314. Горелик Елена2004/12/23 13:06 Письмо из Новосибирска.
Цитата:
Не знаю, что ты ожидала прочитать, но я попыталась составить вот такой пересказ , прочти, прежде, чем печатать хоть что то.
К сожалению, я записала не все, а только конец. Муж позвал меня, когда я укладывала спать, сказал, что то, чем я интересуюсь (зная, что у меня есть подруги на Украине), когда уложила и пришла я увидела по телевизору следующее.
Толпа с оранжевым скандирует лозунг. В стороне ходит молодой (достаточно) но не юный человек с микрофоном в руках и смотрит на это. Через некоторое время он подносит микрофон ко рту и говорит следующую фразу 'Кучма - геть!'. Толпа послушно. Словно зомбированная одновременно слаженно начинает повторять эту фразу. Словно это строй солдат или еще что нечто вроде этого. ???? (мое недоумение этой картине).
Дмитрий Юрьев - директор центра 'Медио - консалтинг и современные политтехнологи' обращает внимание на использование рекламного слогана 'наше - хорошее'. Этот слоган внутренне делает разбивку на двухцветный мир хорошее-плохое, мы-они. Все наше - хорошее, все их - плохое. При этом забывается, что мир не двухцветный, а многоцветный и нет таких людей или идей, которые были бы верны на 100%. В жизни все перемешано. Но части людей трудно ориентироваться в таком мире. Им проще, когда все поделено на два лагеря друзей и врагов.
Украинская политическая организация 'Пора', которую называют точным клоном сербского отпора и грузинской кмары и является распространяла листовочки, где было написано: 'мы - сведомые, добрые гордые, влада - це потвора яка ховается в бандитских малинах'. (если слова какие не так прости и поправь, не знаю я украинский). То есть создается образ двух противоборствующих сторон - гордых нас и ... других. Так с кем же быть? Быть нашим становится модно и престижно. Им хочется нацепить ленточку, стать частью чего то Им хочется с кем то объединиться и вот дальше наступает последний и важный момент когда агрессивные возбужденные наши превращаются в большинство.
Первый опыт ненасильственного свержения власти был применен в Югославии.
Журналисты отправились туда и попытались найти инструкторов, которые обучали украинцев технологии бархатной революции. Но люди боялись говорить, так как они получили инструкции отпор (не уверенна за название, может лучше не писать его?) не разговаривать с русскими журналистами. ( в этот момент показывают, как с камерами подходят, а люди отказываются отвечать на вопросы). Однако кое что удалось узнать (все время идет показ съемок) на одном скромном доме висит табличка 'фридом (freedom) xаус' (только это английскими буквами). Это та самая организация, которая занимается бескровными переворотами в странах восточной Европы и в странах бывшего советского Союза. Сербский журнал нинф(?) опубликовал статью 'Янычары глобализма' опубликовал фотографию молодого человека по имени Александр Марич, именно он один из авторов оранжевой революции в Киеве (показывают фотографию в газете, где он в центре митинга с флагом в руке, явно призывает людей, кругом возбужденная толпа). Выслан из Украины и объявлен персоной нон-грата, цитирую ' пример Грузии и Украины показывает, что эти люди занимаются политическим консультированием . они утверждают, что помогают повышать политическую активность (в это время показывают газету и статью, так, что можно прочитать это же самое).
Студенческих и молодежных организаций. На самом же деле зачастую становятся главными ниспровергателями неугодных Вашингтону режимов. Действуют они зачастую через так называемых гражданских наблюдателей на избирательных участков и через союзные им средства массовой информации (показывают, как стоят у урны для голосования несколько человек, наверно, наблюдателей и еще один бросает несколько листков вместо одног в урну. Все улыбаются. Съемки скрытые - я знаю, что это такое. Правда, не знаю, где и когда это снималось ). Наблюдатели сообщают угодный результат, СМИ их тиражируют и осуществляют прессинг населения. В Белгороде есть откровения еще одного инструктора - Станко Лазидича, тоже объявленного персоной нон-града на Украине: 'Учим, как с помощью пропагандистских материалов и уличных перфомовцев влиять на формирование общественного мнения в борьбе против власти (опять показывают статью, которую можно прочесть с экрана). Надо сказать, что оба этих человека участвовали и в Грузинских революциях (показывают съемки народа в Грузии) А так же узнали, что группа украинских студентов посещали в Сербии в городе Новесат(?) специальные семинары по методике переворотов в одном из отелей. (показывают дом). Перед отъездом русские журналисты встретились с Марком Благовичем - с руководителем сербского бюро центра свободных выборов и демократии. Он имеет опыт революционной борьбы в Грузии и Белоруссии: 'я не знаю, какие результаты выборов были на Украине, но если оппозиция знает, а она знает( мое хи-хи, откуда у него такая уверенность???) , если у них достаточно оснований, а у них их достаточно(опять вопрос - откуда у него такая уверенность???), то можно ли считать давление их на власть оправданным, то я считаю, что да. Не просто оправданным, а необходимым, наш опыт показывает, что только под таким давлением, с такими действиями власть может признать, что проиграла и никак по другому (перечитай этот монолог-шедевр манипуляции). Известный учитель и идеолог так называемых идеологических революций полковник Роберт Хелвин - ветеран Вьетнама (там захватывал чужую страну считая, что Америка имеет право), он член одного из американских фондов, который занимается разработкой технологий ненасильственных переворотов в странах восточной Европы (показывают толпы, раскачивание ритмичное флагов и стук по барабанам ладонями). Сегодня обученные им янычары действуют на Украине.
Происходит внедрение образа неминуемости победы. На сайте Ющенко сверху бежала такая строка 'до победы Ющенко осталось..' и количество дней. Не до голосования, до победы. Значит, им было все равно, что будет на голосовании, они уверенно решили, что будут побеждать, даже если большинство страны будет против? Победа любой ценой?
Показывают лагерь на Крещатике. Много молодежи, балдеют, тусуются. Им весело. Конечно, это ж не работать и не учиться, ни каких усилий - братство и свобода - мечта части молодежи. Палатки по всюду, разложена еда.
Лагерь на Крещатнике. Здесь царит братство и любовь. Свободная любовь. (показывают палатку, куда юркают молодые люди. Около палатки стоит молоденькая девушка, ее спрашивают:
Есть тут любовь?
- Много. Бывает, когда много парней и мало девушек, пацаны сорятся, кто с кем будет спать (рядом еще одна хихикает). Бывает и свободная любовь? (а что молодежи еще делать если не работает, не учиться, времени энергии дофига).
Спрашивают у парня:
- у вас тут и презервативы бесплатно раздают?
- да, в медицинской палатке.
(там еще всякое, просто все не опишу)
Спрашивают у молодоженов в палатке, как дальше они будут жить?
- Все будет хорошо, если придет Ющенко, я смогу прокормить семью и все будет стабильно.
Но ведь это бред - откуда все будет хорошо, если экономика не просто подорвана, она раздавлена этими митингами. Но вера людей в Ющенко граничит с верой в Бога или как у Некрасова 'вот приедет барин...' и сразу все наладиться. Нет никаких проблесков на здравый смысл, анализ происходящего. Если выбрал Ющенко сознательно - так объясни, аргументируй. Но для большинства на площади это просто слепая вера, вера в замену ада на рай, зла на добро.
7 декабря на конгрессе США американский политик Рон Пол выступил с заявлением (показывают запись этого заседания): Америка финансирует предвыборную кампанию Ющенко (показывают газету)
- Мы не знаем сколько миллионов долларов было потрачено на выборы на Украине, однако мы знаем, что большая часть была предназначена одному кандидату (показывают выступление).
То, что произошло, безусловно революция совершенная при немом согласии властей(если власть поддержала исподтишка Ющенко, значит он все таки кандидат от Кучмы?). О том, что должно было произойти на Майдане знали все. За несколько дней до начала выборов на Майдан были привезены сотни палаток, на площадь пригнали новенькие армейские кухни, был приготовлен большой запас продуктов. И очень много оранжевой материи и символики (есть два варианта появления символики в таком огромном количестве именно в день подсчета голосов? Реальное - она свалилась с неба от Господа Бога и не реальная - ее подготовили заранее. Тоже самое про кухни и палатки. Реальное объяснение - материализовались по знаку волшебной палочки, не реальное объяснение - заранее знали и подготовили).
А еще силовым обеспечением революции занималась организация куда более подготовленная, мобилизованная и дисциплинированная чем все другие официальные украинские структуры вместе взятые (я не записала, но показывали места тренировок таких молодежных отрядов перед переворотом, как люди отказывались отвечать на такие вопросы о лагерях подготовки молодежи и студентов при камере и как они отвечали без камеры думая, что их не снимают, а их снимали скрытой камерой, но лиц не показывали. Там готовили именно вот к такой, бескровной революции).
Конец цитаты.
313. Горелик Елена2004/12/23 12:31 Единственное, хочу добавить: ВР проголосовала за выведение украинских войск из Ирака. Но сами же депутаты называли это решение популистским. Ни один солдат оттуда ещё не вернулся...
312. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/23 10:38 >311.Анна
Подтверждаю, текст воспроизведен верно :) эта информация была утром после пожара, в 9 часов. С пылу, с жару. Таперича, наверное, подробности будут публиковаться по мере комментариев Клюева. Посмотрим, что его орлы нарасследуют :)
311. Анна2004/12/23 10:07 Только, что достала "Ильичёвец" за 21.04. Тут на первой странице, в уголочке рубрика "происшествия".
Пожар на улице Карла Либкнехта.
В ночь на понедельник в районе рынка "Калифорния" горел частный дом, в котором, по неофициальным данным, находился городской избирательный штаб кандидата в президенты В. Ющенко. Официальные лица от комментариев пока отказываются. По словам руководителя центра общественных связей горуправления милиции Виктории Кушнир, причиной пожара стал поджог. Сейчас на месте происшествия работают криминалисты из Донецка, сотрудники УВД и прокуратуры. Возбуждено уголовное дело, ведётся следствие
310. Горелик Елена2004/12/23 10:18 Сергей, прокуратура может возбудить уголовное дело и против президента, были бы основания, но сейчас не в этом дело.
Еду я сейчас на работу, и вижу на столбе плакатик: "Хочешь, чтобы твой сын погиб в Чечне - голосуй за Януковича". Более наглой лжи я ещё не видела. Хотите знать, почему написанное там ложь? Возьмите Белоруссию. Уж на что батька Лукаш прикормленный Путиным, а ни один белорусский солдат не погиб в Чечне. За отсутствием там таковых солдат.
Наши войска в Ираке сейчас нонсенс. Впрочем, это было дело добровольное. Не захотели бы - не послали. Другое дело, когда страна входит в блок НАТО: это их союзнические обязанности. Вопрос: а вы хотите, чтобы ваши дети (братья, отцы) гибли где-то на краю света во имя интересов НАТО (читай - Америки)?
Впрочем, это эмоции. Я возмущена до предела - ничем, блин, не брезгуют...
ЗЫ. Впрочем, чему я удивляюсь? Пусть за меня скажет Константин Стогний.
А это текст оттуда - для тех, кому лень зайти по ссылке:
04.04.2002 18:55
У зв'язку з подіями у 95 окрузі по виборам народних депутатів (Ірпінь), де ще й досі не підраховані голоси вибрців, до журналістів звернувся ведучий програми 'Кримінал' (Інтер) Костянтин Стогній
Він теж балотувався у цьому окрузі. Подаємо цю заяву повністю, утримуючись від будь-яких коментарів.
Друзья и коллеги!
Судьбы свободы слова и печати, независимости СМИ тесно связаны с судьбами нашей неокрепшей демократии. Мы сейчас на том опасном участке пути, который чреват установлением господства кучки политических проходимцев. Удержаться от дальнейшего падения способно только само общество и только с помощью свободных, независимых, ответственных за сказанное средств массовой информации.
Я понимаю, что телевидение, радио, журнал или газета вправе занимать определенную политическую позицию, поддерживать ту или иную партию или общественного деятеля. Да, СМИ играет на того, кто заказал музыку. Но при этом нельзя забывать, что профессиональный музыкант, играя любую мелодию, не позволит себе брать фальшивые ноты. И уважающий себя журналист не опустится до умышленного искажения фактов, отвергнет грязные методы политического шантажа, не сможет пойти на 'общественное убийство' по заказу. Не позволит это сделать высокая проба профессионала журналистики. Задание редакции он никогда не спутает с оплаченным заказом.
Вот пример. Четвертый день окружная избирательная комиссия не может подсчитать, кто же из кандидатов стал народным депутатом в 95-м округе. В то же время информационные центры распространяют информацию, что победу одержал Евгений Жовтяк, тем самым оказывая давление на избирком.
Никто из коллег, с кем мне довелось трудиться плечом к плечу, в горячем медиапространстве Украины, не может упрекнуть меня в малодушии или непорядочности. За все эти годы я ни у кого не просил поддержки и сейчас, не прошу помочь мне лично, я хочу значительно большего - уважать волю моих избирателей.
Обращаюсь с этим словом к журналистам уже по окончании кампании, которая была весьма грязной в моем 95 округе. Она стала таковой лишь при пособничестве членов окружкома по прямым распоряжениям непорядочных политиков, которые уже обвинили друг друга в фальсификации выборов. Как коллега, призываю журналистское сообщество удержаться на уровне уважения к себе и тех принципов, которые провозглашены в Кодексах профессиональной чести журналистов. Ведущий программы 'Криминал'
кандидат в народные депутаты Украины
Константин Стогний
Конец цитаты
309. Сергей2004/12/22 18:46 >>307.Горелик Елена
>>>304.Сергей
>>>>289.Горелик Елена
>> Елена, разумеется, Вы можете требовать от Александра Александровича извинений, если он такое говорил. Более того для улучшения "климата" в Украине это было-бы, наверное, полезно.
>> Но меня снова смущает то, что посмотреть это нигде нельзя. Если я не могу подтвердить свои слова, хотя-бы ссылкой на источник, который может проверить мой собеседник, лучше не буду этого говорить. Мы легко бросаемся словами, занимаемся обсуждением так же легко брошеных слов - в конечном итоге толчем воду в ступе. Потеря времени это еще половина беды, но в таком случае нами легко манипулировать: "Вот вам, ребята, солома - жуйте на здоровье и спускайте пар".
>> Елена, я не юрист, поэтому мне трудно сказать как открываются уголовные дела по причине, по факту или по подозрению. Но фразу "уголовное дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления" я слышу часто да и суд далеко не всегда соглашается с выводами возбудивших уголовное дело. Кстати, кто возбудил, уголовное дело, упомянутое Вами, и по какой причине.
>> С уважением,
>> Сергей.
>
>Сергей, если я не имею возможности выложить эту запись в нете - значит, Мороз ничего такого не говорил? :((( Если хотите, я найду и ссылки, и что угодно. Но не стоит говорить в таком ключе. Я готова под присягой, в любом суде подтвердить, что видела эти кадры. И я назову лжецом любого, кто скажет, что этой записи не существует в природе.
>
>А уголовное дело против Юли возбудила прокуратура Донецкой области.
>
>Если честно, до 21 ноября мне было как-то параллельно, кого выберут. Янук - так Янук. Ющ - так Ющ. Но потом... Потом мне очень - я подчёркиваю - ОЧЕНЬ не понравились методы обоих. Причём, методы Юща не понравились больше. Какие? Уточняю. Навязчивая реклама, хамоватое поведение "оранжевых" в студии и вне студий. Чувство собственной исключительности, почти что "избранности" упомянутых "оранжевых" - мол, только мы "настоящие люди", а все прочие быдло, придурки и бритоголовые. Причём, эти слова не стесняются говорить публично, даже с экранов ТВ! И позволяют себе роскошь не извиняться... Народ, вы чего, а? Вы что, считаете себя более украинцами, чем украинцы, голосовавшие не за Юща? Вам ведь жить бок о бок с теми, кого вы сейчас оскорбляете :((((
>
>(мрачно) Народ, давайте подумаем как раз об этом - о том, чтобы не превратить нашу жизнь в общую кухню.
Елена, прокуратура Донецкой области не могла возбудить уголовное дело против депутата Верховной Рады без согласия ВР. Откуда Вы черпаете информацию? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Мы (люди, человечество), в любом случае, жили и будем жить в "общей кухне". Только и в "общей кухне" можно жить прилично, если немного обуздать страсти и подумать.
С уважением,
Сергей.
308. Горелик Елена2004/12/22 17:40 >>305.Торба Ярослав Валентинович
>>>303.Горелик Елена
>>Это Юля воевала с олигархами? ;))) Интересно, как она могла воевать сама с собой? ;))))
>> - тут тоже можно посудачить ;)
>
>Лена, это говорит о том, что ты в то время смотрела мыльные оперы, вместо новостей и у тебя абсолютно отсутствует понимание происходящего.
Ярослав, я ещё не забыла, сколько платила за газ в 96-98 годах, когда Облэнерго был на откупе у Юли. Если тебя это обошло - радуйся.
Кстати, вот и ссылочка. Видео тут не держат, но повторяю - я готова свидетельствовать под присягой в суде, что видела эту плёнку.
307. Горелик Елена2004/12/22 17:49 >>304.Сергей
>>>289.Горелик Елена
> Елена, разумеется, Вы можете требовать от Александра Александровича извинений, если он такое говорил. Более того для улучшения "климата" в Украине это было-бы, наверное, полезно.
> Но меня снова смущает то, что посмотреть это нигде нельзя. Если я не могу подтвердить свои слова, хотя-бы ссылкой на источник, который может проверить мой собеседник, лучше не буду этого говорить. Мы легко бросаемся словами, занимаемся обсуждением так же легко брошеных слов - в конечном итоге толчем воду в ступе. Потеря времени это еще половина беды, но в таком случае нами легко манипулировать: "Вот вам, ребята, солома - жуйте на здоровье и спускайте пар".
> Елена, я не юрист, поэтому мне трудно сказать как открываются уголовные дела по причине, по факту или по подозрению. Но фразу "уголовное дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления" я слышу часто да и суд далеко не всегда соглашается с выводами возбудивших уголовное дело. Кстати, кто возбудил, уголовное дело, упомянутое Вами, и по какой причине.
> С уважением,
> Сергей.
Сергей, если я не имею возможности выложить эту запись в нете - значит, Мороз ничего такого не говорил? :((( Если хотите, я найду и ссылки, и что угодно. Но не стоит говорить в таком ключе. Я готова под присягой, в любом суде подтвердить, что видела эти кадры. И я назову лжецом любого, кто скажет, что этой записи не существует в природе.
А уголовное дело против Юли возбудила прокуратура Донецкой области.
Если честно, до 21 ноября мне было как-то параллельно, кого выберут. Янук - так Янук. Ющ - так Ющ. Но потом... Потом мне очень - я подчёркиваю - ОЧЕНЬ не понравились методы обоих. Причём, методы Юща не понравились больше. Какие? Уточняю. Навязчивая реклама, хамоватое поведение "оранжевых" в студии и вне студий. Чувство собственной исключительности, почти что "избранности" упомянутых "оранжевых" - мол, только мы "настоящие люди", а все прочие быдло, придурки и бритоголовые. Причём, эти слова не стесняются говорить публично, даже с экранов ТВ! И позволяют себе роскошь не извиняться... Народ, вы чего, а? Вы что, считаете себя более украинцами, чем украинцы, голосовавшие не за Юща? Вам ведь жить бок о бок с теми, кого вы сейчас оскорбляете :((((
(мрачно) Народ, давайте подумаем как раз об этом - о том, чтобы не превратить нашу жизнь в общую кухню.
306. 2004/12/22 16:31 >>301.Товкач Александр Васильевич
>>300.Торба
>1. Я с вами, милостивый государь, на брудершафт не пил, потому настоятельно требую на 'ты' не переходить. Пока, во всяком случае.
>2. Если мы говорим о меньшем зле, то да, СЕЙЧАС ющ ОДНОЗНАЧНО меньшее. А завтра? Не знаю, я пессимист.
>
Саня, брось хуйнёй заниматься - тыкания, выкания. Какое это имеет значение.
Ющенко не меньшее зло. Зло - некоторые личности из его окружения, и, поверь, не Юля. У меня есть подозрения, что некоторые личности там неслучайно, они засланные, так же как неслучайно появился Костенко в команде В. Черновола (старшего). Именно Костенко и оказался купленным троянским конём.
305. 2004/12/22 16:22 >>303.Горелик Елена
>Это Юля воевала с олигархами? ;))) Интересно, как она могла воевать сама с собой? ;))))
> - тут тоже можно посудачить ;)
Лена, это говорит о том, что ты в то время смотрела мыльные оперы, вместо новостей и у тебя абсолютно отсутствует понимание происходящего.
304. Сергей2004/12/22 16:05 >>289.Горелик Елена
>>>285.Сергей
>>Елена, прочитать заявление Януковича, в котором он использовал слово "козлы" в отношении людей можно на , там же есть ссылки на видеофайл. Тем боле, что вчера Виктор Федорович принес свои извинения за эти слова. Этот поступок, несомненно, делает ему честь.
>
>Вот именно ;))) В таком случае, я могу требовать того же от Александра Мороза, который, выступая в Одессе, публично обозвал "сине-белых" "придурками". Есть видеокадры на одесской телекомпании. Мороз: "...вы не слушайте тех придурков..." - и показывает на людей под сине-белыми флагами на другой стороне площади. Кстати: ЭТОТ ЭПИЗОД НЕ ПОКАЗАЛИ НИ ПО ОДНОМУ ЦЕНТРАЛЬНОМУ КАНАЛУ.
>
>>Я согласен, что тот кому информация не выгодна будет ее прятать. Но забота сделать такую информацию доступной лежит на том, кто обвиняет.
>
>К сожалению, не обладаю нужной технической базой. Зато, я думаю, на многих телеканалах юга и востока имеются километры отснятой видеоплёнки с пятого - там, где Юля прыгала по сцене и призывала народ совершать разные пакости. Хватило даже возбудить потив неё уголовное дело ;))) Как вы думаете, уголовные дела возбуждаются без причины? ;))))))
Елена, разумеется, Вы можете требовать от Александра Александровича извинений, если он такое говорил. Более того для улучшения "климата" в Украине это было-бы, наверное, полезно.
Но меня снова смущает то, что посмотреть это нигде нельзя. Если я не могу подтвердить свои слова, хотя-бы ссылкой на источник, который может проверить мой собеседник, лучше не буду этого говорить. Мы легко бросаемся словами, занимаемся обсуждением так же легко брошеных слов - в конечном итоге толчем воду в ступе. Потеря времени это еще половина беды, но в таком случае нами легко манипулировать: "Вот вам, ребята, солома - жуйте на здоровье и спускайте пар".
Елена, я не юрист, поэтому мне трудно сказать как открываются уголовные дела по причине, по факту или по подозрению. Но фразу "уголовное дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления" я слышу часто да и суд далеко не всегда соглашается с выводами возбудивших уголовное дело. Кстати, кто возбудил, уголовное дело, упомянутое Вами, и по какой причине.
С уважением,
Сергей.
303. Горелик Елена2004/12/22 14:27 Это Юля воевала с олигархами? ;))) Интересно, как она могла воевать сама с собой? ;))))
- тут тоже можно посудачить ;)
301. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 14:21 >300.Торба
1. Я с вами, милостивый государь, на брудершафт не пил, потому настоятельно требую на 'ты' не переходить. Пока, во всяком случае.
2. Если мы говорим о меньшем зле, то да, СЕЙЧАС ющ ОДНОЗНАЧНО меньшее. А завтра? Не знаю, я пессимист.
300. 2004/12/22 13:55 >>298.Товкач Александр Васильевич
>так что вера в демократию и юношеское задорное восприятие псевдосвободы - милая, трогательная вещь, НО глупо быть ДЕТЬМИ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ! вчера Порошенко заявил, что стараниями Кучмы уже не бизнесмен. Смешно: одна из его личных фабрик у нас в центре города
Говорить можно на эту тему много и долго. Всё и так ясно.
Но есть и другой факт. Никто лучше Юли яйца олигархам не прижимал. Поэтому, если считаешь что есть более достойные кандидатуры, которые могут не красть, но давать, то назови. Лично мне представляется в данном вопросе выбор между двух зол. А именно между теми кто крадёт и теми кто крадёт, но и государство в состоянии поставить на ноги. На счёт того что Ющенко воровал, нельзя сказать однозначно. Власть подразумевает то, что ты должен быть причастен к воровству, пусть не напрямую, но хотя бы косвенно. Иначе долго тебе там не бывать. Но кто сделал для украинской экономики больше чем Ющенко? Кто создал гривну? Я скажу так. Нацбанк - это подводная лодка, где и порядки такие же. Человек, который туда попадает должен иметь мораль и порядочность (пример - Стельмах). Иначе бы нам гривны не видать.
299. 2004/12/22 13:48 >>296.Русанов Влад
>>>295.Торба Ярослав
>>>>287.Русанов Влад
>>>На любую х...ню обращаю внимание. Не могу по другому.
>>В том-то и всё дело, что ты не на любую хуйню обращаешь внимание, а ТОЛЬКО на хуйню и обращаешь.
>
>Ну, прости. Ты потерпи чуток. Скоро уже можно будет не косвенно, а напрямую указывать мне на что обращать внимание, а на что - нет.
Я тебе и так напрямую указал на что обращать внимание.
>
>>Отчего же ты не вспомнил про интересные вопросы на которые Янукович вообще не дал ответа
>
>Интересно, ты от меня хочешь эти ответы теперь услышать?
Зачем же? Хотя... может ты сможешь ответить?
298. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 13:45 так что вера в демократию и юношеское задорное восприятие псевдосвободы - милая, трогательная вещь, НО глупо быть ДЕТЬМИ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ! вчера Порошенко заявил, что стараниями Кучмы уже не бизнесмен. Смешно: одна из его личных фабрик у нас в центре города
297. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 13:56 >295.Торба Ярослав
> в угоду Пинчуку
За незаконную, монопольную приватизацию Укррудпрома в пользу Пинчука и Ахметова Н.У. и Б.Ю.Т голосовали так же единогласно, как и фракции Яна. Вместе слили кланам отрасль! Вместе! ФАКТ!!! думайте, если умеете
296. (v_rusanov@inbox.ru) 2004/12/22 13:10 >>295.Торба Ярослав
>>>287.Русанов Влад
>>На любую х...ню обращаю внимание. Не могу по другому.
>В том-то и всё дело, что ты не на любую хуйню обращаешь внимание, а ТОЛЬКО на хуйню и обращаешь.
Ну, прости. Ты потерпи чуток. Скоро уже можно будет не косвенно, а напрямую указывать мне на что обращать внимание, а на что - нет.
>Отчего же ты не вспомнил про интересные вопросы на которые Янукович вообще не дал ответа
Интересно, ты от меня хочешь эти ответы теперь услышать?
295. 2004/12/22 12:33 >>287.Русанов Влад
>>>283.Торба Ярослав Валентинович
>>>>282.Русанов Влад
>>>Ну, положим, 5-й у нас выключен. Точнее, заменен на "Парламентский".
>>>А вот из вчерашних теледебатов, я узнал, что и Эра выключена и 1+1...
>>>Блин, а что я тогда смотрю каждое утро? Наверное, глюк.
>>>:(
>>Каждое утро смотришь, а на такую хуйню внимание обращаешь.
>
>На любую х...ню обращаю внимание. Не могу по другому.
В том-то и всё дело, что ты не на любую хуйню обращаешь внимание, а ТОЛЬКО на хуйню и обращаешь. Отчего же ты не вспомнил про интересные вопросы на которые Янукович вообще не дал ответа, например, про доплаты (а не повышение) пенсий, которые не заложены в бюджете на следующий год, про то что ВВП на ноябрь вырос на 12,7%, а в доходной части проекта бюджета Янукович заложил 2% (где разница?) , про приватизацию Криворожсталь в угоду Пинчуку по цене на 5 млрд. дол. ниже чем предлагали другие? Вот где суть.
294. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 12:11 Наверное, именно эти. Один раз подсадят на подкорм, и по фиг им, какой президент. Любой будет своим. А деньги любят все, что бы там ни говорили симпатики Ющенка. В святых политиков я лично не верю и верить не собираюсь
293. (v_rusanov@inbox.ru) 2004/12/22 11:57 >>292.Товкач Александр Васильевич
> ..........Впрочем, не верю и этим тоже. Их купят.
>
Скорее всего. Только другие доны. Или эти же, но вовремя перекрасившиеся.
292. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 11:46 ..........вчерашние слова Кинаха о ГОКах хоть что-то значат... они приватизированы с сумасшедшими нарушениями, дела пылятся прокуратуре... при законном подходе, как и Криворожсталь, железно возвращаются государству. Впрочем, не верю и этим тоже. Их купят.
291. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 11:44 >290.Русанов Влад
Угу. Тут уроды с обоих сторон. Кстати, основной метод наезда - дикое повышение цен на жр-сырье: все ГОКи под донами. В итоге, неизбежное банкротство мет-к/тов и переход под донов. Но если...
290. (v_rusanov@inbox.ru) 2004/12/22 10:46 >>288.Товкач Александр Васильевич
>>287.Русанов Влад
>А у нас пятого нет ни по чем, в т.ч. и по кабелю. Но суть не в том: я работаю на одном из последних свободных предприятий ГМК. Так после выборов (думали, небось, что всё уже чики-чики) такой наезд донов пошел с целью захвата, что...
Да уж... Что тут скажешь. Не думаю, что выбор президента (кем бы он не оказался) существенно на этот процесс повлияет. Скорее всего, схвачено и там, и там. Деньги к деньгам.
:((
289. Горелик Елена2004/12/22 10:00 >>285.Сергей
>Елена, прочитать заявление Януковича, в котором он использовал слово "козлы" в отношении людей можно на , там же есть ссылки на видеофайл. Тем боле, что вчера Виктор Федорович принес свои извинения за эти слова. Этот поступок, несомненно, делает ему честь.
Вот именно ;))) В таком случае, я могу требовать того же от Александра Мороза, который, выступая в Одессе, публично обозвал "сине-белых" "придурками". Есть видеокадры на одесской телекомпании. Мороз: "...вы не слушайте тех придурков..." - и показывает на людей под сине-белыми флагами на другой стороне площади. Кстати: ЭТОТ ЭПИЗОД НЕ ПОКАЗАЛИ НИ ПО ОДНОМУ ЦЕНТРАЛЬНОМУ КАНАЛУ.
>Я согласен, что тот кому информация не выгодна будет ее прятать. Но забота сделать такую информацию доступной лежит на том, кто обвиняет.
К сожалению, не обладаю нужной технической базой. Зато, я думаю, на многих телеканалах юга и востока имеются километры отснятой видеоплёнки с пятого - там, где Юля прыгала по сцене и призывала народ совершать разные пакости. Хватило даже возбудить потив неё уголовное дело ;))) Как вы думаете, уголовные дела возбуждаются без причины? ;))))))
288. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/22 09:33 >287.Русанов Влад
А у нас пятого нет ни по чем, в т.ч. и по кабелю. Но суть не в том: я работаю на одном из последних свободных предприятий ГМК. Так после выборов (думали, небось, что всё уже чики-чики) такой наезд донов пошел с целью захвата, что...
287. (v_rusanov@inbox.ru) 2004/12/22 08:34 >>283.Торба Ярослав Валентинович
>>>282.Русанов Влад
>>Ну, положим, 5-й у нас выключен. Точнее, заменен на "Парламентский".
>>А вот из вчерашних теледебатов, я узнал, что и Эра выключена и 1+1...
>>Блин, а что я тогда смотрю каждое утро? Наверное, глюк.
>>:(
>Каждое утро смотришь, а на такую хуйню внимание обращаешь.
На любую х...ню обращаю внимание. Не могу по другому.
>Просто дали Ющенко не совсем точную информацию. Не запретили, но пытались запретить. И пятый канал можно увидеть лишь по кабельному.
Во-во. Не обидели, но пытались обидеть. Не наступили на ногу, но пытались наступить. В морду!!!
А пятый по кабельному был всегда. И только по кабельному.
Ну, блин, не в Киеве мы. Давай нас за это накажем.
286. Анна2004/12/21 19:17 >>281.Товкач Александр Васильевич
>>279.Анна
>>только "Ильичевец".
>Ой, какие хорошие люди! :)))))))) приятно познакомиться :)
Аналогично!
285. Сергей2004/12/21 19:15 >>267.Горелик Елена
>>>266.Сергей
>>Уважаемая Елена,
>>Извините, у меня не комментарий, но вопрос.
>>Где можно прочитать заявление Юлии Тимошенко о "колючей проволоке".
>>Заранее благодарен за подсказку.
>> Сергей.
>
>Вы смотрите пятый канал? Прочитать вы это вряд ли сможете: те, кому, как выразился Ад Скодра, это выгодно, сделали всё, чтобы не осталось компромата на "революционеров" ;)))
>Кстати, встречный вопрос: где я могла бы прочитать заявление Януковича, где он обозвал жителей западных регионов "козлами"? ;)
>
Елена, прочитать заявление Януковича, в котором он использовал слово "козлы" в отношении людей можно на , там же есть ссылки на видеофайл. Тем боле, что вчера Виктор Федорович принес свои извинения за эти слова. Этот поступок, несомненно, делает ему честь.
Я согласен, что тот кому информация не выгодна будет ее прятать. Но забота сделать такую информацию доступной лежит на том, кто обвиняет.
С уважением,
Сергей.
284. Горелик Елена2004/12/21 17:44 Дык, у нас в городе и области (Днепропетровск) пятый только по кабельному и можно было увидеть. Всегда ;)))))
283. 2004/12/21 16:31 >>282.Русанов Влад
>>>273.Товкач Александр Васильевич
>>>272.Анна
>>>Живу в Мариуполе, смотрю абсолютно все каналы, которые были и пятый в том числе.
>>Я тоже в Мариуполе живу. Ну и где вы смотрите пятый? Я тоже хочу. Но его не только в эфире, но и по кабелю нет!!! Может, без сказок обойдемся?
>
>Ну, положим, 5-й у нас выключен. Точнее, заменен на "Парламентский".
>А вот из вчерашних теледебатов, я узнал, что и Эра выключена и 1+1...
>Блин, а что я тогда смотрю каждое утро? Наверное, глюк.
>:(
Каждое утро смотришь, а на такую хуйню внимание обращаешь. Просто дали Ющенко не совсем точную информацию. Не запретили, но пытались запретить. И пятый канал можно увидеть лишь по кабельному.
282. (v_rusanov@inbox.ru) 2004/12/21 16:21 >>273.Товкач Александр Васильевич
>>272.Анна
>>Живу в Мариуполе, смотрю абсолютно все каналы, которые были и пятый в том числе.
>Я тоже в Мариуполе живу. Ну и где вы смотрите пятый? Я тоже хочу. Но его не только в эфире, но и по кабелю нет!!! Может, без сказок обойдемся?
Ну, положим, 5-й у нас выключен. Точнее, заменен на "Парламентский".
А вот из вчерашних теледебатов, я узнал, что и Эра выключена и 1+1...
Блин, а что я тогда смотрю каждое утро? Наверное, глюк.
:(
281. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/21 15:45 >279.Анна
>только "Ильичевец".
Ой, какие хорошие люди! :)))))))) приятно познакомиться :) сегодня получите номер, но там коротко - инфа давалась на полосу вчера утром, когда почти ничего не было известно
280. (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/21 15:50 >278.Анна
инет слаб, потому коротко. ТВ-5 это далеко не Интер :))))) у моей тещи, в Старченково из Запорожской обл ловится
>по ТВ-7 передавали.
ТВ-7 = Азовмаш = СКМ = Ахметов
279. Анна2004/12/21 15:24 >>274.Товкач Александр Васильевич
>>интересно откуда пошла информация о сгоревшем штабе Ющенко.
>Читать нужно не только ахметовский "Приазовский". См. "Ильичевец" за вторник, 1 полоса
>А в сети
Мы "Приазовский" не выписываем, только "Ильичевец". Правда он меня не привлекал, как объект для постоянного чтения, но я обязательно посмотрю. Большое спасибо.
278. Анна2004/12/21 15:15 >>275.Товкач Александр Васильевич
>>272.Анна
>А вы интересный человек, Анна. Пока я изумленно комментирую ваше утверждение, что вы-де смотрите в Мариуполе пятый канал, вы меняете свой комментарий, удаляя из него слова о пятом канале. Вас саму это не коробит? Вот такая манипуляция фактами вас не коробит? Теперь представьте, сколько ... во всех происходящих событиях. Хотя бы на своем собственном примере представьте.
Обратите внимание на время отправки, своего сообщения и моего. Не думаю, что нужны комментарии, но всё же... Вам не кажеться, что для манипуляции, по видимому с целью дезинформации, времени маловато. Вы сами признали, что я исправила ошибку до того, как Вы написали ответ. Ну и чем я здесь манипулирую? А теперь собственно по делу. У меня кабельного нет. И даже в частном секторе, где я живу его нет. Для меня пятым каналом всю жизнь был Интер. Поэтому я и написала, что он показывает. Только потом мне пришло в голову, что пятый канал может быть кабельным и я о его существовании даже поятия не имею. Поэтому я поторопилась исправить своё послание. Не думала, что кто-то его увидел в эти несколько минут. Тем более не думала, что это похоже на "манипуляцию фактами".
>Далее. Где вы видели утверждение, что штаб сгорел дотла? Никто этого не говорил. Никто! Пожарные приехали вовремя, и пожар погасили: уже сгорели все документы и мебель, но коробка здания осталась.
А если остались "одни стены" это не дотла? Хорошо исправляюсь. Не слышала, чтобы всё сгорело, осталась одна коробка. Слышала пока только о возгорании, по неизвестной причине. Во всяком случае так вчера по ТВ-7 передавали.
>Теперь по сути. Ющ, конечно, нехороший человек. Спору нет. Нас в этом распрекрасно убедили. Мы осведомлены стараниями СМИ, что Ющ - нехороший. И вы прекрасно знаете, что открыто спорить с этой аксиомой в Донбассе небезопасно. Кстати, хорошая ссылка - полный текст дебатов Ющенко и Януковича:
По сути. Ющ - нехороший человек. Янукович тоже нехороший человек. Мне они оба не нравятся. Живу в Донбассе и говорю об этом открыто.
277. * (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/21 13:31 >>276.Чилугай Шамиль
>>>268.Горелик Елена
>>>>265.Ад Скодра
>>>В России это уже все проходили. С большими потерями...
>>А мы не проходили? :((((( Как вспомню свою стипендию размером аж в четыре доллара, и пенсию матери - ещё меньше... :((((( Вот так и жили: две женщины с высшими образованиями варили кукурузу, пекли пирожки и ходили продавать, иначе ноги бы протянули :((( Хех... А наслушались сколько... "Спекулянтки"...
>>Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТО.
>В России ЭТО всё ещё продолжается. Да, кое-что кое-где изменилось к лучшему, но таких изменений не так уж много для такой страны. Москва - это не Россия.
>Ругательное слово "спекулянт" практически исчезло. Зато появились другие "олигарх", "чиновник", "депутат", "министр", "президент". Слова, относящиеся к мафии, так и остались ругательными.
Шамиль! Я там чуть ниже кинул ссылку на полный текст вчерашних дебатов. Интереснейшая вещь, прошу заметить. Кстати, об олигархах. Некоторый гражданин, не буду показывать пальцем, убежденно доказывал, что Ющ гад, тем самым, возможно, подразумевая лучшесть Яна, пока несколько дней назад миллиардеры-хозяева Яна не вгрызлись в горло крупнейшей фирмы, на которой этот некоторый работает. Не хочу вдаваться в подробности. НО это !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! М-да, и комментировать даже не хочу... За что боролись...
276. (chillugy@omsknet.ru) 2004/12/21 13:19 >>268.Горелик Елена
>>>265.Ад Скодра
>>>>263.Горелик Елена
>>В России это уже все проходили. С большими потерями...
>А мы не проходили? :((((( Как вспомню свою стипендию размером аж в четыре доллара, и пенсию матери - ещё меньше... :((((( Вот так и жили: две женщины с высшими образованиями варили кукурузу, пекли пирожки и ходили продавать, иначе ноги бы протянули :((( Хех... А наслушались сколько... "Спекулянтки"...
>Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТО.
В России ЭТО всё ещё продолжается. Да, кое-что кое-где изменилось к лучшему, но таких изменений не так уж много для такой страны. Москва - это не Россия.
Ругательное слово "спекулянт" практически исчезло. Зато появились другие "олигарх", "чиновник", "депутат", "министр", "президент". Слова, относящиеся к мафии, так и остались ругательными.
275. * (t-controlbox@mail.ru) 2004/12/21 13:04 >272.Анна
А вы интересный человек, Анна. Пока я изумленно комментирую ваше утверждение, что вы-де смотрите в Мариуполе пятый канал, вы меняете свой комментарий, удаляя из него слова о пятом канале. Вас саму это не коробит? Вот такая манипуляция фактами вас не коробит? Теперь представьте, сколько ... во всех происходящих событиях. Хотя бы на своем собственном примере представьте.
Далее. Где вы видели утверждение, что штаб сгорел дотла? Никто этого не говорил. Никто! Пожарные приехали вовремя, и пожар погасили: уже сгорели все документы и мебель, но коробка здания осталась.
Теперь по сути. Ющ, конечно, нехороший человек. Спору нет. Нас в этом распрекрасно убедили. Мы осведомлены стараниями СМИ, что Ющ - нехороший. И вы прекрасно знаете, что открыто спорить с этой аксиомой в Донбассе небезопасно. Кстати, хорошая ссылка - полный текст дебатов Ющенко и Януковича: