Комментарии: Сталин и двойные стандарты

Исааков Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Сталин и двойные стандарты
(Оценка:**3.72*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/11/2011, изменен: 02/09/2013. 57k. Статистика.

Аннотация:
Специально для читателей нервных и невнимательных. Я никого не защищаю, просто считаю, что оценивать исторических деятелей прошлого следует паритетно. Другими словами, объективно. А лицемеров, приверженцев двойных стандартов, я не жалую, особенно тех, кто не стесняется демонстрировать свое лицемерие публично. Это я к тому, что не нужно навешивать на меня ярлыки. В конце-концов, никого читать не заставляю.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

26. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2014/02/07 21:39
  > > 25.Буденкова Татьяна Петровна

  Спасибо Вам, Татьяна Петровна, за понимание. Кстати, не пора ли нам перейти на общение по именам? Особенно учитывая близость взглядов. Вы правильный человек и очень мне симпатичны (настолько, что мне приходится себя заставлять писать критический отзыв).
  Вы правильно всё написали и это как раз то, что я всё время доказываю своим оппонентам.
  Успехов Вам, Таня.

25. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2014/02/05 21:47
  Я по первому разделу, по поводу интернированных. В подтверждение всего вами, Михаил Юрьевич, сказанного, приведу конкретный пример.
  Моё детство прошло в секционке. Кроме нашей, чисто русской семьи, в соседней комнате жила семь Давыдовых - евреи, у них было трое детей и семья Соловьёвых. Соловьёвы - бездетны. Иван Соловьёв сначала был репатриирован из Германии, так как его отец, поволжский немец, буквально за несколько лет перед войной, спасаясь от голода в Поволжье, увез свою семье в Германию. Так вот, родителей Ивана сначала вернули на родину - репатриировали, по дороге (по рассказам знаю), погибли его родители, похоронил он их на разных станциях, где стоял поезд! Жуть! Согласна! Но кто тогда ездил в купированных или плацкартных? Солдаты - победители возвращались в теплушках! Что осталось от подвижного состава РЖД после войны? Слёзы? А уж о военных годах и говорить не приходится. И так понятно: всё для фонта, всё для победы. И теплые вагоны те, что ещё не разбомбили, для раненых. И какой комендант, какого города решил бы по-другому? Потом Ивана интернировали в Сибирь. И помог ему и жене Ивана, которую он подобрал по дороге и выходил от верной смерти, по-моему, белоруску - Анну, и уже потом она стала женой, русский комендант!
  За много прожитых вместе лет, эти люди стали для меня родными. Анна моя крёстная мать. Теперь - земля ей пухом. И когда отмечали День Победы, а мой отец семь лет проходил на подводной лодке¸ то есть всю Отечественную войну и советско-японскую на Тихом океане, никто никого грязью не поливал. Было трудно всем. И тогда люди это понимали! А теперь, сидя за светящимися мониторами в удобных креслах, мы берём на себя ответственность судить поступки людей, даже не в силах примерить на свои плечи ту ответственность, что в своё время они взяли и... выдержали!
  Если Сталина тогда не осудили (а кто бы их услышал, на той коммунальной кухни?) русский, немец и еврей, то кто теперь имеет право?
  К политическим решениям никакие стандарты не применимы! Можно рассуждать, что и как надо бы было сделать, чтобы в будущем (не дай Бог!), но в аналогичной ситуации не усугубить её, опираясь на опыт прошлого.
  И вообще - победителей не судят! Вы только представьте: если бы Сталин не смог, не сумел, не рискнул, не выдержал... Ещё не известно: кто, где и о каких стандартах рассуждал бы?
  Сталин - Маршал, победивший в Великой Отечественной войне! Что тут можно добавить?
  И еще: цель оправдывает средства - кто не слышал? Так вот: кому нужна такая цель, по дороге к которой гибнут люди, те самые, для которых её и пытаются достигнуть. Так ведь можно цели-то достигнуть, только пользоваться достижением будет некому.
  Я не к тому плох или хорош Петр Алексеевич, хуже или лучше Франклина Рузвельта Иосиф Виссарионович, я вот об этой фразе: 'Но о Рузвельте никто из них слова дурного себе не позволил и не позволит, хотя об ужасах Советской власти только ленивый не рассуждает'. Очень хочу подержать позицию автора, потому что про 'ужасы Советской власти' говорят те, кто её в глаза не видел, не нюхал, не слышал! По учебникам читали? Так их вон, опять переписывают!
  И опять пример: я тут пришла в Анапе в межрегионгаз по своим делам. Смотрю там пожилые дедушки, от возраста и южного солнца одинаково коричневые, морщинистые, кто газовый котёл оформляет, кто что-то на внуков-правнуков переоформляет. Так вот, знаете, какое чудо я увидела? Многие из них не знают, что нет уже Советской власти! Но помнят, что вот при таком-то руководители (даже имя отчество помнят) было так-то и это было лучше, или наоборот, а вот при таком-то, а вот теперь...
  У нас Путин чуть ли не в ручную руководит государством, дергая чиновников за шивороты. И постоянно ищет: а деньги где? Я даже его первое выступление запомнила из-за этой фразы.
  Россия всё та же, на прежнем месте. И люди корнями в советские семьи уходят. А если дерево поливать ядом - что может вырасти?
  Извините, Михаил Юрьевич, очень длинный комментарий получился. Ну, не оставляет ваша статья равнодушной. Возникают мысли, которые никак короче 'утромбовать' не сумела.:)

24. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/19 22:45
  > > 23.mek
  Поймите, я никого не осуждаю. Я вообще считаю, что исторических персонажей далекого прошлого нельзя судить теми же мерками, что и соседа дядю Васю. Можно рассуждать об аморальности Пушкина, но нас-то интересует качество его стихов.
  Да, великие свершения требуют великих жертв. И величие державы частенько достигается за счет интересов, а то и жизней миллионов простых людей. Не случайно Дрюон написал так: "При Филиппе Красивом Франция была величайшей державой, а французы - несчастнейшими из подданных.

23. *mek (mek#bk.ru) 2012/12/19 16:45
  > > 22.Исааков Михаил Юрьевич
  Я намеренно уклонялся от обсуждения вашего главного тезиса - сравнения Петра со Сталиным. Потому что у меня по нему возражений вам нет. Я достаточно отрицательно отношусь к Петру и нахожу достаточно много положительного в Сталине, так что по существу я с вами согласен.
  Однако вы выставили Петра совсем уж придурком, решения которого вызваны лишь прихотью, а это не совсем так. Поэтому я вам и возразил.
  Кстати, пирамида Хеопса, которую вы упоминаете как пример заведомо бесполезной затеи, повлекшей множество жертв, - не такая уж ненужная штука. И жертв при её строительстве, возможно, было гораздо меньше, чем при строительстве Петербурга или Норильска.
  Египтяне, строившие пирамиду, тем самым приобщались к тайне бессмертия (по крайней мере они в это искренне верили), да и реально они сумели обеспечить своему древнеегипетскому народу и государству могучий пиар на долгие времена. Я не говорю уже о других возможных назначениях пирамид, предположительно им приписываемых.

22. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/18 23:04
  > > 19.mek
   Нет, строительство дворцов на болоте - не пустая прихоть. Петербург для России был гораздо большим, чем стала бы какая-то временно приобретённая и всё равно чужая Рига, хотя она и порт.
  >Да, Пётр поступил нетрадиционно, нестандартно, устроив столицу близко к границе, в портовом городе, на пустом и неудобном месте. Но, чёрт возьми, эта нестандартность гениальна.
  >Тут ещё идея в том, что если это пустошь болотистая, то вопрос о том, чья она, может быть многократно поставлен заново, а вот если ты это болото с огроменными жертвами дворцами застроил - этот кусок земли уж точно твой.
  >Всё-таки не так прост Пётр, каким вы его рисуете.

  Видите ли в чем дело. Петербург, по количеству жертв и по назначению - фактически пирамида Хеопса. Но дело даже не в этом. Факт, в болотистые берега Невы царек Петруша закатал уйму народа. Русского народа, заметим, ибо рабами в России были, в основном русские и близкородственные им мало и белороссы (мои, кстати, предки - армяне, крепостничества не знали).
  Я, собственно, о чём? Питер прекрасен,спору нет, но его строительство, судя по количеству жертв, преступление. Такое же, как строительство Норильского комбината. Который тоже прекрасен по своему.
  Я за паритет и против лицемерия. Если допустимо достижение великих целей (строительство прекрасного города, например) ценой великих жертв, тогда Петр, конечно, герой. Но, если так, оставьте в покое Сталина.
  А если не так, если нет и не может быть таких целей, тогда Сталин, конечно, преступник. Но и Петрика скиньте, Бога ради с пьедестала. Каковы у народа национальные герои, того он и заслуживает.

21. *mek (mek#bk.ru) 2012/12/18 19:54
  > > 20.Таварисч Маиор
  >> > 19.mek
  > Я очень люблю свой город. Но Питер на месте той же Риги был бы гораздо полезнее.
  Нет, на месте Риги он бы никогда не был тем, чем он стал. Город-символ. Из Риги такого нельзя было сделать.

20. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/18 19:53
> > 19.mek
Я очень люблю свой город. Но Питер на месте той же Риги был бы гораздо полезнее.

19. *mek (mek#bk.ru) 2012/12/18 19:53
  Давно уже, читая статью, хотел внести одно небольшое возражение.
  Согласен с тем, что Пётр Первый был ещё тот гад, и стране он больше навредил, нежели пользы принёс. Но вот про бесполезность и ненужность Петербурга - это не совсем так.
  Дважды в истории страны существование Петербурга в том виде, каков он есть, то есть города драгоценных дворцов, построенных на болоте, города-столицы - хотя, казалось бы, чем Москва была нехороша как столица? - пошло на огромную стратегическую пользу стране.
  Все хорошо знают эти исторические моменты. Отечественная война 1812 года и Великая отечественная. Оба раза наличие Петербурга-Ленинграда оказывалось огромным стратегическим преимуществом для страны. Нет, строительство дворцов на болоте - не пустая прихоть. Петербург для России был гораздо большим, чем стала бы какая-то временно приобретённая и всё равно чужая Рига, хотя она и порт.
  Да, Пётр поступил нетрадиционно, нестандартно, устроив столицу близко к границе, в портовом городе, на пустом и неудобном месте. Но, чёрт возьми, эта нестандартность гениальна.
  Тут ещё идея в том, что если это пустошь болотистая, то вопрос о том, чья она, может быть многократно поставлен заново, а вот если ты это болото с огроменными жертвами дворцами застроил - этот кусок земли уж точно твой.
  Всё-таки не так прост Пётр, каким вы его рисуете.

18. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/17 18:51
> > 17.Исааков Михаил Юрьевич
Кстати, на тему репрессий стоит посмотреть АМЕРИКАНСКИЙ фильм "Миссия в Москву". Очень поучительно.

17. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/17 18:49
  > > 13.GS
  >Не знаю, я никогда никого на божничку не вешаю, и если политдеятель совершает преступные поступки - он преступник. В любой стране. В том числе - в нашей. А если это широкомасштабные и очень кровавые поступки - многократно преступник.
  >А упырюк, как справедливо подмечено в статье, везде хватает, не только у нас. К сожалению... К сожалению - для человечества.

  Добрый день.
  Насчет убийств и, тем паче убийств многократных, тоже не все так просто, как может показаться. Например, Людмила Павлюченко убила более трехсот человек. Она преступник? Никоим образом. Напротив - герой союза. Иногда человек совершает убийство не от кровавости натуры, а потому, что вынужден. Если бандит замахивается ножом на ребенка, неужто не выстрелите в бандита?
  А что касается Сталина, то не все, так называемые, "сталинские репрессии" я лично считаю преступлением. Во-всяком случае, устранение разных тухачевских с фриновскими - великое благо. Тут я с Суворовым вполне согласен. Почитайте "Очищение", если до сих пор не читали, там подробненько описано, кого и за что.
  С уважением

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Исааков Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Сталин и двойные стандарты (Оценка:3.72*7,)

Комментарии: Сталин и двойные стандарты
(Оценка:**3.72*7**,)