38. SB (triton1917@mail.ru) 2011/09/23 15:41
[ответить]
Михаил Львович, вот и вы удивили мир!
Перечислять все нелепости поведения одного и второго ПП, как, впрочем, и руководства СССР, смысла не вижу, да и коллеги почти все изложили.
Так что все свои высказанные в прошлом замечания, я забираю назад по след. причине:
Изначально я полагал, что вы пишете АИ по классическому принципу, т.е. вы прогнозируете наиболее вероятное и наиболее реалистичное поведение героев и исторических событий, скрашивая это легкой приключенческой компонентой. Действительность оказалась иной. Вы пишите некоторое фентази, построенному по типу АИ, поэтому заботится о реалистичности нужды нет и быть не может.
Успеха Вам, в вашем многотрудном деле.
37. Константин2011/09/20 16:26
[ответить]
проды!!
36. vadim2011/09/17 13:41
[ответить]
>>35.Сергей Воробьёв
>>>33.vadim
>Кстати да. Возраст у него небольшой, до впадения в маразм или хотя бы зачатков склероза -- очень далеко. Т.е. пока что подробнейшим образом должен нарисовать, где тот шалаш и где тайник. Ради такого не партизанский отряд ГГ туда по немецким тылам погонят, а сбросят группу диверсантов непосредственно на точку. С приказом хоть умереть, но бумаги, если не смогут вывезти -- то уничтожить. Иначе велик риск, что ни бумаг, ни "носителя информации" не останется...
Это все безумный риск. Берем вашу схему.
1. Сбросили диверсантов. В половине случаев необученные штурманы сбрасывали не туда. Попали в плен. Немного пыток, выяснили, куда шли и забрали бумаги.
2. Сбросили туда. Нашли бумаги. На обратном пути попались и не успели уничтожить.
3. Сбросили туда. Не успели найти, попались, рассказали о бумагах и немцы их нашли, устроив грандиозный шмон территории и нагнав туда тысячи местных жителей, с обещанием награды и наказаний. Это же территория, на которой большинство жителей ненавидит СССР больше, чем немцев.
И десятки подобных вариантов на эту тему. Вы как то забываете, что в этот период не было ни обученых диверсантов, ни обученых пилотов, что миллионы людей сдавлись в плен при первой оказии, что немцы без труда набрали желающих воевать в армии Власова, что территория, на которой находятся бумаги, принадлежала Польше и население там отнюдь не за советскую власть. И, между прочим, пока что даже неизвестна ценность этих бумаг. Для немцев она огромна. А насколько велика их ценность для СССР? Что в них такого, что не знает ГГ, или не может быстро сообразить Сахаров, поговорив с ГГ? Автор ведь пока ничего такого, что говорит об их ценности, не сказал.
Вспомните хотя бы Зою Космодемьянскую. Почти весь отряд без труда уничтожили немцы. Из 3 оставшихся один предал без особых колебаний и был перевербован. Зоя не предала и погибла героиней, но, практически, ничего не сделав. Присвоение ей звания Героя СССР о многом говорит.
Напомню, что автор позиционируют ГГ, всего лишь посмотревшую фильмы, почитавшую десяток книг про войну, как выдающегося специалиста (и, мне кажется, он вполне может быть прав). А против действовали профессионалы.
Так что, пока Калюжный ( Маша2) жив, лучше всего его бумаги не трогать. Не буди лихо поки тихо.
35. (vorobei@tula.net) 2011/09/17 08:26
[ответить]
>>33.vadim
> Так что Маша2 на много порядков ценней его записей. Иными словами, надо его вывозить любой ценой, а записями заниматься потом, отдельно, в функции решения начальства, скажем Сталина, ибо извлечение записей процесс чрезвычайно опасный - они могут на любой стадии попасть к врагу.
Кстати да. Возраст у него небольшой, до впадения в маразм или хотя бы зачатков склероза -- очень далеко. Т.е. пока что подробнейшим образом должен нарисовать, где тот шалаш и где тайник. Ради такого не партизанский отряд ГГ туда по немецким тылам погонят, а сбросят группу диверсантов непосредственно на точку. С приказом хоть умереть, но бумаги, если не смогут вывезти -- то уничтожить. Иначе велик риск, что ни бумаг, ни "носителя информации" не останется...
34. Чайник2011/09/16 20:34
[ответить]
>>33.vadim
>Телеграмма может быть примерно такая.
>"Папе для Дедушки...
Логично. Солидарен.
33. vadim2011/09/16 14:30
[ответить]
>С одной стороны, нужно охранять этого типа не знаю как, чтобы пылинки на него не упало. А, с другой стороны, только он может найти свои бумаги. Мне совсем не интересно, если он в какой-то момент заявит: "А вот это я не помню. Но это точно есть в моих записях." Значит нужно организовать поисковую экспедицию за бумагами в район Гродно. Ой, мамочки! Да за что же на меня свалилась такая головная боль! Тут немцы со своими антипартизанскими действиями, а мне нужно "отойти в сторонку за бумажками".
Так и хочется процитировать классика " И жалкий лепет оправданий ..."
Маша2, так же, как и Маша1, т.е ГГ, будет вспоминать ассоциативно, по мере возникновения проблемм. Теоретически вполне может быть, что он что-то записал такое, что не вспомнит потом, хотя это и маловероятно, но вот то, что он помнит очень много того, что не записал - очевидно. Так что Маша2 на много порядков ценней его записей. Иными словами, надо его вывозить любой ценой, а записями заниматься потом, отдельно, в функции решения начальства, скажем Сталина, ибо извлечение записей процесс чрезвычайно опасный - они могут на любой стадии попасть к врагу. И нанесут жуткий вред не только тем, что приоткроют технологии создания бомбы, но и тем, что заставят заподозрить существование попаданцев. Вот когда Маша2 заявит, что в записях есть нечто очень важное, что он вспомнить не может, вот тогда и можно делать попытку их извлечь. Причем, скорее всего, это может произойти через несколько лет, когда процесс создания бомбы зайдет достаточно далеко и выйдет на создание конкретного оборудования.
А уж приписывать ГГ соображения класса "начальство не узнает", вообще нелепо. Она все время проявляла иннициативу, и вдруг такое. Тогда вообще проще прикончить Машу2, как польского шпиона.
Телеграмма может быть примерно такая.
"Папе для Дедушки. Встретила подругу детства Машу из Манхеттена. Стерва".
Еще лучше вместо Манхеттена указать номер раздела или страницы отчета, которые она писала. С ее памятью могла и помнить.
32. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/09/16 10:24
[ответить]
> Если бы Вы в первой книге развесили несколько маячков, указывающих на ВОЗМОЖНОСТЬ неоднократного проявления феномена, то и вопросов к Вам было бы меньше
вспомнил "хождение за два три моря". там ребята на яхте плыли и завезли памятник погибшему знакомому. там на выброшенном на берег пароходе жил не то биолог, не то гидролг, в общем жил. и они оставили памятник у него в каюте, что бы он его уже непосредственно на месте установил. а что бы он не испугался, увидев надгробье в каюте - поставили ему предупреждающие таблички: "внимание! памятник", "скоро будет памятник", "сейчас будет памятник" "это памятник". вот и автору надо было бы таблички поставить: "сейчас будет попаданец!"
31. Искоростенец2011/09/15 15:28
[ответить]
>>30.Чайник
>>>26.Искоростенец
>>>Дилемма критика: либо обидеть автора, сказав ему правду, либо, солгав, унизить себя самого.
>>
>>> (Самюэл Джонсон)
>>"Критика - это когда критик объясняет автору,
>> как сделал бы он. Если бы умел."
>
>>Карел Чапек
>>Дилемма критика: либо обидеть автора, сказав ему правду, либо, солгав, унизить себя самого.
>
>> (Самюэл Джонсон)
29. Verite (annet1229@mail.ru) 2011/09/13 22:19
[ответить]
Очень интересное произведение, все время не дождусь когда выйдет прода.
Очень неожиданно получилось про второго попаданца, но от этого произведение стало более неожиданным и острым; конечно, читать и так и так было интересно, но вот добавление этого персонажа приносит некое новшество в сюжет. Хороший ход.
А то что надо "объяснять" технику перехода и бла-бла-бла, то это излишне; каким образом это объяснить, если герои сами не понимают как они так провалились в прошлое? Если человек достаточно умный, то и сам поймет, что там находится некая аномалия или временная петля (в этом ключе); а шанс попадания человека в данную ситуацию, сочетающую очень много побочных факторов, вообщем-то мала, но не обязательно что именно один единственный попаданец. Теория вероятности на то и "теория", а не аксиома, что могут быть исключения из правил, хотя какие тут к лешему правила, одни мысли, догадки.
Вообщем, автор, очень-очень ждем продолжения, так как безумно интересно)
28. Каа (khaa@inbox.ru) 2011/09/11 11:16
[ответить]
>>22.Гуткин Михаил Львович
>Или оставьте число попаданцев на волю автора
Михаил Львович, вопрос не столько в количестве попаданцев, сколько в МОТИВАЦИИ его увеличения. Если бы Вы в первой книге развесили несколько маячков, указывающих на ВОЗМОЖНОСТЬ неоднократного проявления феномена, то и вопросов к Вам было бы меньше. Восприятие царапнуло именно резкое увеличение их количества...
Но, естественно, в своем мире Вы - демиург.
С уважением
27. Виталий2011/09/11 10:25
[ответить]
>>22.Гуткин Михаил Львович
>Или оставьте число попаданцев на волю автора, или приведите ссылку на нормативные документы.
А какие именно ГОСТы или можно обойтись простым ТУ
26. Искоростенец2011/09/09 01:06
[ответить]
В прошлом посте я написал неприлично много, возможно изза того что разволоновался, когда меня обозвали "бдящим оком"... Так вот наткнулся на прекрасную цитату, думаю русский перевод чуть резче оригинала, но суть передает очень хорошо!
>"Критика - это когда критик объясняет автору,
> как сделал бы он. Если бы умел."
>Карел Чапек
25. Искоростенец2011/09/07 00:41
[ответить]
>>21.vadim
>>22.Гуткин Михаил Львович
>>23.Савин Влад
>В общем ждем следующих.
>И очень ждем проды!
Прежде всего, Уважаемый Автор, пишите Вы - так что любое Ваше решение - это только и только Ваше дело. Спасибо за романы очень увлекательно пишите, и как я уже писал будет интересно почитать "чем дело кончится" и это решать ТОЛЬКО Вам!
Меня даже "бдительным оком" оштампировали, не дай Бог! Я выражаю только свою личную эгоистическую точку зрения...
Моя точка зрения очень похожа на точку зрения "коллеги по форуме" Савина Влада:
>Так ведь, глубокоуважаемый Михаид Львович, тут не количество, а концентрация - бросается в глаза
Мы тут, как мне кажется, обсуждаем не "количественный" фактор а фактор так сказать "качественный", внутреннею логическую связь.
Все как то получилось резко, концентрированно без подготовки deus et machina. Роялей в кустах не избежать но все таки когда их много или торчит один но большой, их ведь, в конце концов, приходится потом закапывать, а это процесс трудоемкий, тем более с большим роялем ... Хотя, может Михаил Львович готовит такой интересный кульбит с зигзагами, после которого я буду сидеть с отвисшей челюстью, все в нашем мире возможно и не мне судить и кидать камни, тем более первым...
Мне лично при чтении (тем более первого романа) казалось что вся вселенная именно подстроена под случайное попадание одной ГГ и только эта маленькая даже не песчинка, а атом сдвигает лавину ... Не отрицаю, что можно сделать и так что сначала появится один попаданец а потом следующие, но как уже писал Савин Влад, тут для этого хоть как-то если не обосновать логически, так хоть подготовить читателя бы было не лишним.
Даже намеки на "правила переноса или место переноса" не снижают маневр автора, добавления могут увеличивать и творческие возможности и маневр и могут делать вселенную объемнее что ли...
Вот сбивичиво пару примеров:
Вот например Дмитрий Хван в романах использует аномалию, но он ее описывает не точно, те кто через нее прошлии ее не понимают и не могут тем более контролировать ... там даже другая группа попаданцев из параллельного мира созданого попаданием первой группы появляется и другие есть и на странных третих наткнутся (побывает только один попаданец в третьем мире, Карел Радек кажется...)
Или Андрей Величко в Кавказском Принце, там две реальности соединены, и ГГ может переходить из одной в другую, но и там переходы и появления других попаданецев (и эпизодических) подготовленны внутренней логикой вселенной(не говорья уже о сюжетной), которая весьма гибка и условна но она есть!
Или романы Олега Бубелы, там один попаданец, да точка перехода есть одна конкретная (работает на отсев или работала до появления ГГ - с нашей стороны глухомань, с их лес окружен враждебными эльфами) ГГ потом даже вернется домой, посмотрит родных успокоит и вернется в свой новый мир, один - возможности есть для других но они не используются...
Или романы Игоря Чужина, там сначала тоже один герой и только в не помню в каком по счету третьем или четвертом романе расскрывается возможности перехода в другие миры. Но о том что были тут до него попаданцы намеки есть(его дядя - попадания сначало кажется нормальным только в одну сторону), да все подготавливается плавно и плавно изменяется, домой он попадает случайно, также более менее случайно уже в третий мир соединенный с вторым (об этом туманные рассуждения и намеки были раньше - но как их автор наконец осушествил это отдельный вопросс у него были, да и сеть масса вариантов...), вместе с племмяницей и экслюбовницей, там он находит пропавшую большую группу попаданцев из второго мира(первого в который попал)
Просто все мои примеры одинаковы в том, что и количество попаданцев и правила попадания там меняются (ну хотя бы у Величко и Чужина), но медленно и плавно... Самые короткие сроки это - вторая половина романа, или хотя бы конец романа подготавливает к изменениям в следующем романе, даже намеками, которые можно потом использовать очень по разному, но обширно, пластически...
Просто вот у меня просто такой дурной уклад мысли, после того как уж очень резко все поменялось у меня всплыл целый ворох вопросов и непоняток (а их можно было б избежать, если б переход был более плавным).
Если попал воторой, так ведь попадали и раньше? Если упоминания и обрывки об попадании других казались раньше бесмысслицей (как и слухи и сказки о странных местах) так, ведь после того как попала агент Маша, органы былы просто обязаны прочесать архивы вплоть до летописей, искать подобные феномены (если конечно они не считают что попадание Маши это уникальный феномен, но после другого попаданца в это как то не верится).
Также растут вопросы насчет самой аномальной зоны переноса.
Она одна? Она перемещяется? Как часто она закрывается? Или она все время активна, но есть определенные условия для перехода? итд...
Если она не одна, да и вобщее что об этом феномене извесно иностранцам? Ведь если в архивах что то найдем мы, что то могут найти и они? (не говоря о возможности инстранных попаданцев)...
- да еще пример логики - "эфект манзырева", роман: Черные бушлаты, Конторовича...
Конечно все можно закопать и этот рояль тоже, и я не сомневаюсь что Автор это сделает блестяще, писать он умеет.
С моей колокольни, логика закапывания может быть например такова: Руководство знало о аномалии, или что аномалии где то на територии Белоруссии (и оно, имея наработки?, изза этого разрешает Маше партизанить именно где то здесь, надеясь что Маша как то среагирует с этим местом, или место с ней? Вот такой "полевой эксперимет?" Если экспримет, кто за Машей и экспериментом следит? ... Как видите все можно решить и post factum, но все равно получается немного "зигзаговато", а ведь при плавном переходе этого можно было избежать...
P.S. Еще повторюсь, я это все написал НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы критиковать, или боротся за "чистоту нравов"...
Я просто выражаю свою точку зрения, как я все это вижу ИМЕННО со своей колокольни и только!
24. (yulebedeff@rambler.ru) 2011/09/07 00:00
[ответить]
>>23.Савин Влад
>Или в Белоруссии какой-то канал открылся - как к Ст.Сергеева?
>Или наши потомки из тридцатого века решили Россию спасать и организовали (как у Бриза Ильи - или Махрова). А что:
>ГГ - администратор и радиотехник
>этот - ядерщик
>дальше должны быть военные (или воен.ист), технари по специальностям.
>В общем ждем следующих.
>И очень ждем проды!
Тут уже сейчас намечается строгая закономерность - попадают только в одно место и в одно время, в смысле, в марте, но в разные годы.
И ещё - попадают только московские студенты-второкурсники ведущих технических ВУЗов.
23. (homecat63@mail.ru) 2011/09/06 19:26
[ответить]
Так ведь, глубокоуважаемый Михаид Львович, тут не количество, а концентрация - бросается в глаза.
Два - в отдельно взятой Белоруссии, с интервалом в 2 года.
Экстраполируем - сколько тогда их наберется за 10 лет (30е) - по всей территории СССР? А Европы: А мира?
Или в Белоруссии какой-то канал открылся - как к Ст.Сергеева?
Или наши потомки из тридцатого века решили Россию спасать и организовали (как у Бриза Ильи - или Махрова). А что:
ГГ - администратор и радиотехник
этот - ядерщик
дальше должны быть военные (или воен.ист), технари по специальностям.
В общем ждем следующих.
И очень ждем проды!
22. (mlg@gootkin.com) 2011/09/06 19:14
[ответить]
Или оставьте число попаданцев на волю автора, или приведите ссылку на нормативные документы. Насколько мне известно, сейчас число попаданцев варьируется от 1 (0 не берем, как тривиальный случай) до дивизии или даже больше ("80 лет форы").
21. vadim2011/09/06 16:48
[ответить]
>>20.Савин Влад
>>>15.Искоростенец
>Хотя тут может быть интересный ход...
>Один попаданец - а бог весть, как он попал - и ладно.
>Два и больше - тогда, уважаемому автору, во избежания совершенно справедливого замечания про "проходной двор", придется указать МЕХАНИЗМ переноса. И задействовать его в сюжете (т.е. превратить двух разных попаданцев - а группу).
>Или какой-то артефакт. Или колдун. Или короткое замыкание между мирами. Или "коллайдер" из века 30го, побочный результат - тогда и его "хозяева" счас заявятся, исправлять - бр, что будет!
>Но вот ЧТО-ТО проявится должно. Отчего - двое?
Я так понимаю, вы пытаетесь эксплуатировать тезис: или одна вселенная, или бесконечно много параллельных. Две не имеют смысла. Но с попаданцами иначе. Если это природный процесс с некоторой вероятностью переноса, то их число в единицу времени зависит от величины вероятности. Которая может быть любой. При достаточно малой - один попаданец за время существования вселенной от ее взрыва, при большой - сколько угодно в секунду. Если это эксперимент разума - то сколько ему (разуму) надо и каких надо. Так что автор волен выбирать все, что ему угодно. А уточнение механизма только свяжет ему руки и уменьшит число степеней его творческой свободы. Ибо механизм надо определить, задать правила и их соблюдать под бдительным оком читателей. Лучше брать пример с российских чиновников, предпочитающих менять правила произвольно.
20. (homecat63@mail.ru) 2011/09/06 11:08
[ответить]
>>15.Искоростенец
>Роман может быть или о ОДНОМ попаданце,или о ГРУППЕ попаданцев, и этo ОЧЕНЬ важная деталь меняет всю концепцию повестования и самого романа - или серии романов
+1
Хотя тут может быть интересный ход...
Один попаданец - а бог весть, как он попал - и ладно.
Два и больше - тогда, уважаемому автору, во избежания совершенно справедливого замечания про "проходной двор", придется указать МЕХАНИЗМ переноса. И задействовать его в сюжете (т.е. превратить двух разных попаданцев - а группу).
Или какой-то артефакт. Или колдун. Или короткое замыкание между мирами. Или "коллайдер" из века 30го, побочный результат - тогда и его "хозяева" счас заявятся, исправлять - бр, что будет!
Но вот ЧТО-ТО проявится должно. Отчего - двое?
19. (sasha131113@rambler.ru) 2011/09/05 19:49
[ответить]
> А отправлю радиограмму после схватки с немцами.
ГГ знает, что "потом" может не быть. Ее командир погиб недавно, а теперь ситуация намного хуже.
Другое дело, если радисты только что убежали отправлять новые сообщения, и скоро она их не увидит.
18. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/09/04 22:13
[ответить]
>>16. vadim
> Соображения ГГ о том, что надо искать тетрадки с атомными секретами не выдерживают критики.
- Согласен.Когда разберутся с возможностями Маши-2,то за бумагами,сколько надо людей столько и отправят,даже считать не будут.А Машу-2 переправлять немедленно.Т.к. грядёт окружение целой дивизии,не получится самолётом-под охраной своих, с кем пришла,уводить из зоны боевых действий и затаиться,либо-же идти на другие базы(отряды) и там ждать эвакуации.Выводом тогда уже будет руководить Центр.
17.Удалено написавшим. 2011/09/04 22:08
16. vadim2011/09/04 10:54
[ответить]
Соображения ГГ о том, что надо искать тетрадки с атомными секретами не выдерживают критики. Вспомнил раз - вспомнит в куда более благоприятных условиях еще раз, или просто придумает, решая конкретные задачи при создании бомбы. А вот риск того, что в процессе поиска бумаг и их доставки они попадут к немцам очень велик. Так что ГГ обязана бросить все и тащить очередного попаданца, могущего сократить раза в 2-3 сроки создания бомбы, до дому, до хаты немедленно, а бумаги искать только в случае его гибели. Отложить операцию "доставка" до момента окончания разборок с дивизией это уже не глупость, ГГ не свойственная, а просто преступление, за которое разжалование в рядовые или штрафбат - минимальное наказание. Разборки с дивизией это очень серьезно, и в РИ часто кончались гибелью всех партизан. Или драпали, прорывая кольцо окружений, и теряя почти весь состав, или гибли все. У дивизии 50 кратное превосходство в людях, тяжелое вооружение, опытные командиры, поддержка с воздуха. Вступать с ними в бой имея в клювике такую тайну, причем хрупкую, это уже не глупость. Это маразм и преступление.
Второй попаданец, да еще и с такими сведениями, создаст серьезные проблемы в сюжете. Он же меняет ход войны, так как владеет уже не общими свдениями о бомбах, а детально изучал технологии, которые применяют при их изготовлении, и сдавал по этим технологиям сессии, причем недавно. Его отставание в Истории ВКП(б) мало отразится на результатах работы.
Зря вы заставили ГГ партизанить. Эпизоды произведения, когда ГГ проявляет свои менеджерские способности, шахматы, вычислительная техника, научные совещания у Вас получились на порядок лучше и сочнее партизанских эпизодов.
15. Искоростенец2011/09/03 22:50
[ответить]
> решили провести, как теперь сказали бы, крупную антитеррористическую операцию ...
Немного резануло по мозгам, это "как теперь сказали бы", ГГ находится в 1941, так что "теперь" это "настоящее прошлое". Лучше бы было что то вроде "как сказали бы намного позже..."
P.S. Конечно это дело авторское и решать только Вам Михаил Львович, но я лично тоже думаю, множить попаданцев, ни с того ни с сего, не следовало бы, по этой логике также попаданцы должны попадатся у всех, т.е. и у фашистов, и у союзничков наглосаксов... Как то расклеивается сама идея о уникальном попадании Главной Героини. Роман может быть или о ОДНОМ попаданце,или о ГРУППЕ попаданцев, и этo ОЧЕНЬ важная деталь меняет всю концепцию повестования и самого романа - или серии романов(в том и вся фишка писать интересно как ОНА ОДНА, решает все проблемы попадания), и правильна поговорка "что коней посреди переправы не меняют". Раньше Вы писали все в стиле ОДНОГО попаданца, и тут сразу такой резкий "сюрприз"... Теперь даже и название романа в принципе нельзя писать в единственном числе... и этот резкий переход вносит ощущения недоумения и "насильственности". Какой то, с извинением, проходной двор а не альтернативная реальность получается, потом будет чем дальше, тем хуже удержать изначальную логику развития альтернативной реальности, с таким резким поворотом, если в нее вдруг начнут вмешиваться все новые и новые попаданцы из ларца, пожалуйста не надо открывать этот ларец пандоры ...
Но все равно будет интересно читать, как Вы Михаил Львович с этим всем делом справитесь...
14. Виталий2011/09/03 05:06
[ответить]
>>7.пользователь
>>>6.Petr7
>>Да уж... РОЯЛЬ!!!
>Согласен...
>Автор уже давно чувство меры потерял, но этот рояль меня особенно потряс.
Мегарояль!!! Даже махровцы до такого не додумались.За героиней наверняка присматривают и вероятно это оружеиник отряда(со значком 20 лет ВЧК).А на поиски бумаг Маша-2 трядить мужа.
13. (yulebedeff@rambler.ru) 2011/09/03 01:37
[ответить]
А мне нравится.
Только тапка:
>>Договорились, что выделим для охраны больше людей и младших командиров.
Абидна, понимаешь! Я сам - бывший замкомвзвода, а тут нелюдью обзывают.
Михаил Львович, исправьте "людей" на "бойцов" пожалуйста:-))).
Ну честное слово, мы, младшие командиры, тоже люди. А зверями только прикидываемся.
12. АлексейМ2011/09/02 23:12
[ответить]
Михаил Львович, народ прав. Если уж решили "приумножать сущности", то начинайте "плановый массовый отлов" попаданцев. С теоретическим обоснованием хоть каким-то... Оформить это как домыслы самих попаданцев. Только в военное время найти больше еще 1-2 не получится, иначе перебор будет. Как вариант, было их несколько, но кто-то погиб по случайности до войны, кто-то на фронте, кто-то может и попаданец, а может и нет, но пропал без вести перед самой войной и т.п.
Но, ИМХО, тогда надо полкниги переписывать, т.к. две "основных" идеи в книге (1 - партизанская война ГГ, 2 - она не единственный попаданец) - это уже слишком...
И доложить о своей находке ГГ должна немедленно. Иначе грош ей цена как ГБшнику. ТАКОЙ спец и ТАКАЯ информация стоят фронтовой операции, а не то что нескольких сотен партизан!
11. petr7 (petr7@list.ru) 2011/09/02 17:46
[ответить]
>>8.Гуткин Михаил Львович
>>>6.Petr7
>>
>Контрразведчик сообщить, конечно, обязан, только он не при делах, т.к. о попаданцах ничего не знает. А ГГ и так собирается сообщить, только в более подходящий момент (см. текст).
- Товарищ Кондрашов. Для вас персональное задание. Совершенно случайно я выяснила, что товарищ Калюжный, на которого вы мне ранее указывали, владеет совершенно секретными сведениями, которые необходимо передать нашему руководству. В связи с этим необходимо организовать охрану товарища Калюжного. Он ни при каких обстоятельствах не должен попасть к немцам. Так что никуда его из лагеря не выпускать без моего личного разрешения. Вам понятно?
- Так точно, товарищ лейтенант, понятно.
- Назначьте бойцу Калюжному персонального телохранителя, только сделайте это как-нибудь втихую, незаметно. Выполняйте.
уже на словосочетание "секретными сведениями", обязаны "делать стойку", что за данные - не важно, их надо передать ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, по крайней мере так было в РИ в КГБ...
>Что касается РОЯЛЯ. Нужно же как-то оживить, не сводя все к обычной партизанской деятельности, о которой писали все, кто только мог и кто не мог.
не спорю, почему и дал вариант шифровки
10. пользователь2011/09/02 15:59
[ответить]
>>8.Гуткин Михаил Львович
>Что касается РОЯЛЯ. Нужно же как-то оживить, не сводя все к обычной партизанской деятельности, о которой писали все, кто только мог и кто не мог.
Лучше бы вообще не было этой партизанской деятельности - в тылу тоже есть чем заняться ("придумать" РПГ, вплотную заняться электроникой или вообще стать "консультантом-контроллером" гуляющим по заводам, шарашкам и КБ и иногда выдающим "откровения").
Короче, мне проще представить, что красную площадь вместо булыжника выложат алмазами, чем в то, что такого секретоносителя могут отправить даже не на передовую, а в тыл к врагу.
9. Alvart Sanginson2011/09/02 13:44
[ответить]
Присоединяюсь к противникам игре на рояле в две руки! ;-)
И если уже дело пошло так, то надо организовывать оркестр! Т.е., ГГ должна понять, что существует точка "попадания", там где один "Странник", там есть второй, третий и так далее. "Поющая эскадрилья", нет "ансамбль песни и пляски НКВД" под руководством автора. Простите, если задел.
В таком случае нужно искать еще попаданцев и ИМЕННО в этом районе. О чем и надо сообщить Дедушке!
8. (mlg@gootkin.com) 2011/09/02 13:35
[ответить]
>>6.Petr7
>
>Ладно, два так два, тогда другой тапок, ГГ ОБЯЗАНА сообщить о втором попаданце, тем более если он носитель важной информации! Если она сама не сделает, это ОБЯЗАН сообщить контрразведчик и также сообщить,
Контрразведчик сообщить, конечно, обязан, только он не при делах, т.к. о попаданцах ничего не знает. А ГГ и так собирается сообщить, только в более подходящий момент (см. текст).
Что касается РОЯЛЯ. Нужно же как-то оживить, не сводя все к обычной партизанской деятельности, о которой писали все, кто только мог и кто не мог.
7. пользователь2011/09/02 10:10
[ответить]
>>6.Petr7
>Да уж... РОЯЛЬ!!!
Согласен...
Автор уже давно чувство меры потерял, но этот рояль меня особенно потряс.
6. Petr7 (faschevskiy@yandex.ru) 2011/09/02 09:52
[ответить]
Да уж... РОЯЛЬ!!!
Действительно два попаданца, да еще один из них физик-атомщик... ПЕРЕБОР!
Ладно, два так два, тогда другой тапок, ГГ ОБЯЗАНА сообщить о втором попаданце, тем более если он носитель важной информации! Если она сама не сделает, это ОБЯЗАН сообщить контрразведчик и также сообщить, что ГГ не сообщила, после чего НЕМЕДЛЕННО последуют оргвыводы, вплоть до высшей меры социальной защиты, и даже предстоящая операция не поможет, наоборот будут проверять, а не "стуканула" ГГ немцам...
Михаил Львович, вы что не знаете, что в структурах НКВД "стучат" ВСЕ, причем добровольно. за ИДЕЮ!!! И что скрыть появления человека с секретными сведениями - НЕРЕАЛЬНО. даже задержать информацию о нем тоже невозможно.
Напрашивается вывод, ГГ в спецслужбе не первый год, она ЗНАЕТ ЧТО делать, и знает последствия. если она это не сделает (былая положительная работа не поможет, как и не поможет, что она попаданец) - следовательно она пошлет экстренную шифровку (всегда есть дополнительные часы связи и частоты) например она будет такой:
"Воздух!!! Совершенно секретно!
Папе. Передайте Дедушке установлен контакт со Странником-2! Есть точная информация по ЯО. Нужна эксфильтрация и изъятие тайника. Песец"
"Воздух!!!" - вне всякой срочности; "Дедушке" - думаю Судоплатов поймет, что нужен выход на Берию; "Странник-2" - можно назвать как угодно, главное суть. "ЯО" - поскольку ГГ писала большую докладную. то не могла не упомянуть, что так называлось Ядерное Оружие.
Для точности формулировок шифровки, можно почитать книжку "В августе 44-го"
5. (opermik@mail.ru) 2011/09/02 09:23
[ответить]
>>2.Runn
>
>Русские как всегда успешно воевали и победили не тех. С немцами начинать воевать надо было с гуткиных. И не в 1941, а в 1917-м и далее - везде и всегда.
Чем же тебе неуважаемый Гуткин то насолил? А в 1917 я бы такого как ты лично придушил и патрон бы тратить не стал.
4. sergey (sergeytukalow@rambler.ru) 2011/09/02 08:51
[ответить]
Хех, ну что за критика то?
Просто руководство подметило, что апосля всяких пертурбаций у ГГ появляются всякие интересные воспоминания в решении государственных проблем, вот и решили встряску организовать).
А так как партизанить- это не в атаку ходить, то довольно безопасно.
3. LIL2011/09/02 01:26
[ответить]
>>1.Каа
>Два попаданца - редкая ситуевина... Не перебор конечно, но на грани... на грани...
Да по воле автора носитель государственной тайны... даже не всесоюзного, а хз вообще какого уровня, был отпущен за линию фронта попартизанить. А вы про каких двух попаданцев. Смешно чесслово! На этом фоне даже сотни попаданцев бегающие табунами выглядят вполне себе вероятно.
2. Runn2011/09/02 00:45
[ответить]
"Что мы может противопоставить десятитысячной дивизии высококвалифицированных солдат, да еще поддерживаемой авиацией?"
Автор перепутал - это советская дивизия после всех разгромов и подстав ьыла 10 000 и даже меньше - добирали последних ещё живых русских мужиков и отправляли на убой руками немцев.
А немецкая дивизия, как и русская, ещё в той, кадровой армиии, которую Сталин с Гитлером так ловко уничтожили за четыре месяца, была 16000 и 15000 соответственно (по штату) Только Русские дивизии были не по штату и действительно их численность приближалась к 10-12 тысячам покойников.
А вот немецкие все были укомплектованы, причём сразу после 22.06.41 - полностью и даже с избытком, особенно - артиллерией и боеприпасами от "дядюшки Джо".
А вообще-то - как надо ненавидеть Россию, чтобы писать такие пасквили!
Русские как всегда успешно воевали и победили не тех. С немцами начинать воевать надо было с гуткиных. И не в 1941, а в 1917-м и далее - везде и всегда.
1. Каа (khaa@inbox.ru) 2011/09/02 00:38
[ответить]
Два попаданца - редкая ситуевина... Не перебор конечно, но на грани... на грани...