Комментарии: Для заметок и комментов ;)

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Для заметок и комментов ;)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/02/2009, изменен: 05/02/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Для заметок и комментов к "Закату империи" ;) Электрификация Сен-Доменга и прочие рацпредложения - сюда ;)

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Илья (rbiz@rambler.ru) 2009/02/22 22:44
Я понимаю, воздушные шары, электроника, нижнее белье - это все очень здорово! Но ведь насущнее маленький металлургический комбинат! Паровая машина с огнетрубными котлами, неужели так сложно? Нарезные орудия на бездымном порохе есть. Ну а все вместе: стальной эсминец с 25 узловым ходом и прицельной дальностью, превышающей аналогичное оружие любого потенциального противника. Все! Ни одна деревянная эскадра мира того времени не пройдет! Неужели это так сложно?
P.S. Ладно эсминец. Но торпедный катер! Ведь несамонаводящаяся торпеда малого радиса действия это совсем просто: сжатый воздух и взрывчатка! Никакой электроники. А 200кг ВВ ниже ватерлинии утопит любой деревянный линкор!

16. ШАРКАЙ 2009/02/17 15:02
НАМ НУЖЕН КЛЕЙ!:)Для корабельных корпусов из дельта-древесины:стальная прочность,не горит,не гниет,полная герметика,срок службы-25 лет

15. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2009/02/16 10:11
  > > 13.Садху Скилл
  >А я вот все думаю - какой нужен объем знаний для наших современников, которые попали во времена пиратов, чтобы дать толчок к развитию цивилизации...

  А не такой уж и большой, между прочим. Не нужно недооценивать предков и их умственные способности ;)

14. Василий (vu01@yandex.ru) 2009/02/16 09:43
  1. Воздушные шары - обязательно! Можно тепловые (монгольфьер), либо на водороде (электричество есть - электролиз воды). Поначалу привязные на суше, затем можно и на море - со спускаемого буксируемого плота, чтобы рангоут не мешал. Сильно расширяется горизонт наблюдения.
  Затем можно и к дирижаблю (двигатель - от Мартиновского опеля: его вроде бы забрали :), почистить - и вперед!)
  2. Минные заграждения в акватории: два варианта - либо с электропроводкой (медь, резина есть: вот и изолированные провода), либо, что более вероятно, поднимаемые/опускаемые с помощью троса (каната) и лебедки с берега. В мирное время - утянул на дно, пришел вражина - отпустил лебедку, мина подвсплыла (чтобы не было видно - до 1-2-х метров до поверхности) в удобном месте - и привет! Удобном - в смысле для врага, для обстрела, для высадки десанта, на фарватере.

13. *Садху Скилл (karmadon68@mail.ru, skill68@rambler.ru) 2009/02/14 14:43
А я вот все думаю - какой нужен объем знаний для наших современников, которые попали во времена пиратов, чтобы дать толчок к развитию цивилизации...

12. Графоман со стажем 2009/02/13 23:11
  прям молодцы. только чего так скромно...? сразу к компутерам и космолетам надо было приступать. вам термин "предметы первой необходимости" вообще то хотя бы раз попадался...? потребительский клас за парсек видно.
  пеницилин (антибиотики), паровая машина, винт, микроскоп, фонограф.
  полный набор на основе которого выводных лет на сотню хватит, а за это время можно теоретическую базу поднакопить и к электро-электронике приступить. кстати, зачем возится с радиолампами если сразу можно занятся транзисторами. и да, водолазное дело гуд, однако акваланг им совершенно лишний (во первых из-за уровня металургии (хотя на производстве паровиков это дело можно быстро наверстать), во вторых из-за отсутствия масспроизводства) - старой доброй трехболтовки за глаза. а самое главное - массовое просвещение.

11. Arxar 2009/02/11 17:00
  Повтрю еще один свой пост - Сделать водолазный колокол особых проблем не составит, известен еще с античности, а уж если немного подумать и сделать насос для подачи воздуха в индивидуальные шлемы... Море теплое, шлемы могут быть открытого типа (ведро), в дальнейшем возможны и изолированные костюмы из прорезиненной ткани с гермошлемами, выпуск излишнего воздуха - нажимной клапан на затылке как в реале - конструкция еще начала 20 века и сам Мартин и Галка с Владом наверняка видели. Если удастся соорудить воздушный редуктор - то и акваланги. А сам колокол с насосом будет существенной помощью в дальнейшем при ловле жемчуга и строительстве подводных сооружений, так что может быть сделан на отдельном специальном судне (здесь вполне пройдет катамаран). Затонувших кораблей достаточно много, с использованием подобного сооружения подъем на поверхность сокровищ с них - вполне прибыльное дело.
  Кроме того, колокол можно использовать и при подъеме нужных вещей и с военных судов - металлических пушек (для использования или переработки на металл), якорей и т.п.
  При наличии резины возможно производство ласт, масок и дыхательных трубок - что даст возможноть работы в море на кораблях без постановки в сухой док. Да и дополнительные возможности для абордажей судов на стоянке (морской спецназ).
  При производстве стекла все-равно остаются отходы, да и стеклянные бутылки надо перерабатывать - производство стеловаты, использование ее как теплоизоляционного материала - не горит, не гниет, крысы не едят.

10. Arxar 2009/02/10 15:44
  > > 9.Макгваер Артур
  > Свой шёлк понадобиться для парашютов и обтяжки крыльев дельтапланов. Также из него получаются хорошие верёвки для такелажа, не гниют, срок службы намного больший чем у пеньковых.
  Шелковые веревки для того времени - гораздо круче, чем пурпурные паруса Клеопатры. Такелаж будет "золотой" в буквальном смысле. Шелк - продукт роскоши. Я уж молчу о том насколько он "скользкий" и возможность его закрепить..... Если честно производство парашютов - большой вопрос. Целесобразно только для массового воздушного транспорта. С дельтаплана с парашютом не спрыгнешь, воздушный шар опускается достаточно медленно.... Вот использование воздушых змеев и дельтапланов для разведки и доставки чего - либо небольшого, но срочного - вполне возможно. Хотя дельтаплан лучше змея.
  А вот получение стальных канатов и использование их для стоячего такелажа - при налаженном производстве проволоки - вполне возможно. Для защиты от коррозии - упаковывать в ту же пеньку и смолить.
  Идея не моя - при наличии производства воздухонепроницаемой ткани - создание надувных лодок, женщин ;), спасжилетов (как надувных так и пробковых), спасательных кругов (тут лучше пробка или подобное дерево). Про воздушные шары уже не говорю.
  Воздушные и/или водяные насосы, домкраты (как масляные, так и винтовые, на червячной передаче, реечные) - можно использовать на судах для повышения живучести.
  Армированные шланги для воды/воздуха.
  Пора внедрять рессоры для карет и поворот передних колес не целиком на шкворне, а как на автомобиле - на полуосях.
  Производство резинок. Самых обычных бельевых, для использования в белье, чулках и т.п. - при ткачестве вставляются тонкие резиновые "нити" - ничего сложного - но эффект. Ну и все производные - подтяжки и т.п.
  Кстати никто не мешает Галке создать настоящий бюстгалтер сейчас, а не в 1914, да и сделать его нормального (современного) вида. Пусть для нее самой это не очень актуально, но хотя бы в период кормления - должна была вспомнить и задуматся об этом, да и о нормальном нижнем белье - очень интересная "мина" под мораль этого времени.

9. Макгваер Артур (Rogov1976@km.ru) 2009/02/09 13:31
  > > 6.Садху Скилл
  >Электрическая дуга, которую использовал и Яблочков, применялась потом в прожекторах.
  >
  >Медную проволоку уже могли получать к концу 17 века, те же самые электростатические машины, изолировать медный провод могли тонкой шелковой нитью плюс пропитка лаками. Оплетка проводов, например для фабрики, которая производит чулки, не такое уж сложное дело.

  Шёлк к чёрту. Он дорог и как правильно заметили, его нужно возить из Китая. Хотя есть мысль, почему бы Сент-Доменгу не создать свои шёлковые плантации - всего-то вывезти тутовник и шёлкопряда из Китая. Вполне можно поручить какой-нибудь торговой мисии голландцев. Климат для разведения тутового шелкопряда на Сент-Доменге вполне подходящий. Это в долгосрочной перспективе. Свой шёлк понадобиться для парашютов и обтяжки крыльев дельтапланов. Также из него получаются хорошие верёвки для такелажа, не гниют, срок службы намного больший чем у пеньковых.
  Естественно шёлк также можно пустить на производство роскошной одежды.
  В связи с этим, хочеться спросить автора, будет ли в Сент-Доменге создаваться своя текстильная промышленность, причём с новинками - типа автоматического ткацкого станка Жаккарда?

  Для изоляции медных проводов можно использовать хлопок, благо что его плантации под боком. Оплётка - хлопковая, пропитываем латексом и вулканизируем - получаем изолированный медный провод. Кстати, для освещения можно использовать как это не покажется странным, газоразрядные лампы - они как бы не проще в производстве, чем лампы накаливания, и потребляют меньше электрической энергии, гораздо долговечнее. Единственный минус, впрочем легко преодолеваемый, если знать электротехнику на уровне 30х годов двадцатого века, необходимость высокого напряжения, что впрочем может защищать фонари от вандалов. Для передачи на дальние расстояния всё равно нужно высокое напряжение, так что подобные лампы хорошо подойдут для уличного освещения. Лампа - стеклянная трубка, заполненная углекислым газом или парами натрия, в последнем случае она будет давать жёлтое свечение, электроды - впаянные в стекло заточенные стальные стержни. Такие лампы можно запитывать от электрофорных машин, которые как раз стали очень популярны в Европе.

  Кстати, вопрос автору: как за прошедшие годы развилась промышленность Сент-Доменга, и где используется электроэнергия, сколько и какие электростанции и источники электроэнергии находятся в действии?

8. Лодочкин Говард Дмитриевич (kiiroi.chou@gmail.com) 2009/02/08 03:08
  > > 6.Садху Скилл
  >Электрическая дуга, которую использовал и Яблочков, применялась потом в прожекторах.

  Угу. Только та дуга, которая в прожекторах - слишком уж мощная, для освещения города/помещений не подойдёт. Да и электричества кушает будь здоров. Хотя, впрочем, она до сих пор применяется в маяках...

7. Arxar 2009/02/06 14:29
  > > 6.Садху Скилл
  >Медную проволоку уже могли получать к концу 17 века, те же самые электростатические машины, изолировать медный провод могли тонкой шелковой нитью плюс пропитка лаками. Оплетка проводов, например для фабрики, которая производит чулки, не такое уж сложное дело.
  Шелк - это натуральный материал, Китай, доставка только по морю. Стоимость соотвтетвующая. Для изоляции проше использовать каучук.

6. *Садху Скилл (karmadon68@mail.ru, skill68@rambler.ru) 2009/02/06 13:37
  Электрическая дуга, которую использовал и Яблочков, применялась потом в прожекторах.

  Медную проволоку уже могли получать к концу 17 века, те же самые электростатические машины, изолировать медный провод могли тонкой шелковой нитью плюс пропитка лаками. Оплетка проводов, например для фабрики, которая производит чулки, не такое уж сложное дело.

5. *Лодочкин Говард Дмитриевич (kiiroi.chou@gmail.com) 2009/02/06 13:15
Всякий раз, когда разговор заходит об альтернативе, средневековье и электрификации, мне почему-то вспоминается простейшая, как топорище, "свеча Яблочкова". Если память мне не изменяет, она была элементарна в изготовлении и обладала только одним минусом - недолгим сроком работы. Хотя, с оглядкой на всё ту же дырявую память, предположу, что последние варианты у Яблочкова горели чуть ли не до 12 часов, и изобретатель собирался их ещё улучшать и улучшать. Увы, его идеи опоздали - к тому времени технология позволяла уже производить более дешёвые и долгосрочные эдисоновские лампочки.

4. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2009/02/05 22:12
  > > 3.Arxar
  >на 100 % ручатся не буду, насколько мне помнится там вопрос как раз в переходе углерода в железо с преобразовнием в сталь и дальнейшей диффузией с образованием метана, но не принципиально.

  В никелевой технологии, насколько я знаю, происходило то же самое: железо и никель по многим праметрам схожи ;)

  > При наличии производства электролампочек подразумевается возможность получения достаточно глубокого ваккуума. А отсюда буквально один шаг до использования радиоламп.

  Вакуум (правда, не знаю, насколько глубокий) демонстрировал, кажется, Герике в 1668 году (Магдебургский эксперимент?) Но пока источника под рукой нет, не буду терзать свою память ;) Так что технология уже давненько имеется ;)

  >Продолжим. С наличием провода и электроэнергии (было упоминание о подключении лампочек к гидроэлектростанции) возможно развитие простейшего телеграфа с кодом Морзе.

  Упор на катушки. Нужна тонкая медная проволока + надёжная изоляция. Придётся долго возиться, прежде чем что-то дельное получится.

  >О производстве стекла уже упоминалось в тексте (подарок вазы Людовику). При наличии большого количества электроэнергии возможна плавка особо чистого стекла для получения линз. Следовательно - подзорные трубы, бинокли, стереотрубы, телескопы, микроскопы. Производство стеклянной бижутерии.

  Это уже делается ;) Даже стекло типа сваровски ;) Венецианские мастера делали удивительные вещи, кстати. И очень ревностно охраняли свой секрет. Правда, его французы потом разгадали ;)

  >Возможность получения шлифовальных кругов методом спекания - использование для огранки, резки драгоценных камней.

  Технология уже существует - в Голландии. Именно в 17 веке она стала ведущей страной алмазообработки, и является таковой до сих пор.

  >До офицального получения алюминия 1825 года - еще далеко, но на Ямайке большие месторождения бокситов.

  Ещё и Ямайку воевать? ;)
  Хотя, как задача на ближайшие лет 10-15 - вполне ;)

3. Arxar 2009/02/05 22:02
  Ну чтож, начнем.
  Повторю свой пост: Получение провода (канители) методом "волочения" через ряд уменьшающихся отверстий известно было еще в древнем Египте (а как вы думаете получали золотые нитки для украшения разнообразных одеяний жрецов и священиков?). Мартин в данном случае из ноу-хау может ввести только использование особо твердых материалов - например того же алмаза, за счет чего повысить скорость и качество производства проволоки. Алмазы даже не надо будет сверлить - в водородной атмосфере при наложении железного образца со временем и при температуре происходит переход углерода сначала в металл, затем - в газ с образованием метана СН4.
  Таким образом возможно получение из алмазов деталей любой сложности.

  >112. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2009/02/05 20:05 ответить
  > Я знаю эту технологию, с помощью тонкого слоя никеля, нанесенного на алмаз, с этим крепким камнем можно делать что угодно ;) Про железо не слышала. Но видела алмазы, обработанные никелевой плёнкой в водородной атмосфере.

  на 100 % ручатся не буду, насколько мне помнится там вопрос как раз в переходе углерода в железо с преобразовнием в сталь и дальнейшей диффузией с образованием метана, но не принципиально. Главное сам принцип - получение из весьма твердого и труднообрабатываемого вещества деталей сложной формы, чем весьма можно озадачить ювелиров того времени.
   При наличии производства электролампочек подразумевается возможность получения достаточно глубокого ваккуума. А отсюда буквально один шаг до использования радиоламп. Видел в сети чудесный ролик на эту тему. Вроде ссылка была у Дойникова, посмотрю, потом выложу.
  Продолжим. С наличием провода и электроэнергии (было упоминание о подключении лампочек к гидроэлектростанции) возможно развитие простейшего телеграфа с кодом Морзе.
  Для изоляции проводов возможно использование эмалей и лаков (вспомним "хрустальный" Жостовский лак), на крайний случай - каучук.
  Использование электричества для производства всяких разнообразных вещей - следующий этап.
  Кстати - вероятная причина перегорания лампочек у Мартина - в неравномерной толщине проволоки для спирали накаливания.
  О производстве стекла уже упоминалось в тексте (подарок вазы Людовику). При наличии большого количества электроэнергии возможна плавка особо чистого стекла для получения линз. Следовательно - подзорные трубы, бинокли, стереотрубы, телескопы, микроскопы. Производство стеклянной бижутерии.
  Возможность получения шлифовальных кругов методом спекания - использование для огранки, резки драгоценных камней.
  Наличие телеграфа и хороших труб - система наблюдения и оповещения.
  Крепостное минное поле и многое, многое еще.
  До офицального получения алюминия 1825 года - еще далеко, но на Ямайке большие месторождения бокситов.
  Напыление в вакууме серебра и алюминия - получение дешевых и качественных зеркал.

2. Паша (scorpions235@rambler.ru) 2009/02/05 20:58
Главное довести технику безопасности до темного населения. А то пожары и битье током каждый день будут.

1. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2009/02/05 20:01
Для обсуждений прогрессорства ;)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Для заметок и комментов ;) ()

Комментарии: Для заметок и комментов ;)
()