Комментарии: Трансдукция

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция
(Оценка:**5.62*91**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2011, изменен: 09/04/2013. 267k. Статистика.

Аннотация:
Добавлена 18-я глава (9 апреля).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:08 "Форум: все за 12 часов" (311/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 01:27 [ответить]
  > > 1008.Минимакс

  >
  >Здесь речь автора (св. Максима) ОТ ЛИЦА ПАВШЕГО Адама и не более того, а не раскаяние св. Максима. Э
   >Мы не поймем друг друга. Почитайте книгу Лурье. Особенно раздел (он небольшой) о св. Максиме, может что-то в Вас и шевельнется ...

  Из конкретного текста МИ это никак не следует. А дискуссию, да, прекращаем за бесплодностью.

9. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 01:14 [ответить]
  > > 1007.Бт
  >>1005
  >В таком случае, пресекается сам смысл следовать заветам христа
  >Ибо встаешь на путь божественный
  >Попытка брать пример оказывается грехом и дьявольским соблазном

  Нет, тут другое. В смысле, будешь следовать заветам Христа, тогда спасешься, то есть попадешь в рай. Не будешь следовать, соответственно, в ад. Такая дилемма. Каббала предлагает третий путь. Мол, есть некие тайные знания и практики, постигнув которые можно самому стать богом, не попасть под юрисдикцию Страшного Суда. Какой может быть над тобой суд, если ты сам бог? 'А судьи кто?' (с) С точки зрения христианства это явная ересь.

8. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/28 01:05 [ответить]
  > > 1005.Ходов Андрей
  >> > 1004.Минимакс
  >

  >Ну, увлекся мужик в молодости неоплатонизмом, в значительной степени интегрированным в каббалу. Потом раскаялся и покаялся в этих заблуждениях. Вот тот же Максим Исповедник, но более поздний:

  Приведенная Вами цитата совсем о другом. =))

  Здесь речь автора (св. Максима) ОТ ЛИЦА ПАВШЕГО Адама и не более того, а не раскаяние св. Максима. Это Адама змий совратил стать Богом (плодить разумных существ скотским способом размножения), и пришлось Богу-Слову стать человеком через особый способ вочеловечивания от Девы, чтобы прервать эту безумную череду, и открыть всем путь стать настоящими Богами, такими, как Он.
  Но не будим об этом. Вы еще не въехали ни в тему, ни в понятия, ни в проблемы православия и веры. Мы не поймем друг друга. Почитайте книгу Лурье. Особенно раздел (он небольшой) о св. Максиме, может что-то в Вас и шевельнется ...

7. Бт 2015/01/28 00:55 [ответить]
  >1005
  В таком случае, пресекается сам смысл следовать заветам христа
  Ибо встаешь на путь божественный
  Попытка брать пример оказывается грехом и дьявольским соблазном

6. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/28 00:53 [ответить]
  Андрей, еще одна цитата для Вас современного вменяемого патролога.
  Это введение у него к разбору текста, который я дал по ссылке.
  "
  4.1.3.2 Что значит тропос бытия Богом
  Итак, 'присноблагобытие' есть обожение. Но что стоит за сло-
  вами 'участвовать' в жизни Бога, 'стать' Богом? Это какое-то
  изменение тропоса, но какое именно?-Совершенно очевидно,
  что ясный ответ на этот вопрос будет одним из главных поло-
  жений православной догматики как таковой. Оно так и есть,
  но было бы ошибкой сейчас подумать, что вместо 'сложных'
  объяснений Максима или хотя бы в качестве вступления к ним
  имеется возможность обратиться к учебникам Закона Божия
  для русских школ XIX века. К сожалению, это не так: не толь-
  ко на уроках Закона Божия, но даже и в курсах духовных ака-
  демий последних веков эти темы, в лучшем случае, не обсужда-
  лись (а в худшем-обсуждались, но так, что студентам препо-
  давали, на основе учебников, составленных под католическим
  и протестантским влияниями, именно то, против чего высту-
  пал св. Максим, да и вся патристическая традиция в целом). Так
  в области догматики проявлялся тот фатальный разрыв меж-
  ду номинально 'православной' жизнью большинства народа и
  реальным учением Церкви, который, в конце концов, привел к
  исторической катастрофе православной Церкви в XX столетии.
  Поэтому постараемся повнимательнее выслушать св. Макси-
  ма: он вовсе не 'сложен', когда говорит о цели воплощения
  Христова и цели христианской жизни (это одна и та же цель), он
  просто показывает, насколько эта цель имеет мало общего с ка-
  кой бы то ни было целью на земле, пусть даже и вполне одобря-
  емой с точки зрения христианства.
  Согласно Максиму, задачей боговоплощения и целью христи-
  анской жизни является преодоление всех вообще различий меж-
  ду человеком и Богом (ведь иначе и нельзя будет сказать, что
  человек стал Богом)-всех, кроме одного: 'кроме тождества по
  сущности'. Ведь если бы сущность человека отождествилась с
  божественной, тогда нельзя было бы уже говорить о человеке;
  остался бы только Бог. Но обожение-это обожение человека,
  который становится Богом, оставаясь человеком и, более того:
  становясь именно таким человеком, который был изначально за-
  думан Творцом."
  Это из книги Лурье "История Византийской философии".
  Рекомендую прочесть, чтобы понять хоть немного, что такое Православие.

5. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 00:40 [ответить]
  > > 1004.Минимакс

  >Только одна цитата св. Максима (а это величайший ум и святой):
  >"Наконец, вслед за всем этим, любовью соединив тварную природу с
  >нетварной (о чудо Божественного о нас человеколюбия!), человек явил бы их
  >едиными и тождественными по свойству благодати, ибо он весь целиком
  >взаимопроникся бы (pericwr'saj) целым Богом, стал всем, что только есть
  >Бог, исключая тождество по сущности, воспринял бы вместо себя целиком
  >самого Бога и, словно награду за свое восхождение к Богу, стяжал бы Самого
  >единственнейшего Бога, Который есть как бы цель движения движущихся,
  >устойчивый и неподвижный покой к Нему устремленных, безграничная гра-
  >ница и беспредельный предел всяких границы, установления, закона, логоса,

  Ну, увлекся мужик в молодости неоплатонизмом, в значительной степени интегрированным в каббалу. Потом раскаялся и покаялся в этих заблуждениях. Вот тот же Максим Исповедник, но более поздний:
  'Поскольку я, человек, по своей воле преступил божественную заповедь, и диавол, прельстив меня надеждой быть божеством, увлек крепость моего естества к наслаждениям, чем и чванился, как устроитель смерти, радуясь тлению естества, постольку Бог и становится человеком, не пренебрегая ничем из человеческого естества, за исключением греха, ибо этот грех не принадлежит естеству. И это для того, чтобы плоть, прельщенная предложением диавола, растравила ненасытного дракона, постоянно с жадностью поглощающего ее, и, став для него ядом, полностью бы истребила его силой пребывающего в ней Божества. А для естества человеческого эта плоть Господа стала бы Охранительницей, силой Божества, пребывающей в ней, призывающей к изначальной благодати. Ибо как диавол, излив яд своего зла в древо познания, погубил естество человеческое, вкусившее от этого древа, так и сам он, возжелав вкусить плоти Владыки, был погублен силой Божества в ней.'

4. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/28 00:22 [ответить]
  > > 1002.Ходов Андрей
  >> > 1001.Минимакс
  >
  >>Смысл жизни человека - стать Богом по благодати, во всем как его Творец, сотворивший мир, кроме единосущности с ним, ибо это невозможно, чтобы творить иные миры для умножения любви.
  >>Но этот смысл жизни человека и смысл творения мира скрывает от верующих даже подавляющее большинство современных клириков-попов, а вот древние св. отцы это не уставали повторять.
  >
  >Из этого Вашего утверждения однозначно следует, что Вы не христианин, а натуральный каббалист. Ибо кроме Каббалы подобных целей (в смысле, стать богом, а тем более богом-творцом) прочие известные вероучения перед человеком не ставят. Так кто, говорите, Ваши 'святые отцы' из 'глубокой древности', утверждающие, что надо лезть в боги?

  Андрей, простите, не знаю Вашего отчества, но то, что я сказал, и есть истинное Православие святых отцов восточного христианства.
  Смысл христианства и смысл монашества, в частности, обОжение, то есть становление по Его благодати Богом. Иного смысла творения мира у Него и не было и быть не могло.
  Об этом, об обОжении, и о становлении разумной твари Богом по благодати говорят все древние св. отцы учителя православия БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Это общее место у них. Но ныне это предано забвению, ибо церковь обмирщена, а вера угасла. Комбинат духовно-ритуальных услуг ...
  Все св. отцы Григорий Богослов, Григорий Нисский, Максим Исповедник, Григорий Палама и т.д. о том, что человек призван стать Богом, говорят неустанно.
  Только одна цитата св. Максима (а это величайший ум и святой):
  "Наконец, вслед за всем этим, любовью соединив тварную природу с
  нетварной (о чудо Божественного о нас человеколюбия!), человек явил бы их
  едиными и тождественными по свойству благодати, ибо он весь целиком
  взаимопроникся бы (pericwr'saj) целым Богом, стал всем, что только есть
  Бог, исключая тождество по сущности, воспринял бы вместо себя целиком
  самого Бога и, словно награду за свое восхождение к Богу, стяжал бы Самого
  единственнейшего Бога, Который есть как бы цель движения движущихся,
  устойчивый и неподвижный покой к Нему устремленных, безграничная гра-
  ница и беспредельный предел всяких границы, установления, закона, логоса,
  ума и природы.
  О различных трудных местах у святых Григория и Дионисия 7
  http://www.btrudy.ru/resources/BT40/BT_40_5-11.pdf
  "
  Ну, а что далее уже человек-Бог сможет творить миры и разумы - это следует имплицитно, ведь он станет Богом и другой (бесконечной) цели и смысла жизни у него уже не будет.

3. Бт 2015/01/27 23:57 [ответить]
  Неужто проект еще жив
  Или таки уже того...

2. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2015/01/28 00:00 [ответить]
  > > 1001.Минимакс

  >Смысл жизни человека - стать Богом по благодати, во всем как его Творец, сотворивший мир, кроме единосущности с ним, ибо это невозможно, чтобы творить иные миры для умножения любви.
  >Но этот смысл жизни человека и смысл творения мира скрывает от верующих даже подавляющее большинство современных клириков-попов, а вот древние св. отцы это не уставали повторять.

  Из этого Вашего утверждения однозначно следует, что Вы не христианин, а натуральный каббалист. Ибо кроме Каббалы подобных целей (в смысле, стать богом, а тем более богом-творцом) прочие известные вероучения перед человеком не ставят. Так кто, говорите, Ваши 'святые отцы' из 'глубокой древности', утверждающие, что надо лезть в боги? В индивидуальном, так сказать, порядке.

1. Минимакс (ssn-123317@yandex.ru) 2015/01/27 23:59 [ответить]
  > > 1000.Ходов Андрей
  >> > 998.Минимакс
  >
  >Вы превратно толкуете Геделя. Смысл его теоремы в том, что мироздание никогда не удастся познать полностью. В смысле, как ни пыжься, недоказанными останется неопределенное количество истинных утверждений. И что? Это на интуитивном уровне давно понятно, ибо вселенная бесконечна во времени и пространстве. Этот факт никак не отменяет необходимости научного познания мира. Ибо глупо сидеть на этом шарике, тупо молиться, дожидаясь пока грохнется астероид/возникнет смертельная пандемия/солнце превратиться в сверхновую, или еще какая напасть прихлопнет молящееся население. Тогда все будет зря.

  С этим можно согласиться. Познание не есть зло. Зло есть тупая уверенность, что все можно познать до конца, или еще хуже, что все уже познано настолько, что можно действовать не считаясь ни с чем.

  Гёделя я не трактую превратно, скорее это Вы его пока недопоняли.
  Вот конкретные формулировки и следствия теоремы Гёделя "О неполноте":

  "Все непротиворечивые аксиоматические формулировки теории чисел содержат неразрешимые суждения."

  "Любая система логических суждений является либо неполной либо противоречивой."

  "Никакая система логических утверждений не может быть непротиворечива и полна одновременно."

  "В каждой непротиворечивой системе логических утверждений существует хотя бы одно, которое невозможно ни опровергнуть, ни доказать."

  "В языке существует недоказуемое истинное утверждение"

  То же что Вы говорите, лишь жалкая отговорка желающих обильного финансирования от тех, кто в подлинный смысл теоремы Гёделя и вовсе не вникает и вникнуть не может.
  И теорема Гёделя имеет прямое отношение к постижению смысла жизни, и того, что это смысл не случаен, а изначально задан тем самым "СУЩЕСТВУЮЩИМ недоказуемым истинным утверждением" в языке, существование и "недоказуемость" (то есть непознаваемость) Которого потугами человеков, как раз и доказаны строго математически этой теоремой.
  Смысл жизни человека - стать Богом по благодати, во всем как его Творец, сотворивший мир, кроме единосущности с Ним (ибо это невозможно), чтобы творить иные миры и иные разумы для умножения любви.
  Но этот смысл жизни человека и смысл творения мира скрывает от верующих даже подавляющее большинство современных клириков-попов, а вот древние св. отцы это не уставали повторять.
  Ну, и чем плох такой смысл жизни человека?
  Правда, многие совсем не хотят быть Богами, ибо это очень тяжелый труд и крест ...

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция (Оценка:5.62*91,)

Комментарии: Трансдукция
(Оценка:**5.62*91**,)