Комментарии: Последний сонет Цурена

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2010, изменен: 27/05/2012. 1k. Статистика.

Стихотворение: Поэзия, Лирика, Философия

Аннотация:
Обидно стало: у всех есть, а у меня нет! Я что, рыжая? Нет! Хоть и упорно пытаюсь таковой казаться. В общем, теперь - как у всех

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

63. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/23 17:34 [ответить]
  > > 62.Студентов Анатолий
  >А у меня ВЫ сможете прочитать стих ( не сонет), который начинается с известной ВАМ строки.

  это стихотворение я уже читала. но писать отзыв не стала, ибо ощущения от стиха противоречивые и замечания у меня есть. а их изложение повлекло бы длительную дискуссию, на которую у меня нет пока сил :)))

62. Студентов Анатолий (A.Studentov@Mail.Ru) 2010/10/23 03:26 [ответить]
Вывод: я сегодня прочитал два прекрасных сонета- ВАШ и ИРЕН! За что Стругацким- огромное спасибо! Это- важнее всего! И ещё- память о тех людях, которые пережили столь страшные времена. Пусть Господь упокоит их души во ЦАРСТВИИ СВОЕМ!!! Спасибо и ВАМ (с Ирой) огромное! А у меня ВЫ сможете прочитать стих ( не сонет), который начинается с известной ВАМ строки. С уважением! ВАШ Анатолий!

61. *mek (mek#bk.ru) 2010/10/23 03:10 [ответить]
  > > 60.Студентов Анатолий
  > Что творилось в душах людей, покидавших Р О Д И Н У !!!??? Все те поэты, кто осмелился анонсировать свои сонеты как прощальные ЦУРЕНОВСКИЕ- согрешили против истины, если не затронули этой прЕскорбной темы!
  В каком-то смысле верно. Лучше, если Цурэновский сонет прямо посвящён той ситуации, в которой он находится. Но - известно по воспоминаниям, по деяниям людей, покинувших Родину, что не всё так просто. Вот, например, Мережковский, голодая в 18 году в России, а затем в эмиграции, был полностью захвачен чем? Своим проектом - книжкой о религии Древнего Египта (книга крутейшая!). Что же, его не беспокоила ни своя судьба, ни судьбы Родины? Нет, он прямо связывал тематику своей книжки с проблемами нынешнего дня, призывая людей брать пример с древних египтян, решавших в первую очередь не текущие насущные проблемы, а важнейшие проблемы тогдашнего мировоззрения. Просто поразительно, сколько энергии в Древнем Египте было направлено в религиозную, духовную сторону.
  Пусть он ошибался в древних египтянах (насколько добровольно-принудительной была там вся эта деятельность, и не рассылали ли там по конторам писем, подобных тому, что давеча обсуждали у Панарина, не знаю, но думаю, что там было тоже всё не так прекрасно, как представлялось Мережковскому). Пусть он ошибался в понимании того. что происходило с Россией - главное-то было понятно: страна находилась в печальном положении и на таком повороте истории, который могла вобще не пережить. Но он в момент отъезда наверняка был поглощён мыслями о своих излюбленных египтянах. Он в них искал рецепт спасения для своей родины.
  > На их совести- грех.
  Нет, насчёт греха - это слишком сильно сказано, а по существу и неверно.
  Кроме того, лучше всего судить об этом самим Стругацким. На упомянутом конкурсе в "Полдне" победителями чаще становились вовсе не сонеты, в которых напрямую говорилось о, так сказать, текущих проблемах, как у меня, например. Преимущество скорее отдавалось сонетам на абстрактные темы, даже иногда любовным.
  Тем не менее я в сонете выразил своё понимание того, что мог и должен был написать Цурэн - на лидеров конкурсов я не ориентировался, даже скорее полемизировал с ними.

60. Студентов Анатолий (A.Studentov@Mail.Ru) 2010/10/23 02:09 [ответить]
Ира, ты же не! глупая женщина. Пойми: повесть написана о СССР. Сколько было волн эмиграции за время правления коммунистов? Люди бегством спасались...Да в наших святцах СТОЛЬКО ВЕЛИКОМУЧЕНИКОВ и ИСПОВЕДНИКОВ- только в РИМ( первых веков христианства) может сравниться... Что творилось в душах людей, покидавших Р О Д И Н У !!!??? Все те поэты, кто осмелился анонсировать свои сонеты как прощальные ЦУРЕНОВСКИЕ- согрешили против истины, если не затронули этой прЕскорбной темы! На их совести- грех. С уважением! Я!

59. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/22 19:03 [ответить]
  > > 58.mek
  >Ну, я сонет Цурэна написал как именно прощальный, он строго о ситуации, тем не менее запятую я поставил, понадобилось. Запятая и тема сонета друг с другом не связаны.

  не связаны, конечно.
  и никаких причин нет считать, что именно лист падает, а не что-то другое падает подобно листу.

58. *mek (mek#bk.ru) 2010/10/22 15:01 [ответить]
Ну, я сонет Цурэна написал как именно прощальный, он строго о ситуации, тем не менее запятую я поставил, понадобилось. Запятая и тема сонета друг с другом не связаны.

57. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/22 11:06 [ответить]
  > > 56.Студентов Анатолий
  > Палуба уходящего корабля, на ней- ЦУРЕН...спасённый Руматом...Строка сонета...Не вижу соответствия между твоим прекрасным сонетом и сценой прощания- это я хотел подчеркнуть. Ребята, спасибо за интересный диалог. Я не знал об этих конкурсах. С огромным уважением! Я!


  так если сонет оказался прощальным в той ситуации, не значит вовсе, что он был написан, как прощальный. он мог быть посвящен прекрасной даме, или трактирщице или дереву на углу квартала или...
  почему он должен быть о прощании? он просто произнесен был в момент прощания, из чего ничего не следует. или как?
  :))))

56. Студентов Анатолий (A.Studentov@Mail.Ru) 2010/10/22 11:02 [ответить]
Палуба уходящего корабля, на ней- ЦУРЕН...спасённый Руматом...Строка сонета...Не вижу соответствия между твоим прекрасным сонетом и сценой прощания- это я хотел подчеркнуть. Ребята, спасибо за интересный диалог. Я не знал об этих конкурсах. С огромным уважением! Я!

55. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/22 10:44 [ответить]
  > > 54.mek
  >На этом конкурсе придерживались требований, установленных на более серьёзном конкурсе, который изредка организовывался журналом "Полдень", и где последний этап судейства осуществлял лично Б.Стругацкий. На том конкурсе отличия в знаках препинания допускались. Поэтому и тут тоже.

  я полагаю, что это разумно. поскольку дает некий простор для интерпритации задания. написать по заданию стих довольно сложно, а написать хорошо - много раз сложней. ну вот, как акростихи - всегда найдется хоть небольшая, но натянутость, ибо ошейник слегка давит, поводок чуток короткий. впрочем, может есть и великие мастера этого дела... должны быть.
  так или иначе, ограничение в пунктуации было бы нелепым, ибо оно - путь к "обрезанию" воображения. и значит, я в него не верю. и, значит, правильно делаю.

  >Что же касается обстоятельств произнесения фразы Цурэном, то как отдельную фразу он её в повести не произносил, она фигурирует лишь как строка прощального сонета, прочитанного при всем известных обстоятельствах.

  Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет 'Как лист увядший падает на душу'.

  >Егорыч читал "Трудно быть богом" очень давно и невнимательно, на его суждения нельзя полагаться.

  вики есть

54. *mek (mek#bk.ru) 2010/10/22 04:33 [ответить]
  На этом конкурсе придерживались требований, установленных на более серьёзном конкурсе, который изредка организовывался журналом "Полдень", и где последний этап судейства осуществлял лично Б.Стругацкий. На том конкурсе отличия в знаках препинания допускались. Поэтому и тут тоже.
  Что же касается обстоятельств произнесения фразы Цурэном, то как отдельную фразу он её в повести не произносил, она фигурирует лишь как строка прощального сонета, прочитанного при всем известных обстоятельствах.
  Егорыч читал "Трудно быть богом" очень давно и невнимательно, на его суждения нельзя полагаться.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена ()

Комментарии: Последний сонет Цурена
()