76. Андрей (znamenskiy@mil.com) 2016/09/28 20:32
[ответить]
С 1967 по 2004 годы Израиль ежегодно производил по 2-3 ядерных боезаряда. О какой войне может идти речь у одних есть бомба у других ее нет.
75. * (anarhoret@mail.ru) 2016/07/27 14:26
[ответить]
>>74.Алех
>Здравствуйте Геннадий,я советую Вам проверить данные о потерях , опубликованные в Вашей статье. Точность - вежливость королей.....
Лучше было указать на конкретные ошибки, если они есть. Я сам потери не считал, брал их из открытых источников, может, где-то и ошибся.
74. Алех (123kaam@gmail.com) 2016/07/26 12:41
[ответить]
Здравствуйте Геннадий,я советую Вам проверить данные о потерях , опубликованные в Вашей статье. Точность - вежливость королей.....
73. Мойша2016/07/15 17:00
[ответить]
Вообще то всем давно нас?ать на Израиль и там сейчас уже выросло несколько поколений его граждан, которые не знают другой Родины, поэтому теперь никаких скидок - нам просто нас?ать на Израиль.
Ну а конкретные их успехи или неуспехи в конкретных делах - это ни о чем не говорит. Это же люди, они что то делают хорошо, что то похуже или совсем плохо, в общем все как у всех.
>>68.Ищенко Геннадий Владимирович
>Во-вторых, само существование Израиля питает арабский экстремизм.
Ну и что. Мне уже попадалась на этом форуме точка зрения, живая материя совершенствуется методом межвидовой и внутривидовой борьбы, так что войны и есть форма жизни в широком смысле слова. Они не закончатся пока существует живая материя.
Кроме того, кому то конкретные войны выгодны.
72. (alexfurm2010@yandex.ru) 2016/07/13 10:36
[ответить]
>>62.lankrus
>>>61.alexfurm2010
>>
>>Вообще само словосочетание "неожиданный авиаудар" к нормальной укомплектованной авиачасти применимо только в хвалебных или оправдательных рапортах, в нормальной армии такое понятие отсутствует.
>Заставило поулыбаться. Что в вашем понимание нормально укомплектованная авиачасть применительно к противостоянию Египта и Израиля? Учитывая малое подлетное время, при грамотно спланированном авианалете, максимум что успеет подняться в воздух, это дежурное звено, при этом средства ПВО уничтожаются еще в начале, ракетами с максимальной дистанции. Здесь основная беда это малое подлетное время.
Вот из-за таких улыбающихся просрали собственную армию в 41. Любое оружие имеет слабые стороны и может быть заблокировано. Уверен, что есть противоядие и против "всемогущего малого подлётного времени". Страшны не всевозможные тактические изыски, а собственне "генералы мирного времени" считающие, что они уже сильнее всех. Вконце концов даже знаменитая тактика блицкрига весьма опасна для исполнителя поскольку применима лишь против безграмотного кавалериста
71. СЕРГЕЙ (fleetaz@rambler.ru) 2016/03/22 02:12
[ответить]
А нафига вы перед пархатыми тварями оправдываетесь?
69. Алексей (shafranalexey@gmail.com) 2015/05/22 17:06
[ответить]
Недавно наткнулся на высказывание Давида Бен-Гуриона (основателя Государства Израиль): "Тот кто не веит в чудеса на этой земле - тот не реалист" и задумался - а в самом деле - арабы в парламенте (это как если бы Сталин во время войнв ввел в состав Гос. Комитета Обороны ну, скажем Геринга или Тодта), осужденный вор на должности министра промышленности, маргариновый человек на должности Главы правительства... А страна существует и процветает...
68. (anarhoret@mail.ru) 2015/05/17 05:07
[ответить]
>>67.Gever
>Уважаемый автор,
>тут все комментарии о возможности или невозможности поражения Израиля.
>Мой вопрос иной: почему наш современник, попав в прошлое, борется за поражение Израиля?
Две неточности. Во-первых, он не боролся за уничтожение Израиля, а только хотел предотвратить разгром арабов. Результат был неожиданным не для него одного.
Во-вторых, само существование Израиля питает арабский экстремизм. Если раньше арабы (как и многие другие) резали глотки друг другу, сейчас они помимо того же самого, занимаются этим увлекательным делом далеко от своих национальных границ.
67. Gever2015/05/09 22:24
[ответить]
Уважаемый автор,
тут все комментарии о возможности или невозможности поражения Израиля.
Мой вопрос иной: почему наш современник, попав в прошлое, борется за поражение Израиля?
Ну, в 70х понятно: жертвы советской пропаганды. Но наш современник (вы, автор книги) должен понимать, что уничтожение Израиля советским людям не было нужно?
Мы сегодня наблюдаем, как арабские боевики режут головы журналистам и друг другу, взрывают мечети, насилуют малолетних девиц "неправильной" веры. Чем их победа сегодня вам кажется предпочтительнее победы Израиля - вменяемой страны, у которой дружеские связи с Россией, безвизовый въезд, нейтралитет в конфликте России с Украиной и тд?
Заранее благодарю за ответ.
66.Удалено написавшим. 2015/04/25 11:51
65. (anarhoret@mail.ru) 2015/04/10 14:38
[ответить]
>>64.Суперкашалот
б>ЗЫ конечно авторский произвол священен, но лично мне был бы интересен вариант с обкорнаным Израилем, где наконец выполнена резолюция ООН 1947 года, по которой должно было быть создано и палестинское государство. По крайней мере, чисто сюжетно было бы богаче...
Обкорнанный Израиль не получится: слишком много там противоречий и ненависти. Израиль просто обязан наращивать мышцы, потому что иначе не уцелеть. Не надо было туда вообще лезть и разжигать ненависть соседей. Теперь они подобны человеку, бегущему с горы. Остановка - это падение и возможная смерть. И даже если сейчас к власти в Израиле придут умеренные и захотят как-то разрулить с арабами, это вряд ли получится. Уж слишком пестрая и непредсказуемая сторона - арабы. Теперь Израиль - это шило в арабской заднице. Пока бал правят Саудиты и США, есть возможность держаться. А если нет, то и атомное оружие не поможет. Применять его в их условиях можно только с целью отомстить за свою гибель.
64. Суперкашалот2015/04/09 09:18
[ответить]
Почитав аргументы автора, пришел к выводу: "все можно - если осторожно". Поэтому вариант силовой ликвидации Израиля в 1967-м вполне техничеси возможен и даже весьма вероятен, но нестолько даже из-за утери господства в воздухе, сколько восстания арабов в тылу в самый "неудобный" момент, которое вполне могло бы парализовать главный козырь евреев - возможность маневра по внутренним коммуникациям. Тогда бы да - трындец котенку, а вот без него этот же вариант уступал бы, пусть и немного, варианту "ухудшенного 1973". В сущности утрата господства евреев в воздухе не означала бы автоматически господства там же "арабов", но тут-то и таится самая интересная развилка - несколько дней хаоса, когда чаша весов могла качнуться в любую сторону. В сущности, как и в сражении у Сарыкамыша в 1914, здесь обязан сыграть такой фактор Пригожинского Хаоса, как действия ОТДЕЛЬНОЙ личности. Будет "Шарон" в нужном месте в нужное время - "1973", окажется "Ли-Си-Цын" (натуральных арабов в расчет брать не имеет смысла - "мясо" оно и в упаковке "мясо") с нестандартным пониманием "интернационального долга" -"ликвидация"!
И исходя из тенденций в РеИ, скорее всего смельчак нашелся бы у евреев, но с учетом послезнания ГГ ситуация "я тебе подморгну, а ты догадайся" - тут действительно "фифти-фифти".
ЗЫ конечно авторский произвол священен, но лично мне был бы интересен вариант с обкорнаным Израилем, где наконец выполнена резолюция ООН 1947 года, по которой должно было быть создано и палестинское государство. По крайней мере, чисто сюжетно было бы богаче...
63.Удалено владельцем раздела. 2015/02/23 12:42
62. lankrus2015/01/02 13:42
[ответить]
>>61.alexfurm2010
>
>Вообще само словосочетание "неожиданный авиаудар" к нормальной укомплектованной авиачасти применимо только в хвалебных или оправдательных рапортах, в нормальной армии такое понятие отсутствует.
Заставило поулыбаться. Что в вашем понимание нормально укомплектованная авиачасть применительно к противостоянию Египта и Израиля? Учитывая малое подлетное время, при грамотно спланированном авианалете, максимум что успеет подняться в воздух, это дежурное звено, при этом средства ПВО уничтожаются еще в начале, ракетами с максимальной дистанции. Здесь основная беда это малое подлетное время.
61. alexfurm20102014/12/13 04:24
[ответить]
Из всего бреда вылитого Вами на монитор единственно бесспорным является утверждение, что для Израиля поражение было бы фатальным. Качество арабских вояк вполне соизмеримо с качеством кадровых дивизий западного фронта СССР 41 г., т.е. рыхлые дивизии мирного времени с абсолютно негодным командованием и выучкой. Вполне допускаю, что индивидуальная выучка вояк была более или менее(приходилось встречать и арабских Ли-си-цынов и натуральных арабов), слаженности не было. Арабские войска были толпами средне обученных вояк, а не боевыми подразделениями. Нормальное авиационное подразделение не может потерять всю матчасть на земле. А все остальное-пустопорожняя болтовня из серии "немцы напали неожиданно ночью".
Вообще само словосочетание "неожиданный авиаудар" к нормальной укомплектованной авиачасти применимо только в хвалебных или оправдательных рапортах, в нормальной армии такое понятие отсутствует.
60. * (xisrael@mail.ru) 2014/11/22 19:04
[ответить]
_Что произошло в действительности? Египет уже ПОДГОТОВИЛ удар по Израилю, но в СССР недвусмысленно заявили египетскому министру обороны, что такого удара быть не должно. _
В том-то и дело. Это всё больше политика, чем военное дело.
Израиль с момента создания фактически оттягивал на себя энергию и агрессию арабов. И это всех кукловодов устраивало. Ну кто бы разрешил маленькой стране так укрепиться и создать самую боеспособную на сегодняшний момент армию, если бы на этом не было завязано так много интересов?
59. Uroboros2014/08/24 22:01
[ответить]
>>58.Ищенко Геннадий Владимирович
>Во-первых, израильская армия в 67 году сильно отличалась от той же армии в 73 (была гораздо слабее, особенно в авиации).
Конечно. Только вот накачаные новейшей советской техникой и инструкторами арабские армии тоже сильно отличались от 67-го года. Так что симметрия сохранилась. И абсолютно неожиданое и скординированное нападение произошло точно по вашему сценарию. И господства в воздухе у Израиля тоже не было.
Правда результат оказался совершенно другим.
58. * (anarhoret@mail.ru) 2014/08/24 21:27
[ответить]
>>57.Uroboros
>Уважаемый автор! Я с вами абсолютно согласен. Очень вероятный сценарий. Но, есть одна проблема. Как сказал один ваш идеолог нашего происхождения "практика - критерий истины"
>
>Да, всё так. Вот только результат получился весьма далёк от ожидаемого, вот ведь какая неприятность, а?
Во-первых, израильская армия в 67 году сильно отличалась от той же армии в 73 (была гораздо слабее, особенно в авиации). Кроме того в результате шестидневной войны значительно увеличилась территория Израиля, что тоже сказалось в 73 году.
Он захватил Синайский полуостров, Сектор Газа, Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты. Так что ситуация шесть лет спустя была уже не та.
57. Uroboros2014/08/23 21:03
[ответить]
Уважаемый автор! Я с вами абсолютно согласен. Очень вероятный сценарий. Но, есть одна проблема. Как сказал один ваш идеолог нашего происхождения "практика - критерий истины"
Именно этот сценарий, практически один в один был имплементирован нашими врагами (вашими друзьями?) в 1973-ем году. Всё как по буквам - абсолютно неожиданное и скординированное нападение, блестяще профуканое нашей разведкой, полная неготовность Израиля к нему, отсутсвие господства в воздухе (и это ещё мягко говоря) благодаря новейшим советским комплексам, и многое-многое другое, включая страшный сирийский танковый прорыв.
Да, всё так. Вот только результат получился весьма далёк от ожидаемого, вот ведь какая неприятность, а?
56. Архип2014/05/19 15:04
[ответить]
>>17 мая два египетских МиГа пролетели над территорией Израиля -- с востока (из Иордании) на запад. Их полёт прошёл точно над израильским ядерным центром в Димоне. Перехватить их не успели.
По этому эпизоду один ветеран Шестидневной войны, который в это время служил советским инструктором на одной из СНР, рассказывал, вкратце, следующее.
Самолётами были советские опытные экземпляры МиГ-25, которые пустили в полёт на предельно высоте, около 20 км, чтобы узнать опытным путём, в частности, высотность ЗРК "Hawk" ("Хок"). Безопасность пролёта, считали, обеспечивалась высокой максимальной скоростью МиГ-25, которые после пуска ракет должны были на форсаже уйти от поражения. Израильтяне пуск ракет не стали делать, из чего был сделан вывод, что высотность этого ЗРК меньше 20 км. Впоследствии, когда стали известны ТТХ этого комплекса, так и оказалось.
55. Алексей (shafranalexey@gmail.com) 2014/05/16 18:17
[ответить]
>>54.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>53.Алексей
>Прошу не переносить на меня некоторые комментарии читателей.
Ой, простите пожалуйста если обидел! И в уме не держал...
Как то у Черчилля спросили, почему в Англии нет антисемитов...
Он ответил - да в общем то мы не считаем их умнее себя...
Судя по Вашим книгам, Ваш интеллект в верхней трети от моих знакомых (точнее сложно сказать без личного знакомства), так что антисемитом Вы не можете быть по определению...
По сабжу
Египет и Сирия тоже сильно были усилены СССР. Я сам из Николаева, и помню, как после первого дня 6дневной войны всю ночь из Соляных (место дислокации танкового корпуса) в порт шли танки... Стекла в окнах звенели... А потом вместо корпуса только дивизия осталась...
А потом, уже при моей памяти (я уже работать начал) построили первое судно типа РО-РО (ролл ин - ролл офф), якобы для ген. грузов...
Там бЫЛа интересная силовая установка (двигатель) - как у БПК пр.61 (газовая турбина типа М3 + утилизационный котел), ну и обводы и динамика, как у того же Эсминца... Так что несчастный лоцман в первом же испытательном выходе в пирс вмазался... Не ожидал...
Цель проекта была доставка такового порта в Египет за 2 дня...
В общем Вы же тоже из оборонки, тоже много чего вспомнить можете... А спор и правда беспредметный...
Еще раз извинте...
54. (anarhoret@mail.ru) 2014/05/16 06:11
[ответить]
>>53.Алексей
>Cовершенно верно! Бей жидов, спасай Россию!
>А с другой стороны, изгнание мыслящих людей есть самый большой вклад России в развитие человеческой цивилизации за последние 70 лет.
>Так что спасибо вам, русские антисемиты от всего цивилизованного человечества!
>
Прошу не переносить на меня некоторые комментарии читателей. Уничтожение государства Израиль у меня никакой эмоциональной окраски не несло. Ему вообще посвящено пару страниц книги. Насчет мыслящих это уже из области национализма ибо предполагает, что все остальные этим не грешат.
>Теперь по сабжу...
>После 6ти дневной войны была еще и так называемая война Судного дня 1973 г, когда Израильский генштаб полностью прощелкал и арабы напали совершенно неожиданно.
Во-первых, Израиль к тому времени сильно укрепили Соединенные Штаты, да и большая часть его ВВП шла на оборону, а во-вторых, массированных воздушных налетов коалиции не было. Конфликты не сопоставимы. Если хотите доказать, что жители Израиля лучшие вояки, чем арабы, то это в доказательствах не нуждается. Но соотношение сил на то время + внезапный массированный авиаудар не оставил бы Израилю шансов.
53. Алексей (shafranalexey@gmail.com) 2014/05/15 21:32
[ответить]
>>48.leonid47
>"заявления типа того, что уничтожение Израиля"
>А с чего это автор, как и русскоязычные читатели, должны переживать за евреев? Пусть они сами за себя переживают. Не любят их везде, любят их деньги, "заработанные" ростовщичеством и прочими "относительно" честными способами отъёма денег по тов. бендеру. России они вреда принесли много больше пользы! Нам ли за них переживать?
Cовершенно верно! Бей жидов, спасай Россию!
А с другой стороны, изгнание мыслящих людей есть самый большой вклад России в развитие человеческой цивилизации за последние 70 лет.
Так что спасибо вам, русские антисемиты от всего цивилизованного человечества!
Теперь по сабжу...
После 6ти дневной войны была еще и так называемая война Судного дня 1973 г, когда Израильский генштаб полностью прощелкал и арабы напали совершенно неожиданно. Несмотря на то, что Израиль понес самые тяжелые потери за все время своей независимости, результат войны был тот же, несмотря на прямое вмешательство СССР. Я лично знал офицеров, которые сидели за пультами ПВО на Синае и летчиков, сидевших в Сирийских истребителях... Кое кто даже погиб... Я не понимал тогда и до сих пор не понимаю - за жизненные интересы советского народа или за имперские амбиции того же народа... Вечная им память!
52. (samlib_ru@marsho.net) 2014/05/15 01:13
[ответить]
> Получив господство в воздухе, евреи уничтожили большую часть тяжелой
Не "евреи", а "израильтяне". Иначе звучит сильно расизмом.
51. (anarhoret@mail.ru) 2014/05/14 22:09
[ответить]
>>50.Библиотекарь
>>>46.Mark
>>>>45.мимо шёл
>Это в какой????????
Это имеют в виду "Коррекцию".
50. Библиотекарь2014/05/14 14:49
[ответить]
>>46.Mark
>>>45.мимо шёл В другой книге вообще весь мир погиб, кроме СССР, где без малого 100 лет (!) хранили тайну о грядущей катастрофе, готовились вовсю, а весь мир об этом так и не узнал.
Это в какой????????
49.Удалено владельцем раздела. 2014/05/07 15:25
48. leonid47 (leonid47@narod.ru) 2014/05/07 15:16
[ответить]
"заявления типа того, что уничтожение Израиля"
А с чего это автор, как и русскоязычные читатели, должны переживать за евреев? Пусть они сами за себя переживают. Не любят их везде, любят их деньги, "заработанные" ростовщичеством и прочими "относительно" честными способами отъёма денег по тов. бендеру. России они вреда принесли много больше пользы! Нам ли за них переживать?
47. murasch (murasch@bk.ru) 2014/05/04 23:39
[ответить]
Правильно Автор вы написали, совместная армия арабов раскатала бы евреев не за 6 дней , ну за 12 . Просто в нашей истории еврейское лобби в СССР запретила атаку Израиля и слила эту информацию Израилю. Как в 1991 году слили всю информацию по нашему союзнику Ираку , после чего америкосы и победили в 1й иракской войне .
46. Mark2014/04/10 04:37
[ответить]
>>45.мимо шёл
> Сожалею, что автор недостаточно проработал этот эпизод в своей книге, почему возникли обоснованные возражения в реалистичности описанного сценария.
А всё остальное разве 100% реалистично?
Ну захотелось автору посмотреть, что будет в этом мире, если уничтожить Израиль? В ЕГО мире - практически ничего не изменилось.
В другой книге вообще весь мир погиб, кроме СССР, где без малого 100 лет (!) хранили тайну о грядущей катастрофе, готовились вовсю, а весь мир об этом так и не узнал.
Реалистично?
45. мимо шёл2014/03/30 09:01
[ответить]
miter (miter1@mail.ru): достаточно погуглить чтоб найти кто кого атаковал.. Израильская армия считается одной из самых лучшей потому что каждый солдат в боевых войсках по знаниям и умениям примерно как офицер в других армиях .
Радует то, что противники России пишут такую феерическую глупость.
А на практике, которая как известно критерий истины, израильские офицеры в званиях до бригадного генерала не проявили разрекламированный западными и израильскими PR-компаниями хваленный "профессионализм" во время войны 888. А потом, задним числом, стали оправдываться и обвинять грузин в разных грехах.
И израильские военные инструкторы, принимавшие участие в БД во время августовской войны, потерпели сокрушительное поражение со своими воспитанниками и 5 из них пришлось вернуться домой в цинковых гробах.
Успехи израильской армии на Ближнем Востоке были обусловлены не военной мощью ЦАХАЛа , а военной слабостью арабских регулярных армий, а также грамотной работой многочисленных специальных служб и средств государства Израиль.
Израильская армия никогда в своей истории не воевала с настоящим противником. Даже при столкновении с более менее обученным противником, ЦАХАЛ не могла добиться военного успеха, но проблема соседей Израиля в том, что соседи не имеют в достатке хорошо обученных и вооруженных современной техникой частей и соединений регулярных армий.
Тезис автора о том, что армии Египта,Сирии и Иордании в 1967 году могли разгромить ЦАХАЛ, да ещё совершить такой фокус, как стратегически "внезапное" нападение на Израиль, обусловлены только недостаточной информацией автора по этой теме и отсутствием специальных знаний, как теоретических ,так и практических.
Сожалею, что автор недостаточно проработал этот эпизод в своей книге, почему возникли обоснованные возражения в реалистичности описанного сценария.
44. miter (miter1@mail.ru) 2014/03/27 07:46
[ответить]
>>34.Алексей
>>>31.Рич-чи
>Рич-чи ты не еврей...Еврей не будет дратца насмерть,ему уставы не велят...В случае угрозы жизни он по уставу обязан сдаться в плен и предать Родину выдав все страшные военные тайны,но сохранить свою бесценную жизнь и если получится обмануть гоев...Именно поэтому в Израильских вооруженных силах сделан упор на дубийство и работу с тяжелым вооружением и техникой...И таки да если почитаешь старые посты ,вариант описанный афтором признан вероятным только при внезапном нападении Египетской армии и уничтожении ядерного центра в Дюмоне...Лишив Израиль возможности ядерного шантажа ,можно делать с ним всё что угодно и в принцыпе с 1 мая 1967г. ЛЮБАЯ страна подписавшая договор о нераспростронении ядерного оружия в случае попытки его создания может быть атакована...В нашей истории атаковал Израиль и когда армия выработала наступательный ресурс Израиль прегрозил ядрён батоном...В 73 тоже самое...В 82 тоже самое...Ну а сейчас у них гдето между 100-200 ядерными зарядами и приличные средства доставки....Если кто и начнёт 3 мировую так это Израиль...Как там ихний премьер сказал...Мы не будем первыми кто применит ядерное оружие на Ближнем востоке,не будем и вторыми ,мы должны быть единственными кто его применит...
достаточно погуглить чтоб найти кто кого атаковал.. Израильская армия считается одной из самых лучшей потому что каждый солдат в боевых войсках по знаниям и умениям примерно как офицер в других армиях .А высказывания типа "Еврей не будет дратца насмерть,ему уставы не велят...В случае угрозы жизни он по уставу обязан сдаться в плен" - просто смешны . Понимание что отступать не куда и дерешся за свою семью думаю подстегнет любого . Хотя можно почитать про Великую Отечественную то там сдавались миллионами , но куда уж бедному еврею сдаться - антисемиты засмеют .
пы.сы. кстати статистика афтора далека от реальности , ну не было у Израиля сток танков и погибших ,да и самолетов сбито меньше 50.
пы.пы.сы. "тезисы" типа лучше оружие и противники не такие - тоже не канает , это не помогло ни америкосам во вьетнаме, ни СССР в афгане + да дежурят круглосуточно ,также как и в союзе на установках с ядерным оружием .
43. Alexey (shafranalexey@gmail.com) 2014/03/23 13:35
[ответить]
Sorry, found an interest link
42. Марк2014/03/21 15:50
[ответить]
>>41.alex1a1
>1.
Не думаю, что евреи бы мстили именно Советскому Союзу, он ведь участвовал в исчезновении Израиля опосредственно. Почему мстить именно ему, а не непосредственным виновникам - арабам?
Тем более, что евреи именно местью крайне редко занимаются. В своей истории они мстили конкретным виновникам - уцелевшим фашистам, особо виновным в уничтожении евреев, да террористам на Мюнхенской олимпиаде - а не странам.
>3.Ведь если Израиль создаст технологию,позволяющую снизить потребление нефти, это будет хорошо и для России?
В данной ситуации - плохо для России. В настоящее время основной источник валютных поступлений (и политического влияния) России, это поставки нефти и газа. Случись обвал цен (как это было в конце 80-х) или резкое снижение потребности - крах экономики неминуем.
>4.
Частое заблуждение: ПОСЛЕ того - не значит ВСЛЕДСТВИЕ того. Первые террористы, в том виде как мы их знаем сейчас появились именно из арабских стран, окружавших Израиль (вспомните тот же Мюнхен 1976г.)
>5.
По-моему автор совсем не считает, что во всем виноват Израиль. Просто это его произведение, его "вселенная", он имеет право на историю, где Израиля больше нет, из чего вытекают определенные следствия. Так бы это было, или нет - никто никогда не узнает, это просто допущение.
Я, например, не понимаю, почему допущение России "от моря до моря" (т.е. развивающейся с претензией на занятие главенствующего положения в мире) принимается вполне нормально, но уничтожение (случайное) Израиля - нет, такого быть не может!
> П.С. Интересно если через 20-30 лет это подтвердится, сколько будет АИшек на эту тему?
А я вообще не верю, что АИ как под-жанр еще долго "протянет". Характерно, что он развит сейчас именно в России - своеобразная рефлексия на тему проигрыша в борьбе за лидирующее место.
Но сколько еще можно мечтать на тему "вот бы мы им дали, если б они нас догнали"?
41. alex1a12014/03/07 08:13
[ответить]
>>40.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>39.alex1a1
1.Если бы Россия создала какие то условия, чтобы евреи-банкиры на Западе и в США почувствовали бы себя неуютно и устремились бы в Израиль, то я бы это понял и принял бы.Типа живи в своей стране и перестань нам гадить у нас.Но получилось то наоборот, евреи опять рассеялись по миру, и принялись бы мстить, особенно после раскрытия ГГ. Я думаю, что американцы бы тут подсуетились бы .Поэтому это как раз и не выгодно для России. И мстили бы не только деньгами, благо армейская выучка была на высоте.Или вам так не хватает ещё и еврейского терроризма?
2.Россия сама сидит с ядерной дубинкой в окружении ненавидящей её бывших республик,Запада,Китая и др. стран и угрожает им. И в ней и вокруг неё полно нефти,газа,территорий и т.д.. Представим Россию без ОМП и сколько она просуществует свободной? Ситуация похожа.
Просто интересно где Вы живёте, если в России, то у Вас там с нефтью не должно быть проблем,а если не там и ваша Родина столь чувствительна к ценовым прыжком на нефть,то ответ понятен.
3."Вы придаете Израилю в Возрождении слишком большое значение, а о нем было сказано мимоходом (2...3 страницы текста)". Это то меня и удивило.Израиль дал всему миру: капельное орошение, медицину,многие открытия в хайтеке,в энергосберегающих технологиях.Достаточно посмотреть на список нобелевских лауреатов,а что дали арабы в последние 50 лет? Ну кроме нефти на которой они сидят.Ведь если Израиль создаст технологию,позволяющую снизить потребление нефти, это будет хорошо и для России? Или наоборот очень плохо и необходимо уничтожить его чужими руками, что и было сделано. Тогда никаких больше вопросов.
4.А насчет ислама,я считаю, что толчок к нему был дан США в Афганистане,Россия тоже добавила свои 5 копеек, чтобы головная боль была и у их врагов, а там пошло поехало.Просто до 1980г я не слышал,что бы был воинствующий ислам,который боролся не только с Израилем, но и противопоставил себя всему миру,хотя может я и ошибаюсь.
5.Египет хотел стать большой державой,Турция вспомнила, что раньше была империей и смотрит на Каспий и Азербайджан. Иран то же что то мутит. А почему бы и нет, когда рядом уже мусульманские территории(бывшие соц.республики).Не только Израиль активизирует арабский экстремизм, это сейчас модная фишка и для других стран, в которых есть мусульманское население.Вы считаете,что виноват только Израиль, а я что небудь его, это всё равно бы проснулось, но не споткнувшись об Израиль победоносно и быстрее развивалось и дальше в вашу сторону.
П.С. Интересно если через 20-30 лет это подтвердится, сколько будет АИшек на эту тему?
40. (anarhoret@mail.ru) 2014/03/07 05:49
[ответить]
>>39.alex1a1
Вы придаете Израилю в Возрождении слишком большое значение, а о нем было сказано мимоходом (2...3 страницы текста). Его, кстати, руководство СССР не собиралось уничтожать, понимая отрицательные последствия для отношений с Западом. Хотели лишь предотвратить разгром союзника. То, что Израиль сдерживает арабский (исламский) экстремизм это полная ерунда, он его наоборот активизирует. А то, что нефти нет в самом Израиле, ничего не значит, она есть вокруг него. Или хотите сказать, что Израиль и США не влияют на правящие круги арабских государств? Тогда посмотрите, как изменилась позиция таких стран, как Иордания или Саудовская Аравия. А в Коррекции, по-моему, никто Израиль не уничтожал и уничтожать не собирается. Открою секрет, там арабов вообще никто поддерживать не будет. И не потому, что меня забодали упреками, просто совершенно другая стратегия развития.
39. alex1a12014/03/07 04:00
[ответить]
>>38.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>37.alex1a1
1. В самом Израиле нефти нет, есть газ в море недалеко от побережья.
2. У арабов этого полно и нет никакого смысла в этом случае уничтожать Израиль. И пока там он, как государство не образовался никто особенно и не претендовал на эти земли, поэтому евреи могли их выкупать. И всегда арабы начинали воевать первыми с Израилем(с начала его образования)кроме 1967г и то та подготовка, которую провели арабы просто вынудила Израиль напасть первым .Евреи довольно мирный народ в этом плане по сравнению с арабцами. И да они выбрали историческую родину.
3. А что у русских и других народов эта родина была изначальна? никто их оттуда не выгонял, не истреблял, в плен не уводил? Или может быть русских встретили с добром, когда они возвращались обратно. Так тоже нет! Когда СССР "разошёлся", то все русские в республиках почувствовали на себе любовь окружающих, так что им пришлось оставляя квартиры и имущество бежать в Россию. Это тоже о чём то говорит, но им хоть бы было куда то бежать, где их бы приняли, хоть и как бедных родственников.
4.Вы видите в существовании Израиля вред, а я пользу в том, что он находится на пути продвижения ислама на север в ту же Россию. Сколько исламистов сражаются на Кавказе против российских войск и населения? А теперь представьте, что нет Израиля и вся это гадость через Афганистан и Кавказ лезет к вам и явно не целоваться в дёсна.
Арабы Израилем разделены и пока с ним не справятся, дальше не двигаются, не могут "потерять лицо". Поэтому вполне возможно, что Вам таки и повезло (пока). Да Израиль тратит 17% а не 40% национального дохода на оборону(51 млрд из 300млрд),ну и что? а Россия в холодную войну сколько тратила? И угрожает он, а что Россия никому не угрожала(-ет).
"Эта заноза в заднице арабского мира не подгадила остальному миру" А может наоборот она отодвинула его захват пусть и на короткий срок?
Знает только Б-г!
П.С. Просто мне очень нравились Ваши произведения,"Счастливчик Ген" и другие добрые они какие-то. И я не ожидал такую фигню в "Возвращении". Если бы эта книга была первой, то я спокойно бы удалил Вас из закладок и всё бы было нормально, а тут как пыльным мешком по голове.
П.П.С. А в "Коррекции"? Там же 1948г,образование Израиля! Чувствую в одном из советов Сталину будет решение об Израиле.И о еврейском вопросе в целом, тем более там уже к этому готовились,но что то помешало решить его окончательно(смерть Сталина)?
Знает только Б-г!
38. * (anarhoret@mail.ru) 2014/03/06 16:09
[ответить]
>>37.alex1a1
> Честно говоря не понимаю,почему, как какая-нибудь АИ так обязательно надо прижать евреев.
Эта теме не для того, чтобы защищать обиженных в моем произведении евреев, а для объяснения реальности описанного военного сценария. Лично я против них самих ничего не имею (не путать с теми, кто стоит за еврейским капиталом и рулит Западом). А Израиль я считаю вредным образованием. Бедные евреи искали по всему миру себе безопасное место и выбрали историческую родину, где о них уже забыли и вспоминать не хотят. Действительно островок безмятежности, который нужно отстаивать, тратя 40% национального дохода на войну и угрожая ненавидящим тебя соседям ядерным оружием. Может быть, все дело в том, что в регионе полно нефти? И СССР не исчез, он "разошелся". Это плохо, но все продолжают существовать. Продолжит ли существовать Израиль через 10, 20 или 30 лет? Знает только Аллах! Лишь бы эта заноза в заднице арабского мира не подгадила остальному миру.
37. alex1a12014/03/05 23:14
[ответить]
Честно говоря не понимаю,почему, как какая-нибудь АИ так обязательно надо прижать евреев.Вот уже и попаданец знающий и вроде бы руководство СССР получает полную инфу о будущем, ан нет! Давайте ёбнем по Израилю и заодно по евреям в СССР.Как всем не нравится, что у евреев наконец-то появится своя родина.
А по книге: не верю, что из всех евреев, которые пострадали в том же Израиле не нашлось ни одного, кто хотел бы отомстить за себя и свою семью ни ГГ, ни руководству СССР.Только какая-то пожилая работница театра.
Самое смешное, что история уже рассудила и раставила всё по местам.
Израиль продолжает жить, а СССР благополучно развалилась, как только прижало.