
  Не хотел оскорбить, извините пожалуйста.

  >>>Ренессанс вполне мирно уживался с массовыми аутодафе - чем это лучше жертвоприношений майя?
  >>>Я уже молчу про религиозные войны.
  >>Вот например зачем ацтеки вели войны? Захватить пленных, чтобы принести их в жертву на пирамиде, и это вы сравниваете с ренессансом? Историю исскуств то же изучали? Ладно про ацтеков, так майя для урожая маленьких детей в колодцы сбрасывали - то же культура. Вы сравниваете европейские эксцессы с нормой южноамериканских дикарей с массовыми человеческими жертвоприношениями. Бр-ррр.
  >
  >Тогда запишите в дикари уже и инквизицию - они ведь уничтожили миллионы женщин на кострах.
  Насчет инквизиции согласен, дикарская организация, но дружим с цифрами:
  >За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC

  --Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие. Внесудебных расправ инквизиция не допускала. Кроме обычных допросов, применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. Вместе с тем, пытки считались неэффективным средством следствия и поэтому применялись инквизицией реже, чем светскими трибуналами (только приблизительно в 10 % случаев)

  >И Лютера с последователями.
  А этот чем вам не угодил? Ну написал в конце жизни трактат против евреев, да простите его, заблуждался, а в начале наоборот вроде за веротерпимость агитировал.

  >Вот такая была великолепная Европа, перед которой вы преклоняетесь - в крови и мерзости купался этот Ренессанс.

  Ну уж всяко лучше кровавых идолопоклонников:
  ----Обычно кожу жертвы красили синим мелом (цвет жертвоприношения); затем жертву приводили на верхнюю площадку огромной пирамиды. Здесь жертву укладывали на каменную плиту, живот жертвы разрезали ритуальным ножом (обсидиановым ножом сложно раскрыть грудную клетку), после чего сердце жертвы вынимали и поднимали вверх, к Солнцу. Сердце клали в особый каменный сосуд - куаушикалли или чак-мооль, а тело сбрасывали на лестницу, откуда его утаскивали жрецы. Жертвоприношение считалось (и, как правило, было) добровольным, но не в случаях с пленными; если веры было недостаточно, могли использоваться наркотики. Потом от частей тела избавлялись различными способами: внутренности скармливали животным, череп полировали и выставляли на показ в цомпантли (астекс. tzompantli), а остальное либо сжигалось, либо разрубалось на мелкие кусочки и предлагалось в качестве подарка важным людям. Недавние (2005) археологические свидетельства указывают на удаление мускулов и кожи у части обнаруженных в крупном храмовом комплексе останков.
  Это в смысле мясного меню, каннибалы однако.

  ----Существовали и другие типы человеческих жертвоприношений, в том числе и пытки. В жертву стреляли стрелами, сжигали или топили. Меру тут уследить сложно. Ацтекские хроники описывают, как для сооружения главного храма было принесено в жертву около 84 400 пленников за четыре дня.
  Наверно про 84 тыс. приврали, но то же немало.

  >Так что неизвестно, кто был большими дикарями - майя, создавшие куда более точный, чем Григорианский, календарь,

  Конечно это не дикари, а культурные и весьма цивилизованные персонажи:
  >Человеческие жертвоприношения были распространённым явлением у майя. В жертву человека приносили через повешение, утопление, отравление, избивание, а также посредством захоронения заживо. Наиболее жестоким видом жертвоприношения являлось, как и у ацтеков, вспарывание живота и вырывание из груди ещё бьющегося сердца. В жертву приносились как захваченные в ходе войн представители других племён, так и члены собственной группы, в том числе и высший слой. Выбор времени, очерёдности и способа жертвоприношения до сих пор не ясен. Точно установлено, что в жертвоприношение в огромных масштабах приносились захваченные во время войн представители других племён, в том числе члены высшего слоя противника. Однако до сих пор неясно, вели ли майя кровопролитные войны для получения большего количества военнопленных с целью принесения их в будущем в жертву, как это делали ацтеки.

  >или Европа, пытавшаяся одновременно устраивать Ренессанс и уничтожавшая миллионы людей на кострах инквизиции по малейшему подозрению в ереси.
  Опять же многократное преувеличение.

57. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/23 07:54
  >>56. 5.45 2008/11/23 00:08 ответить
   > > 55.Горелик Елена
  > А этот чем вам не угодил? Ну написал в конце жизни трактат против евреев, да простите его, заблуждался, а в начале наоборот вроде за веротерпимость агитировал.
  Вообще-то, протестанты уничтожали еритиков и ведьм с не меньшим, чем католики, энтузиазмом. Правда, скорее не лютеране, а кальвинисты и разные сектанты.
  >Ну уж всяко лучше кровавых идолопоклонников:...
  Чем, однако, лучше? Именно европейцы резали и уничтожали других с особенно большим пылом и эффективностью. Вы в курсе, насколько уменьшилось население Америки после завоевания? Должен сказать доброе слово про иезуитов и иерархов католической церкви. Если бы не они, уничтоженных было бы много больше.
  Ни в коей мере не хочу защищать атцеков, хотя они тоже убивали от большой веры. Но испанцы были хуже. Да и англичане - тоже, причём, однозначно хуже атцеков. По факту деятельности.

58. niko_kam 2008/11/23 11:08
Кстати,к вопросу ветряков.Эффективный ветряк должен иметь лопасти наподобие самолетных( в принципе, можно сделать из дерева),поворачиваться по ветру(подшипники?),самое главное - редуктор. На каком оборудовании Сен-Доменга предлагается изготовить шестерни для редуктора? Можно,наверное,не делать их на станках из стальных заготовок, а отлить в модель из бронзы, но за прочность не поручусь.Лучше заняться другой деятельностью - гальваникой (гальваностегия,гальванопластика). То же нарезное оружие можно хромировать, чтобы не ржавело в том климате.

59. Радуга 2008/11/23 16:24
  Извините, но Гланая Героиня излагает далеко не полную версию событий.

  В частности - Софью свергли в 1689, а Петр взял власти в свои руки только в 1694. Шесть лет страной правила его мать с родственниками (во главе с Львом Кирилловичем Нарышкиным).
  Поэтому абсолютно все комбинации построенные на взаимодействии Петра и Софьи будут провальны. Потому как до 1694 года - Петр является марионеткой.
  А именно эти шесть лет и являются самыми страшными для страны. Полный развал в экономике и уничтожение армии.

60. Галка 2008/11/24 10:27
  > > 59.Радуга
  >Извините, но Гланая Героиня излагает далеко не полную версию событий.
   А она и не может знать ВСЕГО. И говорит лишь о том, что знает ;)

61. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/24 13:13
  Прода ;)

  Кстати, англичанин кому-то может показаться неправдоподобным, но увы - такие типы в то время были довольно распространены. И именно в высших кругах Англии.

62. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/11/24 15:08
  > > 61.Горелик Елена
  >Кстати, англичанин кому-то может показаться неправдоподобным, но увы - такие типы в то время были довольно распространены. И именно в высших кругах Англии.

  Неправдоподобным англичанин не кажется. (Такие типы и сейчас распространены. Не то что тогда и в Англии.)
  А вот оправдания "по поводу" кажутся лишними.
  Я имею в виду вот эту фразу: "Впрочем, ничего удивительного в том не было. Сэр Чарльз Ховард, как и большинство высокопоставленных англичан со времён Елизаветы..."

63. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/24 15:38
  > > 62.Серый Кот
  >А вот оправдания "по поводу" кажутся лишними.
  >Я имею в виду вот эту фразу: "Впрочем, ничего удивительного в том не было. Сэр Чарльз Ховард, как и большинство высокопоставленных англичан со времён Елизаветы..."

  Да нет, вот на форуме у Махрова как раз усомнился народ... ;) Та фраза как раз для сомневающихся ;)

64. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/11/24 16:29
  > > 63.Горелик Елена
  >Да нет, вот на форуме у Махрова как раз усомнился народ...

  Ну и ладно. Лично видимо не встречались ...в наше время.
  задумался, какой смайлик здесь будет уместен

65. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/24 16:40
  > > 64.Серый Кот
  >Ну и ладно. Лично видимо не встречались ...в наше время.
  >задумался, какой смайлик здесь будет уместен

  А мне вот пришлось... :)))))))))))

66. Язычница (murka_muryanova@mail.ru) 2008/11/24 20:31
  А давайте будет девочка (сын уже есть). И чтоб на Галку характером была похожа;))))))

  З.Ы. Очень понравилось!!!

67. vadim 2008/11/24 22:23
  > > 63.Горелик Елена
  >> > 62.Серый Кот
  >>А вот оправдания "по поводу" кажутся лишними.
  >>Я имею в виду вот эту фразу: "Впрочем, ничего удивительного в том не было. Сэр Чарльз Ховард, как и большинство высокопоставленных англичан со времён Елизаветы..."
  >
  >Да нет, вот на форуме у Махрова как раз усомнился народ... ;) Та фраза как раз для сомневающихся ;)

  "Запустил поиск Англия 17 век нравы", много читать не стал, и вот сразу
  http://gondola.zamok.net/156/156anglia_1.html

  Валерий Бондаренко
  Англия во второй половине 17 века
  'БЕЗ ЖЕНЩИН ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ НА СВЕТЕ, НЕТ!'
  Во время правления Карла Второго (1660 - 1685) англичане как с цепи сорвались. И следа не осталось в высших слоях от пуританской ханжеской чопорности. Пример всем подавал сам король. Говорят, у него было ого-го какое мужское достоинство, - истинно королевский 'скипетр'! К тому же Карл был совершенно неутомим в постели подчас сразу с несколькими метрессами.

  мне попался мужик, который рисует несколько иную картину.

  Интересно также и то, как умудряется лорд, пусть ханжа и пуританин, но все же дипломат, игнорировать все биографические сведения о ГГ, которые по должности должен знать: что она успешный адмирал, выиграваший массу сражений, ходивший на абордажи, и, вопреки всему и всему миру, считать, что ГГ лишь подставное лицо.

68. KL 2008/11/24 22:45
  > > 63.Горелик Елена
  >> > 62.Серый Кот
  >>А вот оправдания "по поводу" кажутся лишними.
  >>Я имею в виду вот эту фразу: "Впрочем, ничего удивительного в том не было. Сэр Чарльз Ховард, как и большинство высокопоставленных англичан со времён Елизаветы..."
  >
  >Да нет, вот на форуме у Махрова как раз усомнился народ... ;) Та фраза как раз для сомневающихся ;)
  Я тоже усомнюсь, простите)
  Английское ханжество - там, где "леди не шевелится" - изобретение более позднее. Века, скорее, 19го.
  Даже при Бесс оно было весьма и весьма поверхностным. Так что, имхо, "заблуждения" сэра Чарльза в 17ом веке выглядят не очень достоверно.

69. vadim 2008/11/24 23:49
  > > 68.KL

  >Я тоже усомнюсь, простите)
  >Английское ханжество - там, где "леди не шевелится" - изобретение более позднее. Века, скорее, 19го.
  >Даже при Бесс оно было весьма и весьма поверхностным. Так что, имхо, "заблуждения" сэра Чарльза в 17ом веке выглядят не очень достоверно.


  Если верить статье этого Бондаренко, на которую я дал ссылку, то вы не совсем правы. Он пишет, что ханжество было доведено до локального пика Кромвелем, которого сменил Карл 2, правивший в описанное время. Карл был гедонист и всех привлек на свою гедонистскую сторону, тем более народ устал от Кромвеля и даже повесил его труп. Что касается возврата к ханжеству в 19 веке, тоже может быть. Однако, ханжество Кромвеля, предшествовавшего Карлу 2, объясняет позицию автора. Она просто не заметила, что Кромвель умер и вместе с ним отдало богу душу ханжество, может быть и не на всегда, но на период действия романа. Если верить Бондаренко, перемена была очень уж резкой, а автор делала линейную экстраполяцию.

70. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/25 07:01
  >>69. vadim 2008/11/24 23:49 ответить
   > > 68.KL
  >Она просто не заметила, что Кромвель умер и вместе с ним отдало богу душу ханжество, может быть и не на всегда, но на период действия романа. Если верить Бондаренко, перемена была очень уж резкой, а автор делала линейную экстраполяцию.
  Вообще-то, неподвижность женщины - позиция как католической, так и православной церкви. Было это в большей части стран Европы. Кстати, обращаю внимание спорщиков, что родился лорд ещё при Карле 1м, а как личность оформился именно при Кромвеле. Так, что автор вполне права, описывая такого человека, не сумевшего перестроиться в угоду жившего во Франции короля.

71. vadim 2008/11/25 10:16
  > > 70.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>69. vadim 2008/11/24 23:49 ответить
  >> Так, что автор вполне права, описывая такого человека, не сумевшего перестроиться в угоду жившего во Франции короля.

  Кстати говоря, король в описываемый период жил в Англии и оттуда послал лорда. Хотя даже в период его жизни королем в Англии он получал субсидии от французского короля, в период изгнания он жил в Голландии и ходил в обносках (если верить тексту Бондаренко и тому, что Бондаренко не напутал).
  Если Вы сумели описание лорда вообще и его диалог со слугой и руководителем разведки в частности, понять, как описание лорда- исключение, лорда нетипичного, то тогда все в порядке, наверное и другие читатели сумеет так понять. Мне же показалось, что он подан, как типичный лорд.

72. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/25 10:37
  > > 71.vadim
  >Если Вы сумели описание лорда вообще и его диалог со слугой и руководителем разведки в частности, понять, как описание лорда- исключение, лорда нетипичного, то тогда все в порядке, наверное и другие читатели сумеет так понять. Мне же показалось, что он подан, как типичный лорд.

  То-то и оно, что сэр Чарльз довольно типичен для Англии того времени. Для колониального функционера. Гедонисты пристраивались при дворе, все прочие, не разделявшие "весёлых" нравов двора, пристраивались в колонии, где можно было крутить свои дела и устанавливать свои правила игры. Но вы правы в том, что нужно сделать на этом акцент в тексте ;)

73. vadim 2008/11/25 10:48
  > > 72.Горелик Елена
  >> > 71.vadim

  >
  >То-то и оно, что сэр Чарльз довольно типичен для Англии того времени. Для колониального функционера. Гедонисты пристраивались при дворе, все прочие, не разделявшие "весёлых" нравов двора, пристраивались в колонии, где можно было крутить свои дела и устанавливать свои правила игры. Но вы правы в том, что нужно сделать на этом акцент в тексте ;)

  Статья Бондаренко, особенно приведенная мною цитата из нее, не соответствует Вашему мнению. Разумеется, вполне может быть, что правы Вы, а не он. Как я понимаю, Бондаренко просто изложил своими словами источники, которые он приводит в конце статьи, а вы, может быть изучали вопрос глубже.

74. Галка 2008/11/25 11:39
  > > 73.vadim
  >Статья Бондаренко, особенно приведенная мною цитата из нее, не соответствует Вашему мнению. Разумеется, вполне может быть, что правы Вы, а не он. Как я понимаю, Бондаренко просто изложил своими словами источники, которые он приводит в конце статьи, а вы, может быть изучали вопрос глубже.

  Да с чисто психологической точки зрения - ВСЕ и РАЗОМ "перестроиться" не могли в принципе ;) Если бы это было так, то у протестантского "ренессанса" и ханжества 19 века не было бы основы.

75. vadim 2008/11/25 11:55
  > > 74.Галка
  >> > 73.vadim

  >
  >Да с чисто психологической точки зрения - ВСЕ и РАЗОМ "перестроиться" не могли в принципе ;) Если бы это было так, то у протестантского "ренессанса" и ханжества 19 века не было бы основы.

  Ну в Англии может и не могли, вам видней, а вот в России без проблем. Сегодня партийный босс и борец с религией, а завтра на молебне в церкви со свечкой (сам видел по телевизору Ельцина со свечкой - честное слово), и партийные билеты рвали без проблем публичнео и не очень, и в капитализм с бандитизмом погрузились с легкостью необыкновенной.

  Насколько я понял того же Бондаренко сразу после Чарли 2 они пошли в другую сторону. Так что основ там хватало.

76. Галка 2008/11/25 12:26
  > > 75.vadim
  >Ну в Англии может и не могли, вам видней, а вот в России без проблем. Сегодня партийный босс и борец с религией, а завтра на молебне в церкви со свечкой (сам видел по телевизору Ельцина со свечкой - честное слово

  У Англии и России разные психологии. Вильгельм Оранский (протестант, причём фанатичный) был ПРИГЛАШЁН на царствование. Следовательно, протестантская партия имела вес, и сочувствовали ей не одни лишь единоверцы Вильгельма. Англикане тоже с некоторой настороженностью относились к выкрутасам Карла. Потому Карл и сплавлял подальше таких вот типажей: они не только мешали ему развлекаться, но и объективно были ему врагами.

  >Насколько я понял того же Бондаренко сразу после Чарли 2 они пошли в другую сторону. Так что основ там хватало.

  Вот то-то и оно. Если бы протестантские настроения не были сильны и в обществе, и среди знати, это было бы невозможно.

77. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/25 13:22
Дополнено и подправлено ;)

78. vadim 2008/11/25 23:50
  > > 77.Горелик Елена
  >Дополнено и подправлено ;)
  Подправленному верить?
  Выздораливайте. Лечитесь сочинительством. Вдруг поможет.

79. Бука (buka@pop3.ru) 2008/11/26 00:01
  > > 77.Горелик Елена
  Будьте здоровы! :)

80. Горелик Елена 2008/11/26 00:18
  > > 78.vadim
  >Подправленному верить?

  Да ;)
  Я постаралась уточнить, откуда у сэра Чарльза такой резкий перекос ;) В одной из будущих сценок "Остапа" занесёт ещё дальше :)))

  >Выздораливайте. Лечитесь сочинительством. Вдруг поможет.

  :)))
  Если ноут не сгорит... :)))

  > > 79.Бука
  >> > 77.Горелик Елена
  >Будьте здоровы! :)

  Спасибо ;) Температура, блин, достала... Болеть чертовски неприятно ;)

81. vadim 2008/11/26 01:03
  > > 80.Горелик Елена
  >> > 78.vadim
  >Если ноут не сгорит... :)))
  Рукописи не горят

  Срочно загоняйте в него текст.

82. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/26 07:41
Выздоровления и сохранения творческого вдохновения, тебе, Леночка!

83. Чашкин Сергей Анатольевич (sergeianatolievichshashkin@rambler.ru) 2008/11/27 13:10
Уважаемая Лена, в 17 веке у Курляндии была колонии в Карибском море. Вы собираетесь это как то обыгрывать?

84. Чашкин Сергей Анатольевич (sergeianatolievichshashkin@rambler.ru) 2008/11/27 13:10
Уважаемая Лена, в 17 веке у Курляндии была колонии в Карибском море. Вы собираетесь это как то обыгрывать?

85. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/27 13:59
  > > 84.Чашкин Сергей Анатольевич
  >Уважаемая Лена, в 17 веке у Курляндии была колонии в Карибском море. Вы собираетесь это как то обыгрывать?

  У Курляндии было поселение на Тобаго, но они сильно царапались с голландцами. И те их быстро придавили.

86. Чашкин Сергей Анатольевич (sergeianatolievichshashkin@rambler.ru) 2008/11/28 00:25
Но на данные момент они вроде ещй должны быть, особенно если учесть что из-за Галки и её эскапад голландцам стало не до курляндцев,а так они - одно из средств добраться до России

87. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/28 10:28
  > > 86.Чашкин Сергей Анатольевич
  >Но на данные момент они вроде ещй должны быть, особенно если учесть что из-за Галки и её эскапад голландцам стало не до курляндцев,а так они - одно из средств добраться до России

  Честно говоря, курляндцы - это не совсем Россия. А личные негаразды ;) между курляндскими и голландскими колонистами не отменит никакая война ;))) Боюсь, гостям из солнечной Прибалтики в любом случае придётся туго: без поддержки флота им там не выжить. Съедят. Те же голландцы.

88. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/11/28 11:23
  Вот тут
  http://caribbean.ucoz.ru/load/1-1-0-10
  валяется вордовский файлик ;)

89. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/11/28 11:29
  Автор пишет: "И Сталин был хорош: вместо того, чтобы дать немцам умыть инглезов и американцев кровью в Арденнах, начал наступление раньше срока".

  Вообще то хитрый "Дядя Джо" "инглезов" и "амеров" надул. Он готовил наступление на 8 - 10 января, а когда ему пришло 6 числа письмо Черчилля с описанием трудностей (а не просьбой о помощи, как любили писать при Хрущёве и Брежневе) - тут же отложил наступление на несколько дней для лучшей подготовки (доказано процессом подтягивания войск).

  А Англию вытаскивали не иностранные государи (хотя бы и русские), а свои же трудяги-англичане. Типа того же Хиггинса, капитана Шарпа (см. Б. Корнуэлла), рабочих после "Питерлоо" (Питерсфилда). Тут да, тут национализм (= "любовь к Британии") цветёт и пахнет.

  Поэтому я стою за "пораженцев"-большевиков. Они всегда призывали народы стоять за bсвои/b интересы и с другими народами не ссорится (русских уважают даже в нынешнем Афганистане, "Четыре танкиста и собака" - самый любимый поляками сериал).

90. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2008/11/28 11:39
  Всё же удивительно, как живучи мифы, особенно - недостоверные.
  Маргарет Тэтчер - умнейшая женщина и одна из величайших государственных деятелей не только в истории Британии, но и всего мира - никогда не произносила приписываемую ей фразу о том, что в России достаточно оставить 15 миллионов человек для обслуживания нефтепромыслов и трубы.

  А корни этого широко распространённого заблуждения растут из интервью леди Маргарет, данного году приблизительно 87-88 трём политологам тогдашнего Центрального телевидения (которых, кстати, она в прямом эфире просто размазала по полу студии).
  И вот в том интервью она сказала почти дословно следующее:
   - Уровень экономики СССР таков, что обеспечить достойный уровень жизни можно лишь 50-60 миллионам его населения.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Закат империи. 1. Лев и ягуар (Оценка:3.91*7,)

Комментарии: Закат империи. 1. Лев и ягуар
(Оценка:**3.91*7**,)