Комментарии: Закат империи. 6. "Это наша гавань..."

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Закат империи. 6. "Это наша гавань..."
(Оценка:**6.95*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/02/2009, изменен: 27/04/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Переработала и разделила новеллу на две ;) (16.02.2009) И кстати, автор просит не забывать, что голова у Галки не набита инфой из "Цусимы" и "Варяга", она действует по обстановке, ВПЕРВЫЕ в своей жизни обороняясь, а не нападая. Её пираты тоже оборонять умеют несколько хуже, чем нападать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

324. LESTAT85 (gigibla@inbox.ru) 2014/02/15 00:19
  За несколько дней прочитал весь сборник из четырех книг залпом. Мне все очень понравилось. Я обычно принимаю близко к сердцу, особенно длинные интересные истории, эта как раз оказалось такой. Сейчас вот только что дочитал концовку, она получилась грустной, но правильно-грустной. Читаю последние записи из дневника Галки, глаза почти намокли, вообщем прочувствовал. Как то тошно даже немного, но спасибо автору хоть за правильную смерть, действительно "получила пять минут молодости". Так что хоть я неочень жалую грустные концовки, такие вот являются исключением. Хотя после такой вот концовки, заглядывающей в будущее, следующую, новую книгу совсем уж не тянет читать, и меня это очень огорчает, но для меня история цикла, закончилась на этой книге, хотя кто знает, если новых событий наберется хотя бы на две новые книжки может быть и вернусь к этому циклу.

  Жаль историк не нашел никаких намеков, на истинное положение дел, хоть бы те часики(сделанные в СССР), ему отдали для изучения, вот бы он удивился.

  Автору выражаю огромную благодарность за доставленное от книги удовольствие, отличная работа, я поверил в тот новый создаваемый в ней мир, практически жил в нем и чувствовал его частью себя, от того мне так плохо от того что история Галки закончилась. Удачи и вдохновения вам в дальнейшей работе.

323. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/03/07 18:57
  >>320. Little (heromustbe@mail.ru) 2009/02/15 18:54 ответить
  > А вообще, мне вспомнилось высказывание из "Крыльев Империи" (извините, так и не разобрался как зовут автора): "Мы выглядим как паровой каток, мы ведем себя как паровой каток, вот в Европе и думают что мы паровой каток. А на самом деле, мы мыльный пузырь, и если на нас надавят покрепче, то мы лопнем."
  Очень точнле сравнение. База у Галки, действительно, слабая.
  А зовут атора Крыльев империи Коваленко Владимир Эдуардович.

322. MaximusII 2009/02/16 01:36
  > >
  >> > Горелик Елена
  >>И кстати, автор просит не забывать, что голова у Галки не набита инфой из "Цусимы" и "Варяга", она действует по обстановке, ВПЕРВЫЕ в своей жизни обороняясь, а не нападая.>

  У Галки да, а у Мартина???(он же ж не пират да и приглашенные спецы есть)

321. valv (valv@valv.od.ua) 2009/02/16 00:40
  > > 320.Little
  >1) Парочка заминированных ежей (из бревен), по образцу противотанковых, на тропинке, и хотел бы я посмотреть как десант будет их сдвигать, а если не сдвигать, то фиг они протащат пушки...
  >2) Даже если они не произвели колючки, те же ежи (или банальные рогатки) (с теми же минами и ловушками), здорово осложнят штурм...
  >3) Эшелонированная оборона: Пока пираты будут прорыватся через первую линию с сюрпризами, защитники отступят на вторую, и устроят "косиловку" оттуда...

  хм.
  >1) хотел бы я посмотреть как десант будет их сдвигать...
  Цитата из текста:
  "очень кстати оказались мобилизованные в добровольно-принудительном порядке ямайские негры".
  Соответственно их сдвигали бы "те кого не жалко",
  т.е. ямайские негры (или верёвки + негры).
  >2) те же ежи ... здорово осложнят штурм...
  У десанта есть пушки и часть местного населения.
  >3) Эшелонированная оборона.
  Полностью согласен.

320. Little (heromustbe@mail.ru) 2009/02/15 18:54
  Насколько я понял, Мартин был сухопутным офицером, а это значит, что наземная оборона могла бы быть и "поразнообразней" (учитывая тот факт, что уже были наземные мины):

  1) Парочка заминированных ежей (из бревен), по образцу противотанковых, на тропинке, и хотел бы я посмотреть как десант будет их сдвигать, а если не сдвигать, то фиг они протащат пушки...
  2) Даже если они не произвели колючки, те же ежи (или банальные рогатки) (с теми же минами и ловушками), здорово осложнят штурм...
  3) Эшелонированная оборона: Пока пираты будут прорыватся через первую линию с сюрпризами, защитники отступят на вторую, и устроят "косиловку" оттуда...

  А что, в сети совсем нет карт Санта-Доминго тех времен?


  А вообще, мне вспомнилось высказывание из "Крыльев Империи" (извините, так и не разобрался как зовут автора): "Мы выглядим как паровой каток, мы ведем себя как паровой каток, вот в Европе и думают что мы паровой каток. А на самом деле, мы мыльный пузырь, и если на нас надавят покрепче, то мы лопнем."
  Сен-Доменг, это ОЧЕНЬ маленькое, и ограниченное во многих ресурсах (включая человеческие), государство. А учитывая тот факт, что лучшая защита, это нападение, Галка, самым элементарным образом вкладывалась в основном в "деревянные стены" (или стены из дерева?)... Если будет разбит флот, то Республику уже не спасут никакие укрепления. Дефицит людских ресурсов, был показателен хотя-бы тем, что на борту флагмана до сих пор терпели того вонючку.

  Есть нехилая вероятность, что у них было ограниченно производство снарядов, как вычислил cot, новые пушки стреляли очень быстро. Но если изготовить пушку, это дело относительно нехитрое, то наладить к каждой адекватный поток боеприпасов (и сохранить при этом секретность составляющих), гораздо сложнее. Возможно, в том числе, потому что компоненты бездымного пороха, пока-что закупаются у соседей (повысить спрос=дать понять, что оно очень нужно= подсказка для чужих химиков). Как янки, еще совсем недавно расчитывали что их сил хватит на одну большую, и пару локальных войн одновременно, так и у Республики, боезапасу было на одну, с мелочью, больших битвы ИЛИ на 2-три штурма/избиения. А потом, извините, перерыв. Именно этим Галка аргументировала необходимость союза с Голландией, книгой раньше. И даже если за то время, успели повысить производительность завода, количество пушек то тоже выросло...

319. guest 2009/02/15 11:57
  > > 318.cot
  >> > 314.guest
  >>> > 313.cot

  >Многозарядный револьвер Людовик получил уже после принятия всех решений. Когда 'процесс уже пошел' и останавливать его было поздно. Как политик он вполне мог посчитать, что ослабление Англии стоит скорострельных ружей. Людовик 'континентальный' политик его интересует в первую очередь то, что происходит в Европе. Скажем, на одной чаше весов скорострельные ружья на другой возможность стравить две соседние страны и одну заморскую. И что же выберет просвещенный монарх? Вполне может выбрать вариант с войной, он ему ближе и понятнее. Хотя у него и появились смутные сомнения после получения револьвера. Но одними револьверами полномасштабную войну не выиграть. Галка по книге сама подталкивала его величество к подобному решению, что бы впоследствии преподнести неприятный сюрприз. Надеюсь в дальнейшем автор опишет планы ГГ на этот счет.

  Людовик, описанный у автора, сидит и рассуждает о пользе нововведений для своей армии. Как я уже говорил, он принадлежит автору и делает. что ему автор велит. Если автор хочет, чтобы он разменял С-Д, пусть он говорит то, что для этого нужно. Автор должна задать правильные краевые условия, из которых и вытечет то, что ей нужно.
  Если автору нужно, она может совершить его самоубийство и он повесится на секретере. Но она должна предварить это рассуждениями о безответной любви к мадам Де Помпадур, или о страданиях от простатита, или еще чем то таким же.
  Время не было упущено. Мог послать небольшую помощь, мог послать письмецо в Англию. ГГ еще этот момент войну не объявила.

  >>>Что касается ГГ лично я предлагал устроить Цусиму (самый очевидный вариант). Встретить англичан на подходе к острову навязать бой главным силам, а фрегаты и сторожевики должны потопить как можно больше транспортов (если они есть).
  >>
  Ну, если на то пошло, ГГ должна была встречать измученную английскую эскадру на подходе к Порт-Рояйлу. Собрать куда-то добычу, оставить в городе небольшую охрану, слегка подлатать форты и раздолбать хоть по вашему сценарию, хоть по любому другому. Начиная с удивления, когда она не обнаружила в захваченом городе английскую эскадру, (надо же, мелочь затерялась на пляже), и далее ее действия это уже даунизм. К примеру загрузка кораблей до их перегрузки награбленым. Награбленное или никуда не денется, или достанется врагу вместе с С-Д. Да и грабить особо не надо. Победит - вся Ямайка и другие колонии ее. Проиграет - в гробу карманов нет.
  Мне кажется, вы не осознали всю пикантность ситуации, которую создала автор. Английская эскадра после длительного перехода, с кончающейся едой и водой, попадает в регион, где им некуда причалить. Кругом одни враги. Все порты у врагов - голландцев, испанцев, французов, С-Д и их сторонников. Был Порт Ройял, но и он весь вышел. У ГГ не было никаких оснований покидать порт, не оставив там небольшой гарнизон и не довооружив разбитые форты. То, что она это сделала, это уже развитая стадия болезни Дауна. (начальная - не проверила, там ли эскадра). Более того, ей следовало послать пару кораблей для захвата второго порта, после того, как оттуда вышла эскадра англичан. Чтобы сделать их совсем бездомными на всякий пожарный случай. Воевать без баз, особенно при тогдашних скоростях, на рычаге 3000-5000 км это не смешно. Это безумие.

  Если уж становиться на ваш тернистый путь предложений, то ГГ должна была сразу после объявления войны, до того, как эта весть начала движение в Европу, захватить все английские колонии на Карибском море, которые против нее были вполне беззащитны. У нее появлялось порядка 3-9 месяцев (вторая цифра вероятнее, так как, зная о том, что баз нет, англичане готовили бы флот возмездия дольше) для подготовки обороны 2-5 стратегически важных бывших английский портов и системы оповещения о движении эскадры. Потрепаная переходом через океан эскадра была бы сильно ослаблена в морском сражении сходу. А попытки сначала захватить какой-либо порт приводили бы к тому, что она оказывалась бы зажата между береговой обороной и флотом ГГ.
  >>
  Забавно и другое. Во всех приведенных Вами и другими описаниях взятия портов (Картахены, например), эти сражения длились неделями, хотя города не имели поддержки с моря. А в сценарии автора гораздо более укрепленный С-Д почти захватили за пару часов при одновременном бое с превосходящими морскими силами противника.
   Короче, думать для читателя вредно. Надо читать, как есть. Написано неплохо. Зря вы все затеяли и меня втравили. Читал себе и читал, получал удовольствие. Злюка вы.
  >
  >Решение было принято вполне адекватное, сражатся у чужих берегов имея за спиной враждебный город, не лучшая идея.
  Он уже не враждебный, он уже захваченый. Да и расстояния там пустяковые - несколько дней. Потом я не понимаю, чем чужой берег мешает, а свой помогает, если это гора в дымке на горизонте, или вообще абстрактная линия на карте, которая не видна из-за горизонта в реале.

  >>Человеческий фактор - просить пиратов оставить добычу под небольшой охраной, на чужом берегу и уйти сражаться, бесполезно.
  Они уже несколько лет на зарплате и никого не пиратят. Сами ловят пиратов и контрабандистов. Нет уже этого фактора. Тю-тю в Воркутю.

  >>Далее - англичане перекрыли гавань для того чтобы избежать утечки информации, вполне возможно, пираты сделали то же самое (это объяснение можно принять).
   Это о чем? Если бы ГГ оставила в городе гарнизон, то что?

  >>Корабли Галка не перегружала, специально настояв на этом ( перечитайте главу).

  Не важно, сколько было до ватерлинии, не буду смотреть. Важно, могли или нет идти в бой. Если вы считате. что могли, значит усе путем, даже не надо было что-то оставлять в захваченом городе. Баба с возу - спорить меньше.

  >>Пищу и воду английская эскадра получила в другой колонии. С чего вы взяли, что у англичан 'кругом одни враги'. На Мейне есть английские колонии, в которых можно навербовать добровольцев.

  Вот и надо было их все захватить и оставить небольшие гарнизоны. причем заранее подготовить и план, и гарнизоны, и военное снаряжение для этих гарнизонов. Более того, она вполне могла реализовать свой первоначальный план. Оставить небольшой гарнизон в Порт-Рояле и ждать в сторонке, когда туда зайдет эскадра. А потом жечь ее с двух концов. Ведь вероятность того, что англичане перед заходом в Порт-Роял будут проверять пароли не очень велика. Зайдут, встанут на рейд и с удивленим обнаружат, что город захвачен.


  >>Более того могут зайти и во французскую или голландскую колонию при необходимости ( Англия пока не ведет войну с этими странами). Бездомными англичане не останутся в любом случае.

  Т.е. в голландскую (секретный договор с С-Д против Англии), французскую (Людовик стравливает с С-Д, но имеет с ней договор), Испанскую (только что перли в Маракайбо) входит здоровенный флот с 20000 гавриков при пушках и пистолетах и говорит - мы тут по ресторанам и борделам побегаем, а вы пока почините нам кораблики, а потом мы пойдем ваших союзников долбить. А когда раздолбим, примемся за вас. С фанатазией у вас не хуже, чем с арифметикой. Это есть зер гут.
  >И наконец, был бы полный идиотизм стараться захватить Ямайку (или оставить за собой Порт-Ройял), распылять на второстепенные цели свои силы до разгрома эскадры пришедшей из метрополии.
  Так она уже захватила. Я не считаю это идиотизмом, но если это и идиотизм, то не мой. Удержание Ямайки это вопрос победы над Англией и ее флотом. Сражение с флотом все равно неизбежно, а что будет, когда после разгрома флота будут заключать мир - это отдельная песня. Ямайку можно удержать, можно сдать, как карта ляжет. Пока надо просто оставить человек 200-300 на укреплениях города, и тем лишить вражеский флот базы.

  >>Эскадру лишили главного за чем она шла в Порт-Ройял, ремонта, а также запасов пороха, амуниции и т.д ( стратегические запасы либо вывезены либо уничтожены ). Поэтому и было принято решение сразу идти на С-Д, попытка заняться ремонтом и оснащением кораблей привела бы к задержке нападения на месяц не меньше.

  А так они бы даже выпить ямайского рома не смогли - они бы не попали в порт. А ваша цусима состоялась бы где-то неподалеку с флотом, который вообще приперся без роздыха через океан, да еще и без выпивки остался.
  >А вот после разгрома английской эскадры можно безнаказанно потрошить английские колонии и купцов по крайней мере 8 -12 месяцев. С них есть что взять.
  >
  >Можно было потрошить колонии и купцов до прихода эскадры. Захватывать колонии было невыгодно, нет сил для их удержания, а также распыление войск перед крупномасштабной дракой.
  Удержание имеет 3 стадии. Первичная - небольшой гарнизон не дает населению восстановить и занять укрпеления, захваченные при штурме. тут хватит сотни- полусотни. Вторичное- когда из метрополии прибудут войска. Так они уже прибыли и сражение с ними уже неизбежно, независимо от захвата. И третичное - при заключении мира. А это уже не по делу, это за пределами дискуссии. Это к автору.

  >>К тому же пираты еще не до конца 'переварили' территории, полученные у Испании. Что тут сказать возможен вариант - попытки получить максимум политических дивидендов. После известия о отбитом нападении, любые ответные действия будут восприниматься более спокойно ( в Европе)
  Я не пытаюсь обсуждать стратегию - расширение территории за счет Англии. Я обсуждаю только тактику - лишение Англии баз и подготовка к сражению на море. А политически можно захваченные территории тут же пообещать всем- Испании, Франции, Голландии, Швеции - за помощь и корабли, если они не нужны, ибо еще старые не переварены и вы боитесь несварения. Даже можно тендер или аукцион объявить - кто больше даст. Это за пределами дискуссии.
  >
  >
  >Да тут автор всех удивила, подобного поворота никак не ожидал. Не захотели англичане неделями осаждать город, подавай им все и сразу. Весь план был основан на одном рывке.
  Да при чем тут рывок? Все эти исторические захваты, удачные или нет, длились долго потому, что кишка была тонка сделать быстро. Под Картахеной англичане положили 9000 убитыми и 9000 умершими от лихорадки, а там у противника войск было намного меньше, чем у ГГ в С-Д. А тут автор заявляет, что 700 английских морских пехотинцев порвут 5000 бойцев С-Д как тузик тряпку за полчаса.

  >>Как я уже писал тактику камикадзе в Британии применяли, правда, при королеве Елизавете. Но по-другому никак не возможно прорваться в бухту. Никто не даст осаждать город неделями порвут за пару дней.

  В Картахене прорывались, и что? Ну за счет диверсии или чуда, созданного автором для драматизма, прорвались, пусть 2 полуразрушеных линкора с полудохлым экипажем, с разбитыми шлюпками. Ну начали высаживать. По идее там пушки, подавить нечем. Щлюпки в щепки. Редуты с вооруженными дальнобойными ружьями ополченцами. Да прочитайте ваши или данные вам ссылки про реальный бой. Эти морпехи даже не вылезут на берег. В реальном бою не вылезли.

  >>Это все жалкие попытки латать решето, которое вы сами сделали из всего сценария своими расчетами. Не фиг было расчеты делать! Злюка вы!
  >>>
  >
  >Даже с моими расчетами можно осуществить как первый ( бой у С - Д ), так и второй ( встречный бой вариант Цусима). Хочу заметить, что согласно тем же расчетам, английская эскадра изначально превосходила республиканскую. по количеству нарезных орудий. 9 линейных кораблей (по 8 орудий) - 72 нарезных орудия, 20 -24 фрегата если половина тяжелые ( по 4 н орудия ) 40 - 48 н.о. Всего 112 - 120 н.о. на эскадру при подавляющем превосходстве в кораблях и гладкоствольных орудиях. У республиканской эскадры на борту примерно 100 н.о. Силы, по мнению лордов вполне достаточные для разгрома противника. Как и в Русско - Японскую войну не взяли в расчет технологическое превосходство. Дальность, скорострельность и фугасные снаряды новых орудий. Скорострельные республиканские орудия сводят на нет, численное превосходство противника.

  Я ваши расчеты ни разу не оспаривал. На мой взгляд они более ил мене верны. Лорды могут быть дураками, могут не быть. Автор их ни разу не цитировала и под их дурость базу не подводила. По косвенным признакам они не дураки - поставили новые пушки, значит понимали их значение. Но возможность их объявить дураками пока есть.

  >>Так что в следующий раз пришлют 25 - 30 линкоров (если наскребут).

  А вот и нет. Автор уже написала, что то, что прислали, почти максиммум. Метрополию надо прикрывать от Франции и Голландии. Так что после вашей цусимы все будет кончено навсегда. Колонии Англии поделят между союзниками. Вы как-то не заметили, что она бедная одна против 3-4 государств прет (если С-Д засчитать, то 4, если пока нет, то 3). Их пожалеть надо.
  >
  >>>Можно предложить два варианта для ликвидации ляпов, полностью переписать сражение, или постараться 'подтянуть' уже написанное, в чем я собственно и пытаюсь помочь.
  >>
  >>Это мне напоминает басню Крылова о помощи, оказанной одним пушистым мишкой одному симпатичному мужику. Так и называют с тех пор - медвежья услуга. Прибили комарика на лбу большим булыжником. Злюка вы! Ни комарика, ни мужика.
  >
  >По вашему мнению 'помощь' - это восхваление гения? Как в басне 'Кукушка и петух'? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

  Злюка вы. Сначала расчетами раздолбали автора. Затем предложили издевательскую помощь, которую она у вас не просила, а теперь ругаете меня за то, что обозвал вас злюкой. Злюка вы.

318. cot (cot_06@e-mail.ru) 2009/02/14 23:12
  > > 314.guest
  >> > 313.cot
  >>> > 312.guest
  >>
  >>C Наполеоном пример показательный, Людовик точно не умнее. В то время не существовало понятия научно технический прогресс. Тем не менее, всегда существует соблазн сорвать крупный куш. А душка Людовик в РИ таково наворотил, со всеми поссорился и воевал против коалиции. вДа много новинок но их воспринимают в первую очередь как модные товары, стекло, лампы, плащи. Без всего этого можно обойтись, не критично. Главное Франция получила, технологию производства нарезных орудий, что значительно ее усилило. Теперь Людовика интересует 'Белый порох' и гремучая ртуть. А эти технологии он сможет получить в качестве платы за 'защиту' например. Или сохранить статус кво если англичанам удастся сжечь город, и уничтожить 'Мозговой центр'. Да рисковый план согласен, но Людовик затевал не одну опасную авантюру.
  >
  >Необоснованную политику проводят все трое (Англия, Голландия, Франция). Если автор хочет изобразить Людовика авантюристом - ее право. Это ее Людовик, что хочет, то и делает. Но в том то и дело, что она неутомимо изображет его циничным, но трезвым политиком. И живописует сцены, где он прикидывает, как, жертвуя С-Д, он ослабит Англию.
  >Плащи и прогресс политики не воспримут, но многозарядные револьверы, ружья, капсюли они уже держат в руках. Это-то они воспримут. И уже восприняли в сценах, приводимых автором.
  >За защиту головешек уже ничего Людовик не получит. Еще раз. Если он нужен авантюристом и придурком - так так его и надо изображать, а не так, как он изображен. Изобразил умным циником -хлебай последствия.
  >
  Многозарядный револьвер Людовик получил уже после принятия всех решений. Когда 'процесс уже пошел' и останавливать его было поздно. Как политик он вполне мог посчитать, что ослабление Англии стоит скорострельных ружей. Людовик 'континентальный' политик его интересует в первую очередь то, что происходит в Европе. Скажем, на одной чаше весов скорострельные ружья на другой возможность стравить две соседние страны и одну заморскую. И что же выберет просвещенный монарх? Вполне может выбрать вариант с войной, он ему ближе и понятнее. Хотя у него и появились смутные сомнения после получения револьвера. Но одними револьверами полномасштабную войну не выиграть. Галка по книге сама подталкивала его величество к подобному решению, что бы впоследствии преподнести неприятный сюрприз. Надеюсь в дальнейшем автор опишет планы ГГ на этот счет.


  >
  >>Что касается ГГ лично я предлагал устроить Цусиму (самый очевидный вариант). Встретить англичан на подходе к острову навязать бой главным силам, а фрегаты и сторожевики должны потопить как можно больше транспортов (если они есть).
  >
  >Ну, если на то пошло, ГГ должна была встречать измученную английскую эскадру на подходе к Порт-Рояйлу. Собрать куда-то добычу, оставить в городе небольшую охрану, слегка подлатать форты и раздолбать хоть по вашему сценарию, хоть по любому другому. Начиная с удивления, когда она не обнаружила в захваченом городе английскую эскадру, (надо же, мелочь затерялась на пляже), и далее ее действия это уже даунизм. К примеру загрузка кораблей до их перегрузки награбленым. Награбленное или никуда не денется, или достанется врагу вместе с С-Д. Да и грабить особо не надо. Победит - вся Ямайка и другие колонии ее. Проиграет - в гробу карманов нет.
  >Мне кажется, вы не осознали всю пикантность ситуации, которую создала автор. Английская эскадра после длительного перехода, с кончающейся едой и водой, попадает в регион, где им некуда причалить. Кругом одни враги. Все порты у врагов - голландцев, испанцев, французов, С-Д и их сторонников. Был Порт Ройял, но и он весь вышел. У ГГ не было никаких оснований покидать порт, не оставив там небольшой гарнизон и не довооружив разбитые форты. То, что она это сделала, это уже развитая стадия болезни Дауна. (начальная - не проверила, там ли эскадра). Более того, ей следовало послать пару кораблей для захвата второго порта, после того, как оттуда вышла эскадра англичан. Чтобы сделать их совсем бездомными на всякий пожарный случай. Воевать без баз, особенно при тогдашних скоростях, на рычаге 3000-5000 км это не смешно. Это безумие.
  >

  >Если уж становиться на ваш тернистый путь предложений, то ГГ должна была сразу после объявления войны, до того, как эта весть начала движение в Европу, захватить все английские колонии на Карибском море, которые против нее были вполне беззащитны. У нее появлялось порядка 3-9 месяцев (вторая цифра вероятнее, так как, зная о том, что баз нет, англичане готовили бы флот возмездия дольше) для подготовки обороны 2-5 стратегически важных бывших английский портов и системы оповещения о движении эскадры. Потрепаная переходом через океан эскадра была бы сильно ослаблена в морском сражении сходу. А попытки сначала захватить какой-либо порт приводили бы к тому, что она оказывалась бы зажата между береговой обороной и флотом ГГ.
  >
  >Забавно и другое. Во всех приведенных Вами и другими описаниях взятия портов (Картахены, например), эти сражения длились неделями, хотя города не имели поддержки с моря. А в сценарии автора гораздо более укрепленный С-Д почти захватили за пару часов при одновременном бое с превосходящими морскими силами противника.
  > Короче, думать для читателя вредно. Надо читать, как есть. Написано неплохо. Зря вы все затеяли и меня втравили. Читал себе и читал, получал удовольствие. Злюка вы.

  Решение было принято вполне адекватное, сражатся у чужих берегов имея за спиной враждебный город, не лучшая идея. Человеческий фактор - просить пиратов оставить добычу под небольшой охраной, на чужом берегу и уйти сражаться, бесполезно. Далее - англичане перекрыли гавань для того чтобы избежать утечки информации, вполне возможно, пираты сделали то же самое (это объяснение можно принять). Корабли Галка не перегружала, специально настояв на этом ( перечитайте главу). Пищу и воду английская эскадра получила в другой колонии. С чего вы взяли, что у англичан 'кругом одни враги'. На Мейне есть английские колонии, в которых можно навербовать добровольцев. Более того могут зайти и во французскую или голландскую колонию при необходимости ( Англия пока не ведет войну с этими странами). Бездомными англичане не останутся в любом случае.
  И наконец, был бы полный идиотизм стараться захватить Ямайку (или оставить за собой Порт-Ройял), распылять на второстепенные цели свои силы до разгрома эскадры пришедшей из метрополии. Эскадру лишили главного за чем она шла в Порт-Ройял, ремонта, а также запасов пороха, амуниции и т.д ( стратегические запасы либо вывезены либо уничтожены ). Поэтому и было принято решение сразу идти на С-Д, попытка заняться ремонтом и оснащением кораблей привела бы к задержке нападения на месяц не меньше.
  А вот после разгрома английской эскадры можно безнаказанно потрошить английские колонии и купцов по крайней мере 8 -12 месяцев. С них есть что взять.

  Можно было потрошить колонии и купцов до прихода эскадры. Захватывать колонии было невыгодно, нет сил для их удержания, а также распыление войск перед крупномасштабной дракой. К тому же пираты еще не до конца 'переварили' территории, полученные у Испании. Что тут сказать возможен вариант - попытки получить максимум политических дивидендов. После известия о отбитом нападении, любые ответные действия будут восприниматься более спокойно ( в Европе)


  Да тут автор всех удивила, подобного поворота никак не ожидал. Не захотели англичане неделями осаждать город, подавай им все и сразу. Весь план был основан на одном рывке. Как я уже писал тактику камикадзе в Британии применяли, правда, при королеве Елизавете. Но по-другому никак не возможно прорваться в бухту. Никто не даст осаждать город неделями порвут за пару дней.



  >
  >>Навскидку, я уже предлагал правдоподобную причину тарана (линкор пытался выброситься на берег). Насчет места сражения - единственная причина, на мой взгляд, неблагоприятный ветер для республиканской эскадры и наоборот благоприятный для англичан. То есть пираты разгружали добычу весь вечер и ночь, а на утро произошла высадка. Поставленная перед фактом ГГ решила не лесть на рожон, а догрузиться боеприпасами и встретить супостата во всеоружии (подобное поведение для нее более характерно). В этом случае можно все свалить на удачу англичан. Но даже при таком 'благоприятном варианте' - нужно учитывать полное превосходство в вооружении, как я уже писал серьезные повреждения только у флагмана "Гардарики". Остальные корабли пошли (по крайней мере два) идут топить фрегаты и уничтожают корабли десанта.
  >
  >Это все жалкие попытки латать решето, которое вы сами сделали из всего сценария своими расчетами. Не фиг было расчеты делать! Злюка вы!
  >>

  Даже с моими расчетами можно осуществить как первый ( бой у С - Д ), так и второй ( встречный бой вариант Цусима). Хочу заметить, что согласно тем же расчетам, английская эскадра изначально превосходила республиканскую. по количеству нарезных орудий. 9 линейных кораблей (по 8 орудий) - 72 нарезных орудия, 20 -24 фрегата если половина тяжелые ( по 4 н орудия ) 40 - 48 н.о. Всего 112 - 120 н.о. на эскадру при подавляющем превосходстве в кораблях и гладкоствольных орудиях. У республиканской эскадры на борту примерно 100 н.о. Силы, по мнению лордов вполне достаточные для разгрома противника. Как и в Русско - Японскую войну не взяли в расчет технологическое превосходство. Дальность, скорострельность и фугасные снаряды новых орудий. Скорострельные республиканские орудия сводят на нет, численное превосходство противника. Так что в следующий раз пришлют 25 - 30 линкоров (если наскребут).

  >>Можно предложить два варианта для ликвидации ляпов, полностью переписать сражение, или постараться 'подтянуть' уже написанное, в чем я собственно и пытаюсь помочь.
  >
  >Это мне напоминает басню Крылова о помощи, оказанной одним пушистым мишкой одному симпатичному мужику. Так и называют с тех пор - медвежья услуга. Прибили комарика на лбу большим булыжником. Злюка вы! Ни комарика, ни мужика.

  По вашему мнению 'помощь' - это восхваление гения? Как в басне 'Кукушка и петух'? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

317. guest 2009/02/14 22:47
  > > 316.Павел
  >Галка, как, впрочем, и все пираты, умеет вести НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну, весь её предыдущий пиратский опыт наступательный. Защита СД - это первая крупная ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция пиратской АРМИИ.

  Ну и наступала бы, кто ей мешал? Более того, она так и поступила. Объявила войну, захватила город. Даже и описаннаая морская битва результат нападения на флот англичан, который, кстати гворя, ей по весу попавших снарядов в единицу времени сильно уступал (в несколько раз)

  Кстати и РККА в 1941 никто не мешал наступать. Например, по танкам она имела преимущество раз эдак в 5. А Курску предшествовал Сталинград, Ленинград и Москва. Жуткий разгром 1941-1942 года результат неумения воевать на всех уровнях.
  >>Если на Сен Доменг последует ещё одна атака, то с учётом предыдущего опыта, я думаю, Галка отобьётся с сухим счётом.
  Очень может быть. Уж очень дружно возмутились читатели. Если автор своих читателей хоть чуть чуть уважает, она не допустит такого оглупления ГГ. Сделать из симпатичного боевого адмирала героическое тупое позорище - это не есть хорошо для ГГ.

316. Павел 2009/02/14 22:20
Галка, как, впрочем, и все пираты, умеет вести НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну, весь её предыдущий пиратский опыт наступательный. Защита СД - это первая крупная ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция пиратской АРМИИ. РККА образца 1941 года обучена по принципу накакой обороны - только вперёд! Результат - к зиме немцы у Москвы. Как только мОзги командования стали работать в нужном направлении - всё пошло как надо. В 1943 немцы не смогли прорвать обычную полевую оборону на курском выступе.
Если на Сен Доменг последует ещё одна атака, то с учётом предыдущего опыта, я думаю, Галка отобьётся с сухим счётом.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Закат империи. 6. "Это наша гавань..." (Оценка:6.95*9,)

Комментарии: Закат империи. 6. "Это наша гавань..."
(Оценка:**6.95*9**,)