Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды

Вязовский Алексей : другие произведения.

Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды
(Оценка:**5.93*507**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/02/2018, изменен: 18/06/2018. 574k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Восхода и Зенита Красной Звезды. Книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

501. Василий 2018/06/09 18:12
  > > 500.1234567
  >К чему эта дешевая подтасовка?
  но в 70-м то на 8м)).
  Ничего так у вас бомбануло)) - "подтасовка". Не нужно быть таким обиженным на мир - говорят, что это плохо сказывается на здоровье.

500. 1234567 2018/06/09 17:53
  > > 498.Подшипник
  >> > 488.Ник Нев
  483.Ильючик Максим Викторович]
  >>К слову вы сильно преувеличиваете экономическое могущество Китая. В 1960 году Китай уже был четвертой экономикой мира. И что?
  >
  >*****************************************
  >ВВП Китая в 1970 году 89.6 млрд долларов, соответственно 8-е место в мире.

  К чему эта дешевая подтасовка?


  Оппонент вам четко указал что в 1960 году а вы приводите данные за 1970

499. Аятолла рок-н-ролла (humungus@list.ru) 2018/06/09 16:34
  > > 498.Подшипник
  >> > 488.Ник Нев
  >>> > 483.Ильючик Максим Викторович
  >>К слову вы сильно преувеличиваете экономическое могущество Китая. В 1960 году Китай уже был четвертой экономикой мира. И что?

  >8. Китай 89.6 млрд

  эксперту на заметку))

  https://so-l-ru.livejournal.com/534.html

498. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2018/06/09 15:30
  > > 488.Ник Нев
  >> > 483.Ильючик Максим Викторович
  >>> > 481.Ник Нев
  >К слову вы сильно преувеличиваете экономическое могущество Китая. В 1960 году Китай уже был четвертой экономикой мира. И что?
  >Имея 1,5 ммлрд населения конечно ты будешь крупнейшей экономикой мира, особенно когда старый гегемон сдувается, так же как Крупной экономикой станет и уже есть Индия. Они тоже автоматически станут сверхдержавой?
  *****************************************
  *****************************************
  *****************************************
  ВВП Китая в 1970 году 89.6 млрд долларов, соответственно 8-е место в мире.
  1. США 1 075.9 млрд
  2. СССР 433.4 млрд
  3. ФРГ 215 млрд
  4. Япония 211.5 млрд
  5. Франция 148.9 млрд
  6. Великобритания 130.7 млрд
  7. Италия 113 млрд
  8. Китай 89.6 млрд
  9. Канада 87.9 млрд
  10. Индия 59.6 млрд

497. Аятолла рок-н-ролла (humungus@list.ru) 2018/06/09 14:43
  > > 495.скептик
  >> > 494.Аятолла рок-н-ролла
  >>Только в оборонной доктрине США единственный конкурент штатам это мы.
  >Можно ссылочку на доктрину, а то на мои запросы яндекс выдает рускоязычные статьи.

  я не слежу плотно, что бы в закладках держать.
  мне не интересно.

  >А она вообще то существует в США?

  последняя вроде была утекшая доктрина Трампа чего то там nuclear бла бла бла review. На Хаффингтоне была статья в начале года, в ней же были всякие ссылки.

496. Аятолла рок-н-ролла (humungus@list.ru) 2018/06/09 14:27
  > > 481.Ник Нев
  >> > 476.Ильючик Максим Викторович

  >> Китай сейчас великая держава, с великой экономикой.
  >
  >Китай закупает российские С-400 и Су-35. До этого двадцать лет закупал Су-27 и С-300 .

  И о чем это нам должно сказать?

  >>В отличии от нашей страны, в которой ничего не осталась кроме ядерного оружия от великого могущества=)
  >Советский Союз закупал зерно в США и Канаде, Россия - мировой лидер по экспорту зерна и подсолнечника.

  Не читайте за завтраком российских газет. При Николае Россия тоже была лидером по продаже зерна. Если голову включить, или что там у вас вместо нее, то станет понятно, что зерно это такое же сырье низкого передела, как газ или нефть. СССР закупал зерно, потому что в СССР был ГОСТ на хлеб, а не нынешнее разрешение кормить людей восьмым сортом, в СССР было животноводство, которое потребляло кормовое зерно, в обмен на молоко, которое, сюрприз, было. А в России его тупо нет.

  >Если СССР себя прокормить не мог - являлся ли он супердержавой?

  СССР себя отлично кормил, на том уровне развития, который был 50 лет назад.
  Сейчас почему-то летом в магазинах сплошные импортные овощи и фрукты.

  >Китай в военном плане крайне слаб и без союза с Россией будет сожран США в любой момент. К тому же китайцы по причине врожденного менталитета не способны на решительные военные действия и открытое противостояние с США.

  Эксперта видно по полету.

  >Они в Индийский океан лишь недавно вылезли, до этого у себя в прибрежных лужах сидели, боялись нос высунуть.
  >Поинтересуйтесь военными успехами Чайны за последние 70 лет.

  Вы навстречу поинтересуйтесь, военными успехами США, Великобритании, Франции, Индии, Чили вот еще есть хорошая страна.
  А потом поинтересуйтесь количеством военных баз у Китая в азии и африке.

  > Будете плакать. От Вьетнама огребли, с индусами полвека за какое-то горное озеро воюют - ни одного раненого нет, по двадцать раз его захватывают. С Тайванем только на словах сражаются. И тд и тп

  Испанцы огребли от англичан говорят тоже свежая новость.

  >Именно поэтому Россия открыто воююет с США в Сирии, а Китай все так же шьет трусы и кеды. Великие гегемоны сразу видно :)

  Поэтому Россия отдала Эфиопию, а Китай построил там базу которая контролирует окрестности рога.
  Россия отдала Вьетнам, Кубу и далее со всеми остановками.
  Сейшелы правда остались, видимо туда генералы загорать и купаться летают.

495. скептик 2018/06/09 14:27
  > > 494.Аятолла рок-н-ролла
  >Только в оборонной доктрине США единственный конкурент штатам это мы.
  Можно ссылочку на доктрину, а то на мои запросы яндекс выдает рускоязычные статьи.
  А она вообще то существует в США?

494. Аятолла рок-н-ролла (humungus@list.ru) 2018/06/09 14:09
  > > 476.Ильючик Максим Викторович

  >Многоуважаемые комментаторы!
  > Китай сейчас великая держава, с великой экономикой.

  >Россия - это региональная держава. Увы; но сейчас это так.

  Только в оборонной доктрине США единственный конкурент штатам это мы. На остальных им плюнуть и растереть. В том числе и на Китай.

  возможно лет через 20-30 Китай сможет.

493. Аятолла рок-н-ролла (humungus@list.ru) 2018/06/09 14:07
  > > 475.Ник Нев
  >> > 472.Кесарь
  >>> > 471.Sturmflieger
  >>
  >>Заканчивайте натягивать сову на глобус. СССР был смертельным противником. Никаким масштабные и добровольные западные инвестиции как в Китай невозможны в принципе. И экономика тут не играет ни малейшей роли, вообще никакой.

  >Ваз, АЗЛК, Ижевск, КАМАЗ по сути импортные заводы

  > не секрет, что 50% импорта в СССР в 70-80 годы это станки, оборудование и машины из стран НАТО. Это вполне официальная советская статистика брежневских времен.
  >Вот такой пародокс.

  Конечно парадокс. Взрослый дядя путает инвестиции и закупки импортного оборудования, зачастую в обход комкона.

  Инвестиции, в контексте дискуссии, это если бы Техас Инструментс поставил бы в Минске Фаб, для производства и/или упаковки процессоров

492. Muromez (muromez123@mail.ru) 2018/06/09 13:21
  > > 488.Ник Нев
  >Именно поэтому все лакомые послевоенные куски в Сирии достались русским, а не китайцам :) величайшее достижение китайской политики

  Все лакомые куски достались американцам. Вроде как 80 процентов нефтяных месторождений остались под курдами, которые по факту под прямым управлением и прямой защитой американцев. Наши попробовали только сунуться туда, как ответка от американцев прилетела мгновенно. Ну и результат - сколько мы воевали, сколько вкладывались, гуманитарка, сирийский транзит, военная техника, потери и так далее, а нефть всё равно у США. Да и из того, что осталось - это ещё большой вопрос, кому достанутся самые интересные остатки после США: нам, Ирану или Турции.

491. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/09 13:00
  > 479.Буквоед
  > 471.Sturmflieger
  >Никаких восстаний до августа 1991 в СССР не было - и в этой реальности как минимум лет тридцать не будет!
  >
  >В декабре 1986 г. было восстание в Казахстане из-за снятия Кунаева и назначения Колбина 1-м секретарем ЦК республики.
  >В апреле 1989 г. было фактически восстание в Грузии. Во всяком случае была всеобщая забастовка и волнения, из-за которых правительство слетело.
  Мотив этих "восстаний" был националистический а не экономический(да и то нацики дёрнулись только потому что Пятнистый Иуда демонстративно жевал сопли вместо того чтобы жёстко бить по мозгам - реакция Романова будет прямо противоположной, русские танки в Будапешт и Прагу приехали, до Алмааты и Тбилиси и подавно доедут).
  Но из-за недостатка колбасы никто на баррикады не вышел, тем более в РСФСР.

490. Muromez (muromez123@mail.ru) 2018/06/09 13:04
  > > 489.Ник Нев

  >Кстати это далеко не аксиома, что готовый продукт выгоднее продавать, чем сырье.
  > У Паршева 15 лет назад была книга "Почему Россия не Америка"
  >Там много спорных моментов, но расчеты он приводил, что с учетом климатических и транспортных издержек на экспорт выгоднее продавать чистую нефть и сталь, чем продукты из них.

  Так о чём и речь!
  Идиотов в правительстве ну нигде нет. И никогда не было. И если продавали именно сырьё, то значит это было реально выгоднее. Банально начиная из-за заградительных пошлин на готовую продукцию и заканчивая очевидной невозможностью обеспечить хоть сколько-нибудь гибкую систему изменения спецификации продукции в зависимости от покупателя. Банально даже то же топливо, нормативы на которое у каждой страны разные. И что, СССР должен был бы построить десятки "экспортных" НПЗ? Плюс тот факт что продукт переработки нефти это далеко не только топливо. Что, на каждую возможную продукцию тоже строить десятки заводов?? Это блин тот СССР, который даже внутренний рынок обеспечить продуктами переработки так и не смог? Вот они вообще как с реальностью взаимодействуют то....
  Задуматься хотя-бы о том, что до сих пор у добывающих стран нефть так и превалирует в структуре экспорта можно же. Неужто те-же арабы такие тупые что до сих пор не догадались о возможности переработки нефти? Ну хрен с ними, с арабами, тупые они, ладно. Но Норвегия, Канада, США - тоже все тупые? А ведь эти страны и пошлинами намного меньше скованы, и всё равно не догадываются о возможности гнать на продажу продукт а не сырьё?

489. Ник Нев (1goto1@mail.ru) 2018/06/09 11:26
  > > 485.Muromez
  >> > 484.Ильючик Максим Викторович
  >
  >>Прошло с этих событий уже 50 лет. И спустя 50 лет вы можете поддерживать и считать данные шаги руководства СССР верными?
  >
  >Огромный пост из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Ну, открытия вы не совершили. А теперь внимание вопрос: как вы думаете, это вы только что открыли великую истину о том, что на продажу лучше гнать готовый продукт а не сырье? Или об этом догадывались и в упоминаемые времена? А может даже твердо об этом знали на сотни лет раньше, а? И были объективные причины, почему это не было сделано?

  Кстати это далеко не аксиома, что готовый продукт выгоднее продавать, чем сырье.
   У Паршева 15 лет назад была книга "Почему Россия не Америка"
  Там много спорных моментов, но расчеты он приводил, что с учетом климатических и транспортных издержек на экспорт выгоднее продавать чистую нефть и сталь, чем продукты из них.

  Собственно Советский Союз именно это и делал, там были вменяемые экономисты и они легко посчитали, что продукция второго и третьего передела даст меньше прибыли и больше проблем со сбытом.

  К тому же высокотехнологичную продукцию на мировые рынки никто не пустит , конкуренты никомумне нужны. Так что Союзу приходилось отчаянно демпенговать чтобы хоть как-то пролезть на мировые рынки и без особого успеха.

  В страны социализма технику поставляли - так это чисто в убыток, оправдываясь что заводы надо загружать и при больших объемах себестоимость чуть ниже будет. Потом эти долги еще и прощали

488. Ник Нев (1goto1@mail.ru) 2018/06/09 11:18
  > > 483.Ильючик Максим Викторович
  >> > 481.Ник Нев
  > А зачем Китаю военная гегемония? Китай захватывает экономическую власть и проводит политику экономической экспансии.
   Без военной силы экономическая мощь - ничто. Кто будет защищать ваши экономические владения в других странах? Честное слово и обещания американцев и европейцев? Или надежда на юристов и Стокгольмский арбитраж?

  К слову вы сильно преувеличиваете экономическое могущество Китая. В 1960 году Китай уже был четвертой экономикой мира. И что?
  Имея 1,5 ммлрд населения конечно ты будешь крупнейшей экономикой мира, особенно когда старый гегемон сдувается, так же как Крупной экономикой станет и уже есть Индия. Они тоже автоматически станут сверхдержавой?


  >СССР был великой военной сверх державой. И где они сейчас?
  СССР был и великой экономической сверхдержавой на полном серьезе. В точности как Китай сегодня. Сильно это ему помогло? Почему только один фактор выдергиваете?


  >Все прекрасно знают, что на китай ни 1 страна мира не нападет сейчас. Такая война нереальна , её никто не допустит сейчас. Китай поднялся и продолжает подниматся экономически, и паралельно перевооружает, переоснащает свою армию. Увы, но с каждым годом китай все сильнее и сильнее. После второй мировой Китай был нищей безграммотной разрущенной странной...без учёных..без образованных людей...с гражданской войной и кучей проблем....а кто сейчас они?

  Напоминаю что В 1960 году Китай уже был четвертой экономикой мира. Ваши мифы не соответствуют действительности.
  По современным вооружениям китай сильно отстает и от РФ и от США. Единственно - кораблей они много клепают не сильно современных. Сухопутные войска очень слабы и вооружены старьем, стратегических запасов техники вообще нет - мобилизацию проводить нет смысла, а нынешняя сухопутная армия мизерная даже для мирного времени.

  По авиациии и ПВО зависимость от России серьезная. По МБР отставание от России на 30 лет.


  >У китайцев которых 1,4 млрда средний уровень жизни выше российского..у 1,4млрда людей... и они все поднимаются и аоднимаются. И кстате про трусы - это вам во вьетнам. Китайская экономика на других столбах сейчас стоит...на электронике, на переработке нефти, стали, алюминия и т.д. всякий ширпотреп уже давно не самое важное в их экономике.
   Ваши познания в экономике настолько великолепны, что даже комментировать нет смысла.

  >И поверьте гордится тем, что мы воюем в Сирии нечего. Если бы Россия смогла бы НЕ допустить войны в Сирии ..тогда да был бы повод гордится.

  Редкостной силы неадекватный аргумент. Согласно вашей логике, Советскому Союзу не засчитываем победу в ВОВ потому что он не смог отговорить Гитлера от нападения.

  >И по сирии самая хорошая позиция у китая, мы поддерживаем россию,но чего-то делать не будем...вы главное попереубивайте там всех,что бы наши месные исламисты не востали(в китае есть область с этими фанатиками которые орут о независимости). Очень удобная и хорошая позиция кстате=)

  Именно поэтому все лакомые послевоенные куски в Сирии достались русским, а не китайцам :) величайшее достижение китайской политики
  Русские получили военную базу в Египте и кусочек земли в аренду на 50 лет прямо на Суэцком канале. А Китай умно отсиделся в сторонке :) Россия договорилась о создании военной базы в Судане, на очереди Марроко и Ливия, где опять же россияне будут продавать вооружения. Добавьте Алжир, крупнейший покупатель российского оружия и откроете удивительный факт, что Россия полностью отрезает Европу от Африки и БВ в Средиземном море и вскорости контролирует 90% поставок газа в Европу. Зачем Кмтаю этот пустячок?
  А Китай все там же трусы шьет и айфоны делает :)
  Сейчас Россия с Турцией и Ираном будут дербанить Саудовскую Аравию, а Китай все там же у себя в Желтом море около берега плавает.
  Россия продает С-400 Катару и будет через персов и турков контролировать выхрд из Персидского залива. Это вдобавок к контролю над Суэцем. И вправду, зачем Китаю эти мелочи :) они мудро в сторонке постоят

  >Прям как у США всегда было,вы повоюйте там, поубивайте друг друга, сделайте слабыми, а мы в сторонке посидим ...но мы победим, а не вы. Кто победил во второй мировой? Сша по мнению половины мира=)

  США вообще-то воевали во второй мировой с 1941 года. Ваши познания в истории великолепны

487. Khalzan 2018/06/09 10:30
Про единую валюту и общий рынок стран СЭВ в книге уже написано. В части
иностранных инвестиций тоже намерения показаны. СССР не КНР так много не инвестируют, но много и не надо. Острая необходимость как раз в начале 80-х. Понятно что сговор саудитов с Рейганом здесь ГГ "предотвратит", но и по объективным причинам цены раза в два снизятся... Вот и пригодятся западные деньги и технологии в туже нефтянку. Зелёные как раз прорываются в парламенты Европы. многие из наши выкормыши...Посодействуют более жестким нормам по сере... появятся у нас заводы по глубокой переработке газа и нефти (пусть сначала СП). Поднажмут на АЭС - будем ещё электричество экспортировать... С франками мы вот о единой системе телесигнала договорились... Можем и по стандартам Евронета и програмья для персоналок договориться и тоже в СП... Нам нужен только небольшой позитивный толчек в ряде отраслей и компенсация потерь от снижения цен на нефть ( при меньшем чем в РеИ снижении), что-бы при более адекватном руководстве пройти бутылочное горлышко 80-х... А там запаса ещё на один технологический уклад хватит.

486. Василий 2018/06/09 09:20
  > > 483.Ильючик Максим Викторович

  Вот подпишусь под каждым словом.

485. Muromez (muromez123@mail.ru) 2018/06/09 08:06
  > > 484.Ильючик Максим Викторович

  >Прошло с этих событий уже 50 лет. И спустя 50 лет вы можете поддерживать и считать данные шаги руководства СССР верными?

  Огромный пост из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Ну, открытия вы не совершили. А теперь внимание вопрос: как вы думаете, это вы только что открыли великую истину о том, что на продажу лучше гнать готовый продукт а не сырье? Или об этом догадывались и в упоминаемые времена? А может даже твердо об этом знали на сотни лет раньше, а? И были объективные причины, почему это не было сделано?

484. Ильючик Максим Викторович 2018/06/09 06:52
  > > 480.Ник Нев
  >>Вы бы еще США предложили прогнутся перед СССР за инвестиции в экономику США. Предложение прям 1в1.
  >
  >А советский Союз и прогнулся за американские инвестиции в 1970-х годах.
  >Гуглите газ в обмен на трубы. Когда страны НАТО в долг поставили трубы большого диаметра для советских трубопроводов, потому что у СССР не было технологий их производства. Чтобы Советский Союз за твердую валюту мог продавать стратегическое сырье странам НАТО.
  > Взамен много чего порезали из ядерных арсеналов и перспективных планов.
  >Брежнев официально подписав Акт в Хельсинки дал разрешение иностранцам лезть во внутренние дела СССР, признав права человека (читай - диссидентов) не внутренним делом, а международным.
  >
  >И еще сотни примеров. Читай Разрядку Напряженности . И все это в обмен за трубы и заводы для химической промышленности и КАМАЗ построенный иностранцами.

  Прошло с этих событий уже 50 лет. И спустя 50 лет вы можете поддерживать и считать данные шаги руководства СССР верными?
  Вы не считаете,что проводя ту самую деноминацию рубля когда было 1к10 для населения и 1к4,4(не помню точно) для доллара и делая из союза трубу для запада...это были сверх ошибочные действия которые губили и в итоге были одним из факторов развала ссср и всех тех губительных последствий?
  Вы не считаете;что спустя 50лет можно уверенно сказать что это все...в экономике..в превращение из ссср в страну с ядерными боеголовками и как сейчас говорят в бензоколонку для запада, не считаете,что это была ОГРОМНАЯ ошибка? Что надо делать страну которая прродает ГОТОВЫЙ продукт которая строит заводы по переработке по изготовлению конечного продукта...
  А вы же хотите еще усугобить зависимость от западного доллара.
  Поймите, что одна из ОСНОВНЫХ причин развала СССР это резкое падение цен на нефть в 80ые годы. Нефть стала дешевой и все, произошел обвал экономики ..бо из страны сделали колонку...
  Надо не нефть продавать,а продукты её переработки..не железо;а сталь. И так во всем...
  А ваши идеи;мысли, лишь усугубляют...
  Для СССР надо избавлятся от зависимости от запада от продаж нефти газа и других природных ресурсов...от той зависимости, что начала возникать при хрущеве, слава деноменации...
  А насчет хлеба, не смешите. Довольно сильно скаканули сельскохозяйственные технологии за это время. А количество едаков, увы сильно уменьшилось)
  Но и эту проблему безусловно надо и можно решить...увеличивая посадки за уралом...

  > > 478.Старицкий Мамант
  >> > 477.Ильючик Максим Викторович
  >>
  >>
  >если вы не в курсе, то единая валюта стран СЭВ уже была аж в начале 1970-х = переводной рубль, как впоследствии было безналичное ЭКЮ стран ЕЭС до введения наличного евро и создания еврозоны ЕС, которое заменило национальные валюты совсем

  Я же писал,что надо делать нормальную валюту. Как евро в ЕС. То есть отказ от национальной валюты. В пользу пллного единенния экономик стран..в превращение в общую единицу..экономику... там везде "коммунизм" это возможно..даже одинаковые законы...все возможно... вплоть до создания потом к нашему времени ..одной огромнейшей многокульторной страны...


  И еще,я хотел бы написать Ник Неву,я читал одну вашу книгу;мне понравилось..только продолжения не частые, увы. Так вот я хотел сказать, вы очень хорошо знаете историю нашей страны, вы ссылаетись на всякии документы на историческии факты и т.д. но сейчас, по прошествию вот уже 50 лет; когда большмнство последствий видно в долгосрочной преспективе, можно смело говорить об многих ОШИБКАХ, которые делали власти. В конце концов будь у меня возможность как у вити...я бы попробывал изменить историю...направить по другому руслу...слишком дохрена было ошибок...иначе бы союз выстоял,не развалился..не было бы той экономической жопы как сейчас..как было в 90ые...не было бы кучи гражданских войн..млнов погибших..на обломках в ссср... да, что уж там, даже в россии было 2 гражданскии войны в 90ые, как не называй чечню по суте это была гражданская война....т.к. они полностью контролировали и долго большую довольно территори, и даже мы там умудрились сначала проиграть...а в средней азии , сколько резни было...а на кавказе?
  Да даже в европе...в молдавии....украина...и много много всего, таже арабская весна не возникла бы будь жив ссср...ирак, югославия, войны трёх восьмёрок, военный развал эфиопии на 2 страны...охх и это даже не все войны , конфликты которых скорее всего бы не было сохранись ссср...

483. Ильючик Максим Викторович 2018/06/09 06:21
  > > 481.Ник Нев
  >> > 476.Ильючик Максим Викторович
  > Ваши познания в геополитике не слишком глубоки.
  >Китай в военном плане крайне слаб и без союза с Россией будет сожран США в любой момент. К тому же китайцы по причине врожденного менталитета не способны на решительные военные действия и открытое противостояние с США.
  >Они в Индийский океан лишь недавно вылезли, до этого у себя в прибрежных лужах сидели, боялись нос высунуть.
  >Поинтересуйтесь военными успехами Чайны за последние 70 лет. Будете плакать. От Вьетнама огребли, с индусами полвека за какое-то горное озеро воюют - ни одного раненого нет, по двадцать раз его захватывают. С Тайванем только на словах сражаются. И тд и тп
  >
  >Именно поэтому Россия открыто воююет с США в Сирии, а Китай все так же шьет трусы и кеды. Великие гегемоны сразу видно :)
   А зачем Китаю военная гегемония? Китай захватывает экономическую власть и проводит политику экономической экспансии.
  СССР был великой военной сверх державой. И где они сейчас?
  И таких примеров куча,в истории. Таже Испания, Британия и т.д.
  Сша до первой мировой вообще не лез в дела европейских стран...а поднялись они благодаря экономики после 2ой мировой...
  Все прекрасно знают, что на китай ни 1 страна мира не нападет сейчас. Такая война нереальна , её никто не допустит сейчас. Китай поднялся и продолжает подниматся экономически, и паралельно перевооружает, переоснащает свою армию. Увы, но с каждым годом китай все сильнее и сильнее. После второй мировой Китай был нищей безграммотной разрущенной странной...без учёных..без образованных людей...с гражданской войной и кучей проблем....а кто сейчас они?
  У китайцев которых 1,4 млрда средний уровень жизни выше российского..у 1,4млрда людей... и они все поднимаются и аоднимаются. И кстате про трусы - это вам во вьетнам. Китайская экономика на других столбах сейчас стоит...на электронике, на переработке нефти, стали, алюминия и т.д. всякий ширпотреп уже давно не самое важное в их экономике.

  И поверьте гордится тем, что мы воюем в Сирии нечего. Если бы Россия смогла бы НЕ допустить войны в Сирии ..тогда да был бы повод гордится.
  И по сирии самая хорошая позиция у китая, мы поддерживаем россию,но чего-то делать не будем...вы главное попереубивайте там всех,что бы наши месные исламисты не востали(в китае есть область с этими фанатиками которые орут о независимости). Очень удобная и хорошая позиция кстате=)
  Прям как у США всегда было,вы повоюйте там, поубивайте друг друга, сделайте слабыми, а мы в сторонке посидим ...но мы победим, а не вы. Кто победил во второй мировой? Сша по мнению половины мира=)

481. Ник Нев (1goto1@mail.ru) 2018/06/09 04:52
  > > 476.Ильючик Максим Викторович

  > Китай сейчас великая держава, с великой экономикой.

  Китай закупает российские С-400 и Су-35. До этого двадцать лет закупал Су-27 и С-300 .

  >В отличии от нашей страны, в которой ничего не осталась кроме ядерного оружия от великого могущества=)
  Советский Союз закупал зерно в США и Канаде, Россия - мировой лидер по экспорту зерна и подсолнечника.
  Если СССР себя прокормить не мог - являлся ли он супердержавой?

  >Как там в США говорят?
  >Россия - это региональная держава. Увы; но сейчас это так. А китай спокойно мирно занимает место США,которое получило США в 90ые годы.
   Ваши познания в геополитике не слишком глубоки.
  Китай в военном плане крайне слаб и без союза с Россией будет сожран США в любой момент. К тому же китайцы по причине врожденного менталитета не способны на решительные военные действия и открытое противостояние с США.
  Они в Индийский океан лишь недавно вылезли, до этого у себя в прибрежных лужах сидели, боялись нос высунуть.
  Поинтересуйтесь военными успехами Чайны за последние 70 лет. Будете плакать. От Вьетнама огребли, с индусами полвека за какое-то горное озеро воюют - ни одного раненого нет, по двадцать раз его захватывают. С Тайванем только на словах сражаются. И тд и тп

  Именно поэтому Россия открыто воююет с США в Сирии, а Китай все так же шьет трусы и кеды. Великие гегемоны сразу видно :)

480. Ник Нев (1goto1@mail.ru) 2018/06/09 04:37
  > > 477.Ильючик Максим Викторович
  >
  >
  >А уж ваши западные инвестиции в СССР; это просто смех, ей богу. Они СССР у которого пбсолютно независимая экономика и нет никакого контакта с западом не нужны.

  Вы пишете чудовищную чушь.
  Советский Союз закупал станков и оборудования за границей в капстранах на десятки миллиардов долларов ежегодно. Это не скрывалось и открыто указывалось в статистике даже при Брежневе.

  Единственный крупный и стабильный источник твердой валюты для Союза продажа газа и нефти, удобрений и стали в Западную Европу, в обмен закупка оборудования, машин и станков.
   Вся остальная внешняя торговля валюты почти не давала, там или бартер и помощь братьям социализма почти бесплатно


  >Вы бы еще США предложили прогнутся перед СССР за инвестиции в экономику США. Предложение прям 1в1.

  А советский Союз и прогнулся за американские инвестиции в 1970-х годах.
  Гуглите газ в обмен на трубы. Когда страны НАТО в долг поставили трубы большого диаметра для советских трубопроводов, потому что у СССР не было технологий их производства. Чтобы Советский Союз за твердую валюту мог продавать стратегическое сырье странам НАТО.
   Взамен много чего порезали из ядерных арсеналов и перспективных планов.
  Брежнев официально подписав Акт в Хельсинки дал разрешение иностранцам лезть во внутренние дела СССР, признав права человека (читай - диссидентов) не внутренним делом, а международным.

  И еще сотни примеров. Читай Разрядку Напряженности . И все это в обмен за трубы и заводы для химической промышленности и КАМАЗ построенный иностранцами.

479. Буквоед 2018/06/09 01:26
  > > 471.Sturmflieger
  >Никаких восстаний до августа 1991 в СССР не было - и в этой реальности как минимум лет тридцать не будет!

  В декабре 1986 г. было восстание в Казахстане из-за снятия Кунаева и назначения Колбина 1-м секретарем ЦК республики.
  В апреле 1989 г. было фактически восстание в Грузии. Во всяком случае была всеобщая забастовка и волнения, из-за которых правительство слетело.

478. *Старицкий Мамант 2018/06/09 01:06
  > > 477.Ильючик Максим Викторович
  >
  >
  если вы не в курсе, то единая валюта стран СЭВ уже была аж в начале 1970-х = переводной рубль, как впоследствии было безналичное ЭКЮ стран ЕЭС до введения наличного евро и создания еврозоны ЕС, которое заменило национальные валюты совсем

477. Ильючик Максим Викторович 2018/06/09 01:02



  А уж ваши западные инвестиции в СССР; это просто смех, ей богу. Они СССР у которого пбсолютно независимая экономика и нет никакого контакта с западом не нужны.
  СССР надо строить из варшавского договора ЕС, вводить 1 валюту рубль в странах Варшавского договора ...делать олну обшую экономику...сплачивать народы..а не, то что вы тут предлагаете продать страну на инвестиции запада=)))
  Вы бы еще США предложили прогнутся перед СССР за инвестиции в экономику США. Предложение прям 1в1.

476. Ильючик Максим Викторович 2018/06/09 00:58
  Ваши заявления про китай...;)))
  Многоуважаемые комментаторы!
   Китай сейчас великая держава, с великой экономикой.
  В отличии от нашей страны, в которой ничего не осталась кроме ядерного оружия от великого могущества=)
  Как там в США говорят?
  Россия - это региональная держава. Увы; но сейчас это так. А китай спокойно мирно занимает место США,которое получило США в 90ые годы.

475. Ник Нев (1goto1@mail.ru) 2018/06/09 00:50
  > > 472.Кесарь
  >> > 471.Sturmflieger
  >
  >Заканчивайте натягивать сову на глобус. СССР был смертельным противником. Никаким масштабные и добровольные западные инвестиции как в Китай невозможны в принципе. И экономика тут не играет ни малейшей роли, вообще никакой.

  Ваз, АЗЛК, Ижевск, КАМАЗ по сути импортные заводы

   не секрет, что 50% импорта в СССР в 70-80 годы это станки, оборудование и машины из стран НАТО. Это вполне официальная советская статистика брежневских времен.
  Вот такой пародокс.

  И вообще ни одного внятного разбора этого не видел:
  https://blef-nasa.livejournal.com/94317.html

  >Китай получил инвестиции потому что западные элиты делали противовес СССР раз, и были уверены в том, что Китай никогда не станет независимым технологически два.
  Китай так и не стал технологически независимым.
  90% чипов в Китае либо японского производства либо на японском оборудовании на совместных предприятиях выпущено
   По вооружениям у китайцев до сих пор серьезная критическая зависимость от России в авиациии и ПВО.

  Как-то беседовал с инженером в Жодино, спросил, как так, все советские автомобильные заводы оказались неконкурентоспособны, и лишь БЕЛАЗ более трети мирового рынка карьерных самосвалов держит ( выручка прошлый год под млрд долларов)
   Оказывается это единственный завод который существовал в условиях жесточайшей конкуренции внутри СССР. Министерства в СССР активно закупали импортные самосвалы, поскольку руда это стратегическое валютное сырье , и БЕЛАЗ на равных воевал с Катерпиллером и другими внутри Союза без малейших поблажек.

474. Кесарь 2018/06/09 00:12
  > > 473.Khalzan
  >Запад неоднократно инвестировал в СССР

  Пока там думали, что СССР будет примерно как Китай - технологически зависим, а потом мы его вообще добьём руками Гитлера (а Гитлера руками Сталина).

  После 1945-го инвестициями были преимущественно сырьевые (были и другие, но вырванные в результате лунного противостояния) по нефти, газу и удобрениям.

  Так что ну не катит никак. СССР и так уже имел реально почти что полноценную технологическую зону. Добавлять ему недостающее никто не станет.

  А в инвестициях как в деньгах СССР не нуждался и вовсе. Только в некоторых технологиях, остальное мог делать сам.

473. *Khalzan (ziwko@mail.ru) 2018/06/08 23:39
  > > 472.Кесарь
  >> > 471.Sturmflieger
  >
  >Заканчивайте натягивать сову на глобус. СССР был смертельным противником. Никаким масштабные и добровольные западные инвестиции как в Китай невозможны в принципе. И экономика тут не играет ни малейшей роли, вообще никакой.
  >
  Запад неоднократно инвестировал в СССР, но понятно, что инвестиции будут меньше чем в КНР и в другие сферы. СССР - участник глобальной игры финансовых кланов и ряд из них будут заинтересованы сдвинуть потоки в свою пользу, но такого консенсуса как по Китаю не будет.
  >Китай получил инвестиции потому что западные элиты делали противовес СССР раз, и были уверены в том, что Китай никогда не станет независимым технологически два.
  В КНР прежде всего получил обратно инвестиции вывезенные ханьскими меньбанями и их западными контрагентами, у СССР такого стартового почти нет. Но стоимость рабочей силы для высокотехнологичных производств вполне конкурентна с Европейской, плюс дешевые и близкие минеральные и энергетические ресурсы... Понятно, что ряд технологий для нас будет по прежнему закрыто. Но автомобилестроение и персональные компьютеры вполне будут открыты, как и большая часть бытовой техники и ширпотреба с агротехнологиями, а оборонка у нас и без них хорошо работает.
  >
  >Тем более что для инвестиций есть масса других желающих, от Филиппин до Малайзии.
  Есть, и КНР никуда не денется... Но у нас есть свои уникальные преимущества которые для большой части отраслей привлекательны. Да и узбеки/таджики/киргизы как работники стоят вполне сопоставимо с филлипинцами, но даже они заметно квалифицированее тех дальних азиатов...

472. Кесарь 2018/06/08 22:27
  > > 471.Sturmflieger

  Заканчивайте натягивать сову на глобус. СССР был смертельным противником. Никаким масштабные и добровольные западные инвестиции как в Китай невозможны в принципе. И экономика тут не играет ни малейшей роли, вообще никакой.

  Китай получил инвестиции потому что западные элиты делали противовес СССР раз, и были уверены в том, что Китай никогда не станет независимым технологически два.

  Тем более что для инвестиций есть масса других желающих, от Филиппин до Малайзии.

471. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/08 21:52
  > 452.Muromez
  > 444.Khalzan
  > Есть шанс привлечь иностранный капитал раньше Китая,
  >Таких шансов нет.
  >Китай смог привлечь привлечь иностранный капитал бесконечным обилием трудовых ресурсов, готовых горбатиться за 2 доллара в месяц в самых ужасных условиях вроде подвалов и навесов и без всякой социалки в принципе. А теперь составьте ему конкуренцию с нашими работягами, которые за неквалифицированный труд получают НАМНОГО больше инженеров.
  Смотря какой труд...Лубаска, майка, сясы, до сего холосы...Тут конечно у Китая преимущество. А вот всякая микроэлектроника итп - тут преимущество уже у нас(трудовые ресурсы более образованные+Европа поближе). А низкие зарплаты инженеров по сравнению с неквалифицированными рабочими - это отрыжка борьбы с "бывшими" и "буржуазными спецами" 20-х/30-х. Эти родимые пятна троцкизма надо решительно изживать!

  > 446.Василий
  > а занимался общественными изменениями

  >Через 6 лет к власти придет Горбачев. Это уже окончательная точка невозврата. А если честно, то даже не 6, а три года - приход к власти Андропова по факту тоже ставит крест. За три года поменять общество в целом? Извините, ваш снобизм абсолютно неоправдан. Вы глупы. Извиняюсь за резкость, но по другому и не скажешь.
  Андропов УЖЕ не придёт. Пятнистый(которого тащил наверх Флекенштейна а потом пособило вымирание генсеков в 1982-1985)не придёт тоже. Практически 100% что Романов в ближайшее время задвинет болтливое чучело послом в Африку.
  Никаких восстаний до августа 1991 в СССР не было - и в этой реальности как минимум лет тридцать не будет!

470. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/08 21:40
  Вот и всё, и нету Бори,
  От брильянтов Боре горе...
  P.S. А ведь если учесть стоимость брюликов и контрабанду - может и на вышак потянуть...

469. Василий 2018/06/08 20:40
  > > 447.Сокол
  Я не говорил про мс, я говорил про методы решения проблем и вообще про деятельность гг.
  Да, когда герой - не мс, читается интереснее, потому что ему приходится думать, как решить свои проблемы. С мс тоже бывает норм, но надо ведь кому-то , чтобы он в дамки, к Брежневу, Хрущеву, Сталину, Андропову (подчеркнуть нужное) пролез, а дальше начинаются повторы и самоповторы, которые, один раз прочитав у одного из авторов, далее можно и не читать. И вроде логично - масштабные проблемы имеет смысл сверху решать, но...
  Тут чуть сглаживает культурная деятельность. Но Вязовский, имхо, слишком уж в политику полез, хотя тут есть такие, что считают совсем наоборот.

468. Федор Достаевский 2018/06/08 20:23
  > > 467.Василий

  >
  >Может Горби и придет через 6, но там до развала еще долго, а гнить СССР стал не при нем, а раньше, при нем лишь вскрылись все гнойники, что копились раньше. Там времени впереди почти столько, сколько мы живем с Великим Обещателем.

  Так в том-то все и дело, что для того, чтобы избежать проблем в горбачевский и послегорбачевский периоды, изменения нужно начинать уже в описываемое время. Инерция огромна.

467. Василий 2018/06/08 20:27
  > > 452.Muromez
  >Через 6 лет к власти придет Горбачев. Это уже окончательная точка невозврата. А если честно, то даже не 6, а три года - приход к власти Андропова по факту тоже ставит крест. За три года поменять общество в целом? Извините, ваш снобизм абсолютно неоправдан. Вы глупы. Извиняюсь за резкость, но по другому и не скажешь.

  Вашу глупость я проигнорирую. Бывает. Почему-то у части населения считается норм сразу набрасываться с пеной у рта на всех, чье мнение не отличается от их. Потому еще удивляются, откуда в обществе столько агрессии. Кого-то просто плохо в детстве воспитывают. Ну да не суть.
  Может Горби и придет через 6, но там до развала еще долго, а гнить СССР стал не при нем, а раньше, при нем лишь вскрылись все гнойники, что копились. Там времени впереди почти столько, сколько мы живем с Великим Обещателем. Некоторые страны за такое время успевают принципиально измениться (Сингапур, возможно, Южная Корея и др. - да, это небольшие гос-ва и нераздутый гос.аппарат, но все же..)

466. Авега (popanm@mail.ru) 2018/06/08 18:44
  > > 383.jjvadik
  >Ротшильды/Рокфеллеры/Морганы/Валенбергы ... - это просто фейк. Кто они >И след тут один - ФРС США - от тех кто контролировал и можно куда дальше двигаться.
  Вы же сами и ответили на свой вопрос. Ибо это не фейк, а ещё Морган продавил создание ФРС в 13 году. Банки же американские, если хотят дешёвых кредитов, обязали вложиться в ФРС.

  Скажем так. В штатах власть разбита на 2 "рукава", но которые друг с другом прекрасно договариваются, за исключением очень редких случаев.
  1 - это династии финансистов.
  2 - это династии "отцов-основателей".
  Единственная драка между ними была, когда Кеннеди шлёпнули. Кстати род Кеннеди - так же выходец из династий "отцов-основателей".

465. Федор Достаевский 2018/06/08 17:09
  > > 463.Аятолла рок-н-ролла
  >> > 462.Федор Достаевский
  >
  >>юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю

  >
  >
  >Идиот?

  Полегче на поворотах, культурный Вы наш. Добивал объем сообщения

464. Федор Достаевский 2018/06/08 17:09
  > > 450.Федор Михайлович
  >> > 448.adrt
  >>> > >Простите, а у СКС что МС не зашкаливает?
  >
  >Бессмысленный спор. В любой фантастике в жанре альтернативная история с попаданцем - зашкаливает. На то она и фантастика. Можете привести пример любого романа с попаданцем в прошлое, где нет МС?

  Дмитриев с его производственным "Еще не поздно" о внедрении 5-го производственного уклада.

  Ясный с его мизантропическим "Вернувшийся к рассвету".

  Да даже у Оксигена МС-метр не зашкаливает.

463. *Аятолла рок-н-ролла (humungus@list.ru) 2018/06/08 17:07
  > > 462.Федор Достаевский

  >юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  >юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  >юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  >юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  >юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  >ююююююююююююююю


  Идиот?

462. Федор Достаевский 2018/06/08 17:05
  > > 457.Аятолла рок-н-ролла

  >Л-логика!
  >
  >проблема "спасения ссср" она состоит не в том, как спасать, а втом что под спасением подразумевается.
  >
  >диапазон в целом довольно широк, от коренного изменения всего уклада жизни советских людей, тут здорово бы помогла мировая война до сохранения статуса кво, и тут достаточно приморить Раису Максимовну, с тем что бы Горби вновь почувствовал прилив тестостерона.

  А что бы тут не обозначалось, у ГГ явно нет ни цели, ни плана как спасать.

  юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
  ююююююююююююююю

Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вязовский Алексей : другие произведения.

Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды (Оценка:5.93*507,)

Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды
(Оценка:**5.93*507**,)