>>Все одно не осилит - там по энергорежиму и на угле все довольно близко к пределу, а для дров просто места не хватит в домне!
> В этом то и подлость запроса. И нарушение научной этики.
Далеко не факт что на самом деле использование дров в домне невозможно, даже в 12 метровой, хотя в последнем случае это очень спорный вопрос...
>Ясно же что под разные виды топлива нужны разные режимы горения и разные топочные устройства.
Изначально я вел речь именно о домне, а то что вы пытаетесь повернуть спор в сторону других применений - это не только демагогия, но и глупость!
Иных вариантов использования я не отрицаю, даже в варианте домны при определенных условиях использование дров теоретически возможно - ведь смогли же ее заставить работать на торфе...
> Здесь вы настолько явственно сели в лужу, сохраняя само довольный вид. :-)
Как раз вы сели - потому что влезли в чужой спор и даже не удосужились посмотреть, а каким был в нем изначальный тезис... :)
>А местные кузнецы при необходимости работают и на дровах и даже на кизяке:-D
Так об этом спора и не было - ковка железа это далеко не выплавка чугуна...
2. *2018/02/15 20:48
[ответить]
>>99.Алекс
...
> Вопрос то как звучал, возможна ли температура 1200 на дровах. Ответ: возможна.
Это даже не вопрос...
Слишком неконкретно и расплывчато, тут нужно уточнять условия, как именно и где используются дрова...
3. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/17 08:02
[ответить]
>>1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Иных вариантов использования я не отрицаю, даже в варианте домны при определенных условиях использование дров теоретически возможно
Практически, на березовых дровах запускали домну (для прогрева).
4. modbus2018/02/17 20:12
[ответить]
621. modbus 2018/02/15 22:30 ответить
>> 616.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Нет тут он верно говорит - кузнецы в горне для разогрева сыродутного железа могли использовать и дрова, которые в итоге все одно к моменту начала ковки прогорали в уголь...
Для розжига - сколько угодно и чего угодно. Не важно. И для нагрева.
Но металлургия железа исторически связана именно с древесным углем, то есть концентрированным источником энергии + восстановителем.
Дальнейшее переключение на просто абстрактную возможность получить высокую температуру на дровах к металлургии уже отношения явно не имеет.
А так то на дровах можно и газогенератор сделать... это уже не средневековые технологии, но можно.
Но зачем? Проще и выгоднее подготовить уголь.
Сделать трубу повыше, тягу получше. Наддув. Рекуператор. Так и делали... по крайней мере так в книжках.
5. Валенок2018/02/18 09:39
[ответить]
Блин, авторы, напишите "учебник металлургии для попаданцев" (на github), а то людям со стороны (мне, например) ничего непонятно (мало знаний). Зачем нужно 1200 градусов? Какие цели нужно достичь? Какие есть варианты (домна, не домна). Почему это интересно современному читателю (и как он это может использовать на практике)? ну и т.д.
6. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/18 09:55
[ответить]
>>5.Валенок
>а то людям со стороны (мне, например) ничего непонятно (мало знаний).
Для этого есть обзорные книги для студентов первокурсников металлургов. Написанные простым и понятным языком, сопровождаемые лабораторным практикумом. Вообще, эти практикумы, не только по металлургии, но и по химии, коллоидной и физической химий весьма увлекательное чтение не только для взрослых, но и школьников, начиная со старшеклассников.
7. *2018/02/18 13:33
[ответить]
>>3.Дмитрий Иванович
>>>1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Иных вариантов использования я не отрицаю, даже в варианте домны при определенных условиях использование дров теоретически возможно
>Практически, на березовых дровах запускали домну (для прогрева).
Это да, но дальше уже уголь использовали...
Строго говоря при отсутствие внятной теории в том же XVIII веке стабильность результатов и без экспериментов не особо радовала...
Читал в свое время у Де Генина, как он мучения "железных дел мастеров" описывал...
>>4.modbus
>621. modbus 2018/02/15 22:30 ответить
>>> 616.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Нет тут он верно говорит - кузнецы в горне для разогрева сыродутного железа могли использовать и дрова, которые в итоге все одно к моменту начала ковки прогорали в уголь...
>
> Для розжига - сколько угодно и чего угодно. Не важно. И для нагрева.
Ну и я про то же...
> Но металлургия железа исторически связана именно с древесным углем, то есть концентрированным источником энергии + восстановителем.
Восстановителем может быть и водород, а он получается как раз при контакте водяного пара с раскаленным углем...
> Дальнейшее переключение на просто абстрактную возможность получить высокую температуру на дровах к металлургии уже отношения явно не имеет.
Ну так и я про тоже ему писал...
> А так то на дровах можно и газогенератор сделать... это уже не средневековые технологии, но можно.
> Но зачем? Проще и выгоднее подготовить уголь.
Именно что ЗАЧЕМ?!
Причем не просто выгоднее - а офигенно выгоднее...
Состав продуктов пиролиза даже для начинающего химика звучит, как для пирата список содержимого сундука с сокровищами:
"В результате всего цикла пиролиза образуется древесный уголь, жижка и горючие газы. Жижка при отстаивании разделяется на два слоя - верхний водный и нижний смоляной. "
"Из водного слоя впоследствии выделяют уксусную кислоту, метиловый спирт, ацетон и другие продукты."
"Из смоляной части выделяют дёготь, жидкие топлива, антисептик креозот, которым пропитывают железнодорожные шпалы."
если что отсюда -
Уксус
Метанол
Ацетон
Деготь
Креозот
...и добавлю от себя не упомянутую в тексте составляющую смолы:
Фенол
которая тем не менее есть на рисунке -
И это не весть список...
Алекс же предлагает это все ПРОСРАТЬ, ради того чтобы...
...блин, а ведь он даже не пояснил ради чего это все богатство будет просрано???!!!
Клиника походу!!!
И средняя температура по этой клинике - 1200 градусов... :)
8. *2018/02/18 13:19
[ответить]
>>5.Валенок
>Блин, авторы, напишите "учебник металлургии для попаданцев" (на github), а то людям со стороны (мне, например) ничего непонятно (мало знаний). Зачем нужно 1200 градусов? Какие цели нужно достичь? Какие есть варианты (домна, не домна). Почему это интересно современному читателю (и как он это может использовать на практике)? ну и т.д.
Так почти что все что нужно есть на
В частности в ветке металлургии:
Древесный уголь
Воздуходувные меха
Промышленный водоструйный компрессор (Тромпа)
Металлургия железа
Кое-каких интересных деталей там конечно нет, но я обычно их прямо в тексте поясняю...
9. Следж Хаммер2018/02/18 13:41
[ответить]
постиндустриальный переход
10. 2018/02/18 13:49
[ответить]
А если засунуть в домну пеллеты? пеллеты, пропитанные скипидаром?
Или вообще плавка на скипидаре в домне? в тигле?
Может для каких-нибудь сортов железной руды и сойдет, ну если ее порубать в совсем мелкую шихту?))
Из школьных знаний помню, что мазут в кислородных конверторах используют))