Аннотация: Иногда смотреть в зеркало очень не хочется, особенно - если зеркало кривое... Но и из этого может извлечь некоторую пользу странница по мирам
51. (AndreyKoIg@mail.ru) 2014/09/01 12:37
[ответить]
Интересная прода, спасибо.
52. abi2014/09/01 20:55
[ответить]
А в чем вообще смысл пари.
То есть что именно Леди Аметист получит от выигрыша пари. И если это "легитимное душевладение" - то этот термин все же не достаточно однозначен для нашего понимания.
53.Удалено написавшим. 2014/09/01 20:55
54. *2014/09/01 21:14
[ответить]
>>52.abi
>А в чем вообще смысл пари.
>То есть что именно Леди Аметист получит от выигрыша пари. И если это "легитимное душевладение" - то этот термин все же не достаточно однозначен для нашего понимания.
Это спойлер, но все-таки... Леди Аметист получит возможность аккуратно манипулировать девочкой, уверенной, что проигранное ей пари имеет некий высший смысл.
55. (g.lirs@mail.ru) 2014/09/02 08:42
[ответить]
>>54.Юрченко Сергей Георгиевич
>>>52.abi
>>...
>Это спойлер, но все-таки... Леди Аметист получит возможность аккуратно манипулировать девочкой, уверенной, что проигранное ей пари имеет некий высший смысл.
Хм... а если та включит голову? И подумает критично?
Ведь никакого подтверждения принятия пари нет, я о каких-то внешних знаках, явлениях и т.п., только слова Той-что-рядом, хм... как же это похоже на Та-Что-Жаждет)))))) Если бы было внешнее подтверждение, то манипулирование этой Гермионой было бы более эффективно, по мне.
0=) хочу проду 0:)
56. neuromancer2014/09/04 01:29
[ответить]
>- Да-да... Величайший. Светлый. И то, что Гарри в тот год приехал в школу с переломанной рукой - никак с твоим предательством не связано. - Я вздрагиваю в ужасе, осознавая истинность этих слов, и пытаюсь найти хоть какое-то возражение. Осознавая истинность этих слов?
То есть действительно не связано? О_о
ЗЫ Демонеток не хватает. А, судя по настрою некоторых персонажей, уже должны объявиться:))
57. *2014/09/04 13:34
[ответить]
>>56.neuromancer
>То есть действительно не связано? О_о
Поправил.
>ЗЫ Демонеток не хватает. А, судя по настрою некоторых персонажей, уже должны объявиться:))
Я это в явном виде не прописал, но "судя по настрою некоторых персонажей" там уже Кровожаду впору проявляться.
58. Женек2014/09/04 14:46
[ответить]
Спасибо за проду.
А кто жертвой будет? Крыс?
И почему Сириуса нет? Хотя..., похоже, это 6-й год... Но ведь, если мне память не изменяет, Гарри после гибели Сириуса не появлялся в особняке Блеков больше года...
59. *2014/09/04 14:56
[ответить]
>>58.Женек
>Спасибо за проду.
>
>А кто жертвой будет? Крыс?
>И почему Сириуса нет? Хотя..., похоже, это 6-й год... Но ведь, если мне память не изменяет, Гарри после гибели Сириуса не появлялся в особняке Блеков больше года...
6-7 книги я не читал, а в фильме Дамблдор вроде забрал Гарри от Дурслей, сводил к Слагхорну и привел на Гриммо. ЕМНИП. А если изменяет - здесь было именно так, просто я это пропишу явно.
60. (g.lirs@mail.ru) 2014/09/04 15:05
[ответить]
Ну, Крыс, не молодняк упиванческий, разве что он будет там в виде куратора молодняка... Волди даже это может специально устроить. А что будет делать Белла?
Спасибо за новую главу, жду продолжения.
Удачи, вдохновения и отличного настроения!
61. Женек2014/09/04 15:22
[ответить]
Так. Попытаюсь восстановить события лета (искать книгу неохота):
Литл Уингинг. Тисовая. Дамби приперся домой к Дурслям. Рассказывает о гибели Сириуса и "уговаривает" потерпеть присутствие Поттера еще год (до совершеннолетия). Просит Поттера вызвать Кикимера (Кричера), чтобы проверить его право собственности на дом (документ - одно дело, но чарам как-то на них плевать), проверка пройдена успешно. Выходят, аппарируют в какой-то город (название не помню) уламывать Слизнорта преподавать зельеварение. Потом аппарируют домой к Уизли (точно помню!), Дамби обещает обучать Поттера (никому, кроме Рона и Гермионы не говори!) Лето проводит у них. Единственная интересная новость, которую могу щас вспомнить - Билл притасчил из банка Поттеру деньги, сняты со счета последнего без его ведома.
Зимние каникулы проводит там же. Точно помню. Был разговор с Скримджером в уизлевском саду, куда министр выдернул Поттера из-за стола как бы не во время празднования Рождества.
Летние каникулы Дурсли - догонялки с пожирателями на метлах - Нора - Особняк Блэков (после свадьбы Флёр).
В общем, у Ролинг было как-то так....
62. *2014/09/04 15:43
[ответить]
>>61.Женек
>Так. Попытаюсь восстановить события лета (искать книгу неохота):
...
Ок. Значит, надо будет уточнить АУ явным образом. Но это лето между пятым и шестым курсами, когда Сириус уже мертв, а Дамблдор - еще жив.
63. Женек2014/09/04 16:02
[ответить]
Ну, возможно, в блэковский особняк они переехали в результате каких-то действий Аметист и Трикси, например.
64. Наталия2014/09/05 03:44
[ответить]
Вот, чем дальше - тем интереснее) А то я боялась что тут будет сплошная порнушка с маловразумительным сюжетом)
Почему ДДД выгодны поступки Гарри? В варпе ведь такое всякое найти можно, с фига ли ДДД уверен что все будет так как он задумал? А если Гарри покроется щупальцами? Глазками? Превратиться в лужицу слизи? Станет Отродьем? Вернется одержимым? Или вообще не вернется? Или будет что-то типа дементором поцелованного? Или свихнется? Или вернется вроде бы и жив-здоров и с Герми под мышкой - а за ним в мир проползет хрен знает сколько и каких сущностей? А если он в варпе начудит что-то такого, что создаст нежилый прецендент, по итогам которого умелые обитатели варпа получат нехилые возможности для манипулирования этим миром? Не говоря уже о варианте "Гарри ушел - что-то внешне и по поведению похоже на Гарри вернулось назад".
И да, ДДД играет крайне неубедительно. Если бы он действительно (а не на словах) хотел недопустить раскалывание души и так далее - он бы банально отобрал бы книгу и запретил, без разведения всяких антимоний. На крайний случай отобрал бы книгу и долго, с чуством, тактом и расстановкой рассказал бы чем чреваты попытки лазать в варп. А он всего лишь занудничает безо всяких попыток вмешаться делом или как-то проявить свою власть. И именно это - неправдоподобно. Он хотя бы должен веско заявить что-то типа "Запрещаю и точка".
65. *2014/09/06 01:49
[ответить]
>>64.Наталия
>Почему ДДД выгодны поступки Гарри?
"Все косяки совершаются либо от нехватки информации, либо от ее утечки". В данном случае - "неполное знание хуже полного незнания". Белобородый уверен, что отправившись в варп без защиты (которую он давать не намерен, по крайней мере - Гарри), мальчик не проживет и нескольких секунд. Предположить, что там, в Хаосе Гарри кто-то ждет и готов подхватить и удержать... На такое фантазии у Доброго дедушки не хватило. А насчет всех остальных вариантов он уже придумал подстраховку (спойлер - она не сработает).
66. (AndreyKoIg@mail.ru) 2014/09/15 16:27
[ответить]
Отличная прода, спасибо.
67. Женек2014/09/15 18:03
[ответить]
Спасибо за проду!
Че-т Поттер со Снейпом дюже быстро спелись. И с аппарацией просил помочь именно Снейпа, который для него враг номер 2. Откуда такое доверие? Странно даже как-то.
П.С. Гермиона (Аметист) собирается у Поттера крестраж из башки доставать?
68. Бродяга2014/09/15 18:14
[ответить]
>>67.Женек
>П.С. Гермиона (Аметист) собирается у Поттера крестраж из башки доставать?
ИМХО в варпе это будет проще сделать...
+
А из этого здания аппарировать разве можно? Вроде у мамы Ро никто этим не грешил, кроме домовика. (На близнецов не кивайте - они перемещались внутри особняка).
70. Женек2014/09/15 18:27
[ответить]
>>68. Бродяга
В варпе лучше не рисковать. На границе Нереальности и воплощенного мира (в астрале) это безопаснее.
71. Наталия2014/09/18 19:08
[ответить]
Хм, Гермиона же перед этим своему отражению не показывалась вроде бы, та видела только тень с крыльями - а тут уже лицом к лицу и раци ей показывает.
72. Женек2014/09/18 19:23
[ответить]
Спасибо за проду!
>>71. Наталия
> Хм, Гермиона же перед этим своему отражению не показывалась вроде бы, та видела только тень с крыльями - а тут уже лицом к лицу и раци ей показывает.
Согласен.
Осмелюсь предположить, что Аметист подкорректировала иллюзию и у нее не видно только лицо... или она видна как черная фигура, а предмет в руках - как обычно... или еще как. Но это не прописано.
73. Наталия2014/10/04 21:52
[ответить]
Ну не знаю, не знаю, на счет желающего лучшего, но имхо Вы тут нарисовали действительно портрет достойного лидера. Я имею в виду вот конкретно эту главу. Он видит цель, он стремится к ней, он будет награждать соратников, он блюдет чистоту рядов этих самих соратников (во всяком случае отличает мерзавцев от достойных, и первых пускает в расход ежели надобно, как и положено, а вторых ценит), и у него есть принципы. Он не ослепден жаждой власти как таковой, алчностью тоже не ослеплен, более того тут можно даже наблюдать некую справедливость что-ли, или же он чувствует за собой долг (не вину конечно, а именно долг), и потому вот фраза о Грейнджерах. По крайней мере он честен - и вот это подкупает куда больше самых громких речей о "счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным", как это водится в стане Света. ТЛ радеет за свое личное благо и готов принимать участие в будущем тех кто его искренне поддерживает сейчас, при этом разделяя его устремления - это плохо? Замечу что Морион делает точно то же самое, разве что в масштабах до ТЛ не дорос, и знает поболее, а потому глупостями в виде жертвоприношений не страдает. Морион точно так само собирает свиту, которую ценит (Драко, Дафна), и о которой будет беспокоится (прибавляем близняшек - у Мориона к ним более ровное отношение, с Дафной и Драко у него все-таки еще и дружба...кстати, а кто где говорил, что в свое время у ТЛ Внутренний Круг не был именно таким как у Мориона, т.е. с близкими друзьями в составе?). Морион точно так же готов приносить окружающих в жертву тем или иным образом, если это необходимо для его планов, и он точно так само не сильно беспокоится о тех, кого именует врагами и недругами (сомневаюсь я, что Морион будет не спать ночами, если ему понадобится того же Рончика особо извращенно замордовать, если это понадобится, к примеру для спасения жизни Гермионы или хотя бы для обеспечения ее благополучия). Морион уважает достойных противников - точно так само как и ТЛ; ТЛ не гонится за властью ради власти - Морион аналогично. По факту они равны. И разница лишь в том, что ТЛ тут совершил роковую ошибку по незнанию. Тот самый гвоздь, из-за которого вся кузница рухнет, оказался бракованным, и вина в том совсем не ТЛ.
Так что да, тут ТЛ мне внушает уважение, вот хоть что хотите делайте. А ДДД - нет. Наверное потому что я терпеть не могу лицемеров, а Дамблдор именно лицемер и интриган впридачу. Причем бесчестный интриган, который своих ни в грош не ставит и за людей по факту не считает, так, за ресурсы, за инструменты, не за людей. И да, лично у меня судьба вот конкретно данного Волдеморта вызывает сожаление. И нет, не потому что у него были благие намерения - намерения у него, как Вы сами сказали, "всего лишь оправа для сияющей цели". А потому сожалею, что он сам по себе вполне достойная личность. А относительно глупостей и перегибов -так кто их не делает? Вы же не будете утверждать что рвущиеся к Великой Цели не идут по головам окружающих, и не скидывают часть цены за эту Цель на плечи окружающих, верно?
74. *2014/10/04 22:11
[ответить]
>>73.Наталия
Просто уже немного утомили те, кто готовы простить Дамблдору все, что он наворотил, только из-за того, что "он стремился одолеть Темного лорда, и не нашел другого пути, которого может быть и не было". А вот к чему стремился сам темный лорд? Ведь поднять и повести за собой весьма и весьма неглупых людей, политиков и аристократов, не обладая иной плаформой, кроме "давайте мучать и убивать магглорожденных" - нереально. Вот я и попытался обрисовать: а к чему, собственно, стремился Риддл? (Тот анекдот "зло ради зла", как описано в каноне я за сколько-нибудь достовеную версию считать отказываюсь). Но и считать, что раз есть Дамбигад, то противоположная сторона автоматически белая и пушистая - тоже как-то... Те же зародыши класса Aves, только в профиль. Вот и получился такой вот достойный лидер для Темной стороны. Что, впрочем, не отменяет убийств, пыток и изнасилований не только противников, но и посторонних "из тактических соображений". "Героям - подвиг, подонкам - повод..."
75. *2014/10/04 22:47
[ответить]
Замечу, что канонный Волдеморт - именно что "зло ради зла", за победу над которым можно даже канонному Дамблдору все его действия простить.
Однако, канонный Волдеморт категорически неправдоподобен. Как и многие другие канонные персонажи, да :)
А вот если пытаться сделать их правдоподобными - то получается, как в вархаммере: еще большой вопрос, кто там бОльшее зло :)
76. *2014/10/04 23:04
[ответить]
>>75.Ладимира
>А вот если пытаться сделать их правдоподобными - то получается, как в вархаммере: еще большой вопрос, кто там бОльшее зло :)
В том-то и дело, что представить себе чернь, собравшуюся и идущую в бой под клич "а ля лантернэ!" ("на фонарь!" - призыв вешать аристократов во времена Великой Французской) - легко. А вот обратное... Аристократы, рвущиеся пытать и убивать тех, кого считают ниже себя, и не для развлечения ("опробования мечей"), а в качестве серьезной политической платформы... Да ну нафиг!
77. Женек2014/10/05 02:46
[ответить]
Частично правдподобным канонный ТЛ становится только в одном случае: если в начале-середине пути он был таким, как у Вас и лишь потом у него начались проблемы с психикой (из-за избытка крестражей, например) и он стал "злом ради зла", а соратники не смогли его покинуть из-за меток (блок подчинения или еще что-то не дающее осознанно предать (правда, тут Блек из общего ряда выпадает)).
78. *2014/10/05 10:10
[ответить]
>>76.Юрченко Сергей Георгиевич
> А вот обратное... Аристократы, рвущиеся пытать и убивать тех, кого считают ниже себя, и не для развлечения ("опробования мечей"), а в качестве серьезной политической платформы... Да ну нафиг!
Только в том случае, если это не аристократы вовсе. Это те, кто на начало первой войны был подобен канонному Драко разлива курса этак второго. Фанатичные подростки без особенных мозгов в голове, поумневшие уже в процессе войны (и то не все). И после - пытающиеся уберечь от аналогичного поступка своих детей (безуспешно, по большей части).
Их родители может и были аристократами, но, как я помню канон, они подозрительно вовремя погибли - как раз, чтобы некому было пояснить их фанатичным детям, что к чему. Да и подросткам вообще свойственно полагать, что они всё знают лучше "этих стариков", да...
79. *2014/10/05 12:25
[ответить]
>>78.Ладимира
>>>76.Юрченко Сергей Георгиевич
>Их родители может и были аристократами, но, как я помню канон, они подозрительно вовремя погибли - как раз, чтобы некому было пояснить их фанатичным детям, что к чему. Да и подросткам вообще свойственно полагать, что они всё знают лучше "этих стариков", да...
Не сходится. В 96-м Абраксас Малфой умер "недавно". Даже если это "недавно" - 15 лет, то и тогда это самый конец войны. Вальпурга Блэк умерла, успев узнать о том, что Сириуса засадили в Азкабан - т.е. после войны. А дочерей своих за видных сторонников Темного лорда отдавала уже в ходе войны. Так что картинка "старшие снисходительно смотрят за "забавами" молодежи, и вдруг, непонятно отчего умирают" - не получается. А получается, что старшие активно поддерживали Темного лорда, участвовали в войне, и погибали - с воюющими такое иногда случается. А место погибших занимали молодые.
Вот только "старшие"... Может, среди них и были "золотые мальчики", но вряд ли много. А большинство - прагматичные, прожженные аристократы, которые вряд ли пойдут рисковать жизнью для того чтобы "помучить магглов - они так прикольно пищат".
80. *2014/10/05 12:36
[ответить]
>>79.Юрченко Сергей Георгиевич
Неизвестно, были ли среди "старших" носители метки, вот в чем штука.
То есть идею "Мы лучше магглов, а грязнокровок вообще надо гнать в шею" они явно поддерживали, но вот метка и участие в открытой войне - ой вряд ли. Имхо, конечно.
81. *2014/10/05 12:43
[ответить]
>>80.Ладимира
>>>79.Юрченко Сергей Георгиевич
>Неизвестно, были ли среди "старших" носители метки, вот в чем штука.
>То есть идею "Мы лучше магглов, а грязнокровок вообще надо гнать в шею" они явно поддерживали, но вот метка и участие в открытой войне - ой вряд ли. Имхо, конечно.
Метку могли не получать... А вот если не участвовали в войне - то сторону Света это рисует в совсем неприглядном виде. Получается, что аврорат, министерство и сочувствующих граждан пинками гоняла как хотела кучка вчерашних школьников. Ведь пока Темный лорд не убился с размаху об стенку - Пожиратели побеждали.
82. *2014/10/05 13:38
[ответить]
>>81.Юрченко Сергей Георгиевич
>
>Получается, что аврорат, министерство и сочувствующих граждан пинками гоняла как хотела кучка вчерашних школьников. Ведь пока Темный лорд не убился с размаху об стенку - Пожиратели побеждали.
Против лома, тьфу ты, авады, нет приема, окромя другого лома. А "лом" использовать аврорату разрешили только под конец. Вот и много авроры навоюют со ступефаем против авады?
Хотя, на самом деле, в первую войну аврорат вообще толком ничерта не делал, поскольку "Орден Феникса" (читай та же кучка вчерашних школьников) по всеобщему признанию в каноне действовала эффективнее.
Да и вообще, что представляла из себя в каноне эта самая "первая война"?
Как я понимаю, большинство магов жили в отдельных и довольно далеко друг от друга находящихся домах. Пожиратели аппарируют к дому, вешают антиаппарационный купол и с численным превосходством (ну сколько человек в семье? Ну пять, ну шесть, а то и вовсе один-два взрослых. И полтора десятка пожирателей) запинывают семью неугодных, после чего вешают метку и гордо удаляются. По факту появления метки появляются авроры, которым только и остается, что хоронить трупы да строчить отчетик об очередной неудаче.
А если семья и успевает позвать на помощь и авроры даже застанут пожирателей на месте преступления... То пожиратели-то аппарируют куда подальше, кинув напоследок авадами в авроров, а те что? Ступефаем в ответ? Так оглушенного расколдуют, а вот дохлого уже не оживят.
Орден же был эффективнее просто потому, что благодаря молодости (читай, шилу в известном месте), бдил лучше (а потом еще и шпионов имел в рядах Волдеморта) и прибегал на место действия быстрее, чем авроры, которым, думается мне, сначала было лень, а потом страшно.
83. *2014/10/05 14:07
[ответить]
>>82.Ладимира
>>>81.Юрченко Сергей Георгиевич
>Против лома, тьфу ты, авады, нет приема, окромя другого лома. А "лом" использовать аврорату разрешили только под конец. Вот и много авроры навоюют со ступефаем против авады?
Авада - не единственное смертельное заклятье. То же Адское пламя, секо... да, как показано в каноне - вингардиум левиоса - смертоносное заклятье.
А насчет террористического характера войны - не думаю, что Риддл тут был первооткрывателем, так что и методики противодействия наверняка наработаны. При пассивности и отсутствии поддержки со стороны местных жителей, в борьбе "террористы против государства" побеждает государство. Вот если население повстанцев активно поддерживает - тут уже возможны варианты...
А первая война мне видится все-таки как гражданская: Визенгамот расколот и недееспособен, из аврората треть бойцов ушла к тому же Риддлу, а четверть оставшихся - его тайные сторонники и агенты, министерство по сути парализовано, и воюет ополчение в лице Ордена Феникса. Но все вышеперечисленное возможно, если в войне участвуют не мальчишки, а взрослые люди, занимающие серьезное положение.
84. 2014/10/05 21:34
[ответить]
С чего ты взял, что у магов в 70-х годах наработан опыт антитеррористической войны? Да и что они могут? Патрули авроров в каждый дом? Аварийные портключи каждой семье? У министерства ресурсов столько не найдется, даже если родители юных террористов мешать не будут.
Маги почти не живут большими поселениями. Пожиратели атакуют поселения только на пике силы. А одиночки против террористов беззащитны.
85. POLKI2014/10/05 21:42
[ответить]
Блин два автора устроили каку в коментах (((
уж лучше бы проду этого объёма написали )))
Ладимира Юрченко Сергей Георгиевич
Проды проды проды
86. *2014/10/05 22:50
[ответить]
>>84.Ладимира
>С чего ты взял, что у магов в 70-х годах наработан опыт антитеррористической войны? Да и что они могут? Патрули авроров в каждый дом? Аварийные портключи каждой семье? У министерства ресурсов столько не найдется, даже если родители юных террористов мешать не будут.
>
>Маги почти не живут большими поселениями. Пожиратели атакуют поселения только на пике силы. А одиночки против террористов беззащитны.
Опыт очень и очень давний: встречный террор. Стукачи, предатели, идейные и за деньги засвечивают одного-двух, их "берут", потом веритасерум и легилеменция, а то и пытки (и плевать, что об этом говорит закон)... и так далее. Если с одной стороны государство, которое, как известно "аппарат насилия", а с другой - кучка вчерашних школьников, то результат очевидеден
87. *2014/10/05 23:18
[ответить]
>>86.Юрченко Сергей Георгиевич
>Опыт очень и очень давний: встречный террор. Стукачи, предатели, идейные и за деньги засвечивают одного-двух, их "берут", потом веритасерум и легилеменция, а то и пытки (и плевать, что об этом говорит закон)... и так далее.
Ты упускаешь очень важный момент: на тактику встречного террора реально готовы были пойти Грюм и Крауч - и они пошли, но слишком поздно. И их двоих все же слишком мало.
А до Крауча министр, как я полагаю, надеялся, что "само рассосется", "детки шалят", "ну подумаешь грязнокровку убили, кому нужны эти грязнокровки?". Дамблдор тоже всегда был против явной жестокости, и всех любителей встречного террора наверняка пытался удержать лозунгами "мы не должны им уподобляться".
Причем Дамблдор-то в таких лозунгах вполне искренен. Он действительно верит, что нельзя со злом воевать его же оружием. Вот только такие благие намерения ведут известно куда.
88. *2014/10/06 00:06
[ответить]
>>87.Ладимира
>>>86.Юрченко Сергей Георгиевич
>Ты упускаешь очень важный момент: на тактику встречного террора реально готовы были пойти Грюм и Крауч - и они пошли, но слишком поздно. И их двоих все же слишком мало.
Благодушные идиоты у вершины власти - это нонсенс. Тот же Фадж - это по сути марионетка. И если тот министр, при котором началась война был марионеткой, то кто же кукловод? И на чьей стороне он выступал?
89. 2014/10/06 00:11
[ответить]
>>88.Юрченко Сергей Георгиевич
>
>Благодушные идиоты у вершины власти - это нонсенс. Тот же Фадж - это по сути марионетка. И если тот министр, при котором началась война был марионеткой, то кто же кукловод? И на чьей стороне он выступал?
А кукловодом мог быть кто-то из старшего поколения. А то и не один, а альянс семей. Им не надо открыто брать в руки палочки или принимать метку, не надо даже особо финансировать Волдеморта. Достаточно пообещать министру большие проблемы, ежели он тронет "веселящихся деточек".
90. *2014/10/06 01:37
[ответить]
>>89.Ладимира
>>>88.Юрченко Сергей Георгиевич
>А кукловодом мог быть кто-то из старшего поколения. А то и не один, а альянс семей. Им не надо открыто брать в руки палочки или принимать метку, не надо даже особо финансировать Волдеморта. Достаточно пообещать министру большие проблемы, ежели он тронет "веселящихся деточек".
Т.е. мы все-таки пришли к тому, что старшее поколение активно поддерживало Волдеморта, и не особенно важно - заклятьями или политическим влиянием.