Комментарии: Последний сонет Цурена

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2010, изменен: 27/05/2012. 1k. Статистика.

Стихотворение: Поэзия, Лирика, Философия

Аннотация:
Обидно стало: у всех есть, а у меня нет! Я что, рыжая? Нет! Хоть и упорно пытаюсь таковой казаться. В общем, теперь - как у всех

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16)
12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
12:11 Васильева Т.Н. "Годы, годы..." (56/1)
12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:26 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 11:09 [ответить]
  > > 12.Егорыч
  >
  > Как лист увядший, падает на душу
  > Воспоминанье:
  > Бледного лица
  > Персты с легчайшим трепетом слепца
  > Касаются.
  >Вот смотри, Ир: почему это воспоминание падает, как лист увядший? Где аналогия? Пусть даже самая скрытая...



  Михаил Осипович Гершензон (1869-1925), историк, философ, толкователь русской литературы, ... писал Шестову из Баденвейлера в Париж:

  "... во-первых, воспоминание о предыдущих 4 годах, воспоминание о том, как ужасно я и моя семья жили, и воспоминание о многих чужих ужасающих страданиях, которое за эти годы легло на мою душу тяжелой ношей на всю жизнь; во-вторых, - что власть, всякая, делает свое дело всегда с кровью..."

  и масса других примеров в инете:
  ложится на душу воспоминание или падает - какая разница. воспоминание старое, бледное, сухое, как лист... прошлое, увядшее.


  >Зачем закрывать незрячие глаза? Я не против этой фразы, но у нее должна быть внутренняя мотивировка. Читатель должен понять, что - да необходимо ему глаза закрыть...

  со слепыми общался?

  да ладно. вот ты сам, когда в кромешной темноте что-то ищешь, глаза таращишь? я закрываю. да все закрывают. это делает наши чувства острее. это подсознание. мы родились с этим. зачем закрывать глаза, если ничего не видно? устроены мы так. чтобы почувствовать.
  все просто.

  > Но мы ведь не понимаем - зачем? Сушу нельзя видеть. Можно видеть пустыню.

  пустыня и суша - две большие разницы. тут даже скорее сушь. и деревья и все на свете - вычерпанное до капельки, разрушенное до кровиночки место бывшего обитания людей.
  впрочем - уничтожение искусств, запрет книг, торжество усредненности - та же сушь. если мы толкуем о цурэне, конечно


  > Горсть пепла мертворожденных поэм,
  >Ударение падает на мертворОжденных. Это неправильно. Да и вообще образ очень странный. Пепел это когда что-то сгорело. Уничтожено. Зачем уничтожать то, что рождено мертвым - оно и так мертво.

  про ударение в предыдущем ответе. возражения типа: дорасти до уровня розенбаума, а потом играй с ударениями - не принимаются

  а что еще делать с тем, что рождено мертвым? особенно, если это стихи... в печку, конечно. хотя можно и в шредер


  > Метафора, как знак преображенья,
  > Могла, пробив границы серых схем,
  >Очень путано. Ну ладно, бог с ней - с метафорой. Будем считать, что философский изыск. Но какие границы могут быть у схем? Почему серых. Схем чего? Зачем их пробивать?


  потому что стишок имеет прямое отношение к произведению стругацких "трудно быть богом". там на это отвечено в полной мере


  > Нам света дать, а людям дать прозренье
  >Очень надумано. И смотри - автор и его собеседник не люди? Им дать одно, а людям другое.

  ответ снова в книжке. там были люди... двух категорий. одни должны были понять, как, другие должны были прийти к умению просто понимать.

12. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 10:30 [ответить]

   Как лист увядший, падает на душу
   Воспоминанье:
   Бледного лица
   Персты с легчайшим трепетом слепца
   Касаются.
  Вот смотри, Ир: почему это воспоминание падает, как лист увядший? Где аналогия? Пусть даже самая скрытая...


   Молчи, мой друг, и слушай
   Закрой свои незрячие глаза,
   Вглядись в себя: ты видишь только сушу,
   Нет влаги слез, нет масла в образах...

  Зачем закрывать незрячие глаза? Я не против этой фразы, но у нее должна быть внутренняя мотивировка. Читатель должен понять, что - да необходимо ему глаза закрыть... Но мы ведь не понимаем - зачем? Сушу нельзя видеть. Можно видеть пустыню. Можно видеть деревья засохшие, но не сушу. Что значит "нет масла в образах"? Образа - иконы. В них нет масла. Если бы ты про лампадки говорила, тогда понятно... А зачем в образа масло вливать, да и куда?

   Горсть пепла мертворожденных поэм,
  Ударение падает на мертворОжденных. Это неправильно. Да и вообще образ очень странный. Пепел это когда что-то сгорело. Уничтожено. Зачем уничтожать то, что рождено мертвым - оно и так мертво.
   Записанных в твоем воображеньи,
   Зачем молчал,? Ты слеп, но ведь не нем...

  Попробуй прочесть вслух: "но ведь не нем". И ты сама поймешь, что фонетически выражение очень неудачно.
  О чем он молчал? о том что у него неудачные поэмы? Мертворожденные - значит нежизненные, не соответствующие условиям среды. Или он должен был эти несостоявшиеся произведения нести в мир?

   Метафора, как знак преображенья,
   Могла, пробив границы серых схем,
  Очень путано. Ну ладно, бог с ней - с метафорой. Будем считать, что философский изыск. Но какие границы могут быть у схем? Почему серых. Схем чего? Зачем их пробивать?

   Нам света дать, а людям дать прозренье
  Очень надумано. И смотри - автор и его собеседник не люди? Им дать одно, а людям другое.

11. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/09/13 10:27 [ответить]
  Классный стих. От рыжей не для пыжиков...
  Замечательно Ирен!
  С теплом, Алекс.

10. *L++ (login185@np.by) 2010/09/13 10:25 [ответить]
  > > 7.Granovsky Irene
  >> > 3.L++
  >>"Ты слеп, НО ведь НЕ НЕм..." -
  >>"Нам свеТА ДАть, а люДЯм ДАть прозренье" -
  >>плохая фонетика
  >
  >а где на этот счет какие правила? я на полном серьезе спрашиваю. почитать бы
  где почитать - не знаю, а правила... только слух.
  но сочетания типа "не нем", "по попадье", "отцвела лаванда" - неудачны однозначно.

  Вспомнила, кажись, у Горького была статья о чем-то подобном. В ней он приводил поговорку "кишка кишке кукишь кажит", указывая, как умелец из народа запрятал в тексте третью кишку

9. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:23 [ответить]
  > > 6.Егорыч

  >Мертворожденные - в ритм не влезает и еще есть технические неточности

  мертвородженных - если е заменить на ё - то ритм изменится. но ударение на о.


  помнишь, как у розенбаума:
  я не хочу нести кладбищенскую тую
  на холмик мертворожденных стихов

  количество слогов совпадает.

  а разбивка... нам с товарищем нравится дробить строки
  :)

8. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:18 [ответить]
  > > 4.Дементьев Владимир Николаевич
  >Сонет - по духу, но, считая строчки
  >сбиваюсь я на рифмах, словно кочках.
  >P.S.
  >Пусть не обидит Вас моё внимание,
  >ущербность собственная, верно, понимания.


  а чего их считать, строчки-то?
  там все на месте :)
  можно записать традиционно
   Как лист увядший, падает на душу
   Воспоминанье: Бледного лица
   Персты с легчайшим трепетом слепца
   Касаются. Молчи, мой друг и слушай
   Закрой свои незрячие глаза,
   Вглядись в себя: ты видишь только сушу,
   Нет влаги слез, нет масла в образах...
   Как лист увядший, падает на душу
   Горсть пепла мертворожденных поэм,
   Записанных в твоем воображеньи,
   Зачем молчал,? Ты слеп, но ведь не нем...
   Метафора, как знак преображенья,
   Могла, пробив границы серых схем,
   Нам света дать, а людям дать прозренье
  и все.
  но мне показалось правильным разбить строки по акцентам. от этого ничего же не изменилось

7. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:13 [ответить]
  > > 3.L++
  >"Нет влаги слез, нет масла в образах... "
  >влага слез рисует лицо, причем главное здесь слов лицо, а не рисует.
  >и соответсвенно масло читатель ищет на лице, а не на лике

  почему на лице? там ведь предыдущая строчка: вглядись в себя - ты видишь только сушу. в смысле - никакой сырости не наблюдается

  >
  >"Ты слеп, НО ведь НЕ НЕм..." -
  >"Нам свеТА ДАть, а люДЯм ДАть прозренье" -
  >плохая фонетика

  а где на этот счет какие правила? яч на полном серьезе спрашиваю. почитать бы

6. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 10:14 [ответить]
  Идея очень интересная. Но исполнение. Стих сырой, Ир...
  Мертворожденные - в ритм не влезает и еще есть технические неточности

5. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:09 [ответить]
  > > 2.Nav51
  >10 (без комментариев)
  >Удач и вдохновения.

  Спасибо, Александр
  :)

4. Дементьев Владимир Николаевич (vndementyev@yandex.ru) 2010/09/13 09:20 [ответить]
  Сонет - по духу, но, считая строчки
  сбиваюсь я на рифмах, словно кочках.
  P.S.
  Пусть не обидит Вас моё внимание,
  ущербность собственная, верно, понимания.

3. L++ (login185@np.by) 2010/09/13 08:57 [ответить]
  "Нет влаги слез, нет масла в образах... "
  влага слез рисует лицо, причем главное здесь слов лицо, а не рисует.
  и соответсвенно масло читатель ищет на лице, а не на лике

  "Ты слеп, НО ведь НЕ НЕм..." -
  "Нам свеТА ДАть, а люДЯм ДАть прозренье" -
  плохая фонетика

  "...Бледного лица
  Персты с легчайшим трепетом слепца
  Касаются..."
  очень точно, красиво, не как у всех

2. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2010/09/13 08:43 [ответить]
10 (без комментариев)
Удач и вдохновения.

1. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 04:33 [ответить]
так же, как все, как все, как все... :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена ()

Комментарии: Последний сонет Цурена
()