Комментарии: Земля неведомая. Часть 5. Эпилог

Горелик Елена, Головко Лана : другие произведения.

Комментарии: Земля неведомая. Часть 5. Эпилог
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2008, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
"Через тернии к звёздам"? В принципе нет ничего невозможного, но вот пока видны одни тернии... За какое будущее сражается Галка?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

39. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/06/04 10:13
  > > 38.Михаил ака Фрерин
  Откуда у вас такой пессимизм? ;)

  Лезвие ножа действительно очень тоненькое, и пройти по нему, не свалившись - крайне трудно. Но возможно. И этой проблеме будут посвящены другие мои книги. Ведь совсем не обязательно запирать это в рамки одного цикла, не так ли? ;)

  Луи 14-й отнюдь не дурак, и - при отсутствии в данном регионе достаточных сил - не стал бы резать курицу, несущую золотые яйца. Галка купила у него пару десятков лет мира, а за это время, наладив торговлю с Европой, развив кое-какую свою промышленность и подняв уровень образования, можно (если головой, конечно, думать, а не сидячим местом ;))) ) здорово укрепить свои позиции. И флот заколбасить такой, чтобы равных ему в том районе не было, и политически поднапрячься - на Франции свет клином не сошёлся ;) А через двадцать лет, как говаривал Ходжа Насреддин, кто-нибудь помрёт - "или я, или ишак, или эмир" ;)))

  А насчёт апокалиптических картин - так я бы посоветовала смотреть поменьше красивых голливудских страшилок, и побольше читать старика Ефремова. Ведь прав он был на двести процентов... ;)

38. Михаил ака Фрерин 2008/06/03 14:52
  > > 37.Горелик Елена
  >Это если не пройти по лезвию ножа, а свалиться вбок. С одной тороны - опасность вырождения в разбойничье гнездо, с другой - империя. Но в перспективе, если эта страна удержится и станет неким источником прорывных технологий, то уровень жизни в ней будет несколько выше, чем вокруг ;) И вполне естественно может начаться объединительный процесс - Сен-Доменг станет объединять вокруг себя колонии, причём, не только французские и английские.
  В том-то и дело, что на выходе мы получаем те же США, только в профиль.(((
  Надо хотя бы примерно показать маршрут по лезвию ножа. Хоть примерно, пунктиром, проложить его. А то пока больно тонкий нож получается.
  >А вот это самое сложное. Но ведь ей же удалось заставить их не издеваться над пленными? А грабили в то время все. Регулярная армия любого государства, проходя через какие-то земли, разоряла их дотла.
  Да, но для армии государства ограбление все-таки не самоцель. Она ищет противника. А пираты наоборот, ищут что пограбить и стараются избегать встречи с противником.
  >Там ещё есть: каменная соль, отличный ром, древесина, мясо ещё бегает - буканьеры ведь по сути не пираты, а охотники на быков. А с учётом выгодного географического положения и перспективы ветроэнергетики это вообще золотое дно ;)
  Еще на Гаити есть немного золота и медь. Для ветроэнергетики пригодится. ) Но нет ни железа, ни угля, ни нефти. Нет пеньки для канатов, льна для парусов. Сомневаюсь, что есть строевой лес. Нету кадров для БОЛЬШОГО флота и промышленности. (((((((
  Вообщем у Гаити громадные проблемы. Вам надо расписать их решение или хотя бы обозначить путь, по которому Галка пойдет. Иначе читатель будет кричать "Не верю!"
  >А снаряды-то делались на месте ;) И насчёт пары сотен - стали ещё не производили так много. За 4 полных года Галка получила лишь чуть больше трёх десятков пушек, и они влетели ей в изрядную копеечку.
  У французского короля денег думаю немного больше, чем у Галки.) Заказать он сможет. Снаряды метождом проб и ошибок сделают. Раскаленные клещи очень хорошо стимулируют интелектуальную деятельность. Или хотя бы король прикажет посадить мастеров в Бастилию, что бы кому не попадя пушки не делали.
  >(тогда и названия такого - Гаити - не было)
  Да, не было. ЕМНИП испанцы называли Эспаньолой. Но для краткости можно и ввести. Кстати, почему флаг такой? А не бело-сине-красый? Жовто-блакитный? Сер-бур-малиновый? ))))))) Черная полоса негры, белая белые, красная - индейцы?
  >Ну, тогда вовсе неинтересно будет ;) Пусть у читателя фантазия включится ;)
  Фантазия-то она включится, но боюсь не в том направлении;) Рисуются апокалиптические картины штурма Гаити англичанами... Или гаитянские бомбардировщики над Югославией, Ираком... Веке в 19-м...

37. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/06/02 13:37
  > > 36.Михаил ака Фрерин
  >Вот интересно, может она будет "вбоквелом"? Может какой-нибудь знаменитый пират, живущий в мире, где существует независимая гаитянская республика?

  Да нет, это будет вполне историческая вещь. И не только об этом пирате ;)

  >Галка, как я понял, пытается изменить политику империализма. Но как? Максимум, что у неё пока получится - это в ХХI веке вместо США будет Гаити.

  Это если не пройти по лезвию ножа, а свалиться вбок. С одной тороны - опасность вырождения в разбойничье гнездо, с другой - империя. Но в перспективе, если эта страна удержится и станет неким источником прорывных технологий, то уровень жизни в ней будет несколько выше, чем вокруг ;) И вполне естественно может начаться объединительный процесс - Сен-Доменг станет объединять вокруг себя колонии, причём, не только французские и английские. Испанские колонии вообще даже в то время имели гораздо большее самоуправление, чем прочие.

  >Сомневаюсь я, что Гаити дадут уйти. Хорошо бы по-подробнее расписать, какая муха укусила Людовика ?14, что он отпустил Гаити, не смотря на мощное лобби Вест-Индийской компании

  В примечаниях к тексту я не один раз упоминала, что эта компания развалилась в 1674 году (в нашей истории). И Кольбер прекрасно знал о состоянии дел. И ради тех крох, которые не успевали оседать в карманах директоров компании, он не стал бы поднимать бурю в стакане. В любом случае. А король Луи 14-й, кроме всего прочего, обладал завидным здравым смыслом. И попытка голландцев отобрать вместе с Мартиникой новые пушки (Рюйтер не знал, что их там нет ;))) ) закончилась поражением голландской эскадры. А тут ему их же предлагают на тарелочке, и даже не за деньги, а за более-менее дружественное отношение. Да ещё с перспективой, что в будущем все новинки так или иначе попадут во Францию. Дёшево и сердито ;)

  >Да и вообще...Перед Галкой стоит титаническая задача. Не дать пиратам грабить. Вот как она это сделат?

  А вот это самое сложное. Но ведь ей же удалось заставить их не издеваться над пленными? А грабили в то время все. Регулярная армия любого государства, проходя через какие-то земли, разоряла их дотла.

  >На Гаити в основном производят только сахар.

  Там ещё есть: каменная соль, отличный ром, древесина, мясо ещё бегает - буканьеры ведь по сути не пираты, а охотники на быков. А с учётом выгодного географического положения и перспективы ветроэнергетики это вообще золотое дно ;)

  >Гаитянские пушки штука хорошая. Но что мешает французскому правительству заказать пару сотен орудий у тех же мастеров...

  А снаряды-то делались на месте ;) И насчёт пары сотен - стали ещё не производили так много. За 4 полных года Галка получила лишь чуть больше трёх десятков пушек, и они влетели ей в изрядную копеечку.

  >У большинства пиратов есть семьи, родина. Многие планируют, накопив деньжат, туда вернутся. Враждуя со всем миром это сделать проблематично.

  Так ведь зачем Галка политику разводила, выкручивая всеми способами, чтобы заручиться дружбой Франции? ;))) На то время Франция была сильнейшей на континенте, да в Сен-Доменге подавляющее большинство населения французы... Что мешало тем же французским пиратам забрать семьи туда? Если они будут уверены в будущем, то заберут. А если заберут, то уже тридцать три раза подумают, прежде, чем пускаться в пиратские рейды: ведь те же испанцы потом придут и устроят мстю... Тоже психологический момент, который Галка учла в своей политике ;)

  >Вообщем у Галки пока три пути:
  >3) Она будет жить долго и счастливо, если будет хорошо бегать. Гаитянскую республику раздавят. Или она превратится в сверхдержаву.

  Попытки раздавить Сен-Доменг (тогда и названия такого - Гаити - не было) будут непременно, и скорее всего англичане с испанцами будут в том соревноваться. Голландцы не потянут однозначно, уже нарвались ;) А Франции куда выгоднее иметь в Карибском море союзника со слегка разбойничьей репутацией, через которого можно проворачивать всякие подковёрные дела и раздувать скандалы ;) И дело будет сделано, и Версаль как бы не при чём ;) Словом, примерно как Россия и Белоруссия ;)))))

  >Вы бы превратили дилогию в трилогию. Или существенно расширили последний том, добавили еще одну часть. Хотя бы какую-нибудь статью из энциклопедии будующего поместили в эпилоге...

  Ну, тогда вовсе неинтересно будет ;) Пусть у читателя фантазия включится ;)

36. Михаил ака Фрерин 2008/06/02 11:06
  > > 35.Горелик Елена
  >Продолжения не будет. Этот цикл задумывался дилогией, и третьей книгиг не предвидится. Зато в планах у меня другая книга - о знаменитом пирате ;)
  Вот интересно, может она будет "вбоквелом"? Может какой-нибудь знаменитый пират, живущий в мире, где существует независимая гаитянская республика?
  Дело в том, что во второй книге дилогии вы затронули целый пласт проблем... Приведу аналогию. Попал человек в 12** год с целью побить монголов. И книга заканчивается на том, как его армия выходит на бой с монголами. Без описания боя и т.п. Или челдовек готовит СССР к войне и книга заканчивается 22 июня...
  Галка, как я понял, пытается изменить политику империализма. Но как? Максимум, что у неё пока получится - это в ХХI веке вместо США будет Гаити.
  Сомневаюсь я, что Гаити дадут уйти. Хорошо бы по-подробнее расписать, какая муха укусила Людовика ?14, что он отпустил Гаити, не смотря на мощное лобби Вест-Индийской компании
  Да и вообще...Перед Галкой стоит титаническая задача. Не дать пиратам грабить. Вот как она это сделат?
  В противостоянии Гаити и всего мира пиратам не победить. Их слишком мало. Торговая блокада фактически убъет Гаити.
  Дерево, ткань для парусов, канаты, железо, свинец, сера, селитра и это нужно только для флота. Плюс еда(матросы кушать хотят. Причем каждый день). На Гаити в основном производят только сахар.
  Гаитянские пушки штука хорошая. Но что мешает французскому правительству заказать пару сотен орудий у тех же мастеров...
  У большинства пиратов есть семьи, родина. Многие планируют, накопив деньжат, туда вернутся. Враждуя со всем миром это сделать проблематично.
  Вообщем у Галки пока три пути:
  1) Испанцы\французы\англичане\голландцы возьмут Гаити и сожгут\колесуют\повесят\четвертуют пиратскую адмиральшу.
  2) Пираты взбунтуютя и повесят\порвут на части свою адмиральшу.
  3) Она будет жить долго и счастливо, если будет хорошо бегать. Гаитянскую республику раздавят. Или она превратится в сверхдержаву.

  Вы бы превратили дилогию в трилогию. Или существенно расширили последний том, добавили еще одну часть. Хотя бы какую-нибудь статью из энциклопедии будующего поместили в эпилоге...

35. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2008/06/02 10:26
  > > 34.Михаил ака Фрерин
  >Прочитал ваше произведение. Замечательно!
  Спасибо за отзыв, Михаил! ;) Я потому и не отправила ГГ в Россию, что во-первых не хотела повторяться, а во-вторых, Россия конца 17 века - это не её родина... А в состав республики вошёл весь остров, иначе к чему было городить эту эпопею с захватом испанской части? Ведь недовольные колонисты жили и во французской части ;)

  Продолжения не будет. Этот цикл задумывался дилогией, и третьей книгиг не предвидится. Зато в планах у меня другая книга - о знаменитом пирате ;)

  А насчёт Калашникова - так ведь эту инфу он тоже откуда-то процитировал. Вот ничего от себя не добавляя взял в кавычки и дал источник ;)

34. Михаил ака Фрерин 2008/06/01 21:02
  Прочитал ваше произведение. Замечательно!
  До этого мне приходилось видеть два подобных - книги Волкова и Ахванова. Но радует, что вы не послали свою героиню к Петру, а пошли другим, оригинальным путем.
  Из текста к сожалению непонятно, вся ли Гаити вошла в состав пиратской республики, или только её испанская часть... Очень хотелось бы узнать ответ на этот вопрос.
  Продолжение будет? Тут как раз самое интересное намечается. Молодая республика в кольце врагов.Выживание, налаживание экономики, борьба с внутренними трудностями - надо сделать невозможное. Не дать пиратам грабить. Иначена это осиное гдездо навалятся все. И раздавят.

  Насчет Калашникова. Источник это весьма... тендециозный. Лучше ему не доверять. Ну или хотя бы проверять.
  Например, Парагвай. Во-первых, они сами вляпались в войну с Аргентиной, Бразилией и Уругваем. Причем с Аргентиной как вышло - пошел Парагвай на помощь Уругваю и срезал угол через аргентинскую территорию. Вот аргентина и вмешалась. Дабы всякие армии по её территории не шлялись, не мародекрствавали и города не брали.
  Во-вторых, 85 % населения погибло... Интересно, этих парагвайцев считал? Примерно 2/3 территории от Парагвая перешли к соседям. Вместе с 2/3 населения. А Калашников посчитал просто - взял число населения до войны, потом взял после и вычел... Так что не все так страшно с Парагваем, как Калашников малюет.

33. Горелик Елена 2008/05/15 10:15
  > > 32.Erk
  >Пироксилин же и тротил стратегическим оружием не является - в силу того, что его наличие никак не гарантирует поражение КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ государств. Да и развить массовое собственное ПРОИЗВОДСТВО даже этих вешеств на территории пиратской республики НЕВОЗМОЖНО по причине отсутствия необходимых природных ресурсов...

  Насчёт поражения континентальных государств - а флот на что? Для декорации? Или Англии нужно было сперва изобрести межконтинентальные ракеты, а потом уже строить свою мировую империю? ;))) Основой мощи Англии 18-19 веков был ФЛОТ. А потом уже стрелковое оружие. Галка вполне может взять на вооружение этот принцип. А уж если испанцы могли строить в Новом свете корабли, то пиратско-ТОРГОВАЯ республика - тем более.

  Насчёт собственного производства и т.д. - а зачем тогда этот политический огород городить, Францию в союзники заманивать? ;) Может, именно для производства, хотя бы на первых порах, первые лет 20? А там, как говорил незабвенный Ходжа Насреддин, что-нибудь обязательно случится: или я помру, или ишак, или эмир ;)))

  >Причем для уничтожения такой раздражающей ВСЕХ страны вполне могут объединиться почти все европейские державы - и задавить ее массой.

  Опять-таки, вы либо невнимательно читали, либо не можете избавиться от шаблона: если флотом страны являются пираты, то они обязательно будут воевать со всем миром. А вот не будут. Ибо их лидер видит чуть дальше своего носа. Галка же всеми правдами и неправдами добивалась - и и втоге добилась! - чтобы власть в этой республике не находилась в руках военного ведомства. Иначе действительно можно дождаться войны со всем миром. Но эта республика имеет шансы превратиться со временем в нормальную страну.

32. Erk (erminm@hotmail.com) 2008/05/15 08:36
  По поводу ракет рекомендую вместо Калашникова опираться на Б. Чертока - он-то лучше знает... Или на М. Первова "Боевые ракеты".
  Кроме того, еще раз повторю - даже ЕДИНСТВЕННАЯ такая ракета могла нанести США непоправимый ущерб. А Европу мы могли раскатать в ядерный блин и в 1955 году - ракетами СРЕДНЕЙ дальности с ЯДЕРНЫМИ зарядами (см. Р-5 и Р-5А).
  Пироксилин же и тротил стратегическим оружием не является - в силу того, что его наличие никак не гарантирует поражение КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ государств. Да и развить массовое собственное ПРОИЗВОДСТВО даже этих вешеств на территории пиратской республики НЕВОЗМОЖНО по причине отсутствия необходимых природных ресурсов...
  Причем для уничтожения такой раздражающей ВСЕХ страны вполне могут объединиться почти все европейские державы - и задавить ее массой.

31. Горелик Елена 2008/05/14 14:59
  > > 30.Erk
  >Елена, по поводу четырех ракет у СССР вы очень глубоко заблуждаетесь.
  >Во-первых, это относится исключительно к 1957 году. Уже в 60 их было гораздо больше.

  Инфа у меня от Максима Калашникова, а он как правило дотошен в цифрах ;)

  >В руках же Галки и ее пиратов такого СТРАТЕГИЧЕСКОГО оружия НЕТ - и НЕ БУДЕТ. И ее государство обречено на поражение при сколь-нибудь длительном конфликте - в силу СТРАТЕГИЧЕСКИХ обстоятельств: малой численности, мизерной территории, отсутствия МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ (руда, уголь и т.п.) - т.е. всего, чего В ИЗБЫТКЕ у ее потенциальных противников. И, в отличие от малых государств Европы, у нее ЕСТЬ, ЧТО ОТНИМАТЬ - те самые новые ОРУЖЕЙНЫЕ технологии, уже показавшие себя в деле.

  То есть, ПОКА нет. А насчёт "не будет" - это ещё как сказать. По сравнению с чёрным порохом порох пироксилиновый - просто термояд. Пара лет опытов и испытаний, ещё немного на модернизацию уже существующих (в этом мире) нарезных пушек - и эта артиллерия сможет ломать даже европейские крепости в считанные дни. Причём, с безопасного для себя расстояния. Имея ТАКОЕ оружие в качестве козыря, можно выбирать стратегических партнёров по своему усмотрению...

  А насчёт отнять... Голландия попыталась - руками знаменитого Рюйтера. И что в итоге? Рюйтер от этого же оружия и огрёб по первое число. Отнимать оружие весьма опасное занятие ;)

  >В качестве примера из РИ - Япония во время РЯВ была близка к поражению - несмотря на все свои победы! - и довела дело до победы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет внутренних факторов в России - что вряд ли возможно в нашем случае.

  А почему нет? Та же Испания в описываемый период имела такие внутренние проблемы, что только успевай дырки затыкать. В нашей истории Англия этим и воспользовалась, чтобы возвыситься.

  Яне:
  Спасибо ;) Сейчас работаю над правкой книги, скоро выложу правленный вариант ;)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена, Головко Лана : другие произведения.

Комментарии: Земля неведомая. Часть 5. Эпилог (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Земля неведомая. Часть 5. Эпилог
(Оценка:**8.00*3**,)