1. Хорст2018/10/02 00:48
[ответить]
Не любит автор торгашей, не любит мироедов:).
Вот только не учитывает пару моментов. Видимо автор очень наивный человек:).
1. Подавляющее большинство людей не святые и не демоны. И оскотиниваются они или ведут себя более прилично - это зависит лт того, насколько людей к этому подталкивают, располагают или вынуждают обстоятельства и среда. Очень немногие люди, не смотря на возможность разврата или давление обстоятельств, могут остаться достойными. Это давно известные в социологии и психологии факты, подтвержденные десятками экспериментов. Впрочем не нужно далеко ходить. Да Вы хоть армию с ее дедовщиной вспомните:). Многие там людьми оставались? А ведь когда вернулись на гражданку в более приличную среду, то и вели себя получше:).
2. В РФ в общественной сфере и среди элиты полное бесстыдство, вранье с циничным воровством стало нормой. Этого никто и не скрывает. А если верхи хоть и законченные подонки, но их модель поведения приводит к жизненному успеху - то низы будут брать с них рример. Это закон социологии.
3. Теперь конкретно по торгашам. В РФ в экомической сфере давно основные сферы монополизированы, а значит нет конкуренции сбивающей цену. Цену диктует не лучший и дотупнейший производитель, а тот кто имеет "госкрышу" и с ее помощью давящий конкурентов. Плюс огромная масса посреднических торгашей накручивают ещё добавочную, ещё большую наценку на товары
и услуги . Причем все торгаши-монополисты, львиную часть своих доходов отдают-делят с крышующиими их чиновниками и силовиками, с властной элитой. То есть властные чиновники заинтересованы как в "выжимании и накручивании цен" с потребителя так и в отсутствии конкуренции в торговле и производстве. Ведь таким образом чинуши и властные силовики получают огромные откаты, взятки и долю. А главное - все торгаши-монополисты от них зависят и сидят у них на крючке под контролем.
Я к чему это все Вам разжевал. А для того, что бы автор понял, что люди действуют и развиваются так, как их подталкивает среда-система. И то что в РФ жируют на простых людях торгаши, чиновники и силовики - это не потому что все они прямо такие злобные враги народа и генетические мерзавцы. А просто потому, что сложившаяся соцэкономполитик-система проводит с одной стороны такой отрицательный отбор, а с другой подталкивает людей этих профессий "жить, работать и развиваться" именно в таком "направлении". По другому здесь не выйдет и другие торговцы тут не выживут:).
Так что не стоит во всем винить "злобные намерения и гегетическую подлость" этих барыг:). Все закономерно, увы...
2. (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 06:31
[ответить]
Автор не наивный молодняк, которому нужно разжевывать очевидные вещи, но с Вашим взглядом на жизнь ВСЕ можно объяснить влиянием среды. Среда виновата в том, что создала такие условия, а я белый и пушистый. Я не обвиняю рабочих торговли и менеджеров среднего звена. Они-то как раз и ничего не решают, а работают в жестких рамках предложенных правил. Ни к чему обелять воротил торговли. В советское время торговая наценка не превышала 14%. Тот, кто накручивает ее до немыслимых пределов, выкачивая деньги из наших карманов, должен за это ответить. Его подталкивает государство или оно только создает условия для обогащения? По-моему, верно второе. А если заела жадность в погоне за халявными миллионами, изволь отвечать, не здесь, так хоть на том свете. :)
3. Хорст2018/10/02 09:44
[ответить]
Закон бизнеса - это максимальная прибыль. И если условия сложившейся системы это позволяют, то торгаши-монополисты будет эту прибыль максимализировать. Это не только для личных хотелок приятно, но главное - чем ты богаче и могущественней, тем ты сильнее экономически и проще давишь конкурентов.
А вот если условия государство создаёт другие - демонополизацию проводит, поощряет конкуренцию, борется с коррупцией, минимизирует бюрократические запреты, делает прозрачные законы защищающие бизнес,который перестает зависит от властных чинуш... Вот тогда бизнесмен в условиях конкуренции будет снижать цену и бороться за потребителя. Ибо только таким путем он сможет увеличить свои прибыли - наращивая массовые, доступные и дешёвые продажи. То есть за счёт массовости и доступности.
То есть другие условия подталкивают бизнес работать в интересах общества. Хотя суть его - желание увеличить прибыли остаётся той же. Просто нормальное государство ставит бизнес в такие условия, что увеличить свои прибыли, он может лишь снижая цену и борясь за потребителя.
Хотя торгашеская его суть остаётся прежней.
Как видите ничего сложного и мораль тут ни причем:).
4. (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 10:45
[ответить]
>>3.Хорст
>Закон бизнеса - это максимальная прибыль. И если условия сложившейся системы это позволяют, то торгаши-монополисты будет эту прибыль максимализировать.
Мораль всегда "при чем". Государство создало условия для монополизма, сговора и обдираловки граждан, но это не значит, что нельзя работать по-другому. Кое-кто и работает, но их мало. В основном это небольшие фирменные магазины от производителей. Учитывая высокую процентную ставку банков, о 14% торговой наценки остается только мечтать. 20% уже позволяет выжить, а 25 - развивать дело. Жаден и рвешься за максимальной прибылью, в полном соответствии с "Капиталом" Маркса, обдирая своих сограждан? Вот тебе и зачтется на том свете! Ангелам плевать на природу капитализма, их больше интересует человеческая. Сам я в это, конечно, не верю, но почему бы и не помечтать?
5. Хорст2018/10/02 15:22
[ответить]
>>4.Ищенко Геннадий Владимирович
>Мораль всегда "при чем". Государство создало условия для монополизма, сговора и обдираловки граждан, но это не значит, что нельзя работать по-другому. Кое-кто и работает, но их мало. В основном это небольшие фирменные магазины от производителей.
В созданных государством, его властной и бюрократически-силовой элитой условиях, все эти малочисленные более доступные "фирмочки от производителей" скорее всего очень скоро будут неизбежно задавлены крупными монополистами как экономическими методами, так и с помощью крышующих их госструктур. На фига им конкуренты забирающие их прибыли и перебивающие их покупателей? Особенно при кризисе.
В РФ это произошло уже почти во всех сферах. И если раньше, когда уровень жизни был повыше, на эти ваши фирмочки большого внимания не обращали (и так хватало корма, да и их доля на рынке была мизерной). То теперь, в условиях ухудшающейся кормовой базы и покупательной способности граждан, большие торгаши вкупе с поддержкой госструктур наверняка добьют и задавят даже эти ваши небольшие "фирмочки от производителей". Гигантам и чиновникам самим "жрать будет не хватать". Да и вообще это неизбежный процес в РФ:).
С волками жить, по волчьи выть.
P.S. Да и кстати, более низкие цены этих ваших фирм были не от их большой морали. Просто они торговали непосредственно с производства без посредников, и таким образом немного уменьшали издержки. А главное - их доля в рыночных продажах была мизерная и они могли претендовать на хоть какого-то покупателя лишь немного снизив продажную цену. Если бы они установили цены как у больших торгашей, то они бы просто вообще не выжили - продажи вообще бы упали, а ресурсов у них по сравнению с торговыми гигантами практически и нет.
В общем кажущаяся Вам большая их "моральность" тут абсолютно не причем. Все довольно тривиально:).
Впрочем сейчас их все равно додавят по любому. Так что это уже не имеет никакого значения:).
Увы:).
В общем избавляйтесь от идеалистических иллюзий:). В бизнесе выживает сильнейший - "Боливар не вынесет двоих":).
Се ля ви:).
6. (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 17:10
[ответить]
>>5.Хорст
Я не понял, что Вы хотите доказать? Что обдираловка - это нормальное явление и НЕ ДОЛЖНО осуждаться? Мол, все грабят, а без грабежа не выжить, поэтому какое право вы имеете их осуждать? Получается так, причем не только в торговле. Знаете, вокруг меня полно этих самых волков, только я пока не перешел на вой. Плевать на российскую специфику, которая свойственна ВСЕМ капиталистическим странам. Просто в одних меньше корупции и больше порядка и более или менее честной конкуренции, а в других всего этого не хватает. Но это не значит, что нельзя осуждать тех, кто теряет совесть и стыд, по полной наживаясь на соотечественниках. А ангелам на эту специфику плевать, если у них есть слюна.
7. * (brodyaga-1962@mail.ru) 2018/10/02 17:37
[ответить]
Увы никто не может реально подтвердить наказание после смерти..
Иначе мир был бы другой
8. * (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 17:47
[ответить]
>>7.Ш.Е.С
>Увы никто не может реально подтвердить наказание после смерти..
>Иначе мир был бы другой
Людей не переделать. Еще 100-150 лет назад этого не нужно было доказывать, потому что верили все поголовно. И что, было мало мерзостей? Придумали отпущение грехов, а католики отпускали за деньги, да еще вперед. Человечество поделили на правоверных и всех прочих, для которых не выполняются божественные заповеди. Наверное, Вы правы и мир был бы лучше, но вряд ли намного.
9. Хорст2018/10/02 20:05
[ответить]
>>6.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>5.Хорст
>Я не понял, что Вы хотите доказать? Что обдираловка - это нормальное явление и НЕ ДОЛЖНО осуждаться? Мол, все грабят, а без грабежа не выжить, поэтому какое право вы имеете их осуждать? Получается так, причем не только в торговле. Знаете, вокруг меня полно этих самых волков, только я пока не перешел на вой...
Извините уважаемый Геннадий Владимирович, не ожидал от Вас такой странной реакции. Вы похоже меня плохо поняли.
Разумеется обдираловка это очень паскудно.
Естественно ее можно осуждать как и самих мироедов. Я честно говоря не понял, почему Вы решили, что я оправдываю эти уродливые явления и их хозяев.
Я просто пытался Вам аргументировано показать, что эта "обдираловка" и ее клевреты абсолютно логичны и естественны, ибо порождаются и обуславливаются соответствующей системой. При таких исходных именно такие гады и такие явления и будут процветать. А главное, что я пытался Вам донести: подходить с мерками морали к таким вещам, пытаться их исправить моралью - это бесполезно и бессмысленно. Нужно менять условия и эксплуатировать эти нелицеприятные качества бизнеса, направлять их в нужное. полезное для общества русло. Делать так, чтобы например бизнесмену было выгодно быть относительно честным (иначе он получит не только штрафы, а к примеру понесет и страшные репутационные потери, ну и т. д.). Нужно ограничивать их "бизнес" - запрещая продажу наркоты или работорговлю:).
Вы конечно можете давать соответствующие морально-этическую оценку таким явлениям, но это ничего не изменит. А тот бизнесмен, который в этих условиях будет более "чесным" и умеренным быстро разорится.
Тут морально осуждать и призывать глупо и бесполезно. Тем более коммерсантов - основа деятельности которых прибыль.
Понимаете в большинстве сфер человеческой деятельности мораль всего лишь надстройка, переменчивый регулятор от крайностей. Например цель науки выявить истину. Ну и где тут мораль? Моральные шаблоны, могут только исказить поиск и объективный, взвешенный подход. Моральный регулятор тут лишь может запрещать эксперименты над людьми и другие крайности. Но влиять моральные симпатии и шаблоны на чистоту и объективность научных исследований не должны. Тем более у каждого общества и эпохи своя мораль.
То же самое в бизнесе. Нужно создавать определенные рамки и условия, а не рубить головы. Тем более такие мерзкие условия будут просто поощрять и генерировать торговых кровопийц. Топоров не напасешься. А впрочем власть ведь сама с ними в доле.
Ну и так далее...
Поверьте, не хотел Вас как-то задеть.
С уважением.
10. * (brodyaga-1962@mail.ru) 2018/10/02 20:47
[ответить]
>>8.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>7.Ш.Е.С
Когда висит кара за содеяное и не отмолить ничем.
Мое мнение :Творец проводит воспитание чад своих предлагая им разные формы веры.
Увы фиаско