Комментарии: Закат империи. 2. Горький вкус свободы

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Закат империи. 2. Горький вкус свободы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/12/2008, изменен: 27/04/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Кажись, это финал новеллы... Пока сыроватый, но пока закончу всю книгу, будет время вернуться ;) (16.12.2008) Свобода свободе рознь...

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

101. Read1512 2008/12/16 17:37
  97.Горелик Елена

  Катька Вторая ...

  Это от излишней личной интеллектуальности или из бабской зависти ?
  Или от оранжевой пропаганды ?

100. vadim 2008/12/16 17:33
  > > 97.Горелик Елена
  >> > 90.vadim
  >>Спокойно могу прожить на 75 Евро в месяц. Но не заходя в кафе.
  >
  >Вадим, вы пытаетесь перенести на те времена нынешние цены и заработки? :))))))))))

  Во первых, в научных работах по потребительской корзине производят перерасчет. Например, 1 песо пересчитали в 30 долларов. Ссылку дал.

  Во вторых, я просто попытался вам дать соотношения цен и показать, как сильно могут отличаться затраты на еду при притании в ресторане и если человек готовит сам. Эти соотношения в общем весьма устойчивы. А ваш Эквемелин, или как его там, явно дает цены для ресторана (трактира или как он там его называл). Разница в 50-100 или более раз. И тогда и сейчас.

  Ваш староста жил в разореной стране. Так что "пиратской инфляции" там не было, скорее наоборот. Не знаю, как у пиратов, но сегодня больших колебаний на продукты нет. Скажем в богатй Швейцарии зарплаты побольше, чем вокруг, но продукты дороже только в 1.5 -2 раза, чем в Германии, и стоят примерно как в Москве, если там покупть их не в самых дешевых магазинах. Ресторанная стоимость это стоимость услуг. А вот тут то "пиратской инфляции" будет пахать во всю, особенно с описываемыми у вас периодическими загулами.
  >

99. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 17:30
  > > 98.vadim
  >Значит питался по дорогущим портовым трактирам. См комментарий 90. Там все расчеты.

  Опять-таки, вы пытаетесь равнять ТЕ цены и ТЕ заработки к современному уровню ;) Триста лет прошло, вас ничего не напрягает? Или современный доллар - единственное и неколебимое во все времена мерило цены? :)))))))))))
  Сравните современные цены и цены 17 века на, скажем, перец, и всё станет понятно ;) Или бананы ;) На Карибах они стоили копейки - они там росли - а в Европе, если их удавалось довезти - цена достигала облаков :)

  >Ну, точно не знаю, но наверняка задолго до Вашего рождения.

  ???
  Сколько же вам лет? :)))))) Лично мне 36 :)))))))))

  >А для "мира полдня" нужно таких людей иметь не меньше 10 процентов, как сейчас, а больше 95-99. А пока процент не набрали, нужно устройство общества, способное функционировать с тем, что есть.

  То-то и оно, что идеал нужен. Чтобы было на что равняться. Иначе, если принять современного среднестатистического яппи за идеал и превозносить его во всех видах, никуда мы не поднимемся. А процент хороших людей будет неуклонно снижаться. В мире ГГ на подъём понадобятся сотни лет. Но их путь к "миру полдня" будет явно короче нашего, согласитесь.

98. vadim 2008/12/16 17:19
  > > 93.Горелик Елена
  >> > 90.vadim

  >К вашему сведению, Александр Оливье Эксвемелин - участник похода Моргана и рейда Рюйтера на Мартинику :)))))))))))

  Значит питался по дорогущим портовым трактирам. См комментарий 90. Там все расчеты.

  >Опять-таки к вашему сведению - "Час Быка перечитывала буквально на этой неделе ;) Помню, помню :))) В отличие от физики ;)

  приятно слышать. За неделю точно не забыли.
  >
  >>Например, как получилось, что про эту планету позабыли на 3 или больше тысяч лет.
  >
  >Судя по этому вопросу, вы сами "Час Быка" не читали уже давненько

  Ну, точно не знаю, но наверняка задолго до Вашего рождения.

   :))) Поясняю: ну, не могли земляене туда долететь. Далеко. Тем переселенцам повезло пролететь между пространствами, а земной науке понадобились три тысячи лет, чтобы сделать это осознанно, а не случайно.

  Это их проблемы, как летели. Важен рассказ про историю на Земле за это время. Кое-что Ефремов видать понимал. А может быть и все. Но не забывайте, что он писал под цензурой.
  Ну и что я забыл за время Вашей жизни+? Даже 3000 лет точно воспроизвел, если верить вам.

  >Идеал идеалом, а он на чём-то же основан, не с потолка же взят, согласитесь ;) Ефремов обладал удивительной способностью подмечать в людях хорошее, и, экстраполировав их, вывел образ людей будущего. Если этого не делать, если нет идеала, мы так и завязнем в ...грязи.

  Хороших людей и сейчас полно. Экстраполировать не надо. Даже можете просто в зеркало посмотреть и увидеть человека, который трудится из энтузиазма. Причем, можете, в отличии от энтузиаста Ван-Гога оставить уши на месте. Проблема в том, что процент их не растет, а во время катаклизмов, вроде Российских за последние 80 лет, даже убывает. Работает отрицательный отбор. А для "мира полдня" нужно таких людей иметь не меньше 10 процентов, как сейчас, а больше 95-99. А пока процент не набрали, нужно устройство общества, способное функционировать с тем, что есть.

97. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 17:10
  > > 90.vadim
  >Спокойно могу прожить на 75 Евро в месяц. Но не заходя в кафе.

  Вадим, вы пытаетесь перенести на те времена нынешние цены и заработки? :))))))))))

  Катька Вторая тратила миллионы в то время, когда на пятак можно было месяц худо-бедно прокормиться взросному мужику ;) А на Карибах вообще существовали такие вещи, как монополии. Вест-Индским компаниям Франции и Голландии принадлежало ВСЁ, в том числе и жизни работников. А где монополия, там дофигачные цены. Потому прожить на Карибах день стоило одно песо. Те самые деньги, на которые испанский крестьянин мог бы шикарно жить целую неделю.

96. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 16:31
  > > 94.Read1512
  >о демократии на пиратском корабле и вапче... Шутить изволите о демократии на войне ?
  >Если боевой неоднопалубный корабль - то там есть есть командиры на матросами, командиры по видам вооружений, командиры над офицерами и т.д.

  Боюсь, вы меня не поняли. Речь идёт о выборах кэпа и офицеров, которые, естессно, проводились либо до боя, либо после оного ;) Корабль - тесный мирок, эдакая деревня, где все друг друга знают ;) А на большом корабле, где существовали как правило несколько тесных групп, было по нескольку боцманов. Но кэп и штурман - всегда в единственном числе.

95. Read1512 2008/12/16 16:27
  Горелик Елена У пиратов должности вообще-то были выборные ;)

  - Часть должностей.
  - До тех пор, пока пират мог купить корабль и нанять команду.

94. Read1512 2008/12/16 16:23
  Горелик Елена Потому пираты чётко различали ситуации, когда демократия уместна.

  :)
  Способности и стремление к различению - это свойство социума.
  Может быть приобретённым или привитым.
  Т.о., если проецировать на Власть - это задача Власти и задача Социума.

  о демократии на пиратском корабле и вапче... Шутить изволите о демократии на войне ?
  Если боевой неоднопалубный корабль - то там есть есть командиры на матросами, командиры по видам вооружений, командиры над офицерами и т.д.

  О проблеме воспитания нужного выбора не забывайте.

93. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 16:14
  > > 90.vadim
  >Не знаю, кто такой Эксвемелин. Ссылку дал на ордну из многочисленных научных работ в этой области- хотите учитывайте, хотите нет - ваши проблемы.

  К вашему сведению, Александр Оливье Эксвемелин - участник похода Моргана и рейда Рюйтера на Мартинику :)))))))))))

  >Вы в "Часе Быка", возможно, уже кое- какие детали и позабыли, поди в школе читали, а вы уже написали, что случилось со школьной физикой, по которой была 5.

  Опять-таки к вашему сведению - "Час Быка перечитывала буквально на этой неделе ;) Помню, помню :))) В отличие от физики ;)

  >Например, как получилось, что про эту планету позабыли на 3 или больше тысяч лет.

  Судя по этому вопросу, вы сами "Час Быка" не читали уже давненько :))) Поясняю: ну, не могли земляене туда долететь. Далеко. Тем переселенцам повезло пролететь между пространствами, а земной науке понадобились три тысячи лет, чтобы сделать это осознанно, а не случайно.

  >А ваш роман и комментарии относятся либо к современным людям, либо к средневековым, которые от этого идеала были, может быть, даже дальше, чем свременные.

  Идеал идеалом, а он на чём-то же основан, не с потолка же взят, согласитесь ;) Ефремов обладал удивительной способностью подмечать в людях хорошее, и, экстраполировав их, вывел образ людей будущего. Если этого не делать, если нет идеала, мы так и завязнем в ...грязи.

92. Астахова Людмила (may242@yandex.ru) 2008/12/16 16:13
Про попрошаек очень верно сказано.
Споры по поводу места личности в истории никогда не утихнут, но все же определенный смысл в важности конкретного человека есть. Другое дело, что без единомышленников даже гений обречен на непонятость,тем более, когда речь идет о правильном общественном устройстве

91. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 16:05
  > > 86.Read1512
  >Определитесь с категорией Власти и носителями оной и их привилегями. Командир взвода и т.д. есть носитель привилегии командовать, в т.ч. на смерть посылать. Вы предлагаете выборы аля-1МВ на поле боя устраивать ?

  У пиратов должности вообще-то были выборные ;) Вся фишка в том, что умные выборов во время боя не устраивали. Ибо учились на ошибках дураков, которые устраивали и тут же шли на дно. Дураки там вообще редко выживали ;) Потому пираты чётко различали ситуации, когда демократия уместна.

90. vadim 2008/12/16 17:01
  > > 87.Горелик Елена
  >> > 83.vadim

  >Смотря где ;) У Эксвемелина упомянуто, что прокормиться в тех местах стоило одно песо в день. Неслабо, правда? ;)

  Не знаю, кто такой Эксвемелин. Ссылку дал на одну из многочисленных научных работ в этой области- хотите учитывайте, хотите нет - ваши проблемы.

  Спокойно могу прожить на 75 Евро в месяц. Но не заходя в кафе. Потому, что одна чашка 200 грамм кофе (дрянного) стоит 2.5 Евро (без ничего, пирожные отдельно), т.е. столько, сколько мне запросто хватит на день, ограничивая себя только по медицинским соображениям (холестерин, вес и т.п.). Если Эксвемелин или его герой питался, как ваш Хиггинс (Все почему -то обязательно берут фамилию языковеда из Пигмалиона - прям удивляюсь), по дорогим трактирам, он запросто мог просаживать в день зарплату работника за неделю. Это и сейчас в любом ресторане вашего города не проблема. Не думаю, что надо так уж разгуляться, чтобы потратить за 3 раза (завтрак, обед, ужин) 100 Евро в шикарном ресторане с коньячком и марочным винишком. А 3000 Евро в месяц не каждый в вашем городе получает, а уж чтобы 3000 на еду на одного потратить - это, полагаю, вообще весьма и весьма не средний человек. Если взять, например, США, то мужик, который выкладывает на еду в ресторане примерно 6000 в месяц, а получает, соответствнно, никак не меньше 300000 долларов в год ( ибо еда это так, фигня на Западе), это мужик, который принадлежит к верхней части среднего класса. А учитель имеет там порядка 30-50 тыс в год и имеет дом тысяч за 100 в кредит на 30 лет и принадлежит к середине среднего класса.


  >А ещё лучше - Ивана Ефремова. Ок? Или вы считаете, что он завирался и витал в облаках?

  Он рисовал (как и Стругацкие в "мире полдня") некое идеальное общество существующее в некоем неизвестно на сколько удаленом будущем. При неких идеальных людях (возможно, не реализуемых принципиально, либо реализуемых не воспитанием, а генетической переделкой) такое общество возможно. Можно ли воспитать таких людей, при которых оно возможно, он не изучал, но, правда, не забыл написать, сколько всего случилось, пока их реализовали (людей). Вы в "Часе Быка", возможно, уже кое- какие детали и позабыли, поди в школе читали, а вы уже написали, что случилось со школьной физикой, по которой была 5. Например, как получилось, что про эту планету позабыли на 3 или больше тысяч лет. А ваш роман и комментарии относятся либо к современным людям, либо к средневековым, которые от этого идеала были, может быть, даже дальше, чем свременные.

89. Read1512 2008/12/16 15:47
Смысл реплик в том, что прежде надо определить параметры и категории Власти и лишь затем оценивать на хорошо/плохо с оценкой процессов, влияющих на нужные параметры.
При отсуствии параметров и методов оценки останется лишь умиляться в собственной мудрости и гпупости власть имеющих/теряющих.

88. Read1512 2008/12/16 15:43
  Горелик Елена э-э-э ...того, что в унитазе не тонет :)

  Если это Ваш принцип не-отбора во Власть, то, имхо, Вы переусердствовали с шуткой.
  Власть должна управлять результативно, с сохранением управляемости системы (требуемых параметров) при воздействии угроз различного рода.
  Если боцман управляет командой успешно - какая Вам разница, какая Вам беда от стоимости рубина в его перстне ?

87. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 15:40
  > > 83.vadim
  >Он любил дочь и был не бедный мужик - это полугодовая зарплата сельскохозяйственного рабочего или годовая учительницы.

  Смотря где ;) У Эксвемелина упомянуто, что прокормиться в тех местах стоило одно песо в день. Неслабо, правда? ;)

  >>>Ни в коем случае нельзя давать привилегии имеющим власть!
  >
  >Замечательная мысль! Вашими устами да мед бы пить! ( можно хороший коньяк) Но на территории СССР это сделать пока никому не удалось ни разу. Видимо надо вызывать на помощь ГГ из романа.

  А ещё лучше - Ивана Ефремова. Ок? Или вы считаете, что он завирался и витал в облаках?

86. Read1512 2008/12/16 15:35
  > > 82.Горелик Елена СССР сгубила не власть рабочих, а власть ...э-э-э ...того, что в унитазе не тонет :) Ни в коем случае нельзя давать привилегии имеющим власть!

  Имхо, спешите с выводами, резко очерчивая границы рассмотрения.
  На досуге рассмотрите аналогии с отношением к войне с Японией "интиллегенции" и деятельность той-же интеллигенции в период "перестройки" и после. Они ("интеллигенция")стреляют то в империю, то в коммунизм, но попадают всё время в Русь - ибо управляемы. Вопрос - кем ?

  Привилегия не бегать по магазинам после работы и отдыхать на привилегированном курорте (в т.ч. при наличии отсутствия любого права выезда за пределы страны)- сие есть разное. определитесь с перечнем привилегий, прежде чем уподобляться "перестройщикам".
  До той-же Москвы в конце перестройки шаланды с колбасой не доезжали -колбасу с комбината на свалку отправляли, а Вы - о привилегиях...

  Определитесь с категорией Власти и носителями оной и их привилегями. Командир взвода и т.д. есть носитель привилегии командовать, в т.ч. на смерть посылать. Вы предлагаете выборы аля-1МВ на поле боя устраивать ?

85. vadim 2008/12/16 15:29
  > > 84.Вольноопределяющийся

  > контроля над ними всё равно нет.
  Все познается в сравнении. По сравнению с СССР или Россией в Европе и США вполне приличный контроль за властью. Кстати, индекс взяточничества в России примерно 2 (хуже только кое-где в Африке и на территории СССР, например, Украине), а в этих странах примерно 8-9 (меньше всего коррупция в Финляндии - примерно 10). Может быть, поведение и традиции управляемых имеют значение? В России от рабства до революции прошло только 56 лет, а потом опять 70 лет лагерей. А в Англии хартии вольностей уже почти 400. То есть Россия рабовладельяческая страна примерно 400 лет (а может и 1000, как считать) с небольшим прервывом в 56 лет. А там, считай рабства коренного населения вообще не было (в США было, но для относительно небольшого процента населения, кстати он то, этот процент, и поставляет сейчас основную массу маргиналов)

84. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2008/12/16 15:10
  > > 82.Горелик Елена
  >> > 81.sidan

  >СССР сгубила не власть рабочих, а власть ...э-э-э ...того, что в унитазе не тонет :) Ни в коем случае нельзя давать привилегии имеющим власть! Ни в коем случае, иначе во власть поползёт именно гэ, а достойные люди будут ими оттёрты в сторону. А потом (на всякий случай, шоб не мешали) и вовсе уничтожены.


  Никакая власть никогда нигде ни от кого привилегий не получала (разве что имеющие власть меньшую от имеющих власть большую). Она их всегда брала сама.
  Сначала немного, под благим предлогом улучшения службы подвластным, потом побольше - чтобы злонамеренные её противники не мешали хорошо служить, потом ещё больше - чтобы уже сами подвластные не мешали службе, направленной на их благо. В этом бесконечном апгрейде уже неважно, кто первоначально находился у власти - пролетарий от сохи, юрист от свода законов или брокер с фондовой биржи - контроля над ними всё равно нет.

83. vadim 2008/12/16 14:38
  >>Ты вот глянь, чего я ей на днях из Сантьяго привёз, - Трухильо откинул крышку сундучка и достал маленькое зеркальце в ажурной медной оправе. - Ещё даже обрадовать не успел. Целых двадцать пять песо выложил!

  Он любил дочь и был не бедный мужик - это полугодовая зарплата сельскохозяйственного рабочего или годовая учительницы.

  http://www.kipar.org/piratical-resources/pirate-money.html

  Agricultural Worker 10 - 13 13 - 17 $1,600 - $2,000



  Spain
   Doblon*
  (Gold) Peso**
  (Silver) Real***
  (Silver) Maravedi
  (Copper) $ US
  (Modern)
  1 Doblon 1 4 32 1,088 $120
  1 Peso 1 8 272 $30
  1 Real 1 34 $3.75
  1 Maravedi 1 $0.11


  France
   Louis d'Or
  (Gold) Ecu *
  (Silver) Livre
  (Silver) Pistole
  (Silver) Sou
  (Copper) $ US
  (Modern)
  1 Louis d'Or 1 3 9 12 180 $90
  1 Ecu 1 3 4 60 $30
  1 Livre 1 11/3 20 $10
  1 Pistole 1 15 $7.50
  1 Sou

   1 $0.50


  >>Ни в коем случае нельзя давать привилегии имеющим власть!

  Замечательная мысль! Вашими устами да мед бы пить! ( можно хороший коньяк) Но на территории СССР это сделать пока никому не удалось ни разу. Видимо надо вызывать на помощь ГГ из романа.

82. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/16 10:32
  > > 81.sidan
  >Очень нравится ваш стиль. Вера, что мы не ошибка природы и что может быть hopm sapiens приблизится к замыслу Бога обычная тема для многих пишущих , но в вашем изложении это притягивает, завораживает.Хочется верить. Желаю успеха. Обязательно приобрету ваши книги

  Спасибо за отзыв ;) Я действительно верю в человека, несмотря ни на что, и стараюсь передать свою веру другим, как умею.

  > > 79.Вольноопределяющийся
  >Ничему их не то чтобы история бывшей страны, где "власть принадлежала трудящимся", но и вообще история человечества не учит.

  СССР сгубила не власть рабочих, а власть ...э-э-э ...того, что в унитазе не тонет :) Ни в коем случае нельзя давать привилегии имеющим власть! Ни в коем случае, иначе во власть поползёт именно гэ, а достойные люди будут ими оттёрты в сторону. А потом (на всякий случай, шоб не мешали) и вовсе уничтожены.

81. sidan (sid@imp.lg.ua) 2008/12/15 22:17
Очень нравится ваш стиль. Вера, что мы не ошибка природы и что может быть hopm sapiens приблизится к замыслу Бога обычная тема для многих пишущих , но в вашем изложении это притягивает, завораживает.Хочется верить. Желаю успеха. Обязательно приобрету ваши книги

80. sidan (sid@imp.lg.ua) 2008/12/15 22:17
Очень нравится ваш стиль. Вера, что мы не ошибка природы и что может быть hopm sapiens приблизится к замыслу Бога обычная тема для многих пишущих , но в вашем изложении это притягивает, завораживает.Хочется верить. Желаю успеха. Обязательно приобрету ваши книги

79. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2008/12/15 19:20
  > > 73.Люшин Михаил Александрович
  >Получается очень хорошая и красивая... сказка. И потому непонятно, почему "вкус свободы" именно "горек"?
  >
  >Власть должна принадлежать тем, кто трудится. И если имеются трудящиеся богачи, то трудящихся бедняков на множество порядков больше. Достаточно сравнить "золотую молодёжь" и небогатых юношей и девушек.
  >
  Ох уж эти мне "фабрики - рабочим, землю - крестьянам, воду - матросам"...
  Ничему их не то чтобы история бывшей страны, где "власть принадлежала трудящимся", но и вообще история человечества не учит.
  Во-первых, как только власть начинает принадлежать трудящимся, те, которым она принадлежит, мгновенно перестают становиться трудящимися и становятся папами-мамами той самой "золотой молодёжи".
  Общий пример - кремлёвские, госдумовские, белодомовские (до того - цековские, совпрофовские, комсомольские). Конкретный - бывший думак, крутой рабочий коммунист-депутат Шандыбин. После непопадания в Думу - даже для этой малины он оказался слишком дубовым и нахрапистым - последовательно брал на штык думы областную, городскую и районную - везде приступ отбили.
  Это бы ладно, но у него даже не возникло мысли вернуться обратно на свою мануфактуру, к станку или метле.

  Во-вторых, что касается бедных и богатых трудящихся.
  Должен слесарь-наладчик быть побогаче подносчика заготовок? А инженер, который этому слесарю придумал и создал то, что он налаживает, должен быть богаче него? А директор КБ, который направляет работу сотни таких инженеров, может получать купюр побольше?
  Трудящихся ему подавай, и власть им отдай. Потому и накрылся медным тазом СССР, что уборщица в метро получала чуть ли не вдвое больше, чем МНС в КБ, а в СовДепах сидели ткачихи-сверловщики-доярки-мелиораторы. Ещё разок на грабли наступить хотите? Национальный вид спорта, что ли?

78. MaximusII 2008/12/15 15:34
Пора поднимать новую революцию на Кубе.И больше внимания уделять образованию.

77. MaximusII 2008/12/15 15:20
Мало :(

76. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/15 15:05
  > > 75.Серый Кот
  >"Во-вторых, у богатых есть ещё законный способ "
  >
  >Глаза ищут "Во-первых" и не находят. Несколько напрягает...

  Тапок принят, работаю ;)

  Кстати, завтра по тексту будет много доработок и добавок - следите за лентой обновлений ;)

75. *Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2008/12/15 14:06
  "Во-вторых, у богатых есть ещё законный способ "

  Глаза ищут "Во-первых" и не находят. Несколько напрягает...

74. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/12/15 12:37
  > > 73.Люшин Михаил Александрович
  >Получается очень хорошая и красивая... сказка. И потому непонятно, почему "вкус свободы" именно "горек"?

  Дык, эпизод-то не окончен ещё... ;) Там будет понятно, почему...

  >Относительно власти. Как только купцы и промышленники наберут силы (и богатство), так тут же пожелают взять власть из рук "благородных пиратов" ("Тайна третьей планеты" (с)) и с помощью этой власти увеличить свои прибыли. Всё равно - за счёт грабежа чужих или своих собственных сограждан. Результат одинаков - см. страну севернее современной Доминиканской республики.

  Галка, имея, так сказать, горький опыт своего мира, понимает эту опасность, и старается кое-что сделать. Не всё сразу, понятно. И то, что она рассказывает Фуэнтесу с доном Хуаном, лишь поверхностное и близкое к идеалу изложение ситуации. На деле всё не так-то просто. Это раз. Во-вторых, во всех - я подчёркиваю: во всех - крупных предприятиях контрольный пакет акций принадлежит государству. О том уже мельком упоминалось (сэр Чарльз сокрушался, что Робер Аллен не продаст государственный пай стекольной фабрики) и ещё будет подробно сказано после. ИМХО, это какая-никакая гарантия того, что крупные промышленники останутся на коротком поводке, и не полезут рулить государством.

  >Кстати, откуда на острове имеются наёмные работники? Насколько мне известны законы колонизации, новоприбывшие стремятся как можно быстрее стать самостоятельными хозяевами.

  Едут из Европы - кто ТАМ устроиться не смог.
  Если у них получается. А получается не у всех.

  >В реальности этих новичков удерживала либо собственная нищета, либо заключённые ранее контракты (в последнем случае хозяин "контрактного работника" использовал его до полной потери работоспособности).

  Это до тех пор, пока нет контроля. Но здесь по тексту уже упоминалось: работник (с ума сойти!) имеет право подать жалобу на хозяина, если что-то не так ;)

73. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/15 12:11
  Получается очень хорошая и красивая... сказка. И потому непонятно, почему "вкус свободы" именно "горек"?

  Относительно власти. Как только купцы и промышленники наберут силы (и богатство), так тут же пожелают взять власть из рук "благородных пиратов" ("Тайна третьей планеты" (с)) и с помощью этой власти увеличить свои прибыли. Всё равно - за счёт грабежа чужих или своих собственных сограждан. Результат одинаков - см. страну севернее современной Доминиканской республики. Власть должна принадлежать тем, кто трудится. И если имеются трудящиеся богачи, то трудящихся бедняков на множество порядков больше. Достаточно сравнить "золотую молодёжь" и небогатых юношей и девушек.

  Тут одной благотворительности маловато. Тут металлургическая база и 4 - 6 часовой рабочий день при 5-ти рабочих днях в 7-ми дневную неделю. Кстати, откуда на острове имеются наёмные работники? Насколько мне известны законы колонизации, новоприбывшие стремятся как можно быстрее стать самостоятельными хозяевами. В реальности этих новичков удерживала либо собственная нищета, либо заключённые ранее контракты (в последнем случае хозяин "контрактного работника" использовал его до полной потери работоспособности).

72. Алексей 2008/12/15 06:43
  > > 63.Горелик Елена
  >>А над револьверами я думала. Там единственная загвоздка пока - гильзы. Картонные не прокатят, калибр не тот. Нужна медь или латунь, да ещё цельнотянутая... Долго будет вариться. Но лет через 15-20 - будет ;)
  Ни гильзы, ни унитарный патрон для револьверов вообще не нужны - все первые револьверы были капсульными. Со стороны ствола засыпался порох и вкладывались пули (в ранних моделях - их "перечницами" называли через ствол, позднее прямо в барабан), а с обратной стороны барабана вкладывались капсули. Т.е. отверстия в барабане были не сквозными одинакового сечения, как в боеприпасах под унитарный патрон. В интернете можно найти много информации по моделям. Просто в яндексе набрать "капсульный револьвер"

71. vadim 2008/12/14 17:19
  > > 70.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>68. vadim 2008/12/14 11:29 ответить
  > > > 67.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >>>59. vadim 2008/12/13 10:02 ответить
  > > > > 58.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > > >>>55. vadim 2008/12/11 13:31 ответить
  > > > > > 52.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>Откуда взяты 50 метров? В описании канала перепад 26. Обоснуйте.
  >Согласен на 26. Просто я ЧИТАЛ о строительстве. Подача воды была самой большой проблемой. Потребовавшей ОГРОМНЫХ трудозатрат. На иронию напрашиваетесь. Если строительство было таким лёгким, Вы думаете испанцы его не осуществили бы? Кстати, достроенный пиндосами канал не был рассчитан на большие суда. Для них его расширили позже.

  Ну была и была. Решили ее? Решили. Если это была проблема научная, решение известно, его даже искать не нужно. Свой вариант решения - спускать воду речек, текущих с водораздела по каналу я описал. Гравитации он не противоречит. Просто для примера. Ручей шириной 2 метра, глубиной полметра со скоростью течения 1 метр в час (прогулочный шаг пенсионера) имеет расход воды 3600 кубических метров в час. Этого вполне достаточно, чтобы каждый час подымать по каналу груз порядка 1000 тонн. Если вы не прочитали или не поняли - я то при чем? Если для этого нужно было рыть каналы для подобных ручейков чтобы перенаправить их воду в канал и делать пруды - трудозатраты вошли в 780000 человеколет проекта 1904-1914 годов. Что там испанцы могли сделать и почему не сделали - мне то что? Я обсуждаю канал, а не испанскую политику того периода, в которой смыслю меньше, чем попугай, живший в доме тогдашнего губернатора. Тот хоть разговоры слышал и мог повторить. Испанцы, например, могли не знать про пользу торговли с Индией и Китаем. Они, насколько я понимаю, циклились на вывозе драгметаллов, в том числе из Перу и Чили, для которого канал особо не нужен и не окупится. А может кто-то залобировал, а может кто-то не пролобировал - это же надо было всю империю напрячь. Да миллионы причин могли быть, самых неожиданных. Знаете - сообщите, не знаете, о чем разговор? Проект у них был. Ссылки на эти проекты и исследования я вам дал.

  >Этой книги в интернете я видел. Можейко (Кир Булычёв) написал книжку о пиратах. Сведения оттуда. Правда, говорилось об одном судне такого водоизмещения. Но где одно... Кстати, китайцы умели делать куда большие суда, но к этому времени они с мореходством закончили.

  Одно судно я вам описал и дал, в отличие от Вас две ссылки,в одной из которых указаны даже чертежи и стоимость. Оно, судя по чертежам, по каналу 20*5 прошло бы, хотя это и не требуется. То, что строили китайцы - их проблемы. Канал нужен для прохода торговых судов европейских и южноамериканских компаний, а не китайских, тем более, если они плавать закончили.
   Что значит, где одно...? Есть сведения о полусотне - вперед, добавим к сечению канала сколько нужно квадратных метров и пару дополнительных месяцев на постройку, нет,так на нет и суда нет.
   Первая очередь канала должна пропускать, скажем, 80% судов постройки 1600-1705 годов, а не мистические китайские или еще какие-нибудь. Это же вполне коммерческое предприятие, ставящее перед собой задачу извлечения доходов, а не попадания в книгу рекордов Гинесса, которой еще нет.

70. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/12/14 12:34
  >>68. vadim 2008/12/14 11:29 ответить
   > > 67.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   >>>59. vadim 2008/12/13 10:02 ответить
   > > > 58.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   > >>>55. vadim 2008/12/11 13:31 ответить
   > > > > 52.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Откуда взяты 50 метров? В описании канала перепад 26. Обоснуйте.
  Согласен на 26. Просто я ЧИТАЛ о строительстве. Подача воды была самой большой проблемой. Потребовавшей ОГРОМНЫХ трудозатрат. На иронию напрашиваетесь. Если строительство было таким лёгким, Вы думаете испанцы его не осуществили бы? Кстати, достроенный пиндосами канал не был рассчитан на большие суда. Для них его расширили позже.
  > Я могу иметь ввиду только то, что существует хотя бы в Интернете.
  Этой книги в интернете я видел. Можейко (Кир Булычёв) написал книжку о пиратах. Сведения оттуда. Правда, говорилось об одном судне такого водоизмещения. Но где одно... Кстати, китайцы умели делать куда большие суда, но к этому времени они с мореходством закончили.

69. vadim 2008/12/14 10:59
  > > 66.cot
  >> > 63.Горелик Елена
  >>> > 57.cot

  >Почему оно у Галки 'не такое оно уже и большое'.

  По моей прикидке только крупные ограбления дали больше 200 миллионов чего -то (там все время разные единицы).
  Если принять среднее количество участников 2000 ( чтобы было удобнее делить) а число долей семьи порядка 20 (15 адмирал 5 главный штурман), то только с награбленного семья имела 2 миллиона. Если они вкладывали деньги удачно, скажем с годовым доходом 20 процентов, должны иметь порядка 4 миллионов чего-то.

68. vadim 2008/12/14 11:29
  > > 67.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>59. vadim 2008/12/13 10:02 ответить
  > > > 58.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >>>55. vadim 2008/12/11 13:31 ответить
  > > > > 52.Спесивцев Анатолий Фёдорович


  >К этому времени Ньютон ещё не сформулировал свои законы, но это не мешало им дей ствовать. Каким образом Вы собираетесь подавать воду на высоту в 50м? Самотёк тут невозможен. Я понимаю, что электрику гравитация по... боку. Но она, чтоб её, действует вне зависимости от наших желаний.

  А вы в порядке исключения гляньте на карту района канала. Я вот не поленился, глянул. Там полно речек, которые текут в оба океана. Я про них и написал. И вообще, хоть раз прочитайте хоть половину слов в тексте, прежде чем возражать, а не одно первое и одно случайное. Заодно прикройте свою иронию ссылочкой, откуда берется вода в шлюзах реального канала. Вдруг из тех же речек? И заодно - что мешает использовать решение 1904 года, какое бы оно ни было? Ведь грузопоток на несколько порядков меньше, соответственно и расход воды и мощности на столько же меньше.
  Откуда взяты 50 метров? В описании канала перепад 26. Обоснуйте.
  А то, знаете, я ссылки и рассчеты - вы пустые слова. Или ничего, кроме пустых слов и нет? Тогда не обессудьте. Это не ко мне.


  >А о торговых галеонах Вам слыхать не доводилось? Я имел ввиду их.

  Что вы имеете ввиду, мне мало интересно. Я вам ссылку на самый большой корабль в тот момент, а вы мне сообщение, что имели ввиду.
  Я могу иметь ввиду только то, что существует хотя бы в Интернете. Вот дадите ссылку на галеоны 1600-1700 годов постройки с максимальным расстоянием по вертикали от ватерлинии до киля больше 5 метров и маскимальной шириной по горизонтали ватерлинии больше 20 м, будет о чем говорить. Да и то, если их было больше полусотни. А пока этой ссылки нет, мне ваши домыслы мало интересны. А иронизировать могу и похлеще. Начну иронизировать - сразу на русский матерный перейдете.
  Не можете конструктивный диалог вести - ну и не надо. Пока что вы ни по одному пункту возразить не можете и отделываетесь словоблудием.

67. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/12/14 07:36
  >>59. vadim 2008/12/13 10:02 ответить
   > > 58.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   >>>55. vadim 2008/12/11 13:31 ответить
   > > > 52.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >Прежде чем прикидывать, подумайте, а чего это талантливейший инженер затеял такие сложности? В своё время я читал книгу о строительстве Панамского канала. Ещё раз повторю, для непонятливых, это сложнейшее сооружение. А просто прорыть ровик ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Даже 50 метров - это слишком много, чтобы их срывать. А шлюзы, так каким образом Вы собираетесь подавать в них воду? С помощью Девы Марии?

  > Что вы называете сложностями, увы мне, не знаю. Может быть шлюзы?
  К этому времени Ньютон ещё не сформулировал свои законы, но это не мешало им дей ствовать. Каким образом Вы собираетесь подавать воду на высоту в 50м? Самотёк тут невозможен. Я понимаю, что электрику гравитация по... боку. Но она, чтоб её, действует вне зависимости от наших желаний.
  > >Кстати, корабли в те времена были уже до 2х, даже 4х тысячь тонн. >>Еспи уж рыть, то для таких, но дело не в этом.

  > Увы вам, только до 2000, причем всего несколько штук. Не стоит о них думать. Впрочем, на тонны вообще плевать, важны ширина и осадка. 20 метров ширины и 5 глубины хватает и для них.
  А о торговых галеонах Вам слыхать не доводилось? Я имел ввиду их.

66. cot (cot_06@e-mail.ru) 2008/12/13 19:28
  > > 63.Горелик Елена
  >> > 57.cot
  >
  >Ну, сюжет будет намного интереснее, чем поход на Мадгаскар ;) Пусть там Граммон разбирается... если доедет ;)

  Ясно, звучит интригующе. Но все же в отдаленном будущем рейд может состоятся? Очень уж направление перспективное.

  Почему оно у Галки 'не такое оно уже и большое'. Деньги она не спускает, д'Ожерон еще в первой книге размышлял не познакомить ее с родственником (богатая невеста), а ведь это было до больших прибыльных рейдов. 'Доля кэпа - всего 8 долей матроса', а доля адмирала? Ведь предусматривались спец премии, как то слабо верится, что генерал организатор таких масштабных и успешных рейдов получает долю, как простой капитан.
  Потом Галка прекрасно знает что деньги 'должны работать', как то слабо верится, что во всех новых предприятиях, которые открываются на Сент-Доменге нет ее доли (и доли Мартина). Ведь она их 'идейный' вдохновитель и организатор. Как там сер Чарльз удивлялся 'почему они решились вложить деньги в нечто новое и почему были уверены, что это принесет прибыль'. К тому же надо учесть, что роль купцов и промышленников будет расти, они заработают капиталы и обязательно найдется, кто то желающий получить больше власти, начнет ставить палки в колеса давить на остальных. При наличии у Галки больших долей в промышленности и торговле сделать это будет очень сложно, у большинства (партнеры, клиенты, поставщики) и мысли не возникнет пойти против нее, ведь ее проблемы это их потерянные деньги. Стоит еще купить плантацию или две. В общем, не стоит 'держать все яйца в одной корзине', да и детей нужно обеспечить. И еще в те времена человек, занимающий высокий пост не мог быть бедным (иначе вельможи не воспринимали его как равного, следует вспомнить титулованных нищих и какое к ним было отношение), Галка как не крути, вертится в высшем обществе для нее все это очень актуально, 'Государыня' все таки. У нее нет титула, (а тогда при занятии политикой это было необходимо) значит, нужны сила и средства (деньги). Одно дело просто 'выскочка', совсем другое 'богатая выскочка'. И серам, донам, месье - говоря грубо, приходится предлагать намного больше (исходя из ее состаяния), чем они хотели бы.

  >
  >>И еще, Алькасар де Колон принадлежит Галке? Или это 'государственное здание', так сказать 'дворец президента'?

  >
  >При испанцах это была резиденция алькальда города. Галка сделала её резиденцией главы государства ;)
  >Кстати, здание и правда красивое ;)
  >
  Понятно. Хотя в книге упоминается, что капитанам достались особняки удравших испанцев, непорядок. Значит нужно подумать о строительстве собственной резиденции (запасной аэродром). Все таки у Галки дети, да и статус нужно поддерживать. Но это так сказать планы на будущее. Ведь она все просчитывает наперед.

  >
  >>Далее вопрос, связанный со строительством. Куда дели пленных испанцев?
  >
  >Вот именно так их и использовали - на стройках ;) А поскольку это не многотонные глыбы тягать (как сами испанцы заставляли пленных пиратов), а кирпичики укладывать, то 2-3 года в роли пленных немцев - вполне приемлемый срок ;)
  >
  Камень поломать тоже прейдеться, для мощения улиц и дорог, фундаментов, и конечно для укреплений. Кстати, если Мартину некуда электроэнергию девать, пусть построит электрические печи для обжига кирпича и цемента. Особенно цемента.

  >>По поводу производства нового оружия. Ведь наладили производство ружей под новый патрон. Почему бы не начать производство пистолетов, под такой же патрон? Хотя бы малыми партиями, для Галки и компании. Далее гренадеры используют бутылки с адским ромом. Почему нет гранат? Можно сделать приличную гранату с зарядом пироксилина. Ощутимое преимущество, после залпа из ружей, забросать палубу противника гранатами, а затем идти на абордаж.
  >
  >Пиратам нужны более-менее целые кораблики, а при взрыве пироксилиновой гранаты щепки только так полетят. Это годится только при взятии крепостей или если нужно отбиться от более крупного противника... А над револьверами я думала. Там единственная загвоздка пока - гильзы. Картонные не прокатят, калибр не тот. Нужна медь или латунь, да ещё цельнотянутая... Долго будет вариться. Но лет через 15-20 - будет ;)
  >

  Почему бы не сделать одно, двух зарядный пистолет (вроде обреза двустволки), для него можно применять и бумажные патроны с медным донцем. А револьвер, попозже. Кстати неплохие револьверы были капсульными, не требующими патронов. Можно поэкспериментировать сделать револьвер со сменным барабаном для быстроты перезарядки.
  Гранаты (на дымном порохе) вовсю применяли при абордажах, привычка заплетать в волосы или бороды тлеющие шнуры появилась именно по этой причине. Если есть опасения серьезно повредить корабль, лучше всего просто уменьшить заряд. Не стоит отказываться от такого эффективного оружия.

  >>Чуть не забыл, на модернизированных кораблях водонепроницаемые переборки устанавливают? Насколько мне известно, китайцы их начали устанавливать на свои корабли еще в 12 - 13 веке. Причем строить морские суда таково размера в Европе стали, только в конце 19 века.
  >
  >Для этого нужно перенимать опыт китайцев. А для этого ещё нужно с ними торговлю завести. Вот Панаму себе забрали - и вперёд ;) Можно торговать ;)

  Эээ, торговля само собой, но эксперименты по отработке технологии лучше начать уже сейчас, взять небольшое (старое) судно и экспериментировать над конструкцией (хотя бы три, четыре отсека), а набравшись опыта перейти к внедрению на флоте.

65. vadim 2008/12/13 18:02
  > > 61.Горелик Елена
  >> > 60.vadim
  >>Беремность 3 месяца. Осложнений пока нет. А зачем такие сложности, как шпионы? Посто встретиться и посмотреть на живот уже нельзя?
  >
  >Имеется в виду состояние финансовое ;)
  >Кстати, не такое оно уже у Галки и большое. Доля кэпа - всего 8 долей матроса ;)

  Боже мой, как я ошибся! А я то думал! Так вопрос был всего то про деньги? Ну тогда да, тогда только шпионы и никак иначе. Причем с лупой, поскольку состояние такое маленькое, где то 2-3 миллиона, ну 10 от силы вместе с мужем.

64. vadim 2008/12/13 17:42
  > > 62.Астахова Людмила
  >> > 60.vadim

  >Я просто не могу не съязвить ;)
  >большой специалист по взрываемости лампочек, рытью каналов и т.д. должен по идее знать, что в 3 месяца нет еще никакого живота

  Все правильно. И я о том же. Зачем шпионов посылать?

63. Горелик Елена 2008/12/13 16:11
  > > 57.cot

  Ну, сюжет будет намного интереснее, чем поход на Мадгаскар ;) Пусть там Граммон разбирается... если доедет ;)

  >И еще, Алькасар де Колон принадлежит Галке? Или это 'государственное здание', так сказать 'дворец президента'?

  При испанцах это была резиденция алькальда города. Галка сделала её резиденцией главы государства ;)
  Кстати, здание и правда красивое ;)

  >По поводу 'бурного строительства', планируется водопровод и может быть канализация (хотя бы ливневая). В связи с этим возникает вопрос, есть ли план развития города? Работают над проектом архитекторы, или все, пустили на самотек и началась хаотическая застройка? Все-таки город столица, лицо страны.

  Конечно, есть план ;) Если она брала города по планам, то почему развивать их должна на авось? ;)

  >Далее вопрос, связанный со строительством. Куда дели пленных испанцев?

  Вот именно так их и использовали - на стройках ;) А поскольку это не многотонные глыбы тягать (как сами испанцы заставляли пленных пиратов), а кирпичики укладывать, то 2-3 года в роли пленных немцев - вполне приемлемый срок ;)

  >По поводу производства нового оружия. Ведь наладили производство ружей под новый патрон. Почему бы не начать производство пистолетов, под такой же патрон? Хотя бы малыми партиями, для Галки и компании. Далее гренадеры используют бутылки с адским ромом. Почему нет гранат? Можно сделать приличную гранату с зарядом пироксилина. Ощутимое преимущество, после залпа из ружей, забросать палубу противника гранатами, а затем идти на абордаж.

  Пиратам нужны более-менее целые кораблики, а при взрыве пироксилиновой гранаты щепки только так полетят. Это годится только при взятии крепостей или если нужно отбиться от более крупного противника... А над револьверами я думала. Там единственная загвоздка пока - гильзы. Картонные не прокатят, калибр не тот. Нужна медь или латунь, да ещё цельнотянутая... Долго будет вариться. Но лет через 15-20 - будет ;)

  >Чуть не забыл, на модернизированных кораблях водонепроницаемые переборки устанавливают? Насколько мне известно, китайцы их начали устанавливать на свои корабли еще в 12 - 13 веке. Причем строить морские суда таково размера в Европе стали, только в конце 19 века.

  Для этого нужно перенимать опыт китайцев. А для этого ещё нужно с ними торговлю завести. Вот Панаму себе забрали - и вперёд ;) Можно торговать ;)

62. Астахова Людмила (may242@yandex.ru) 2008/12/13 16:10
  > > 60.vadim
  >Беремность 3 месяца. Осложнений пока нет. А зачем такие сложности, как шпионы? Посто встретиться и посмотреть на живот уже нельзя?
  Я просто не могу не съязвить ;)
  большой специалист по взрываемости лампочек, рытью каналов и т.д. должен по идее знать, что в 3 месяца нет еще никакого живота

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Закат империи. 2. Горький вкус свободы ()

Комментарии: Закат империи. 2. Горький вкус свободы
()