Комментарии: Последний сонет Цурена

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2010, изменен: 27/05/2012. 1k. Статистика.

Стихотворение: Поэзия, Лирика, Философия

Аннотация:
Обидно стало: у всех есть, а у меня нет! Я что, рыжая? Нет! Хоть и упорно пытаюсь таковой казаться. В общем, теперь - как у всех

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
12:11 Васильева Т.Н. "Годы, годы..." (56/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

53. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/21 23:16 [ответить]
  > > 52.Студентов Анатолий
  >Вопрос состоит именно в том, что бы дописать сонет, используя фразу ЦУРЕНА в ,так сказать, "чистом виде".

  смотри, это имеет значение, вероятно, если стих на конкурс. я ведь писала просто так. это первое.
  второе. я в этом году принимала участие в лондонском фестивале поэзии. там всем участникам выдается строка из пушкина, которую надо продолжить, написав стих. никаких жестких требований к контекту употребления, а тем более к знакам препинания там нет. хотя конкурс серьезный. в этом году судил битов (председатель пен-клуба) и другие ввесьма значительные авторы.
  можно тут посмотреть, как финалисты использовали эту строку http://www.pushkininbritain.com/finals/london/2051/poetry/

52. Студентов Анатолий (A.Studentov@Mail.Ru) 2010/10/21 22:50 [ответить]
Браво! Здорово! 10+! А у меня сонет не получился. Только стих. Есть одно замечание... Я специально прочитал повесть Б. и А. Стругацких " Трудно быть богом". Эта гениальная строка взята из этой повести. В ней нет запятой после слова "увядший". Я не придираюсь,нет! Вопрос состоит именно в том, что бы дописать сонет, используя фразу ЦУРЕНА в ,так сказать, "чистом виде". Что бы дописать сонет, надо знать при каких обстоятельствах он её произнёс. Спроси у Егорыча, если считаешь что я неправ. С уважением! Я!

51. Клепикова Юлия (kljuv@mail.ru) 2010/10/21 22:20 [ответить]
  > Я что, рыжая? Нет! Хоть и упорно пытаюсь таковой казаться. В общем, теперь - как у всех
  "Назвался груздем - полезай в кузов"... Покрасились в рыжий?! Упорно пытались?! ВсЁ! заявка принята к исполнению... За что боролись - на то и напоролись, панночка ;))) И поздно пытаться спрыгнуть с поезда дальнего следования или даже выйти из самолёта на лету :) Краска слезла с волос, но давно окрашена-опалена рыжим цветом душа...
  Теперь придется быть не такой, как у всех...
  А сонет великолепен :!)
   С уважением, Ю.

50. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/21 22:10 [ответить]
  > > 49.Юрий Вальтер
  >> > 42.Granovsky Irene
  >>зря коммент удалил. я его думать хотела. вернулась домой, а думать нечего.
  > Не, не зря. Я там перемудрил. Чего дамочке заздря башку забивать?

  нее, башки у нас действительно, для другого предназначены: мы в них едим, на них надеваем очки и шляпы, и ими киваем, если мужик понравился)))

49. Юрий Вальтер 2010/10/21 19:15 [ответить]
  > > 42.Granovsky Irene
  >зря коммент удалил. я его думать хотела. вернулась домой, а думать нечего.
   Не, не зря. Я там перемудрил. Чего дамочке заздря башку забивать?

48. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/20 10:00 [ответить]
  > > 47.Бах Иван Севастьянович
  >> > 46.Granovsky Irene

  >Не всё понравилось... может, я завидую. Никто не знает)))

  вы наверно будете смеяться, но д а ж е м н е не все понравилось. что уж говорить об остальных?

47. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/10/20 01:52 [ответить]
  > > 46.Granovsky Irene
  >> > 45.Бах Иван Севастьянович
  >
  >>только душу.... а то - смяшно!!!))
  >

  Не всё понравилось... может, я завидую. Никто не знает)))

46. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/20 01:16 [ответить]
  > > 45.Бах Иван Севастьянович

  >только душу.... а то - смяшно!!!))


  да мне жалко что ли? нех*й все смеются! смех продлевает жизни. приятно осознавать себя продлевальщиком

45. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/10/20 00:26 [ответить]
   Закрой свои незрячие глаза,
   Вглядись в себя: ты видишь только сушу,

  только душу.... а то - смяшно!!!))

44. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/20 00:25 [ответить]
  > > 43.Улисс
  >
  >Надо быть собой...

  добрый совет женщине - быть собой.
  мы тут стараемся, волосы дорогой краской в рыжие оттенки красим, голодаем, на тренажерах корчимся, над рифмами головушки нежные ломаем... а нас так раз! и опускают: собой быть надо.

  вот и сидели бы мы, седые, жирные, немытые и в халате. и запах натуральный испускали бы...

  нет уж!

43. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2010/10/19 22:57 [ответить]
  Не надо быть и казаться такой, как все...

  ..........................

  Но - хорошо...

  (;-)))))))))))))))))))))))))

  Надо быть собой...

42. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/20 00:22 [ответить]
  > > 41.Юрий Вальтер
  >> > 40.Granovsky Irene

  > Ну-ну, не заводись. Я всего лишь хотел сказать, что рад за тебя.
  > Хм. Даже странно, что ты не рада, что я рад за тебя, что ты рада.

  я? я? я? не рада? да я в экстазе конкретно!!!!
  день получился!
  :)))))))))

  спустя три часа.

  я тебе там про тараканов ответить не успела. была на занятиях, а перемены по три минуты, чиста штаны подтянуть.
  зря коммент удалил. я его думать хотела. вернулась домой, а думать нечего.
  вот так всегда, облом на обломе. а ты говоришь: любимый город может спать спокойно

41. Юрий Вальтер 2010/10/19 22:35 [ответить]
  > > 40.Granovsky Irene
  >Щас! Я прожила изрядное время в Ноттингеме и в шотландском Банффе. И как-то любовью не воспылала...
   Ну-ну, не заводись. Я всего лишь хотел сказать, что рад за тебя.
   Хм. Даже странно, что ты не рада, что я рад за тебя, что ты рада.
   Я обернулся посмотреть, не обернулась ли она - и вот те раз: на абордаж - и до дна!

40. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/19 21:17 [ответить]
  > > 39.Юрий Вальтер
  >> > 38.Granovsky Irene
  >>...и решила, что все наши претензии к жаре суть лицемерие.
  > Боюсь, эту сентенцию чукчи не вполне одобрят.

  но колхоз есть дело добровольное, чукчи могут ине ехать. они, кстати, не особенно и подпадают под местный закон о возвращении :)

  > Кто когда, Ириш, отозвался худо о городе, где впервые поцеловался? Тут - как повезёт: кто в Париже, кто в Лондоне, а особо неловкие - в Кургане...

  да нет, все было очень даже ловко. мне тут вроде повезло (если не принимать в расчет детсадовский опыт)

  > С чем тебя и поздравляю. Естественно любить город, к котором живешь. Обратное - противоестественно. Правильно плывешь, подруга!

  щас! я прожила изрядное время в ноттингеме и в шотландском банффе. и как-то любовью не воспылала....
  так что тут тоже, как повезет

39. Юрий Вальтер 2010/10/19 19:43 [ответить]
  > > 38.Granovsky Irene
  >...и решила, что все наши претензии к жаре суть лицемерие.
   Боюсь, эту сентенцию чукчи не вполне одобрят.
  >а вообще, родной город научил меня одинаково комфортно себя чувствовать и в жаре, и на холоде. за что ему отдельное спасибо.
   Кто когда, Ириш, отозвался худо о городе, где впервые поцеловался? Тут - как повезёт: кто в Париже, кто в Лондоне, а особо неловкие - в Кургане...
  >но я тут обнаружила, что оказывается очень люблю город, в котором сейчас живу. обнаружила случайно. сама удивилась.
   С чем тебя и поздравляю. Естественно любить город, к котором живешь. Обратное - противоестественно. Правильно плывешь, подруга!

38. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 20:52 [ответить]
  > > 37.Юрий Вальтер
  >> > 36.Granovsky Irene
  >>почему розенбауму можно, а мне нельзя?
  > Розенбаум - не поэт. Он клоун. Это две немножко разные стези.
  >>кстати, а как оно там с погодой в родном городе?
  > Неважно. Моросит. Но приятно, ёшкин!..


  класс. у нас жара. правда за 4 дня европейской погоды я по жаре успела соскучиться. и решила, что все наши претензии к жаре суть лицемерие.

  а вообще, родной город научил меня одинаково комфортно себя чувствовать и в жаре и на холоде. за что ему отдельное спасибо.
  но я тут обнаружила, что оказывается очень люблю город, в котором сейчас живу. обнаружила случайно. сама удивилась.

37. Юрий Вальтер 2010/10/16 20:38 [ответить]
  > > 36.Granovsky Irene
  >почему розенбауму можно, а мне нельзя?
   Розенбаум - не поэт. Он клоун. Это две немножко разные стези.
  >кстати, а как оно там с погодой в родном городе?
   Неважно. Моросит. Но приятно, ёшкин!..

36. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 20:25 [ответить]
  > > 35.Юрий Вальтер
  >Я, конечно, дико извиняюсь, но в словечке "мертворожденных" ударение падает таки не туда. Еще раз милль фуа пардон!


  еще раз извиняюсь

  "я не хочу нести кладбищенскую тую на холмин мертворОжденных стихов". почему розенбауму можно, а мне нельзя?

  кстати, а как оно там с погодой в родном городе?

35. Юрий Вальтер 2010/10/16 20:07 [ответить]
Я, конечно, дико извиняюсь, но в словечке "мертворожденных" ударение падает таки не туда. Еще раз милль фуа пардон!

34. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/26 16:32 [ответить]
  > > 31.Фейгин А.М.
  >
  >Ира! Хаг самеах!

  Хаг самех и Вам тоже
  >Коррупция в действии. Они с Вами как расплатились? Сёмгой или икрой?

  как сказал герой одного хорошего фильма (ва-банк) - ухо от селедки

33. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/27 12:21 [ответить]
  > > 30.Трудлер Алекс
  >Добротный сонет. Все-таки форма обязывает подбирать только нужные слова...


  тода, Алекс, раба
  и хаг самеах

32. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/26 16:26 [ответить]
  > > 29.Slide
  >> > 28.Granovsky Irene
  >>> > 26.L++
  >>>Нам света дать, а людям дать прозренья

  >Ув. Irene, какие НАХРЕН однородные члены? Фонетически рифма с "преображенья" станет точнее, но незначительно, а вот родительный падеж слова "прозренье" резко измельчит высказывание, попробуйте сами на
  спасибо за поддержку.
  видите ли, я не особо доверяю своему слуху и чувству языка: школа давным-давно позади, многое стерлось, вне пределов семьи русскоязычное общение минимально. разве что вот самиздат и пара подобных ему сайтов, ну и книжки.
  так я написала, потому что мне кажется в равной степени правильным дать что-то, не обязательно чего-то. можно дать воды, можно дать воду. но ведь я могу и ошибаться :)

  >Стихо тронУло, только раздражает оформление, я привыкла к традиционному.

  я просто "перекрасила" буквы в синий, поскольку именно такой оттенок присутствует уже на странице, на линках. а правила оформления допускают пестроту до трех цветов

  >С ув., Прошедшая мимо.

  с неменьшим ув. оставшаяся на месте

31. Фейгин А.М. 2010/09/26 11:34 [ответить]

  Ира! Хаг самеах!

  >Обидно стало: у всех есть, а у меня нет! Я что, рыжая? Нет! Хоть и упорно пытаюсь таковой казаться. В общем, теперь - как у всех.

  Коррупция в действии. Они с Вами как расплатились? Сёмгой или икрой?

  http://www.b2b-energo.ru/firms/view_firm.html?id=11775

  :))))))

30. Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2010/09/26 11:16 [ответить]
Добротный сонет. Все-таки форма обязывает подбирать только нужные слова...

29. Slide 2010/09/26 11:13 [ответить]
  > > 28.Granovsky Irene
  >> > 26.L++
  >>> > 24.Granovsky Irene
  >>Нам света дать, а людям дать прозренья
  >
  >ага, я наверно так и исправлю. или переделаю строку нафик совсем :)))
  >спасибочки. конструктивно
  Ув. Irene, какие НАХРЕН однородные члены? "света" относится к первому "дать", а "прозренье" - ко второму. Второе "дать" и вводится, чтобы "развязать" эту однородность. Фонетически рифма с "преображенья" станет точнее, но незначительно, а вот родительный падеж слова "прозренье" резко измельчит высказывание, попробуйте сами на вкус.
  Стихо тронУло, только раздражает оформление, я привыкла к традиционному.
  С ув., Прошедшая мимо.

28. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/14 18:20 [ответить]
  > > 26.L++
  >> > 24.Granovsky Irene
  >>> > 20.L++

  >Нам света дать, а людям дать прозренья

  ага, я наверно так и исправлю. или переделаю строку нафик совсем :)))
  спасибочки. конструктивно

27.Удалено написавшим. 2010/09/14 15:27

26. *L++ (login185@np.by) 2010/09/14 11:52 [ответить]
  > > 24.Granovsky Irene
  >> > 20.L++
  >>> > 13.Granovsky Irene
  >опять, почему: дайте народу хлеба и зрелищ (а не хлеб и зрелища, что было бы логично)?
  да прокатили бы оба варианта:
  и "Нам свет дать, а людям дать прозренье
  и
  Нам света дать, а людям дать прозренья
  но когда однородные члены предложения - в разных падежах.. это как жы и шы
  :))

25. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 15:25 [ответить]
  > > 22.Хохлюшкин Игорь Леонидович
  >Классный сонет!

  спасибо :)

24. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 15:22 [ответить]
  > > 20.L++
  >> > 13.Granovsky Irene
  >>> > 12.Егорыч
  >попробую добавить статистики

  >
  >Вглядись в себя: ты видишь только сушу,
  >Нет влаги слез...
  >понимаешь, что автор просто совершает "поэтическую вольность" - ошибку, для размера сушь заменив сушью.
  >тем более, что переход от суши, как антитезы морям и океанам, к слезам - непонятен. и тем более непонятно дальнейшее продолжение:
  >...нет масла в образах
  >ни о каких иконах речи раньше не было, то есть, как минимум, этот... хм...образ выбивается из общей палитры стиха.

  здесь скорее всего есть некоторая натянутость... но почему так: потому что, когда все рушится вокруг - привычная жизнь, ее ценности - наступает момент, когда уже и плакать нет сил, и вера в силы небесные поблекла и растворилась. все высохло. и душа и глаза и тот огонек перед иконкой погас.



  >нет, там отвечено только о "серых", а об границах схем, которые почему-то надо бы пробивать - ни слова.
  >это просто канцеляризм. а что такое "канцеляризм" можно посмотреть у тех же Стругацких в "Понедельнике..."... там где Привалов писал заявку на что-то

  серые монахи привнесли в арканар свою форму гос.устройства, собственно, схему государственного устройства и схему политических и социальных ценностей... или не-ценностей.

  >и если "мы" - это гении, а "люди" - прочие, то строго наоброт. Потому что прозрение - это штучный товар, а свет - продукт массового потребления
  >да и грамматика здесь неправильная: НЕ дать -(родительный падеж) света, дать -(падеж винительный) свет.

  вот над последним предложением действительно имеет смысл подумать. может, вечером.
  опять, почему: дайте народу хлеба и зрелищ (а не хлеб и зрелища, что было бы логично)?

  стишок писан экспромтои (я уж как-то говорила), и действительно, можно подоводить до ума. мне уж месяц, как не пишется. вот и вставила его, чтобы хоть как-то обновить раздел

  спасибо :)

23. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 12:35 [ответить]
  > > 19.Granovsky Irene
  >> > 18.Егорыч
  >>> > 13.Granovsky Irene
  >>>>
  >
  >>Нет. Это ты придумала. Может быть, я не прав, конечно. Но тогда перечисли мне имена людей, относящихся к первой и второй категориям.
  >
  >вечером. сейчас я уже в одном ботинке. шнурую второй. на работу убегаю.
  Да ладно. Зачем толочь воду? :))) Все это выльется в длинный не нужный никому диалог. Посмотри замечания. Что-то, может быть, потом поможет в составлении текста.
  >кстати, падение листа стремительным быть не может. в силу конструкции того листа. и плотности воздуха.
  >остальное потом
  Именно... Потому и твоим криком души не очень согласуется:)

22. Хохлюшкин Игорь Леонидович (ilx 123 @ rambler.ru) 2010/09/13 12:27 [ответить]
Классный сонет!

21. L++ (login185@np.by) 2010/09/13 12:25 [ответить]
  забавно, Егорыч, таки ответил...
  ну посмотри, ну посравни..
  :)))))

20. L++ (login185@np.by) 2010/09/13 12:20 [ответить]
  > > 13.Granovsky Irene
  >> > 12.Егорыч
  попробую добавить статистики

  >>
  >> Как лист увядший, падает на душу
  >> Воспоминанье:
  >> Бледного лица
  >> Персты с легчайшим трепетом слепца
  >> Касаются.
  >>Вот смотри, Ир: почему это воспоминание падает, как лист увядший? Где аналогия? Пусть даже самая скрытая...
  >ложится на душу воспоминание или падает - какая разница. воспоминание старое, бледное, сухое, как лист... прошлое, увядшее.
  и добавлю - именно лёгкое, как осторожные руки слепца и как ласковое касание листа в листопаде.

  >
  >>Зачем закрывать незрячие глаза? Я не против этой фразы, но у нее должна быть внутренняя мотивировка. Читатель должен понять, что - да необходимо ему глаза закрыть...
  >
  >1.со слепыми общался?
  >2. вот ты сам, когда в кромешной темноте что-то ищешь, глаза таращишь? я закрываю. да все закрывают. это делает наши чувства острее.
  первое противоречит второму: это НЕ слепцу надо, чтобы обострить чувства, закрыть глаза.
  и еще ключевое слова в реплике Егорыча: читатель. Так мне, к примеру, фраза:
  "Закрой свои незрячие глаза" - читается маленьким апокалипсисом, чем-то из картинок Босха, но отнюдь, не призывом всмотреться в себя.
  кстати вот здесь фонетика великолепна, и потому что она закольцована: ЗаК начинается и зеркально отражается в конце: ГлаЗ
  и внутрениими переливами: ЗаКРой свои неЗРячие ГлаЗа

  >все просто.
  отнюдь

  >
  >> Но мы ведь не понимаем - зачем? Сушу нельзя видеть. Можно видеть пустыню.
  >
  >пустыня и суша - две большие разницы.
  вот именно
  > тут даже скорее сушь.
  а вот не скорее. Суша - это то, что не море, и оно включает в себя и озера, и реки, и ручьи и ледяные шапки гор.

  а читая продолжение
  Вглядись в себя: ты видишь только сушу,
  Нет влаги слез...
  понимаешь, что автор просто совершает "поэтическую вольность" - ошибку, для размера сушь заменив сушью.
  тем более, что переход от суши, как антитезы морям и океанам, к слезам - непонятен. и тем более непонятно дальнейшее продолжение:
  ...нет масла в образах
  ни о каких иконах речи раньше не было, то есть, как минимум, этот... хм...образ выбивается из общей палитры стиха.

  >> Горсть пепла мертворожденных поэм,
  >> Да и вообще образ очень странный. Пепел это когда что-то сгорело. Уничтожено. Зачем уничтожать то, что рождено мертвым - оно и так мертво.
  тут я не соглашусь с Петровичем, может, потому что с детских лет люблю Вознесенского и "Плач по двум нерождённых поэмам" здесь чуть не цитату, и он именно объяснен дальнейшими строками

  >> Метафора, как знак преображенья,
  >> Могла, пробив границы серых схем,
  >>Очень путано. Ну ладно, бог с ней - с метафорой. Будем считать, что философский изыск. Но какие границы могут быть у схем? Почему серых. Схем чего? Зачем их пробивать?
  >
  >потому что стишок имеет прямое отношение к произведению стругацких "трудно быть богом". там на это отвечено в полной мере
  нет, там отвечено только о "серых", а об границах схем, которые почему-то надо бы пробивать - ни слова.
  это просто канцеляризм. а что такое "канцеляризм" можно посмотреть у тех же Стругацких в "Понедельнике..."... там где Привалов писал заявку на что-то
  :)
  >
  >> Нам света дать, а людям дать прозренье
  >>Очень надумано. И смотри - автор и его собеседник не люди? Им дать одно, а людям другое.
  >
  >ответ снова в книжке.
  нет в книжке овета, на банальную фразу.
  и если "мы" - это гении, а "люди" - прочие, то строго наоброт. Потому что прозрение - это штучный товар, а свет - продукт массового потребления
  да и грамматика здесь неправильная: НЕ дать -(родительный падеж) света, дать -(падеж винительный) свет.

  то есть концовки не надено.

19. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 11:44 [ответить]
  > > 18.Егорыч
  >> > 13.Granovsky Irene
  >>> > 12.Егорыч
  >>>

  >Нет. Это ты придумала. Может быть, я не прав, конечно. Но тогда перечисли мне имена людей, относящихся к первой и второй категориям.

  вечером. сейчас я уже в одном ботинке. шнурую второй. на работу убегаю.

  кстати, падение листа стремительным быть не может. в силу конструкции того листа. и плотности воздуха.
  остальное потом

18. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 11:37 [ответить]
  > > 13.Granovsky Irene
  >> > 12.Егорыч
  >>
  >> Как лист увядший, падает на душу
  >> Воспоминанье:
  >> Бледного лица
  >> Персты с легчайшим трепетом слепца
  >> Касаются.
  >>Вот смотри, Ир: почему это воспоминание падает, как лист увядший? Где аналогия? Пусть даже самая скрытая...
  >
  > это мое объяснение. по-моему, разумное и обоснованное.
  Увы, Ира. Ты не права. Ладно, еще раз....
  >
  >Михаил Осипович Гершензон (1869-1925), историк, философ, толкователь русской литературы, ... писал Шестову из Баденвейлера в Париж:
  >
  >"... во-первых, воспоминание о предыдущих 4 годах, воспоминание о том, как ужасно я и моя семья жили, и воспоминание о многих чужих ужасающих страданиях, которое за эти годы легло на мою душу тяжелой ношей на всю жизнь; во-вторых, - что власть, всякая, делает свое дело всегда с кровью..."
  В огороде бузина, в Киеве... Зачем ты мне это цитируешь? Эта очевидная истина не имеет отношение к конкретности, о которой мы говорим. Лист падает на душу, значит мягко легко касается. Твое же воспоминание прозительно. Оно не падает на душу а пронзает. Я вот о чем. Здесь несоответствие. Вслушайся "лист падает на душу". Что за этим? Легкая светлая грусть
  >и масса других примеров в инете:
  Примеры должны быть конкретны и относиться к разговору - иначе это начетничество
  >ложится на душу воспоминание или падает - какая разница.
  Большая. Ложится - медленное движение, мягкое, падает более стремительное и десятки других нюансов. Что такое стихотворение? Это выраженное в словах состояние души. Чтобы правильно передать чувства надо правильно подобрать и расставить слова
  >>Зачем закрывать незрячие глаза? Я не против этой фразы, но у нее должна быть внутренняя мотивировка. Читатель должен понять, что - да необходимо ему глаза закрыть...
   >да ладно. вот ты сам, когда в кромешной темноте что-то ищешь, глаза таращишь? я закрываю. да все закрывают.
  Я не закрываю... И многие не закрывают, хотя предполагаю, что кто-то и закрывает. Сколько раз в подвал неосвещенный спускался. Пока до выключателя дойдешь... В лесу темном ты идешь и глаза закрываешь... Ну это твое личное дело. Почему ты так уверенно обобщаешь?

  > это делает наши чувства острее. это подсознание. мы родились с этим. зачем закрывать глаза, если ничего не видно? устроены мы так. чтобы почувствовать.
  ты так устроена, я иначе... Ира, не надо пытаться отставать свой текст таким образом.
  >все просто.
  Все сложно
  >> Но мы ведь не понимаем - зачем? Сушу нельзя видеть. Можно видеть пустыню.
  >
  >пустыня и суша - две большие разницы. тут даже скорее сушь. и деревья и все на свете - вычерпанное до капельки, разрушенное до кровиночки место бывшего обитания людей.
  ты права. Я прочел неправильно. Сушь. Я посмотрю это место еще раз.
  >впрочем - уничтожение искусств, запрет книг, торжество усредненности - та же сушь. если мы толкуем о цурэне, конечно
  Почему сушь? Где аналогия. Образ строится на аналогии... Сушь это скоре недостаточность живительного (влаги), а не уничтожение ее. Как можно уничтожить влагу?
  >
  >> Горсть пепла мертворожденных поэм,
  >>Ударение падает на мертворОжденных. Это неправильно. Да и вообще образ очень странный. Пепел это когда что-то сгорело. Уничтожено. Зачем уничтожать то, что рождено мертвым - оно и так мертво.
  >
  >про ударение в предыдущем ответе. возражения типа: дорасти до уровня розенбаума, а потом играй с ударениями - не принимаются
  А что уровень Розенбаума слишком высок? у него масса огрехов в стихах. Давай говорить об уровне требований русского языка. А Розенбаум пускай сам со своими текстами разбирается. Так вот русский язык не допускай в данном случае употребление такой "неправильности". У тебя же не частушка?
  >
  >а что еще делать с тем, что рождено мертвым? особенно, если это стихи... в печку, конечно. хотя можно и в шредер
  >
  >
  >> Метафора, как знак преображенья,
  >> Могла, пробив границы серых схем,
  >>Очень путано. Ну ладно, бог с ней - с метафорой. Будем считать, что философский изыск. Но какие границы могут быть у схем? Почему серых. Схем чего? Зачем их пробивать?
  >
  >
  >потому что стишок имеет прямое отношение к произведению стругацких "трудно быть богом". там на это отвечено в полной мере

  Не понял. Что там о схемах сказано? Не видел ничего о схемах. Я тебе сейчас о стилистике, а не о Стругацких. Схема имеет границы? Я берусь утверждать, что это выражение лишено смысла. Серая схема - я не вижу аналогиии с произведением Стругацких. Серость - да. Об этом речь идет. Но схемы - это неумелая реакция.
  >
  >
  >> Нам света дать, а людям дать прозренье
  >>Очень надумано. И смотри - автор и его собеседник не люди? Им дать одно, а людям другое.
  >
  >ответ снова в книжке. там были люди... двух категорий. одни должны были понять, как, другие должны были прийти к умению просто понимать.
  Нет. Это ты придумала. Может быть, я не прав, конечно. Но тогда перечисли мне имена людей, относящихся к первой и второй категориям.

17. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 11:25 [ответить]
  > > 16.Дементьев Владимир Николаевич
  >Оба правы, а дискуссия - содержательна.

  оба правы - не бывает.
  напр. мой 9 ком - как тут может быть две правды?

  интересную статью вчера читала про орфоэпию где-то тут http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

  написано, что правильность ударений определяется статистическим большинством употреблений. то есть, из жизни.

  меня наизнанку выворачивает, когда кто-то говорит "звОнит", но оказывается этот вариант постепенно набирает силу и видимо какое-то время спустя быдет принят, как один из допустимых.

16. Дементьев Владимир Николаевич (vndementyev@yandex.ru) 2010/09/13 11:16 [ответить]
Оба правы, а дискуссия - содержательна.

15. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 11:19 [ответить]
  > > 14.Егорыч
  >Ир, извини, но это попытка отыграть мяч на мою территорию... Однако я уже все сказал. Мои претензии все остались в силе - не одна из них не отвечена по существу. Твое дело принять и обдумать или отвергнуть.

  это не попытка отыграть мяч, Володя
  это мое объяснение. по-моему, разумное и обоснованное.

  я же не пишу пособие по арифметике или инструкцию по пользованию пылесосом. я описываю свои эмоции от книги, которая в детстве была одной из самых любимых. обдумывать... зачем дважды? я содержание романа помню отлично и стишок - лишь его итог. свои возражения я уже изложила

  сам-то ты эту книжку помнишь?

  могу без возражений принять лишь претензии по части фонетических шероховатостей.

14. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 11:07 [ответить]
Ир, извини, но это попытка отыграть мяч на мою территорию... Однако я уже все сказал. Мои претензии все остались в силе - не одна из них не отвечена по существу. Твое дело принять и обдумать или отвергнуть.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена ()

Комментарии: Последний сонет Цурена
()