Комментарии: Трансдукция

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция
(Оценка:**5.62*91**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2011, изменен: 09/04/2013. 267k. Статистика.

Аннотация:
Добавлена 18-я глава (9 апреля).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:52 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:52 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

50. Uirh (uirh@mail.ru) 2015/03/25 07:12 [ответить]
  > > 49.Семаргл
  >> > 47.Uirh
  >> В рассматриваемую историческую эпоху быдлом являлась основная часть дворянства во главе с последним царём.
  >Угу. Но через пару десятков лет после революции и большевики такие же стали.
   Не-а.
   Фиг бы тогда войну выиграли.
   И кроме того во-первых ни за Сталиным ни за Берией ничего подобного не замечено. Ну так и они остальных поддерживали в тонусе, в т.ч. отстреливая зарвавшихся.
   А во-вторых "Ягода - большевик" - это анекдот такой.

49. *Семаргл 2015/03/24 21:51 [ответить]
  > > 47.Uirh
  > В рассматриваемую историческую эпоху быдлом являлась основная часть дворянства во главе с последним царём.
  Угу. Но через пару десятков лет после революции и большевики такие же стали.
  Почитай описи имущества арестованных врагов народа. Ягоды например.
  И всем этим они владели вполне публично, а не прятали в дальней кладовке.

48. *Михаил Александрович 2015/03/23 21:35 [ответить]
  > > 46.Семаргл
  >> > 44.Михаил Александрович
  >>Не совсем так. Пока размер транзистора чуть больше 10 нм.
  >http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/11/21/589934
  >
  Увы. Пока это экспериментальный образец с запредельно низкими частотными характеристиками. До промышленных образцов - годы! Заметьте, что Закон Мура отображает СЕРИЙНОЕ производство.

  И, кстати, Вы не заметили строчку в СВОЕЙ же ссылке:

  "Но вскоре они столкнутся с ограничением на размер транзисторов, который не может быть меньше 10 нм."

  Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/11/21/589934

  >зато количество ядер растёт... А частоту лимитируют больше проблемы с охлаждением.
  >
  Растёт, разумеется. Но далеко не все процессы можно запараллелить. УВЫ!

47. *Uirh (uirh@mail.ru) 2015/03/23 13:56 [ответить]
  > > 46.Семаргл
  >> > 45.Uirh
  >> Врать не надо: "бабы ещё нарожают" - это мышление и слова охамевшего быдла, мнящего себя "высокородным".
  >А большевики кто?
   Объясняю для непонятливых: "быдло" - дословно - ленивая тупая скотина - тот кто не имея ни ума ни совести (не говоря уж о чустве долга или ответственности) выполняет свои обязанности исключительно под внешним принуждением, а при отсутствии такового не выполняет их вообще. Зато с удовольствием пользуется правами и привилегиями. Быдло, как и любая сволочь, активно применяет это определение к кому угодно кроме себя. (Любой детсадовец знает, что "кто как обзывается тот сам так называется". Но вырастая люди почему-то это забывают.) В рассматриваемую историческую эпоху быдлом являлась основная часть дворянства во главе с последним царём. Это сословие, составлявшее элиту страны и по статусу обязаное ей служить, в силу нежелания (а часто и неспособности) это делать завело страну в состояние, известное в частности как "историческая ловушка". Надо ли подробно объяснять в чем она заключается, или сами догадаетесь?
   А большевики - это люди, которые страну из этого дерьма вытаскивали. И вытащили.

46. *Семаргл 2015/03/22 21:08 [ответить]
  > > 44.Михаил Александрович
  >Не совсем так. Пока размер транзистора чуть больше 10 нм.
  http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/11/21/589934

  > Но и тут у процессоров уже несколько лет, как она остановилась на уровне порядка 4 ГГц.
  зато количество ядер растёт... А частоту лимитируют больше проблемы с охлаждением.

  > > 45.Uirh
  > Врать не надо: "бабы ещё нарожают" - это мышление и слова охамевшего быдла, мнящего себя "высокородным".
  А большевики кто?

45. Uirh (uirh@mail.ru) 2015/03/22 13:43 [ответить]
  > > 43.Семаргл
  >Электронную область двигать уже больше некуда. Размер транзистора уже 1нм, размер же атома 0.1 нм
  >Остаются только вторичные разработки (архитектура микросхем) или вообще софт, а их всё равно в какой точке планеты делать.
   Нам - не всё равно. Всё, что связано например с оружием, должно делаться исключительно у нас. И всё это должно быть своё собственное. Но наша собственная технологическая база разрушена, и никто нам технологии не продаст (разве что безнадёжно устаревшие).


  >> Тоесть никого и никуда эти центры типа Сколково тащить не будут, а наоборот будут высасывать ресурсы из всего остального.
  >Не ресурсы а людей. Именно отношение к людям как к расходуемому ресурсу ("бабы ещё нарожают") стало одной из причин развала СССР.
   Врать не надо: "бабы ещё нарожают" - это мышление и слова охамевшего быдла, мнящего себя "высокородным". В т.ч. это высказывание лично Столыпина. Российская империя, да, и из-за этого тоже развалилась. Советский Союз - нет. (Кара-Мурзу почитайте!)
   А высасывать будут всё, а отнюдь не только кадры. Так капитализм устроен.

  44. *Михаил Александрович
  полностью согласен.

44. *Михаил Александрович 2015/03/22 13:11 [ответить]
  > > 43.Семаргл
  >> > 42.Uirh
  >> Вы небось думаете что там будут разрабатываться новые технологии, которые постепенно буду внедряться на всех других предприятиях, двигая электронную отрасль вперёд, как это при социализме было?
  >Электронную область двигать уже больше некуда. Размер транзистора уже 1нм, размер же атома 0.1 нм

  Не совсем так. Пока размер транзистора чуть больше 10 нм. Но, действительно, предел миниатюризации не за горами. Остаётся частота работы. Но и тут у процессоров уже несколько лет, как она остановилась на уровне порядка 4 ГГц. У ОТДЕЛЬНО выпускаемых транзисторов она, если не ошибаюсь, порядка 30 ГГц, но и тут предел виден.

  >Остаются только вторичные разработки (архитектура микросхем) или вообще софт, а их всё равно в какой точке планеты делать.

  Это не так уж и мало. А в архитектуре тех же процессоров работы - поле непаханое. Да и иметь собственную передовую микроэлектронику - не блажь!

43. *Семаргл 2015/03/21 22:15 [ответить]
  > > 42.Uirh
  > Вы небось думаете что там будут разрабатываться новые технологии, которые постепенно буду внедряться на всех других предприятиях, двигая электронную отрасль вперёд, как это при социализме было?
  Электронную область двигать уже больше некуда. Размер транзистора уже 1нм, размер же атома 0.1 нм
  Остаются только вторичные разработки (архитектура микросхем) или вообще софт, а их всё равно в какой точке планеты делать.

  > Тоесть никого и никуда эти центры типа Сколково тащить не будут, а наоборот будут высасывать ресурсы из всего остального.
  Не ресурсы а людей. Именно отношение к людям как к расходуемому ресурсу ("бабы ещё нарожают") стало одной из причин развала СССР.
  Не хотят люди чтобы их расходовали...

42. Uirh (uirh@mail.ru) 2015/03/21 17:27 [ответить]
  > > 37.nurrus
  >Сколково, суперинновационные центры, которые тянут вперед все остальное. Задумка хорошая. Исполнение как всегда говно.
   Чего же хорошего-то?
   Вы небось думаете что там будут разрабатываться новые технологии, которые постепенно буду внедряться на всех других предприятиях, двигая электронную отрасль вперёд, как это при социализме было?
   Черта-с-два!
   Естественное состояние капиталистической страны, не имеющей колоний, это один или несколько таких вот анклавов, окруженных буквально морем нищеты, отсталости, пауперизма. Страна имеющая колонии - целиком на их фоне такой анклав. А в колониальной или полуколониальной стране (вот как сейчас наша) если такие анклавы и есть, то и работают они как правило на чужого дядю - служат средством эксплуатации ресурсов (мозгов в данном случае) которые не получается вывезти.
   Тоесть никого и никуда эти центры типа Сколково тащить не будут, а наоборот будут высасывать ресурсы из всего остального. Почему так - долго объяснять. Но в первом приближении - виновать механизм финансирования через куплю/продажу производимой продукции. В общем чтобы это заработало - систему надо менять.

41. kurkul_xl (kurkul_xl@list.ru) 2015/03/17 13:43 [ответить]
  > > 38.nurrus
  . Сам Макаренко ничего особенного в педагогике не добился. Как и его выпускники.


  nurrus -весь такой предсказуемый:(
  с nurrus - три примера "особенного в педагогике".

40. nurrus 2015/03/17 11:49 [ответить]
  > > 39.Сормов Павел Васильевич
  >Хм. А украинская мифология тут при чём? Она же с Великого и Жуасного
  >Пу начинается, или есть более древние верования?

  Есть. Бандера, например. Макаренко - тоже часть этой украинской мифологии, причем противоречивый. Противоречие заключается в том, что у макаренко нет явного антисоветизма в высказываниях, что позволяет одним опираться на то что он украинец, а дргим - то чот он не антисоветчик. В целом миф о Макаренко - это советский педагогический миф с украинским элементом, но украинцы этот элемент наследовали и продвигали активно.

39. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/17 01:03 [ответить]
  > > 38.nurrus

  Хм. А украинская мифология тут при чём? Она же с Великого и Жуасного
  Пу начинается, или есть более древние верования?

38. nurrus 2015/03/17 00:47 [ответить]
  > > 21.Сормов Павел Васильевич
  >У Ефремова в "Туманности Андромеды" школа описано просто жутко.

  Между прочим типичная коммунистическая школа в представлении теоретиков марксизма 20 годов. Последователем которой можно назвать Макаренко которого тут называют эталоном. Ефремов взял за основу коммунистическую идею, но сейчас эта идея в нашем буржуазном обществе, где ценность ребенка возрасла в сотни раз выглядит невероятным идиотизмом.

  Собственно Макаренко - миф советской педагогики и украинской мифологии. Сам Макаренко ничего особенного в педагогике не добился. Как и его выпускники.

37. nurrus 2015/03/17 00:37 [ответить]
  > > 36.Nazgul

  Сколково, суперинновационные центры, которые тянут вперед все остальное. Задумка хорошая. Исполнение как всегда говно.

36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/03/17 00:36 [ответить]
  А восхищаться "заведомо вторичным продуктом", для вас - самое то?
  В объективной реальности, настоящий, не "святочный" товарищ Сталин, отечественный коммунистический проект ВЫЖЕГ каленым железом. Он ему мешал строить предельно монополизированный государственный капитализм.
  Который и есть "социализм", согласно формулировке Ленина, если чо...
  Мне трудно судить, по каким причинам Ходов присобачил настолько чужеродную деталь, как "коммунистические анклавы" (!), к монстру, которым стал послевоенный СССР, это чисто его художественный вымысел.

35. Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2015/03/16 17:28 [ответить]
  > > 34.Nazgul
  >Не там завидуете.
  >Концепт "отмороженных комми" товарисч Ходов почерпнул вот здесь:
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml
  >Причем далеко не сразу, а предварительно как следует его обругав.
  >http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.1?PAGE=25
  >Коммент нумер 41 - плиз.
  >Потом проникся...
  >Так что, читайте "Прививку совести" с "Переэкзаменовкой". Сталин уже умер, надеяться на него поздно. Всё надо делать своими рученьками...


  Да читал я вас, читал. Успокойтесь.
  Где-то даже вступал в спор. Но вы слишком агрессивны в комментах. Ну, прямо как коммунары ваши. Потому и спорить с теми аспектами вашего видения коммунистического общества, с которыми я не согласен, как-то не хочется.

34. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/03/16 10:43 [ответить]
  Не там завидуете.
  Концепт "отмороженных комми" товарисч Ходов почерпнул вот здесь:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml
  Причем далеко не сразу, а предварительно как следует его обругав.
  http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.1?PAGE=25
  Коммент нумер 41 - плиз.
  Потом проникся...
  Так что, читайте "Прививку совести" с "Переэкзаменовкой". Сталин уже умер, надеяться на него поздно. Всё надо делать своими рученьками...

33. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2015/03/16 10:28 [ответить]
  Мысли во время прочтения:
  "Блин. Чёрт возьми. Ну блин. НУ БЛИИИИИИН!"

  Кто бы знал, как унизительно читать про почти идеальное общество, практически во всём соответствующее моим убеждениям и показывающее реальный способ изменить мир к лучшему, и понимать, что лично я для этого идеального общества не приспособлен и вряд ли могу приспособиться.
  НУ БЛИИИИИИН!!!
  Мало что из прочитанного у меня в последнее время вызывало столько эмоций.

  А вообще вы зря забили на продолжение. Коммунары смотрят на вас с осуждением! Люди читают ваше творчество и проникаются, чем вы приближаете наступление мирового коммунизма, а вы ленитесь. Не простят коммунары! Хех.

32. Читач 2015/03/14 14:34 [ответить]
Я правильно понял, что автор решил забить на творчество? Окончания старых проектов и начала новых можно не ждать? Если так. Очень жаль. Что в инете, что в жизни умных людей с которыми интересно общаться становится все меньше и меньше.

31. Кыш 2015/03/08 20:08 [ответить]
  > > 30.Nazgul
  >Кыш, у меня в "Остановке научной революции" возник спор о книге не переведенной на русский язык. Вот на неё реферат.
  >http://aftershock.su/?q=node/292417
  >Хотелось бы узнать компетентное мнение.

  Да, посмотрел, отписался.

30. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/03/06 14:45 [ответить]
  Кыш, у меня в "Остановке научной революции" возник спор о книге не переведенной на русский язык. Вот на неё реферат.
  http://aftershock.su/?q=node/292417
  Хотелось бы узнать компетентное мнение.

29. Кыш 2015/03/06 14:38 [ответить]
Ефремов был оголтелый феминист. Возможно, педофил и садомазохист.

28. *Семаргл 2015/02/26 22:31 [ответить]
  > > 27.Макгваер Артур
  > Из большинства при создании надлежащих условий, можно вырастить приличных людей.
  А если "надлежащие условия" = "двое взрослых на одного ребёнка"?

27. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/02/25 21:05 [ответить]
  > > 21.Сормов Павел Васильевич
  >> > 18.Ходов Андрей
  >
  >У Ефремова в "Туманности Андромеды" школа описано просто жутко. Мне,
  >когда читал в 11-12 лет, почему-то вспоминались спортинтернаты, с
  >воспитанниками которых приходилось пересекаться на сборах.
  >В массе - зверьё зверьём, слов не понимали, только в рыло.
  >"Домашние" ребята были куда приличней.

  Вообще-то Ефремов за образец брал коммуну Макаренко. Где как раз "зверёныши" очеловечивались, за редким исключением.
  А в спортинтернатах, где обучение построено на явной и неявной жесточайшей конкуренции иного результата ждать просто нелепо.
  Ребёнок, конечно, не "табула раса", но очень пластичен. Из большинства при создании надлежащих условий, можно вырастить приличных людей.
  Кстати, пресловутая "табула раса" - это чудовище ещё то. Ведь если бы воспитание всецело бы зависело от внешних условий, то такие люди были бы как "флюгеры". Их и воспитать было бы просто, но и разложить - тоже. Наследственность даёт "внутренний стержень", в котором аккумулирован опыт прошедших миллионолетий.

26. Кыш 2015/02/11 21:29 [ответить]
Ну хоть к 9 апреля 2015 года...))))

25. Кыш 2015/01/28 19:43 [ответить]
Есть эгоисты от рождения конченые. Но их не так много. Большинство народа обучаемо. А как из них сделать таких же оголтелых эгоистов?
Перво-наперво засунуть в конкурентную среду, где одинаковые ублюдки бьются за лучший кусок, за место под солнцем. Но на самотек это дело не бросать. Надо позаботиться, чтобы иные ублюдки не создавали коалиции на базе альтруизма для получения конкурентных преимуществ. Есть приемы для этого. Эгоисты-атомы, сформировавшиеся в подобной среде получатся разных сортов. Соответственно, надо сортировать потом. А можно иногда искусственно поддавливать, чтобы получилось больше таких, а не иных. Наибольшее достижение такой системы - сделать эгоистами разумных существ, у которых разум выше инстинкта. Им надо эгоизм вбивать не через жопу, а через голову, а это не так просто. Эгоистами управлять легко и просто.

24. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/01/28 19:28 [ответить]
  > > 23.Ходов Андрей

  ИМХО, Ефремов находился под "довлеет дневи злоба его", учитывая
  время написания. Даже такой умный человек просто инстинктивно,
  в своей вселенной "экономил ресурсы" общества.

23. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 19:11 [ответить]
  > > 21.Сормов Павел Васильевич
  >> > 18.Ходов Андрей
  >
  >У Ефремова в "Туманности Андромеды" школа описано просто жутко. Мне,
  >когда читал в 11-12 лет, почему-то вспоминались спортинтернаты, с
  >воспитанниками которых приходилось пересекаться на сборах.
  >В массе - зверьё зверьём, слов не понимали, только в рыло.
  >"Домашние" ребята были куда приличней.

  Дык, о том и разговор. Ребенок только выглядит милым и симпатичным существом. А по сути, обычный звереныш. Идея проводить его социализацию в стае таких же не социализированных зверенышей, находящихся во власти инстинктивных поведенческих программ, представляется полным бредом. Но у педагогической общественности иное мнение и 'табула раса' на знамени.

22. Рамзай 2015/01/28 18:40 [ответить]
  > > 19.Минимакс
  >> > 18.Ходов Андрей
  >>> > 17.Минимакс
   Вот тут уж точно никаких "Макаренок" не напасешься. :)
  Чего? Вы женаты? Дети есть?
  Сколько у нас в стране семей с таким количеством детей?
  Эгоист вырастет если не заниматься воспитанием от слова совсем.

21. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/01/28 18:23 [ответить]
  > > 18.Ходов Андрей

  У Ефремова в "Туманности Андромеды" школа описано просто жутко. Мне,
  когда читал в 11-12 лет, почему-то вспоминались спортинтернаты, с
  воспитанниками которых приходилось пересекаться на сборах.
  В массе - зверьё зверьём, слов не понимали, только в рыло.
  "Домашние" ребята были куда приличней.

20. Кыш 2015/01/28 18:04 [ответить]
  Христос велел людям слушать фарисеев и поступать по словам их. А по делам их не поступать.

  Что касается детей, то самое страшное воспитание, которое можно придумать для ребенка, это даже не отобрать у папы-мамы. Приемные могут неплохо выступить. А вот взять ребенка из среды взрослых, где он имеет четкое место, постоянно учится у окружающих уму-разуму, социализируется наиболее качественно и вместе с тем наиболее комфортным способом. И? Бросить его в толпу малолетних идиотов-зверьков, у которых поучиться нечему, с которыми он будет социализироваться понарошку в смысле результата и через жопу в смысле технологии. Надзирать за такими зверюшниками должны малочисленные взрослые из числа неудачников и недотеп. Пребывание детей в таких зверюшниках должно быть принудительным и максимально продолжительным. Ибо, если дети сами собираются в стайки поиграть и разбегаются по собственной воле, то это не считается. Оправданием наличия подобных зверюшников должно быть образование-обучение, растянутое на максимальный срок. Педагогические воздействия учредителей зверюшника должны быть в полной гармонии со сквернами, которые порождает внутри себя стая малолетних придурков, а также и набор знаний должен соответствовать. Кого на что готовят, тот так и должен быть изуродован. Холопа калечить вот так, а будущего начальника - вот эдак. Никто не должен выскользнуть полноценной личностью, ибо они очень автономны и потому опасны.

19. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/28 17:47 [ответить]
  > > 18.Ходов Андрей
  >> > 17.Минимакс

  >На редкость дурная мысль, характеризующая низкую компетенцию Платона и Ефремова в данном вопросе. Не прошедшему социализацию ребенку глубоко плевать на глубокомысленные построения социальных теоретиков. Он руководствуется исключительно врожденными поведенческими программами. А там четко прописано, что без мамы с папой он обречен. Чужие тети кормят и ухаживают? Откармливают суки, чтобы сожрать в голодный сезон! Крыша едет, ребенок настраивается на жестокую борьбу за жизнь без шансов на успех. Крупные проблемы с психикой и социализацией, считай, гарантированы. Частично можно купировать хорошей педагогикой, но Макаренок на всех не напасешься. В итоге из приютов большей частью выходит проблемный контингент.
  >Кстати, у Ефремова это далеко не единственный косяк.

  Не буду спорить. Рациональное зерно в Ваших словах есть.
  Но.
  В семьях НЕИЗБЕЖНО растут эгоисты в товарных количествах. И воспитать альтруиста из ребенка в семье, где нет хотя бы 7-8 детей крайне сложно. Еще сложнее с "Макаренками" в семье. Вот тут уж точно никаких "Макаренок" не напасешься. :)

18. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 17:34 [ответить]
  > > 17.Минимакс

  > Кстати, отсутствие в книге Ходова тотального раздельного проживания детей и их воспитания без родителей, что есть и у Платона, и, например, у Ивана Ефремова, делает еще менее достоверными характеры молодых коммунаров.

  На редкость дурная мысль, характеризующая низкую компетенцию Платона и Ефремова в данном вопросе. Не прошедшему социализацию ребенку глубоко плевать на глубокомысленные построения социальных теоретиков. Он руководствуется исключительно врожденными поведенческими программами. А там четко прописано, что без мамы с папой он обречен. Чужие тети кормят и ухаживают? Откармливают суки, чтобы сожрать в голодный сезон! Крыша едет, ребенок настраивается на жестокую борьбу за жизнь без шансов на успех. Крупные проблемы с психикой и социализацией, считай, гарантированы. Частично можно купировать хорошей педагогикой, но Макаренок на всех не напасешься. В итоге из приютов большей частью выходит проблемный контингент.
  Кстати, у Ефремова это далеко не единственный косяк.

17. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/28 16:53 [ответить]
  > > 16.Nazgul
  >Отстаньте от Ходова.

  Да, я и не пристаю. Мне его книги весьма нравятся.
  Наоборот, немного "расшевелил" его :)

  Просто подсказываю, где копать, чтобы были достоверные характеры.
  Коммунары должны "гореть изнутри" ... Иначе, какие они коммунары?
  А чем и как гореть? Ясно чем и как. Гореть любовью к людям вплоть до самопожертвования. Тогда многое будет простительно. А иначе нет. Иначе очередной вариант бесперспективной тоталитарной утопии или коммунистического рабства в стиле Платона. Кстати, отсутствие в книге Ходова тотального раздельного проживания детей и их воспитания без родителей, что есть и у Платона, и, например, у Ивана Ефремова, делает еще менее достоверными характеры молодых коммунаров.

16. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/28 16:23 [ответить]
Отстаньте от Ходова. Концепт "отмороженных коммунаров" он взял у меня. "Прививка совести" и так далее - плиз. Если вас интересует, как комми взаимодействуют с христианскими религиозными деятелями - читайте "Королеву Наташку". Сразу предупреждаю, никакой "борьбы с религией" там нет. Христианство, само по себе - крайне неоднородно...
Есть и там вменяемые "искатели истины", не отрицающие познаваемость мира. Тогда, о чем спор?

15. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/28 15:57 [ответить]
  > > 14.Ходов Андрей
  >> > 13.Бт
  >Второй вариант ('делай как я (делаю)') не катит. У Христа были админские права, он же сын божий, а не хухры-мухры. Чудеса творил: целые толпы исцелял, воду в вино превращал, по воде ходил, мертвых поднимал. А вознесение? Рядовому пользователю такие фишки недоступны, поэтому 'делай, как я делаю' отпадает.

  Все чудеса Христа, были многократно повторены и превзойдены святыми - верными, верующими в Него, как Он и обещал это, тем, кто верует. Так что это замечание мимо.

  Давайте о Вашей книге?
  Вот по Вашей этой книге, если посмотреть шире, так коммунары живут аскетично, почти строго по монашескому уставу: чревоугодие, блуд, сребролюбие ими побеждены. Но как они победили другие, разъедающие человека язвы: гнев, печаль, дух уныния, тщеславие, гордость, - Вы не пишете. А победить надо, иначе идеального человека не получится, а будет машина под внешним управлением и все равно будут проблемы в обществе.
  Причем победить эти язвы надо через добровольное изменение человеками самих себя, и именно, изменившись внутренне на основе внутренней убежденности (например, в гнусности гнева, тщеславия и гордости), а не внешне проведенной кодировкой и внешним управлением через рефлексы на подобии роботов. Понимаете о чем я? У Вас это обойдено, но каждый взрослый поймет, что тщеславия и гордости, например, очень трудно избежать даже в самом положительном плане. Вот и у Вас получаются вполне себе чванливые коммунары, гордящиеся своим коммунарством. А чем собственно гордиться? Разве они сделали себя совершенно счастливыми и сделали счастливыми всех людей? Получается, что коммунары живут только для себя. Ну, и другие живут для себя в меру своего разумения. Понимание жизненных целей НЕМНОГО иное (и то только внешне), но принцип жизни для себя, в свое удовольствие (и со своим пониманием что такое удовольствие) остается неизменен, поэтому те пять страстей, из давно выделенных св. отцами восьми основных страстей, как основные, от коммунаров никуда не денутся, а значит идеального общества не будет, и там будут кипеть страсти, внутренние проблемы и разборки, например, по вопросам выбора путей развития общества, которых всегда более одного, и вообще по любым вопросам, либо это будет жесткая ТОТАЛЬНАЯ ПРИНУДИЛОВКА, которая совершенно бесперспективна.

14. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 03:39 [ответить]
  > > 13.Бт

  >В том и вопрос
  >'Делай как я говорю'
  >Или 'делай как я (делаю)'
  >Пытаясь брать пример с христа, поступая как он поступал...
  >Впадаешь -- по-вашему

  Второй вариант ('делай как я (делаю)') не катит. У Христа были админские права, он же сын божий, а не хухры-мухры. Чудеса творил: целые толпы исцелял, воду в вино превращал, по воде ходил, мертвых поднимал. А вознесение? Рядовому пользователю такие фишки недоступны, поэтому 'делай, как я делаю' отпадает.

13. Бт 2015/01/28 02:39 [ответить]
  > > 1009.Ходов Андрей
  >> > 1007.Бт

  >>В таком случае, пресекается сам смысл следовать заветам христа
  >>Ибо встаешь на путь божественный
  >>Попытка брать пример оказывается грехом и дьявольским соблазном
  >
  >Нет, тут другое. В смысле, будешь следовать заветам Христа, тогда спасешься, то есть попадешь в рай.

  В том и вопрос
  'Делай как я говорю'
  Или 'делай как я (делаю)'
  Пытаясь брать пример с христа, поступая как он поступал...
  Впадаешь -- по-вашему

12. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 02:18 [ответить]
  > > 1011.Кыш
  >Давно замечено, что все человеческие выдумки со временем так или иначе воплощаются. Отсюда следует, что всякого бога, которого человек выдумал, ему придется сделать, и, скорее всего, из себя или из другого подручного материала. И уж во всяком случае становиться все более и более творцом, увеличивать свое могущество и осведомленность придется. И противоречия генеральной линии тут никакого не видно, все в елочку.))

  Ну, дык, спор-то о путях достижения оного.
  Можно развивать науку и технику, постигая мир, изменяя его и себя. Пусть и зная, что полностью постичь мир невозможно. В итоге люди когда-то в будущем заткнут некогда выдуманных богов за пояс по могуществу. Если доживут, разумеется.
  А можно, сославшись на теорему Геделя, отринуть научное познание, досконально изучить душеспасительные писания святых отцов, сесть в позу лотоса и попытаться стать богом здесь и сейчас.
  Ну, лично я атеист и мой выбор очевиден.

11. Кыш 2015/01/28 01:58 [ответить]
Давно замечено, что все человеческие выдумки со временем так или иначе воплощаются. Отсюда следует, что всякого бога, которого человек выдумал, ему придется сделать, и, скорее всего, из себя или из другого подручного материала. И уж во всяком случае становиться все более и более творцом, увеличивать свое могущество и осведомленность придется. И противоречия генеральной линии тут никакого не видно, все в елочку.))

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция (Оценка:5.62*91,)

Комментарии: Трансдукция
(Оценка:**5.62*91**,)