Комментарии: Металлургия в середине X V I века

Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Металлургия в середине X V I века
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/02/2018, изменен: 15/02/2018. 0k. Статистика.

Аннотация:
Осуждение особенностей металлургии в середине XVI века.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
13:34 Велат "Лопух" (6/1)
13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7)
12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A. 11:06 "Опричник I I I" (410/1) 30/10 "Опричник I" (601) 09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1) 30/08 "Litrpg Флудодром" (36) 07/06 "Опричник I I" (561) 18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631) 15/09 "Политика" (151) 12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8) 18/05 "Опричник I - Примечания" (63) 01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53) 08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339) 14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90) 02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20) 27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3) 23/10 "Металлургия в середине X V " (33) 15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533) 02/07 "Communism vs Сapitalism" (268) 29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38) 18/02 "Опричник I I - Примечания" (30) 18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5) 02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15) 23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54) 10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10) 02/11 "Данные экспертизы останков " (25) 01/11 "Опричник I I (дубль)" (61) 13/10 "Про кухарку и государство" (48) 02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649) 27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81) 19/01 "Информация по урожайности " (120) 12/07 "Цены в X V I веке" (7) 13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9) 17/07 "Ловушка для игроков" (2) 14/04 "Донник..." (22) 12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9) 12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/24 00:25 [ответить]
  > > 22.Владимир И
  >> > 20.Дмитрий Иванович
  >>> > 16.Владимир И
  >>>Ну да. Гидролиз древесины. Заодно получаем древесный спирт
  >>Древесный - обнаружен в продуктах пиролиза древесины - ценный компонент крепких спиртных напитков (химики до трубки Либиха спорили, являются ли винный и древесный спирт одним химическим телом, или разными). Гидролиз древесины, кроме лигнина, дает набор сахаров, а уж что из них получится, зависит от расы дрожжей и условий брожения.
  >
  >Превратить получаемый из "табуретки" этанол в приличный питьевой слишком трудно и затратно. После гидролиза остается довольно много опасной дряни, которую так просто не отожмешь...
  >
  >А насчет метанола как ценного компонента крепких спиртных напиткова это сильно)))))

  Там не обязательно метанол получится...

  Древесным спирт можно и по происхождению назвать...

  И кстати речи о том чтобы применять гидролизный спирт как питьевой не было вообще...

  У ГГ ДВС на спирту если что, причем предпочтительней метанол...

22. Владимир И 2018/02/23 23:45 [ответить]
  > > 20.Дмитрий Иванович
  >> > 16.Владимир И
  >>Ну да. Гидролиз древесины. Заодно получаем древесный спирт
  >Древесный - обнаружен в продуктах пиролиза древесины - ценный компонент крепких спиртных напитков (химики до трубки Либиха спорили, являются ли винный и древесный спирт одним химическим телом, или разными). Гидролиз древесины, кроме лигнина, дает набор сахаров, а уж что из них получится, зависит от расы дрожжей и условий брожения.

  Превратить получаемый из "табуретки" этанол в приличный питьевой слишком трудно и затратно. После гидролиза остается довольно много опасной дряни, которую так просто не отожмешь...

  А насчет метанола как ценного компонента крепких спиртных напиткова это сильно)))))

21. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/22 00:28 [ответить]
  > > 20.Дмитрий Иванович
  >> > 16.Владимир И
  >>Ну да. Гидролиз древесины. Заодно получаем древесный спирт
  >Древесный - обнаружен в продуктах пиролиза древесины - ценный компонент крепких спиртных напитков (химики до трубки Либиха спорили, являются ли винный и древесный спирт одним химическим телом, или разными). Гидролиз древесины, кроме лигнина, дает набор сахаров, а уж что из них получится, зависит от расы дрожжей и условий брожения.

  Это да, но пока ГГ обходится пиролизом...

20. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/21 17:49 [ответить]
  > > 16.Владимир И
  >Ну да. Гидролиз древесины. Заодно получаем древесный спирт
  Древесный - обнаружен в продуктах пиролиза древесины - ценный компонент крепких спиртных напитков (химики до трубки Либиха спорили, являются ли винный и древесный спирт одним химическим телом, или разными). Гидролиз древесины, кроме лигнина, дает набор сахаров, а уж что из них получится, зависит от расы дрожжей и условий брожения.

19. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/21 07:44 [ответить]
  > > 18.vai
  >У тромпы, по идее, есть и побочный эффект, который, возможно, стоит использовать. Дело в том, что если ГГ использует для её работы воду с относительно низкой температурой, то, как это ни странно, благодаря особенностям диаграммы Молье воздух в тромпе летом может очень существенно осушаться.

  Это да, воздух на выходе получается сухой...

  Я на это обращал внимание тех, кто говорил о том что конденсат создаст проблемы в пневмосистеме...

  >Для тех, кто не верит простой эксперимент: сначала устройте почти парилку в ванной с помощью горячего душа, а потом ощутите, что станет с воздухом после нескольких десятков секунд работы душа с ледяной водой.

  >Поскольку при этом он будет ещё и охлаждаться, то при наличии избыточных мощностей можно устроить самый натуральный кондиционер для каких-нибудь нужд, особенно если на выходе турбодетандер (крыльчатку с нагрузкой типа гидравлического тормоза, вынесенного за пределы потока охлаждаемого воздуха) поставить.

  Избыточные мощности в определенное время будут, но чаще всего зимой...

  Летом нужно катать лист для консервных банок... :)

  Заготавливать его зимой не рационально - олово полуды успеет окислится...

18. vai 2018/02/21 01:26 [ответить]
  У тромпы, по идее, есть и побочный эффект, который, возможно, стоит использовать. Дело в том, что если ГГ использует для её работы воду с относительно низкой температурой, то, как это ни странно, благодаря особенностям диаграммы Молье воздух в тромпе летом может очень существенно осушаться.
  Для тех, кто не верит простой эксперимент: сначала устройте почти парилку в ванной с помощью горячего душа, а потом ощутите, что станет с воздухом после нескольких десятков секунд работы душа с ледяной водой.

  Поскольку при этом он будет ещё и охлаждаться, то при наличии избыточных мощностей можно устроить самый натуральный кондиционер для каких-нибудь нужд, особенно если на выходе турбодетандер (крыльчатку с нагрузкой типа гидравлического тормоза, вынесенного за пределы потока охлаждаемого воздуха) поставить.

17. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/21 01:07 [ответить]
  > > 15.Дмитрий Иванович
  >> > 14.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Кстати, а растворенный в воде лигнин только её выпариванием можно получить или осадить чем-то тоже получиться?
  >Растворимость его в воде не должна быть высокой, все таки очень большой молекулярный вес. Набрал в поиске "лигнин" - сразу реклама топливных брикетов гидролизного лигнина. Возможно, именно по этому пути и следует двигаться.


  Ага, спасибо...

  Думаю пригодится...

  Жаль нет реальных данных, чтобы оценить объемы...

16. Владимир И 2018/02/20 19:59 [ответить]
  > > 15.Дмитрий Иванович
  >> > 14.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Кстати, а растворенный в воде лигнин только её выпариванием можно получить или осадить чем-то тоже получиться?
  >Растворимость его в воде не должна быть высокой, все таки очень большой молекулярный вес. Набрал в поиске "лигнин" - сразу реклама топливных брикетов гидролизного лигнина. Возможно, именно по этому пути и следует двигаться.

  Ну да. Гидролиз древесины. Заодно получаем древесный спирт для массового отравления всех врагов на свете)))))))))))))))))

15. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/19 15:35 [ответить]
  > > 14.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Кстати, а растворенный в воде лигнин только её выпариванием можно получить или осадить чем-то тоже получиться?
  Растворимость его в воде не должна быть высокой, все таки очень большой молекулярный вес. Набрал в поиске "лигнин" - сразу реклама топливных брикетов гидролизного лигнина. Возможно, именно по этому пути и следует двигаться.

14. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/19 13:22 [ответить]
  > > 11.Дмитрий Иванович
  >> > 10.Владимир И
  >>А если засунуть в домну пеллеты? пеллеты, пропитанные скипидаром?
  >Лучше туда не древесину, а лигнин. Вполне себе восстановитель (опробовывалось на ферросплавах).

  Кстати, а растворенный в воде лигнин только её выпариванием можно получить или осадить чем-то тоже получиться?

13. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/19 13:21 [ответить]
  > > 12.Дмитрий Иванович
  >> > 8.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Металлургия железа
  >>http://www.popadancev.net/metallurgiya-zheleza/
  >Автор заявлял про теорию, но в описании доменного процесса не прозвучало "первичный шлак".

  Там вообще довольно слабо описано - особенно если относить именно к металлургии XVI века - многие вещи разительно отличаются от общепринятой практики времен Георгия Агриколы...

  Но ответ на вопрос зачем нужно 1200 градусов таки есть... :)

12. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/18 15:09 [ответить]
  > > 8.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Металлургия железа
  >http://www.popadancev.net/metallurgiya-zheleza/
  Автор заявлял про теорию, но в описании доменного процесса не прозвучало "первичный шлак".

11. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/18 14:55 [ответить]
  > > 10.Владимир И
  >А если засунуть в домну пеллеты? пеллеты, пропитанные скипидаром?
  Лучше туда не древесину, а лигнин. Вполне себе восстановитель (опробовывалось на ферросплавах).

10. Владимир И 2018/02/18 13:49 [ответить]
  А если засунуть в домну пеллеты? пеллеты, пропитанные скипидаром?
  Или вообще плавка на скипидаре в домне? в тигле?
  Может для каких-нибудь сортов железной руды и сойдет, ну если ее порубать в совсем мелкую шихту?))

  Из школьных знаний помню, что мазут в кислородных конверторах используют))

9. Следж Хаммер 2018/02/18 13:41 [ответить]
https://hippy-end.livejournal.com/653826.html постиндустриальный переход

8. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/18 13:19 [ответить]
  > > 5.Валенок
  >Блин, авторы, напишите "учебник металлургии для попаданцев" (на github), а то людям со стороны (мне, например) ничего непонятно (мало знаний). Зачем нужно 1200 градусов? Какие цели нужно достичь? Какие есть варианты (домна, не домна). Почему это интересно современному читателю (и как он это может использовать на практике)? ну и т.д.

  Так почти что все что нужно есть на http://www.popadancev.net/

  В частности в ветке металлургии: http://www.popadancev.net/category/promyshlennost/metallurgiya-promyshlennost/

  Древесный уголь
  http://www.popadancev.net/charcoal/

  Воздуходувные меха
  http://www.popadancev.net/vozduxoduvnye-mexa/

  Промышленный водоструйный компрессор (Тромпа)
  http://www.popadancev.net/promyshlennyj-vodostrujnyj-kompressor/

  Металлургия железа
  http://www.popadancev.net/metallurgiya-zheleza/

  Кое-каких интересных деталей там конечно нет, но я обычно их прямо в тексте поясняю...

7. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/18 13:33 [ответить]
  > > 3.Дмитрий Иванович
  >> > 1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Иных вариантов использования я не отрицаю, даже в варианте домны при определенных условиях использование дров теоретически возможно
  >Практически, на березовых дровах запускали домну (для прогрева).

  Это да, но дальше уже уголь использовали...

  Строго говоря при отсутствие внятной теории в том же XVIII веке стабильность результатов и без экспериментов не особо радовала...

  Читал в свое время у Де Генина, как он мучения "железных дел мастеров" описывал...




  > > 4.modbus
  >621. modbus 2018/02/15 22:30 ответить
  > > > 616.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > >Нет тут он верно говорит - кузнецы в горне для разогрева сыродутного железа могли использовать и дрова, которые в итоге все одно к моменту начала ковки прогорали в уголь...
  >
  > Для розжига - сколько угодно и чего угодно. Не важно. И для нагрева.

  Ну и я про то же...

  > Но металлургия железа исторически связана именно с древесным углем, то есть концентрированным источником энергии + восстановителем.

  Восстановителем может быть и водород, а он получается как раз при контакте водяного пара с раскаленным углем...

  > Дальнейшее переключение на просто абстрактную возможность получить высокую температуру на дровах к металлургии уже отношения явно не имеет.

  Ну так и я про тоже ему писал...

  > А так то на дровах можно и газогенератор сделать... это уже не средневековые технологии, но можно.
  > Но зачем? Проще и выгоднее подготовить уголь.

  Именно что ЗАЧЕМ?!

  Причем не просто выгоднее - а офигенно выгоднее...

  Состав продуктов пиролиза даже для начинающего химика звучит, как для пирата список содержимого сундука с сокровищами:

  "В результате всего цикла пиролиза образуется древесный уголь, жижка и горючие газы. Жижка при отстаивании разделяется на два слоя - верхний водный и нижний смоляной. "

  "Из водного слоя впоследствии выделяют уксусную кислоту, метиловый спирт, ацетон и другие продукты."

  "Из смоляной части выделяют дёготь, жидкие топлива, антисептик креозот, которым пропитывают железнодорожные шпалы."

  если что отсюда - http://es.novosibdom.ru/node/223

  Уксус
  Метанол
  Ацетон
  Деготь
  Креозот
  ...и добавлю от себя не упомянутую в тексте составляющую смолы:
  Фенол

  которая тем не менее есть на рисунке -
   http://es.novosibdom.ru/story/consturuct_bath/bath_258.jpg

  И это не весть список...

  Алекс же предлагает это все ПРОСРАТЬ, ради того чтобы...


  ...блин, а ведь он даже не пояснил ради чего это все богатство будет просрано???!!!

  Клиника походу!!!

  И средняя температура по этой клинике - 1200 градусов... :)

6. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/18 09:55 [ответить]
  > > 5.Валенок
  >а то людям со стороны (мне, например) ничего непонятно (мало знаний).
  Для этого есть обзорные книги для студентов первокурсников металлургов. Написанные простым и понятным языком, сопровождаемые лабораторным практикумом. Вообще, эти практикумы, не только по металлургии, но и по химии, коллоидной и физической химий весьма увлекательное чтение не только для взрослых, но и школьников, начиная со старшеклассников.

5. Валенок 2018/02/18 09:39 [ответить]
Блин, авторы, напишите "учебник металлургии для попаданцев" (на github), а то людям со стороны (мне, например) ничего непонятно (мало знаний). Зачем нужно 1200 градусов? Какие цели нужно достичь? Какие есть варианты (домна, не домна). Почему это интересно современному читателю (и как он это может использовать на практике)? ну и т.д.

4. modbus 2018/02/17 20:12 [ответить]
  621. modbus 2018/02/15 22:30 ответить
   > > 616.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
   >Нет тут он верно говорит - кузнецы в горне для разогрева сыродутного железа могли использовать и дрова, которые в итоге все одно к моменту начала ковки прогорали в уголь...

   Для розжига - сколько угодно и чего угодно. Не важно. И для нагрева.
   Но металлургия железа исторически связана именно с древесным углем, то есть концентрированным источником энергии + восстановителем.

   Дальнейшее переключение на просто абстрактную возможность получить высокую температуру на дровах к металлургии уже отношения явно не имеет.
   А так то на дровах можно и газогенератор сделать... это уже не средневековые технологии, но можно.
   Но зачем? Проще и выгоднее подготовить уголь.
   Сделать трубу повыше, тягу получше. Наддув. Рекуператор. Так и делали... по крайней мере так в книжках.

3. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/17 08:02 [ответить]
  > > 1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Иных вариантов использования я не отрицаю, даже в варианте домны при определенных условиях использование дров теоретически возможно
  Практически, на березовых дровах запускали домну (для прогрева).

2. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/15 20:48 [ответить]
  > > 99.Алекс
  ...
  > Вопрос то как звучал, возможна ли температура 1200 на дровах. Ответ: возможна.

  Это даже не вопрос...

  Слишком неконкретно и расплывчато, тут нужно уточнять условия, как именно и где используются дрова...

1. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/15 20:40 [ответить]
  Перенесено отсюда:

  http://samlib.ru/comment/o/ochenkow_i_w/roman7?ORDER=reverse&PAGE=3

  > > 82.Алекс
  >> > 45.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>Все одно не осилит - там по энергорежиму и на угле все довольно близко к пределу, а для дров просто места не хватит в домне!

  > В этом то и подлость запроса. И нарушение научной этики.

  Далеко не факт что на самом деле использование дров в домне невозможно, даже в 12 метровой, хотя в последнем случае это очень спорный вопрос...


  >Ясно же что под разные виды топлива нужны разные режимы горения и разные топочные устройства.

  Изначально я вел речь именно о домне, а то что вы пытаетесь повернуть спор в сторону других применений - это не только демагогия, но и глупость!

  Иных вариантов использования я не отрицаю, даже в варианте домны при определенных условиях использование дров теоретически возможно - ведь смогли же ее заставить работать на торфе...


  > Здесь вы настолько явственно сели в лужу, сохраняя само довольный вид. :-)

  Как раз вы сели - потому что влезли в чужой спор и даже не удосужились посмотреть, а каким был в нем изначальный тезис... :)


  >А местные кузнецы при необходимости работают и на дровах и даже на кизяке:-D

  Так об этом спора и не было - ковка железа это далеко не выплавка чугуна...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Металлургия в середине X V I века ()

Комментарии: Металлургия в середине X V I века
()