Аннотация: Иногда смотреть в зеркало очень не хочется, особенно - если зеркало кривое... Но и из этого может извлечь некоторую пользу странница по мирам
114. *2014/11/06 14:54
[ответить]
>>113.Секира
>>>107.Юрченко Сергей Георгиевич
>>>>106.Секира
>>>...
>>Ну, вообще-то, там дальше в тексте сказано, что случилось именно то, чего и хотела "оператор палочки": она собиралась свести Гарри и Гермиону...
>
>Вы о каком фаноне это? *вдруг не читал. Можно название и ссыль?
Названия уже не помню... Совсем не помню. Но суть там в том, что в Петербурге живет себе девочка... за которой внезапно прилетает Гарри на мотоцикле Сириуса, и заявляет, что она - его сестра. При этом сама девочка читала серию Роулинг как бы не всю, а Гарри - почему-то нет... в общем - логика и не ночевала, к тому же фанфик не был окончен на тот момент, когда я его потерял из поля зрения... Но все равно читать было очень приятно.
113. (g.lirs@mail.ru) 2014/11/06 13:24
[ответить]
>>107.Юрченко Сергей Георгиевич
>>>106.Секира
>>...
>Ну, вообще-то, там дальше в тексте сказано, что случилось именно то, чего и хотела "оператор палочки": она собиралась свести Гарри и Гермиону...
Вы о каком фаноне это? *вдруг не читал. Можно название и ссыль?
112. neuromancer2014/11/05 23:34
[ответить]
>>111.Юрченко Сергей Георгиевич
>Не, на адепта не тянет
Старается как может:)
ЗЫ И по натуре - типичный Голубой Ужас...
111. *2014/11/05 23:20
[ответить]
>>110.neuromancer
>Да... Рончик-тзинчит это забавно и ново:)
>Хотя тут и в прошлых эпизодах что-то такое просвечивало.
Не, на адепта не тянет - IQ существенно ниже минимальных требований. Но вот амбиции и готовность к предательству просто зашкаливают.
110. neuromancer2014/11/05 23:09
[ответить]
Да... Рончик-тзинчит это забавно и ново:)
Хотя тут и в прошлых эпизодах что-то такое просвечивало.
109. Женек2014/11/05 20:25
[ответить]
Спасибо за проду!
108. (AndreyKoIg@mail.ru) 2014/11/05 20:21
[ответить]
Спасибо за проду.
107. *2014/11/05 15:41
[ответить]
>>106.Секира
>Тут, скорее, сыграла неопытность оператора палочки)))) А может посторонние мысли при исполнении закла :)
Ну, вообще-то, там дальше в тексте сказано, что случилось именно то, чего и хотела "оператор палочки": она собиралась свести Гарри и Гермиону...
106. (g.lirs@mail.ru) 2014/11/05 15:20
[ответить]
Тут, скорее, сыграла неопытность оператора палочки)))) А может посторонние мысли при исполнении закла :)
105. *2014/11/05 08:52
[ответить]
>>104.Секира
>Да, вопрос возник -- разве "акцио" можно притянуть человека? Да ещё так неопределённо выраженный приказ, девушек в толпе точно не одна особа (возможно).
Фанон. "Я стала ловить трансфигурированную мышь на "акцио". Но мышь не поймалась, зато поймалась Гермиона, которая с визгом влетела в объятья Гарри". Как видим - и человека притянули, и условия сформулированы очень... неопределенно, раз ловили мышь, а поймали - Гермиону.
104. (g.lirs@mail.ru) 2014/11/05 02:23
[ответить]
>>103.Юрченко Сергей Георгиевич
>>>102.Женек
>>спасибо за проду!
>
>Совсем хентайно, конечно... Но "наемники на привале о Высокой поэзии не разговаривают".
Всё правильно. С чего бы упиванцы нюхали ромашки? ))) А вот такое поведение вполне уместно.
Да, вопрос возник -- разве "акцио" можно притянуть человека? Да ещё так неопределённо выраженный приказ, девушек в толпе точно не одна особа (возможно).
103. *2014/11/04 20:08
[ответить]
>>102.Женек
>спасибо за проду!
Совсем хентайно, конечно... Но "наемники на привале о Высокой поэзии не разговаривают".
102. Женек2014/11/04 19:54
[ответить]
спасибо за проду!
101. Тимка2014/10/21 13:23
[ответить]
Повзрослевшая Миа? =)
жестоко, жестоко... Своё же отражение отправить на ритуал! =)
100. 2014/10/06 14:43
[ответить]
>>99.Наталия
Ну или так.
Но вот в полноценную гражданскую войну длиной в десять лет в условиях магбритании я точно не верю :)
99. Наталия2014/10/06 14:22
[ответить]
Лично я скорее поверю, что во всей этой перепитии старшее поколение просто сдало своих детей на руки Волдеморту, да и дело с концом. Самим лично идти физически уничтожать грязнокровок - не тот возраст, да и не с руки солидным магам бегать в балахонах и пулятся авадами из переулков. Старшое поколение скорее будет пытаться тихой сапой протолкнуть нужные законы, или поставить своего человека на какое-небудь ключевое место. А младшее поколение до такого уровня подковерных игр еще не доросло, зато гормонов по уши, желания показать себя тоже, покуражиться, удалью покичиться. Итого: старшее поколение понимает что грязнокровки плодятся как крысы, и по хорошему перетравить бы их - а тут и тот, кто все это организует и руки испачкать не побоится сам появился. И что стоит старшему поколению из самых-самых чистокровных сдать детишек "на выгул" на руки этому самому Волдеморту? Они-то Волдеморта помнят как талантливого, амбициозного, дарами явно не обделенного (экак проникновенно шипит!) полукровку, у которого жажда власти и жажда мести. С какого самому ТЛ маглы и грязнокровки не угодили никого не интересует. Главное что он готов создать организацию и руководить кучкой молодежи, и не просто готов, а имеет к этому и талант, и силы, и возможности, и достаточно надежен чтобы ему детишек доверить. Итого молодежь спихнули под присмотр старого знакомца (чтобы опыта там боевого поднабрались, не все же по дуэльным помостам раскланиваться, гонор дурной сбили, умом-разумом обзавелись, да просто думать научились наперед и быстро в сложных ситуациях), самого знакомца обеспечили каким-никаким, но золотом, детишек от Азкабана по мере возможности отмазали и что смогли - то саботировали или на свою сторону вывернули.
Итого имеем: кучка золотой молодёжи вполне может десять лет носиться по холмам, полям, лесам и оврагам, терроризируя грязнокровок и по факту больше ничего не делая особо полезного; старшее поколение Силы Света и Пафоса считают проволдемортовским, но на самом деле оно, поколение, само за себя и Волдеморта с его заскоками использует в своих целях (ну а что, там законы какие-то приняли и уже часть маглорожденных будет недовольна, глядишь и сьедут куда подальше - а кто поустойчивее, так тут Пожиратели шныряют, тех убили, этих убили, остальные как минимум сидят и не вякают, а как максимум еще больше возвращаются к своим маглам, ну сплошная ж выгода ведь!); Волдеморт делает вид что он дурак и не понимает старшее поколение, и вообще всем доволен - а сам тихой сапой промывает мозги отпрыскам, наращивает свой авторитет уже среди них (а он для них какой-никакой но лидер, + много там надо, чтобы взрослому человеку с мозгами произвести неизгладимое впечатление на толпу самовлюбленных подростков? ДДД вон вообще обходился стрёмными мантиями, бородой и лимонными дольками) и в конце-концов получает свою личную армию (сомневаюсь я кстати что та же Беллатриса свихнулась на почве любви к Волдеморту просто так, без никаких усилий со стороны первого), которой уже и управляет как хотит. А метки, так что метки, в каноне не сказано о них ничего кроме того что с их помощью вызывали и это было больно, и что с их помощью еще пытали. С таким же успехом изначально они вполне могли быть обычным средством связи, как вроде бы и обещалось. А там старшее поколение подвымерло (и чего все на ДДД грешат? Волдеморту в такой ситуации смерть стариков тоже была весьма на руку) и вуаля, к меткам можно еще чего-то прикрутить. И ничего Волдеморту и не надо было "вкусного" старым семьям предлагать - те сами горазд увидеть свою выгоду.
И вряд-ли Волдеморт был аж настолько богат (или вообще сколь либо богат), в виде гомункула он жил в старом заброшенном магловском особняке, а после возрождения и вовсе к Малфоям сьехал. Не очень-то и похоже на обеспеченного мага. А вот на очень небогатого и крайне уверенного в своей власти над вассалами (что против и слова не посмеют сказать и во время жительства втихую не отравят) - так очень похоже.
И да, самим детишкам тоже ничего толком предлагать не надо было - с одной стороны родители отправили "познакомиться и присмотреться" с разрешением на вступление и дальнейшие действия; с другой стороны Волдеморт подлил масла в огонь - чистокровки и так кичатся своим превосходством и в школе грязнокровок явно шпыняют, а он пару-тройку речей загнул и предложил продолжить шпынять грязнокровок и после школы. Конечно толпа безмозглой молодёжи побежит аж бегом, ибо и дело знакомое, и самоутверждаться можно, и родители ничего против не имеют, да вообще раздолье!
А по теме старшего поколения вообще, так я Пруэтов вспоминаю. А именно убитых братцев Молли. Т.е. молодёжь воевала с обеих сторон. А вот чтобы где-то говорилось что сам лорд Прюэтт где-то с палочкой наперевес бегал я не помню. Хотя может и говорилось, а я забыла, но пока в голову вот не приходит.
Вот и получается что с обеих сторон бегает молодежь (ДДД вроде бы тоже по переулкам не рассекал с палочкой наперевес, Грюм разве что как исключение), лидеры сидят и толкают пафосные речи (один о Добре и Благе, второй - о чистоте крови, рассовом превосходстве и угрозе со стороны недомагов, которую надо решить вместе с проблемой наличия самых грязнокровок), старшее поколение сидит и тихо-мирно занимается политикой и поддерживает кто кого; а обычное население вообще зашугано и боится голову поднять.
А то что Волдеморт действительно ненавидит маглорожденных вроде бы и не факт, его явно в свое время самого чистокровки в Слизерине пинали как хотели, а с его историей жизни он такое явно не забыл и точно не простил. Так что вся эта теория рассово-магического превосходства могла быть наворочена исключительно чтобы подмять под себя чистокровок, унизить их в ответ (а если не их самих, так их детей) и попутно получить доступа к родовым библиотекам (сомневаюсь я что старшее поколение так просто пускало ТЛ сидеть в родовой библиотеке и конспектики строчить), получить знания и обрести таки бессмертие. В конце-концов он упорно стремился к бессмертию в каноне, так почему все считают что его целью было что-то другое, типа "Бей грязнокровок, спасай магАнглию!"?
98. *2014/10/06 13:46
[ответить]
>>97.Юрченко Сергей Георгиевич
>И много бы навоевали участники "пивного путча", не поддержи их промышленники и политики старшего поколения?
Вот Пожиратели и не навоевали, так и оставшись банальными террористами.
>Это какие же деньги надо собрать, начав с мальчика на побегушках и торговца контрабандными артефактами, чтобы полученный капитал хотя бы дал возможность сколько-нибудь на равных говорить с семьями, копившими богатства и влияние на протяжении многих поколений?
А он и не говорит с старшим поколением на равных. Он говорит с ними как сильный наемник и к тому моменту сильнейший темный маг, что вызывает у старшего поколения некоторое уважение - "хоть и полукровка, а вырос, выбился."
>К тому же представь компанию мажоров без башки, золотых мальчиков, к которым приходит хрен с бугра ("прошу прощения - дунадан с севера"), и заявляет "я теперь буду у вас главным"?
А он не заявляет. Он на правах старого товарища и какого-никакого, а наследника Слизерина, начинает появляться на приемах, участвовать в дуэлях, обсуждать с интересующимися детками вопросы магической науки и зарабатывает у них репутацию старшего и опытного. Опять же, знает он в магии сильно побольше родителей этих деток, и детки не могут этого не видеть. И идут-таки за силой.
> А ведь Риддл на этот момент еще никто (только начинает собирать Вальпургиевых рыцарей), так что наподдадут ему хорошенько - и все.
Вот только старшее поколение помнит и Миртл. А тут, я думаю, "никто не докажет, но все всё знают". Ссориться с магом, у которого есть ручной василиск - не самая умная затея.
Кстати "Вальпургиевы рыцари" - это вообще канон? И если да, то где они упоминаются?
>Напомню - министерство так прижало вампиров и оборотней, что они с радостью кинулись к Лорду.
Ээ, вампиров? На стороне Волдеморта воевали "великаны, оборотни и дементоры, а также инферналы". А что до оборотней...
"Политика Министерства Магии по отношению к оборотням всегда была путанной и неэффективной. В 1637 году был разработан Кодекс поведения оборотней, который те должны были подписать, обещая ни на кого не нападать и запираться каждое полнолуние. Неудивительно, что никто не подписал Кодекс, ведь никто не хотел идти в Министерство и признаваться в том, что он - вервольф. Позднее с этой же проблемой столкнулись при создании Реестра оборотней. В течение многих лет этот Реестр остаётся неполным и недостоверным, так как многие из свежеукушенных пытаются скрыть своё состояние во избежание позора и изгнания. Оборотнями много лет поочерёдно занимались отделы тварей и существ Отдела регулирования магических популяций и контроля над ними, потому, что никак не могли решить, кем считать оборотней - людьми или зверями. Какое-то время реестром и отловом занимался отдел тварей, а вопросами помощи и поддержки - отдел существ. Но ни один оборотень не обращался за помощью или поддержкой, и программу помощи вскоре свернули. " - с Поттермора.
Министерство придавило, дааа...
97. *2014/10/06 11:34
[ответить]
>>96.Ладимира
>>>95.Юрченко Сергей Георгиевич
>>Но начинали мы с того, что
>>1. Имеются аристократы, поддержавшие Темного лорда. (Не школьники, а именно аристократы, те, кто сумели нейтрализовать Визенгамот и придавить министра магии).
>Аристократы не имели ничего против его идей, но не оказывали прямой поддержки. Если проводить аналогии, между мыслями о превосходстве арийской расы и непосредственно службой в СС и сжиганием евреев есть некоторая разница. Так вот: старшее поколение убеждено в превосходстве "арийской расы", но спонсировать или тем более непосредственно "служить в СС" - нет.
И много бы навоевали участники "пивного путча", не поддержи их промышленники и политики старшего поколения? Просто в МагБритании не нашлось Гинзбурга, который передал бы правление мирно... А так - картинка один в один. В том-то и дело, что "если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно"
>А вот младшее на тот момент поколение - идет "служить в СС".
>>2. Для нищего полукровки убедить "золотых мальчиков" сделать именно его знаменем движения и главой (пусть даже поначалу его и сочли марионеткой) - трюк не из простых.
>В 70-х в Англию вернулся не нищий полукровка Томми Риддл, но Лорд Волдеморт 44 лет от роду, который за годы после школы наверняка скопил не только множество знаний, но и денег. И именно он начал сколачивать движение из детей своих школьных товарищей. Потому как школьные товарищи, хоть и поддерживали его идеи, явно не стремились поддерживать их еще и делами. А вот их дети, увидев старого товарища их отцов, более чем сильного и готового повести их за собой - побежали как миленькие.
Это какие же деньги надо собрать, начав с мальчика на побегушках и торговца контрабандными артефактами, чтобы полученный капитал хотя бы дал возможность сколько-нибудь на равных говорить с семьями, копившими богатства и влияние на протяжении многих поколений?
К тому же представь компанию мажоров без башки, золотых мальчиков, к которым приходит хрен с бугра ("прошу прощения - дунадан с севера"), и заявляет "я теперь буду у вас главным"? Как далеко его пошлют? И на "старых товарищей" тут не кивнешь - эти самые старые товарищи как раз отлично помнят именно нищего полукровку из приюта.
>Опять же, старшее поколение отлично помнит, что за "Лордом Волдемортом" скрывается талантливый, амбициозный и нищий полукровка Томми Риддл, но детям рассказывать не спешит (а, собственно, зачем? им Томми Риддл даже в ипостаси Волдеморта не мешает), а те и не знают.
Так они не молчат. Как сказано выше, сами по себе мажоры под неизвестного - не лягут, и главой движения такой приблуда не будет. Чтобы стать знаменем ему нужна стойкая репутация. Чтобы кто-то старший собрал, и представил. И наработать авторитет силой - тоже не выйдет. Мы ведь говорим о мажорах. Стоит одного из них прижать - он немедленно пожалуется папеньке. А ведь Риддл на этот момент еще никто (только начинает собирать Вальпургиевых рыцарей), так что наподдадут ему хорошенько - и все.
>>3. Из п.1 и п.2 следует вывод, что у Риддла нашлось что-то очень вкусное, что он смог предложить старым семьям, что-то, ради чего они ввязались в войну.
>
>Не ввязывались они в войну. Так, слегка прикрыли своих детей от совсем плохих последствий (смерть/Азкабан), а в остальном продолжили свои дела.
>А детки на то и детки - увидели силу и возможность доказать всем вокруг превосходство чистокровных, указать грязнокровкам их место и всё такое.
Напомню - министерство так прижало вампиров и оборотней, что они с радостью кинулись к Лорду. Так что "недееспособным" оно перед войной не было. А тут вдруг резко легло и не шевелилось. Значит - придавили его конкретно. И, учитывая, что на другой стороне встал "победитель Гриндевальда", ресурсы на это ушли более чем нехилые.
96. *2014/10/06 11:01
[ответить]
>>95.Юрченко Сергей Георгиевич
>Но начинали мы с того, что
>1. Имеются аристократы, поддержавшие Темного лорда. (Не школьники, а именно аристократы, те, кто сумели нейтрализовать Визенгамот и придавить министра магии).
Аристократы не имели ничего против его идей, но не оказывали прямой поддержки. Если проводить аналогии, между мыслями о превосходстве арийской расы и непосредственно службой в СС и сжиганием евреев есть некоторая разница. Так вот: старшее поколение убеждено в превосходстве "арийской расы", но спонсировать или тем более непосредственно "служить в СС" - нет.
А вот младшее на тот момент поколение - идет "служить в СС".
>2. Для нищего полукровки убедить "золотых мальчиков" сделать именно его знаменем движения и главой (пусть даже поначалу его и сочли марионеткой) - трюк не из простых.
В 70-х в Англию вернулся не нищий полукровка Томми Риддл, но Лорд Волдеморт 44 лет от роду, который за годы после школы наверняка скопил не только множество знаний, но и денег. И именно он начал сколачивать движение из детей своих школьных товарищей. Потому как школьные товарищи, хоть и поддерживали его идеи, явно не стремились поддерживать их еще и делами. А вот их дети, увидев старого товарища их отцов, более чем сильного и готового повести их за собой - побежали как миленькие.
Опять же, старшее поколение отлично помнит, что за "Лордом Волдемортом" скрывается талантливый, амбициозный и нищий полукровка Томми Риддл, но детям рассказывать не спешит (а, собственно, зачем? им Томми Риддл даже в ипостаси Волдеморта не мешает), а те и не знают.
>3. Из п.1 и п.2 следует вывод, что у Риддла нашлось что-то очень вкусное, что он смог предложить старым семьям, что-то, ради чего они ввязались в войну.
Не ввязывались они в войну. Так, слегка прикрыли своих детей от совсем плохих последствий (смерть/Азкабан), а в остальном продолжили свои дела.
А детки на то и детки - увидели силу и возможность доказать всем вокруг превосходство чистокровных, указать грязнокровкам их место и всё такое.
95. *2014/10/06 10:14
[ответить]
Мы уже очень далеко ушли от изначальной темы. И, в сущности, вопросы о конкретной степени поддержки Пожирателей со стороны общественного мнения, и интенсивности боев первой войны - не так уж и существенны.
Но начинали мы с того, что
1. Имеются аристократы, поддержавшие Темного лорда. (Не школьники, а именно аристократы, те, кто сумели нейтрализовать Визенгамот и придавить министра магии).
2. Для нищего полукровки убедить "золотых мальчиков" сделать именно его знаменем движения и главой (пусть даже поначалу его и сочли марионеткой) - трюк не из простых.
3. Из п.1 и п.2 следует вывод, что у Риддла нашлось что-то очень вкусное, что он смог предложить старым семьям, что-то, ради чего они ввязались в войну.
94. *2014/10/06 09:51
[ответить]
>>93.Юрченко Сергей Георгиевич
>Но, стоит помнить - Лорд не "создавал", а "возрождал" организацию. Т.е. стоило ему объявиться "в силах тяжких", как многие утратили волю, считая, что противостоять - бесполезно. Сработала набранная репутация.
>К тому же, не факт, что дряблое, недееспособное Министерство канона - не есть продукт десятилетних усилий того же Малфоя и иже с ним. Да и потери среди боевого крыла светлых сил декларированы серьезные.
Боевое крыло, уааа... Детишки из АД дерутся практически наравне с боевым крылом Волдеморта в конце пятой книги. Что кагбэ намекает. Или вот эпизод из седьмой книги - когда Гермиона, схватив Гарри и Рона практически за шкирку, аппарирует из Норы в Лондон, там их находят двое пожирателей - Долохов и Роули. И этой парочке не удается ни застать детишек врасплох, ни справиться с ними.
Ну и как назвать гражданской войной период, в котором неизвестно ни единого крупного сражения? Даже во второй войне есть сражение в министерстве за пророчество, есть битва за Хогвартс... О первой войне мы знаем только то, что Пожиратели нападали на дома волшебников, рушили их и убивали их обитателей. Поскольку волшебники живут обособленно, и, как и любые люди, не стремятся помочь попавшему в беду соседу, то пожиратели (вполне возможно, возглавляемые Волдемортом лично) успешно избавлялись от неугодных поодиночке, отчего каждый боялся за себя лично и предпочитал не высовываться вообще.
Да и ты говорил ранее, что "если общество сочувствует террористам - тут возможны варианты". Вряд ли общество магбритании едино в этом мнении, но часть его (старики, люди вроде Амбридж) террористам определенно сочувствуют
93. *2014/10/06 08:49
[ответить]
>>92.Ладимира
>>>91.Наталия
>>>>90.Юрченко Сергей Георгиевич
>Хотя, если честно, мне не особо верится в нормальную гражданскую войну в условиях магмира. Точнее, в то, что в оной войне Волдеморт каким-то чудом не победил сразу же. Потому что судя по тому, что мы видим в шестой-седьмой книге - министерство беспомощно от слова совсем, даже когда лидер - более-менее (Скримджер). Во "второй войне" у Волдеморта ушло два месяца открытых действий, когда о нем все знали, чтобы захватить власть. Два, черт подери, месяца.
Но, стоит помнить - Лорд не "создавал", а "возрождал" организацию. Т.е. стоило ему объявиться "в силах тяжких", как многие утратили волю, считая, что противостоять - бесполезно. Сработала набранная репутация.
К тому же, не факт, что дряблое, недееспособное Министерство канона - не есть продукт десятилетних усилий того же Малфоя и иже с ним. Да и потери среди боевого крыла светлых сил декларированы серьезные.
92. *2014/10/06 08:21
[ответить]
>>91.Наталия
>>>90.Юрченко Сергей Георгиевич
>
>>Т.е. мы все-таки пришли к тому, что старшее поколение активно поддерживало Волдеморта, и не особенно важно - заклятьями или политическим влиянием.
>
>Как-то так короче говоря.
Вот тут вы очень точно описали мои мысли по поводу отношения к первой войне старшего поколения :)
> И имхо, смысла спорить "А что там Роулинг хотела на самом деле сказать?" нету.
Мы скорее пытаемся доказать друг другу состоятельность собственной точки зрения, чем выяснить, чего там хотела мама Ро :)
Состоятельность в том плане, что "вот так - тоже могло быть".
Хотя, если честно, мне не особо верится в нормальную гражданскую войну в условиях магмира. Точнее, в то, что в оной войне Волдеморт каким-то чудом не победил сразу же. Потому что судя по тому, что мы видим в шестой-седьмой книге - министерство беспомощно от слова совсем, даже когда лидер - более-менее (Скримджер). Во "второй войне" у Волдеморта ушло два месяца открытых действий, когда о нем все знали, чтобы захватить власть. Два, черт подери, месяца.
Ну ладно, если считать с момента возрождения - два года от возрождения до захвата власти.
Если бы в первую войну старшее поколение не просто попустительствовало, а оказывало реальную поддержку - не тянулась бы она десять лет.
Десять лет первая война могла идти только в том случае, если Пожиратели не пытались захватить власть, а занимались исключительно террором ради террора.
91. Наталия2014/10/06 07:01
[ответить]
>>90.Юрченко Сергей Георгиевич
>Т.е. мы все-таки пришли к тому, что старшее поколение активно поддерживало Волдеморта, и не особенно важно - заклятьями или политическим влиянием.
Не обязательно) Родители могли просто не считать Волдеморта чем-то страшным, грязнокровок - чем-то важным, а "развлечения" своих детишек - чем-то серьезным, что бы эти детишки спустя какое-то время не переросли. Т.е. часть старшего поколения поддерживает ТЛ; часть в глухом нейтралитете/ждет пока оно само рассосется/не считает происходящее чем-то, на что надо обращать много внимания; горстка ратует за дело света; а оставшиеся чихать хотели на идеи ТЛ, но если детишкам нравится мучать грязнокровок, то Мерлина ради, почему бы и нет, чем бы дитё не тешилось, лишь бы бастардов не плодило и Род не разоряло. А хочет мучать грязнокровок - то пожалуйста, тем более порасплодилось их тут, лезут и лезут, всем будет только лучше, когда количество "понаехавших" подсократят. Как-то так короче говоря.
А вообще в каноне весь этот момент описан крайне схематически и слабо, и потому каждый волен добавлять таких подробностей, каких хотит. Кто - намеренно злого ДДД; кто - слишком глупого и очень доброго ДДД; а кто, вон как Вилисса, вообще может наваять войну на почве наследий и демонов. И имхо в этом и есть вся прелесть ГП - авторы с фантазией и умеющие писать могут на основе канона ГП насоздавать кучу интересных миров со своими уникальными историями. И имхо, смысла спорить "А что там Роулинг хотела на самом деле сказать?" нету.
90. *2014/10/06 01:37
[ответить]
>>89.Ладимира
>>>88.Юрченко Сергей Георгиевич
>А кукловодом мог быть кто-то из старшего поколения. А то и не один, а альянс семей. Им не надо открыто брать в руки палочки или принимать метку, не надо даже особо финансировать Волдеморта. Достаточно пообещать министру большие проблемы, ежели он тронет "веселящихся деточек".
Т.е. мы все-таки пришли к тому, что старшее поколение активно поддерживало Волдеморта, и не особенно важно - заклятьями или политическим влиянием.
89. 2014/10/06 00:11
[ответить]
>>88.Юрченко Сергей Георгиевич
>
>Благодушные идиоты у вершины власти - это нонсенс. Тот же Фадж - это по сути марионетка. И если тот министр, при котором началась война был марионеткой, то кто же кукловод? И на чьей стороне он выступал?
А кукловодом мог быть кто-то из старшего поколения. А то и не один, а альянс семей. Им не надо открыто брать в руки палочки или принимать метку, не надо даже особо финансировать Волдеморта. Достаточно пообещать министру большие проблемы, ежели он тронет "веселящихся деточек".
88. *2014/10/06 00:06
[ответить]
>>87.Ладимира
>>>86.Юрченко Сергей Георгиевич
>Ты упускаешь очень важный момент: на тактику встречного террора реально готовы были пойти Грюм и Крауч - и они пошли, но слишком поздно. И их двоих все же слишком мало.
Благодушные идиоты у вершины власти - это нонсенс. Тот же Фадж - это по сути марионетка. И если тот министр, при котором началась война был марионеткой, то кто же кукловод? И на чьей стороне он выступал?
87. *2014/10/05 23:18
[ответить]
>>86.Юрченко Сергей Георгиевич
>Опыт очень и очень давний: встречный террор. Стукачи, предатели, идейные и за деньги засвечивают одного-двух, их "берут", потом веритасерум и легилеменция, а то и пытки (и плевать, что об этом говорит закон)... и так далее.
Ты упускаешь очень важный момент: на тактику встречного террора реально готовы были пойти Грюм и Крауч - и они пошли, но слишком поздно. И их двоих все же слишком мало.
А до Крауча министр, как я полагаю, надеялся, что "само рассосется", "детки шалят", "ну подумаешь грязнокровку убили, кому нужны эти грязнокровки?". Дамблдор тоже всегда был против явной жестокости, и всех любителей встречного террора наверняка пытался удержать лозунгами "мы не должны им уподобляться".
Причем Дамблдор-то в таких лозунгах вполне искренен. Он действительно верит, что нельзя со злом воевать его же оружием. Вот только такие благие намерения ведут известно куда.
86. *2014/10/05 22:50
[ответить]
>>84.Ладимира
>С чего ты взял, что у магов в 70-х годах наработан опыт антитеррористической войны? Да и что они могут? Патрули авроров в каждый дом? Аварийные портключи каждой семье? У министерства ресурсов столько не найдется, даже если родители юных террористов мешать не будут.
>
>Маги почти не живут большими поселениями. Пожиратели атакуют поселения только на пике силы. А одиночки против террористов беззащитны.
Опыт очень и очень давний: встречный террор. Стукачи, предатели, идейные и за деньги засвечивают одного-двух, их "берут", потом веритасерум и легилеменция, а то и пытки (и плевать, что об этом говорит закон)... и так далее. Если с одной стороны государство, которое, как известно "аппарат насилия", а с другой - кучка вчерашних школьников, то результат очевидеден
85. POLKI2014/10/05 21:42
[ответить]
Блин два автора устроили каку в коментах (((
уж лучше бы проду этого объёма написали )))
Ладимира Юрченко Сергей Георгиевич
Проды проды проды
84. 2014/10/05 21:34
[ответить]
С чего ты взял, что у магов в 70-х годах наработан опыт антитеррористической войны? Да и что они могут? Патрули авроров в каждый дом? Аварийные портключи каждой семье? У министерства ресурсов столько не найдется, даже если родители юных террористов мешать не будут.
Маги почти не живут большими поселениями. Пожиратели атакуют поселения только на пике силы. А одиночки против террористов беззащитны.
83. *2014/10/05 14:07
[ответить]
>>82.Ладимира
>>>81.Юрченко Сергей Георгиевич
>Против лома, тьфу ты, авады, нет приема, окромя другого лома. А "лом" использовать аврорату разрешили только под конец. Вот и много авроры навоюют со ступефаем против авады?
Авада - не единственное смертельное заклятье. То же Адское пламя, секо... да, как показано в каноне - вингардиум левиоса - смертоносное заклятье.
А насчет террористического характера войны - не думаю, что Риддл тут был первооткрывателем, так что и методики противодействия наверняка наработаны. При пассивности и отсутствии поддержки со стороны местных жителей, в борьбе "террористы против государства" побеждает государство. Вот если население повстанцев активно поддерживает - тут уже возможны варианты...
А первая война мне видится все-таки как гражданская: Визенгамот расколот и недееспособен, из аврората треть бойцов ушла к тому же Риддлу, а четверть оставшихся - его тайные сторонники и агенты, министерство по сути парализовано, и воюет ополчение в лице Ордена Феникса. Но все вышеперечисленное возможно, если в войне участвуют не мальчишки, а взрослые люди, занимающие серьезное положение.
82. *2014/10/05 13:38
[ответить]
>>81.Юрченко Сергей Георгиевич
>
>Получается, что аврорат, министерство и сочувствующих граждан пинками гоняла как хотела кучка вчерашних школьников. Ведь пока Темный лорд не убился с размаху об стенку - Пожиратели побеждали.
Против лома, тьфу ты, авады, нет приема, окромя другого лома. А "лом" использовать аврорату разрешили только под конец. Вот и много авроры навоюют со ступефаем против авады?
Хотя, на самом деле, в первую войну аврорат вообще толком ничерта не делал, поскольку "Орден Феникса" (читай та же кучка вчерашних школьников) по всеобщему признанию в каноне действовала эффективнее.
Да и вообще, что представляла из себя в каноне эта самая "первая война"?
Как я понимаю, большинство магов жили в отдельных и довольно далеко друг от друга находящихся домах. Пожиратели аппарируют к дому, вешают антиаппарационный купол и с численным превосходством (ну сколько человек в семье? Ну пять, ну шесть, а то и вовсе один-два взрослых. И полтора десятка пожирателей) запинывают семью неугодных, после чего вешают метку и гордо удаляются. По факту появления метки появляются авроры, которым только и остается, что хоронить трупы да строчить отчетик об очередной неудаче.
А если семья и успевает позвать на помощь и авроры даже застанут пожирателей на месте преступления... То пожиратели-то аппарируют куда подальше, кинув напоследок авадами в авроров, а те что? Ступефаем в ответ? Так оглушенного расколдуют, а вот дохлого уже не оживят.
Орден же был эффективнее просто потому, что благодаря молодости (читай, шилу в известном месте), бдил лучше (а потом еще и шпионов имел в рядах Волдеморта) и прибегал на место действия быстрее, чем авроры, которым, думается мне, сначала было лень, а потом страшно.
81. *2014/10/05 12:43
[ответить]
>>80.Ладимира
>>>79.Юрченко Сергей Георгиевич
>Неизвестно, были ли среди "старших" носители метки, вот в чем штука.
>То есть идею "Мы лучше магглов, а грязнокровок вообще надо гнать в шею" они явно поддерживали, но вот метка и участие в открытой войне - ой вряд ли. Имхо, конечно.
Метку могли не получать... А вот если не участвовали в войне - то сторону Света это рисует в совсем неприглядном виде. Получается, что аврорат, министерство и сочувствующих граждан пинками гоняла как хотела кучка вчерашних школьников. Ведь пока Темный лорд не убился с размаху об стенку - Пожиратели побеждали.
80. *2014/10/05 12:36
[ответить]
>>79.Юрченко Сергей Георгиевич
Неизвестно, были ли среди "старших" носители метки, вот в чем штука.
То есть идею "Мы лучше магглов, а грязнокровок вообще надо гнать в шею" они явно поддерживали, но вот метка и участие в открытой войне - ой вряд ли. Имхо, конечно.
79. *2014/10/05 12:25
[ответить]
>>78.Ладимира
>>>76.Юрченко Сергей Георгиевич
>Их родители может и были аристократами, но, как я помню канон, они подозрительно вовремя погибли - как раз, чтобы некому было пояснить их фанатичным детям, что к чему. Да и подросткам вообще свойственно полагать, что они всё знают лучше "этих стариков", да...
Не сходится. В 96-м Абраксас Малфой умер "недавно". Даже если это "недавно" - 15 лет, то и тогда это самый конец войны. Вальпурга Блэк умерла, успев узнать о том, что Сириуса засадили в Азкабан - т.е. после войны. А дочерей своих за видных сторонников Темного лорда отдавала уже в ходе войны. Так что картинка "старшие снисходительно смотрят за "забавами" молодежи, и вдруг, непонятно отчего умирают" - не получается. А получается, что старшие активно поддерживали Темного лорда, участвовали в войне, и погибали - с воюющими такое иногда случается. А место погибших занимали молодые.
Вот только "старшие"... Может, среди них и были "золотые мальчики", но вряд ли много. А большинство - прагматичные, прожженные аристократы, которые вряд ли пойдут рисковать жизнью для того чтобы "помучить магглов - они так прикольно пищат".
78. *2014/10/05 10:10
[ответить]
>>76.Юрченко Сергей Георгиевич
> А вот обратное... Аристократы, рвущиеся пытать и убивать тех, кого считают ниже себя, и не для развлечения ("опробования мечей"), а в качестве серьезной политической платформы... Да ну нафиг!
Только в том случае, если это не аристократы вовсе. Это те, кто на начало первой войны был подобен канонному Драко разлива курса этак второго. Фанатичные подростки без особенных мозгов в голове, поумневшие уже в процессе войны (и то не все). И после - пытающиеся уберечь от аналогичного поступка своих детей (безуспешно, по большей части).
Их родители может и были аристократами, но, как я помню канон, они подозрительно вовремя погибли - как раз, чтобы некому было пояснить их фанатичным детям, что к чему. Да и подросткам вообще свойственно полагать, что они всё знают лучше "этих стариков", да...
77. Женек2014/10/05 02:46
[ответить]
Частично правдподобным канонный ТЛ становится только в одном случае: если в начале-середине пути он был таким, как у Вас и лишь потом у него начались проблемы с психикой (из-за избытка крестражей, например) и он стал "злом ради зла", а соратники не смогли его покинуть из-за меток (блок подчинения или еще что-то не дающее осознанно предать (правда, тут Блек из общего ряда выпадает)).
76. *2014/10/04 23:04
[ответить]
>>75.Ладимира
>А вот если пытаться сделать их правдоподобными - то получается, как в вархаммере: еще большой вопрос, кто там бОльшее зло :)
В том-то и дело, что представить себе чернь, собравшуюся и идущую в бой под клич "а ля лантернэ!" ("на фонарь!" - призыв вешать аристократов во времена Великой Французской) - легко. А вот обратное... Аристократы, рвущиеся пытать и убивать тех, кого считают ниже себя, и не для развлечения ("опробования мечей"), а в качестве серьезной политической платформы... Да ну нафиг!
75. *2014/10/04 22:47
[ответить]
Замечу, что канонный Волдеморт - именно что "зло ради зла", за победу над которым можно даже канонному Дамблдору все его действия простить.
Однако, канонный Волдеморт категорически неправдоподобен. Как и многие другие канонные персонажи, да :)
А вот если пытаться сделать их правдоподобными - то получается, как в вархаммере: еще большой вопрос, кто там бОльшее зло :)