11. Киевлянин (paintas@rambler.ru) 2009/03/05 03:20
[ответить]
Выход есть и он многим не понравится.
1. Отсоединить Чечню от России и пустить ее на вольные хлеба.
2. Самым жестким образом закрыть границу с Чечней - наглухо.
3. Проводить политику жест(о)кого экономического удушения.
4. Перекрыть каналы экономич. и проч. помощи извне.
5. Тем временем сфабриковать "претендентов на чеченскую землю" в окружающих Чечню государствах.
6. Довести до катастрофы комбинированными методами (иллюзия "разрыва претендентами" территории Чечни и полный экономич. коллапс).
Итоги.
1. Постепенное уничтожение чеченского генофонда и замена его теми, кто позже "попросится в состав России".
2. Просьба самих чеченцев о возврате в состав России - тогда правила возврата диктует Кремль, и правила крайне жесткие (по трудоустройству, админ. управлению, составу местной элиты, образованию и даже обрядовости и т.п.). Главой республики должен быть только русский, который сам формирует свой аппарат (вкл. и состав местного управления ФСБ).
Срок реализации - от 20 до 30 лет.
Главное условие - сильная Россия, полностью контролирующая Черноморский регион и имеющая хорошие дружеские связи с Турцией и Ираном.
Цена проекта - некоторые эконом. преференции двум указанным субъектам.
Другого выхода лмчно я не просматриваю.
12. АлексейМ2009/03/11 12:00
[ответить]
>>11.Киевлянин
>Выход есть и он многим не понравится.
Звучит разумно. Только 20-30 лет в запасе у нашей страны нету :( Как и сильных позиций в данном регионе :(
13. Ниязалы (niyazaly@on.kg) 2009/03/22 11:25
[ответить]
А мне нравится! Логично? Логично! Аргументированно? Тоже да! Я - за!
По поводу "Ельцинского клана" и "ельциноидов" - там клановость не пришьешь. Юридически не пришьешь. А в случае Кавказа - сформулировать и задокументировать - запросто.
14. 2009/04/10 17:25
[ответить]
Рассуждения все-таки ближе к по реалистичности к массовой замене русского языка китайским.
Понимаете, все вышеописанное достаточно жизнеспособно,но... Во-первых, 20 лет в этом регионе нам никто не даст. Во-вторых, Вы много писали о приемственности власти, а у нас ее нет. В-третьих, современная российская элита фактически признала права кадыровского тейпа на правление Чечней и отказ от этой креатуры будет крайне блезненным. Признание прав Кадыровых привело и к признанию де-факто дееспособности тейповой системы. Про разных правозащитников я и говорить не хочу - они станут перманентной проблемой на десятилетия.
При наступлении эры сильной власти (надежды юношей питают) тейповая система в значительной мере поутихнет сама собой, так было в Союзе, когда Гоги-Магоги подняли головы только при активнейшей поддержке Рейха. А такое утихание приведет к невозможности привлекать горцев по тейповому признаку (грабить и и убивать они перестанут), тейпы просто законсервируются в ожидании очередного безвременья.
15. Леший2009/05/28 01:39
[ответить]
Увы. Но мне видится только два РЕШЕНИЯ - высылка, либо уничтожение. При всём уважении к автору то что он предлагает - всего лишь консервация проблемы.
16. (a.momud@gmail.com) 2009/05/28 02:27
[ответить]
Вот тоже. Оказывается, отличие бандитов от "нормальных людей" - только в том, что "нормальные люди" - это индивидуалисты, которые и государство построили под себя, а бандиты - коллективисты?
Вы грубо подменяете вопрос интеграции в общество - вопросами оперативно-следственными. Общий карательный аппарат - вместо общей системы ценностей. Вот это однозначно и неумолимо приводит к революции.
Может быть, на этой территории и должны быть национально-специфические процедуры следствия и дознания. Наверное, уже есть.
Но вопрос - в том, как совместить пропаганду мирных занятий с этой самой национальной спецификой.
Если Ваш ответ - никак, значит, у Вас нет ответа.
Как может выглядеть чеченская школа двадцать первого века.
стоит ли привлекать более цивилизованный бизнес организацией ОЭЗ... или устраивать там русскую Саудовскую Аравию
Всё-таки не при царе Горохе живём. Какая разница, что на этой земле ничего не растёт? На островах в Тихом океане тоже нерентабельно фермерство - и что, жителям остаётся только воровать?
Хотя да, киприоты - это комедия...
17. (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/02 02:05
[ответить]
Все правильно надо вводить коллективную, клановую ответственность поскольку личной они не очень то боятся. Вот когда за совершившего нападение, захват заложников или самоподрыв будут отвечать его родственники тогда мне кажется их проймет. А изоляция это не дело поскольку во первых за границей найдется масса добрых дяденек которые начнут всячески помогать "униженным и оскорбленным" они ведь готовы дружить с кем угодно только бы против России. А во вторых за Чечней потянется Дагестан и так далее. Да и пробовали после первой чеченской дать им независимостьи что из этого вышло? Не сидят они мирно в своих аулах бо жрать там становится нечего, снова лезут к нам грабить и убивать.
18. (rvinokr@aol.com) 2010/01/23 07:50
[ответить]
В Израиле живёт несколько тысяч черкесов, и они - в основном преданы своей стране.
Большинство черкесов служат в армии или полиции, и "борющиеся палестинцы" боятся их больше, чем их еврейских коллег:
черкесы - не столь сострадательны по отношению к захваченным в плен "борцам".
Вопрос - как так получилось?
Почему воинственные мусульмане ещё на заре образования Израиля стали союзниками "сионистов" , а не "братьев-палестинцев"?
Как они интегрировались в демократическое общество?
Возможно, этот опыт следует использовать и в России, хотя с отдельными бандитами надо поступать сурово.
19. виталий2010/04/25 17:43
[ответить]
>>15.Леший
>Увы. Но мне видится только два РЕШЕНИЯ - высылка, либо уничтожение. При всём уважении к автору то что он предлагает - всего лишь консервация проблемы.
есть хищники есть травоядные есть всеядные ,но некоторые грибы можно есть только один раз за жизнь,так выпьем же за наших властителей,ибо только они гребут не от себя,а к себе.
обязательно прочитайте.в этом что есть.только голова болт
20. von Echenbach2010/04/25 17:53
[ответить]
Клановость поддерживается искуственно, за счет выплаты дани и протектирования переселения в центр России с возможностью занятия значимых постов - в обл. юридической деятельности, медицины, торговли. Неважно, что "чечеки" ничего не знают и не хотят, на них передают/пытаются передать функции "контроля" ( аналог - СА НСДАП Германии)общественного мнения. Интерес особый вызывает процесс стимуляции изменения этнического состава москвы и области - резкое увеличение количества азеров и даге-чечиков. Плюс проблема "исламизации". Т.е. выводы автора весьма поверхностны, как и у основного количества графоманов на СМ.
21. а вот и я2010/06/20 12:11
[ответить]
>>15.Леший
>Увы. Но мне видится только два РЕШЕНИЯ - высылка, либо уничтожение. При всём уважении к автору то что он предлагает - всего лишь консервация проблемы.
)меланхолично) ну не обязательно физически уничтожать. Вспомните тех же пиндосов, когда у индейцев отбирали детей. А в приютах в кои их помещали их наказывали за родной язык.
Сода же относятся и ЧСИР (члены семьи изменника родины) у сталина.
22. BORIS (MADCAP-234@MAIL.RU) 2011/05/03 14:32
[ответить]
В турции к этническим вайнахам примерно так и относятся и в результате на территории турции это весьма законопослушный этнос.
23. Ретвизан2011/05/14 11:59
[ответить]
Предлагаемое решение только временное и половинчатое. "Чеченский вопрос" надо решать "окончательным образом". 1)Отделение (именно отделение, а не предоставление какой-то "независимости"); 2) наглухо перекрыть границы, вплоть до запретов полетов над воздушным пространством; 3) эвакуация русского населения и вывоз федерального имущества; 4) депортация чичей на территорию "великой суверенной ичкерии". Только так. Что там они будут делать и как жить - нас не касается. Пусть хоть живут в мраморных дворцах с золотыми унитазами, хоть жрут друг друга. Нам-то какая разница?
24. *2011/05/14 16:31
[ответить]
>>23.Ретвизан
1) Отделением территорий никогда никакие проблемы не решались. Наоборот, другим может захотеться - татарам, новгородцам и т.д.
2) Дак уже пробовали - они к нам полезли в дагестан.
3) Депортировать - кого? Запись "чеченец" в паспорте не предусмотрена.
25. (hcube@ihome.ru) 2011/05/14 19:35
[ответить]
Я бы сказал, что проблема несколько не в той плоскости. Сама по себе клановая система не хороша и не плоха - хорошо или плохо ее _применение_. И тут кабы ничего даже выдумывать не надо - есть понятие соучастия. Клан 'вписался' за преступника - значит клан попадает в соучастники и идет по этапу. Весь.
Если же брать проблему в целом - как и немалая часть русских, чеченцы страдают от отсутствия глобальной цели и задачи, которая подошла бы конкретно и именно этому этносу. Хотят убивать и грабить - есть институт наемников, типа Иностранного Легиона. Я думаю, у России найдется достаточно интересов - и денег - чтобы обеспечить занятость всего активного населения, которое хочет 'работать' таким способом. Получая при этом от подобных действий еще и пользу, а не вред.
Это пряник. А кнут - позорная смертная казнь за участие в преступной деятельности. Грохнул комерса - грохнули всю твою ОПГ, похоронили их в свинных шкурах, а клан присел лет на 5 в полном составе. Следующая ОПГ (которые БУДУТ обязательно) - будет стараться вести дела тише и спойкойнее.
Но вообще, все это мечты-мечты. Для реализации их нужна политическая воля, а с ней у властей плохо. Да и... возможно, кавказцы - это просто средство канализации народного гнева. По принципу, что есть кто-то, на кого можно свалить все грехи, а самим остаться чистенькими.
26. LIL2011/05/14 20:25
[ответить]
Прочитал. Сдается мне, автор сам себе несколько противоречит.
В начале статьи рассказывает, как чеченские мужчины "пересидели" годы советской власти на шее у своих женщин, а в конце предлагает ввести солидарную ответственность за преступления.
Первое время это будет работать. Но пересажать быстро и всех не получится, те что останутся опять "пересидят" годы солидарной ответственности на шее у женщин, дождутся очередных смутных времен и возьмутся за старое.
Имхо я вижу такие варианты решения проблемы:
1. Несколько столетий избегать "смутных времен". За это время чеченцы либо изменятся, либо их женщины с отсиженными шеями подымут революцию, ггг :) Ессно это шутка. Да и Россия несколько столетий без смутных времен... то фантастика.
2. Радикальный способ - геноцид. Однако мировое сообщество, чутко и зорко лелеющее свободу и права человека посредством американских бомб, ясен пень не позволит. Так что тоже фантастика.
3. Вариант с отсоединением не рассматриваю. Разбрасываться территориями за которые проливали кровь - последнее дело.
4. Вспомнить, что все новое - это хорошо забытое старое. И поступить как поступал Сталин, переселяя целые народы. Вот интересная книжечка на эту тему , для любителей покричать на тему "палача народов" и т.д.
Да, радикально, да жестоко, зато без геноцида. Другого способа, кроме как разбавить их "горячую" кровь и прекратить существование горцев как закрытого этноса, имхо нет.
К сожалению это реализуемо в теории (Сталин же делал), но фантастика в наших реалиях. Вот если бы проблему можно было решить попи...ев с экрана, тут бы правительство справилось.
P.S. На последок подкину ложечку ... в бочку меда. Вспомните времена СССР. С Чечней были проблемы? Если и были, то неочевидные. Туда вполне можно было съездить хорошо отдохнуть, вкусить расхваленного кавказского гостеприимства, похавать шашлычка. Дык может дело не только в Чечне? Может в нас самих? Наведем порядок в стране, закончатся "смутные времена разбоя на большой дороге", и станет в горах все тихо и спокойно...
27. *2011/05/14 20:35
[ответить]
Рекомендую
Есть и другой аспект этой проблемы. Россиянам не нравится, когда западные либералы дают деньги российским исламистам. А когда сама Россия помогает ХАМАСу и Хизбалле - это ничего? Может, начать с себя?
Лет 10-12 назад Израиль, с подачи Либермана, попытался поставить в ЕС вопрос о нелигитимности чеченских сепаратистов, но Россия не изменила свою позицию - поддержки исламистов Ближнего Востока против Израиля. В результате Израиль прекратил свои инициативы по этому вопросу. За что боролись, на то и напоролись.
>>26.LIL
>3. Вариант с отсоединением не рассматриваю. Разбрасываться территориями за которые проливали кровь - последнее дело.
Вот бы Россия так же подошла к вопросу об отсоединении Иудеи и Самарии от Израиля.
28. 2011/05/15 00:19
[ответить]
>>27.Ромм Фредди А.
> Может, начать с себя?
Так мы тоже вопрос ставили... А что-то большее делать - зачем?
29. *2011/05/15 00:30
[ответить]
>>28.Семаргл
>>>27.Ромм Фредди А.
>> Может, начать с себя?
>Так мы тоже вопрос ставили... А что-то большее делать - зачем?
Ну если россияне готовы начать с себя, то можно сделать больше. Например, Россия как член "квартета по мирному урегулированию арабо-палестинского конфликта" может предложить Израилю политико-дипломатическое сотрудничество. Россия признает права Израиля на все спорные территории, а Израиль возьмётся лоббировать политические интересы России в ЕС и НАТО. Правда, тогда у России могут выйти трения с Сирией, но я думаю, что Россия нужнее Сирии, чем наоборот.
Одним из результатов такого сотрудничества может стать предложение об отказе от "корректирующей дискриминации" как формы расизма. Если это получится, западным либералам придётся притихнуть.
30. 2011/05/15 00:51
[ответить]
>>29.Ромм Фредди А.
Не, давай лучше наоборот - вы добьётесь от ЕС прекращения антироссийской политики, а мы попросим сирийцев признать права израиля на спорные территории.
Может они нас даже выслушают... :)))
31. Ретвизан2011/05/18 03:39
[ответить]
После отделения Чечни и последующих там развеселых событий, количество желающих обрести "незалежность" резко уменьшится. А еще в Чичию можно депортировать новорусских ублюдков, наркоманов, урканов, чурбанов, мэров-пэров, цыган и т.п. мразь. Нехай они там друг с другом разбираются по понятиям.
32. * (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/18 07:52
[ответить]
Все проблемы сегодняшней России, в том числе и чеченская, в том, что мы поддались на провокации общечеловеков. Россия была всегда сильна своим монархизмом. Фигура Монарха была объединяющей идеей для всех народов. Соответственно, и жили более-менее спокойно. Когда же страна поддавалась на либеральные провокации, всегда была внутренняя смута. Проблему Чечни не решить, покуда мы официально признаем в стране демократический порядок. От демократии страна слабеет. В мире существует жесткая иерархия. И стране нужен Монарх. Если это произойдет, Россия будет сильна и привлекательна для всех нормальных людей. А с ненормальными монархичская власть разберется так, как посчитает нужным без оглядок на общечеловеков.
33. *2011/05/18 17:53
[ответить]
>>32.Русских Владимир Николаевич
Только вот кандидатов в таковые нету. На любого будет реакция "эточёзахрен?"
Да и если найдём достойного - кто может дать гарантию, что наследник полным дураком не окажется?
34. Ретвизан2011/05/19 05:57
[ответить]
Тебе царь нужен? Вот ты себе его на шею и сажай. И тому кому это надо. Заодно дворян, помещиков, попов, буржуев. Тем более эта мразь уже появилась. За всех не решай.Да и не буде спокойной жизни при монархии. При монархе православном в стране было спокойно? Ага, как же.... Сплошная лепота и благочестие...
35. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/19 12:32
[ответить]
>>34.Ретвизан
>Тебе царь нужен? Вот ты себе его на шею и сажай. И тому кому это надо. Заодно дворян, помещиков, попов, буржуев. Тем более эта мразь уже появилась. За всех не решай.Да и не буде спокойной жизни при монархии. При монархе православном в стране было спокойно? Ага, как же.... Сплошная лепота и благочестие...
А тебе временщик-президент нужен, который хрен знает кто и откуда, что за темная лошадка? Ты уверен, что он будет твои интересы соблюдать? Или попрезидентствует, хапнет нехило, и скроется с глаз, оставив своему последышу разгребать навороченное дерьмо?
Про попв и и помещиков с буржуями я ничего не говорил. Я говорил пр Монарха, как символа власти. Тот же демократический президент тоже символ власти, только власти ущербной, временной. Марионетка-ставленник денежных тузов. Тебе нравятся олигархи?
А при русских монархах неспокойно было как раз из-за либеральных идей, которых нам навязывали все эти общечеловеки. Сволота, разрушившая Российскую Империю и отбросившая страну в дикость Гражданской войны.
36. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/19 13:40
[ответить]
>>33.Семаргл
>>>32.Русских Владимир Николаевич
>Только вот кандидатов в таковые нету. На любого будет реакция "эточёзахрен?"
>
>Да и если найдём достойного - кто может дать гарантию, что наследник полным дураком не окажется?
Реакция "эточёзахрен" как раз характерна про нынешних президентов. Вспомним про Путина: "Ху из мистер Путин?". Откуда он взялся? Что это за хрен?
Но Путин сказал тогда ясно и четко: "Будем мочить в сортире", и народ за ним пошел.
Потом Медведев - "Что за хрен?". Но вот наступила дата 8.08.08, и Медведев сказал: мы их накажем! И народ Медведева поддержал.
А если вспомнить времена Ельцина, когда его в СМИ впрямую называли "Царь Борис", без всякого зазрения совести. И при этом про "преемника" постоянно говорили. Потом при Путине опять тему про "преемника" возбуждали. О чем это говорит? О монархическом устройстве мозгов всех этих якобы-независимых-демократов-депутатов-журналистов-и прочих.
Вт и все дела.
Надо просто признать, что мы мыслим монархически, это наш российский менталитет.
37. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/19 16:53
[ответить]
>>35.Русских Владимир Николаевич
>А при русских монархах неспокойно было как раз из-за либеральных идей, которых нам навязывали все эти общечеловеки. Сволота, разрушившая Российскую Империю и отбросившая страну в дикость Гражданской войны.
Сволота выступала прежде всего за равноправие людей.
За то, чтобы никто по праву рождения не мог держать других в рабстве.
Увы, но мы сейчас идем именно к этому самому строю, когда люди будут делиться на "белую кость" и "смердов".
Так что мало отличалась империя от нынешнего состояния. Кто-то живет в нищете, потому что родился не в той семье. Зато другой имеет полное право грабить страну и издеваться над теми, кто ниже его по статусу.
38. *2011/05/19 17:36
[ответить]
>>36.Русских Владимир Николаевич
Не, народ как на диване лежал так и лежит. И ни за кем не идёт, как бы тот себя не называл.
Разумеется мешать делать что полезное не будет. Но вот поддержит ли, особенно при наличии альтернативы?
39. Ретвизан2011/05/19 17:59
[ответить]
>>35.Русских Владимир Николаевич
>>>34.Ретвизан
>>Тебе царь нужен? Вот ты себе его на шею и сажай. И тому кому это надо. Заодно дворян, помещиков, попов, буржуев. Тем более эта мразь уже появилась. За всех не решай.Да и не буде спокойной жизни при монархии. При монархе православном в стране было спокойно? Ага, как же.... Сплошная лепота и благочестие...
>
>А тебе временщик-президент нужен, который хрен знает кто и откуда, что за темная лошадка? Ты уверен, что он будет твои интересы соблюдать? Или попрезидентствует, хапнет нехило, и скроется с глаз, оставив своему последышу разгребать навороченное дерьмо?
>Про попв и и помещиков с буржуями я ничего не говорил. Я говорил пр Монарха, как символа власти. Тот же демократический президент тоже символ власти, только власти ущербной, временной. Марионетка-ставленник денежных тузов. Тебе нравятся олигархи?
>А при русских монархах неспокойно было как раз из-за либеральных идей, которых нам навязывали все эти общечеловеки. Сволота, разрушившая Российскую Империю и отбросившая страну в дикость Гражданской войны.
Какая благодать была в благословленной Российской империи! Аж слезы выступают.... Вот токмо платочек промокну... Оказывается енту лепоту благочестие некие либеральные идеи и нарушили... Ух нехорошие! Не было никакого спокойствия я и благочестия. И разрушили РИ собственные же дворяне, попы и буржуи, вместе с православным монархом (а то еще каким же). Эта сволочь просто сожрала страну изнутри, обожрали как хорьки курятник. А виноваты у них "либеральные идеи". Ах как мило! Потом же эта недобитая сволочь и развязала Гражданскую войну, чтобы вернуть себе "священное право" "пороть быдло". Причем как явление гражданская война началась задолго до 1918 года. За свою тупость и недальновидность и поплатилось. Доконала эта сволочь страну тогда, доконает нонешнию рыфу и сейчас. Плохо все это кончится... Кажись всем будет карачун... И почему нужно "выбирать" между пройдохой - монархом и пройдохой - президентом. Мне такой "выбор" нафиг не нужен. Впрочем и сейчас уже идет вторая гражданская война. Война жестокая, циничная, не объявленная, без соблюдения каких - либо норм и правил о ведении войны. Причем в этой войне попы, православные, монархисты как раз целиком и полностью на стороне новорусских ублюдков. Не вижу даже смысла вести дискурсии. Все и так предельно ясно. Все кто не желает ломать шапку перед царем и крестится на иконы - враги рода человеческого.
40. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/19 18:06
[ответить]
>>39.Ретвизан
> Все и так предельно ясно. Все кто не желает ломать шапку перед царем и крестится на иконы - враги рода человеческого.
Вот только не надо валить все в одну кучу.
Монархия и помещичий строй - несомненное зло и рухнул закономерно.
Церковь и иконы здесь не при чем.
Большинство верующего народа не поддержало белых, потому они и проиграли.
41. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/19 20:56
[ответить]
>>39.Ретвизан
>Какая благодать была в благословленной Российской империи! Аж слезы выступают.... Вот токмо платочек промокну... Оказывается енту лепоту благочестие некие либеральные идеи и нарушили... Ух нехорошие! Не было никакого спокойствия я и благочестия. И разрушили РИ собственные же дворяне, попы и буржуи, вместе с православным монархом (а то еще каким же). Эта сволочь просто сожрала страну изнутри, обожрали как хорьки курятник. А виноваты у них "либеральные идеи". Ах как мило! Потом же эта недобитая сволочь и развязала Гражданскую войну, чтобы вернуть себе "священное право" "пороть быдло". Причем как явление гражданская война началась задолго до 1918 года. За свою тупость и недальновидность и поплатилось. Доконала эта сволочь страну тогда, доконает нонешнию рыфу и сейчас. Плохо все это кончится... Кажись всем будет карачун... И почему нужно "выбирать" между пройдохой - монархом и пройдохой - президентом. Мне такой "выбор" нафиг не нужен. Впрочем и сейчас уже идет вторая гражданская война. Война жестокая, циничная, не объявленная, без соблюдения каких - либо норм и правил о ведении войны. Причем в этой войне попы, православные, монархисты как раз целиком и полностью на стороне новорусских ублюдков. Не вижу даже смысла вести дискурсии. Все и так предельно ясно. Все кто не желает ломать шапку перед царем и крестится на иконы - враги рода человеческого.
Слушай, Ретвизан, чего ты против попов имеешь, чего тебе не ймется? Ты там был, ты там все это знаешь?
Русские люди за Царя молились и благословляли его в тот момент, когда ему предатели руки выкручивали и заставляли отречься от власти.
Не желаешь ломать шапку перед русским царем, будешь ломать шапку перед царем заморским.
Не желаешь кормить свою собственную армию, будешь кормить армию заморскую.
Не хочешь креститься на православные иконы - никто не заставляет. Но и другим не мешай. Можешь пять раз молиться на Восток, или соблюдать обряд черной мессы - бог тебе судья.
А Россия всегда была в понятиях "Самодержавие, Православие, Народность". Россия единая и неделимая.
42. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/19 21:21
[ответить]
>>38.Семаргл
>>>36.Русских Владимир Николаевич
>Не, народ как на диване лежал так и лежит. И ни за кем не идёт, как бы тот себя не называл.
>Разумеется мешать делать что полезное не будет. Но вот поддержит ли, особенно при наличии альтернативы?
Скажу за себя, поскольку себя считаю тоже частью российского народа.
Тоже лежу на диване и в потолок поплевываю.
Но если что, с потолка слюни соберу, с дивана слезу.
Это между прочим, эдак.
Надо будет, Илья Муромец, который 33 года на печи сидел, встанет. А они низом пойдут - видать, к дождю.
Не надо народ за дурака держать. За кого надо - пойдет. За кого не надо - не пойдет.
43. (silverest@mail.ru) 2011/05/20 00:17
[ответить]
>>41.Русских Владимир Николаевич
>>>39.Ретвизан
>Слушай, Ретвизан, чего ты против попов имеешь, чего тебе не ймется? Ты там был, ты там все это знаешь?
>Русские люди за Царя молились и благословляли его в тот момент, когда ему предатели руки выкручивали и заставляли отречься от власти.
Насчет всех 'русских людей' не скажу, ибо я там тоже не был и этих людей не опрашивал. Но конкретно РПЦ, в лице своих иерархов, тогда банально предала и монархию и монарха. И до сих пор за это дело не покаялась.
Уж не знаю, что ей точно пообещало Временное Правительство за 'невозвышение голоса в защиту монархического строя', но судя по 'рыбе', выработанной Предсоборным Советом 13 июля 1917 г., ох много...
Это, кто не понял, проект документа, который должен был быть внесен Собором в Учредительное Собрание. Сейчас, конечно, можно только гадать, что конкретно обломилось бы тогда РПЦ из запрошенных привилегий, поскольку большевики сделали все неактуальным, но аппетиты...
44. (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/05/19 22:55
[ответить]
>>43.Ходов Андрей
>
> но аппетиты...
Государство в государстве.... неплохо.
Зависть в чистом виде.
Лавры Ватикана покоя не давали.
Со времен Синода, видать, лелеяли.
45. Ретвизан2011/05/20 03:48
[ответить]
Царь - батюшка осточертел практически всем задолго до революции. Молится на царя? Что за дурь! И почему нужно перед кем то ломать шапку? Хоть перед своим царем, хоть перед чужим. Вот за эту и не недолюбливаю православие и православных. Зла не желаю, скорее наоборот, лучше однозначно иметь дело с православным чем с мусульманином, но уж извините - нет к вам особых симпатий. Монархия задолго до революции исчерпала себя. Самодержавный строй просто сгнил изнутри. Возрождать монархию в индустриальном обществе равносильно самоубийству. Частичная реставрация феодализма и рабовладельческого строя как раз напрямую связана с масштабной деиндустриализацией страны. Социальная надстройка пришла в соответствие с производственным базисом. Именно как раз в соответствие с выявленным Марксом законом соответствия социальной надстройки и экономического базиса. Хотя это отклонение от темы. Ну допустим - будет чичас царь. ну как он решит "ичкерийский вопрос"? Раз царь то все вопросы решаются автоматически? Потому что царь? Монарх может решать сей вопрос теми же средствами и методами, что и президент. А принципиального решения сего вопроса кроме как радикального отделения я просто не вижу. Зачем нужен вообще этот серпентарий? Это ведь даже не люди. Причем не в нравственном, а биологическом смысле этого слова. Зачем они вообще нужны?
46. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/20 07:28
[ответить]
>>45.Ретвизан
>Царь - батюшка осточертел практически всем задолго до революции. Молится на царя? Что за дурь! И почему нужно перед кем то ломать шапку? Хоть перед своим царем, хоть перед чужим. Вот за эту и не недолюбливаю православие и православных. Зла не желаю, скорее наоборот, лучше однозначно иметь дело с православным чем с мусульманином, но уж извините - нет к вам особых симпатий. Монархия задолго до революции исчерпала себя. Самодержавный строй просто сгнил изнутри. Возрождать монархию в индустриальном обществе равносильно самоубийству. Частичная реставрация феодализма и рабовладельческого строя как раз напрямую связана с масштабной деиндустриализацией страны. Социальная надстройка пришла в соответствие с производственным базисом. Именно как раз в соответствие с выявленным Марксом законом соответствия социальной надстройки и экономического базиса. Хотя это отклонение от темы. Ну допустим - будет чичас царь. ну как он решит "ичкерийский вопрос"? Раз царь то все вопросы решаются автоматически? Потому что царь? Монарх может решать сей вопрос теми же средствами и методами, что и президент. А принципиального решения сего вопроса кроме как радикального отделения я просто не вижу. Зачем нужен вообще этот серпентарий? Это ведь даже не люди. Причем не в нравственном, а биологическом смысле этого слова. Зачем они вообще нужны?
Царь нужен хотя бы потому, что пожизненный Монарх, это лучше, чем временный президент. Монарх, которому принадлежит страна, сам у себя воровать не будет, у него и так все есть. Соответственно, он будет делать для страны так, чтобы она могла развиваться. Выбранный же на определенный срок президент озабочен не развитием страны (хотя на словах-то они, конечно, за), а рейтингами и выборами. Тот же Путин сказал, что ему два года потребовалось, чтобы в ситуацию въехать -а тут бац, и новые выборы.
Шапку ломать никто никого не заставляет. Точнее, скажем по другому: перед президентом мы шапку не ломаем?
С точки зрения того, кто нами правит, царь совсем ничем не хуже, чем выборный президент, а вот с точки зрения развития страны на перспективу, Монарх гораздо лучше.
То, что ты говоришь, что Царская Империя сгнила изнутри, это ложь. Она была подточена изнутри термитами, либеральными ублюдками. В промышленном плане РИ развивалась семимильными шагами, и западные аналитики прогнозировали, что к середине 50-х годов 20 века Россия уйдет настолько далеко, что ее уже не догонишь. Поэтому Россию надо было срочно уничтожить. Вот и уничтожили. А заодно обрушили Германскую, Австро-Венгерскую и Османскую империи. Они, видимо, тоже все изнутри сгнили?
То, что я считаю, что Монархия лучше, чем нынешняя демократия, не значит, что я прямо сейчас призываю все бросить, и срочно царя на трон выбирать. Нет, конечно. Просто я считаю, что со временем народ сам придет к осознанию, что для государства монархический строй лучше. Когда это произойдет, тогда проблема и решится.
И не забывайте, что в мире одна Монархия существует как ни в чем ни бывало, и все ее очень хорошо знают. Не помните, какая? Британская! Кто там у них самый главный? Британская королева. Которая имеет право распустить парламент, имеет право объявлять войну, которая еще и является главой англиканской церкви. А не помните, кто главный в Канаде, Австралии? Опять же - английская королева. Вот так-то. Английская монархия существует, и никто по этому поводу не кричит, что перед королевой шапку ломают. А ведь ломают! И даже с гордостью об этом говорят. Недавно вот по ТВ про Англию показывали. И с такой теплотой и любовью про все эти вестминстерские дворцы и лужайки возле них рассказывали. Оно, конечно, чужая-то монархия душу греет. А своя - обязательно "сгнила". Подумайте на досуге.
Что касается Чечни, то во-первых, нужно забрать все казачьи земли, которые коммунисты Чечне отдали, затем установить систему жестких кордонов, чтобы боевики с гор спуститься не могли, и усмирять их силой оружия. Параллельно развивать инфраструктуру и экономику республики, чтобы нормальные люди видели разницу между человеческой жизнью и жизнью ублюдков в горах. Метод кнута и пряника. Работа, конечно, на десятилетия. Но при условии сильной власти в России, эта задача решаема. А вот отдавать свои земли ни в коем случа нельзя. Не для того наши предки кровь лили, чтобы вот так вот просто - нате, подавитесь.
47. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/20 08:51
[ответить]
Эта дисскуссия - хороший пример, почему вылетают в трубу все благие намерения и чем кончается.
Вот тот же ретвизан, скорее всего мусульманского происхождения, якобы при споре на тему вреда монархии тут же проталкивает свои интересы в виде неприятия РПЦ.
Примерно то же самое и в РИ произошло. Немалое число евреев и других инородцев возглавивших революцию, банально мстили церкви за "обиды" детства. Другие мстили казакам, кто-то учителям, "велосипедистам" и т.д.
Так что не получится никогда просчитать, что хорошо, а что плохо.
Люди - не мыслящие существа. Инстинкт превыше всего.
48. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/20 09:01
[ответить]
>>43.Ходов Андрей
>Это, кто не понял, проект документа, который должен был быть внесен Собором в Учредительное Собрание. Сейчас, конечно, можно только гадать, что конкретно обломилось бы тогда РПЦ из запрошенных привилегий, поскольку большевики сделали все неактуальным, но аппетиты...
Не знаю, настоящий ли документ...
А что именно Вас возмутило в нем?
Какие пункты?
49. *2011/05/20 10:33
[ответить]
>>47.Бор Владимир
>Примерно то же самое и в РИ произошло. Немалое число евреев и других инородцев возглавивших революцию, банально мстили церкви за "обиды" детства.
Погромы, процесс Бейлиса - обиды детства?
Адекватно смотрите на вещи, если хотите чего-то достичь.
50. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/20 12:53
[ответить]
>>49.Ромм Фредди А.
>>>47.Бор Владимир
>>Примерно то же самое и в РИ произошло. Немалое число евреев и других инородцев возглавивших революцию, банально мстили церкви за "обиды" детства.
>
>Погромы, процесс Бейлиса - обиды детства?
Примерно это я и имел ввиду.
Ничего не изменилось и ныне. Пусти таких к власти в России опять начнут мстить за "погромы" и прочее.