Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Зеленый отлив
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 09/01/2020, изменен: 01/04/2022. 1023k. Статистика.
  • Глава: Киберпанк
  • Аннотация:
    Враг силен... но уже слабеет, хотя пока что и уверен в своей силе. Зеленое море колышется под стенами столицы владений Каганата во Фронтире. Но уже откованы мечи, и готовы к походу рати. И не окажется ли страшнее сражения с врагом - дележ добычи с другом и союзником? Но пока что рати только собираются выступать. Приближается время зеленого отлива.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Киберпанк (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    01:31 "Свет Беспощадный" (690/2)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Диносапиенс 2020/06/26 12:38 [ответить]
      > > 210.Юрченко Сергей Георгиевич
      >А в это время те, кто в танке... то есть - в трансе...
      
      Раз уж ГГ и его весёлая семейка пока в танке, напишу про найденный, как мне кажется, ляп.
      В начале второй главы Пьен начинает воспоминание о рейде на кочевников и орков с того, что в нём он добыл кольцо для Исты. Перечитал со всей внимательностью главу и возник вопрос: а кольцо-то где?
      ЗЫ. Увы и ах, но начатая в процессе пребывания в танке тема сисеГ осталась нераскрытой...
    212. Лео 2020/07/23 16:52 [ответить]
      Проду!!!
    213. Semenoff 2020/08/04 10:15 [ответить]
      Как шаман, ГГ может договариваться с духами и элементалями.
      Надо ли ему теперь воевать с большим огненным в замке или проще договориться?
    214. Диносапиенс 2020/08/04 10:45 [ответить]
      > > 213.Semenoff
      >Как шаман, ГГ может договариваться с духами и элементалями.
      >Надо ли ему теперь воевать с большим огненным в замке или проще договориться?
      
      Уровень шаманства у него пока не тот, чтобы такой крутой перец стал с ним говорить.
      ЗЫ. Автор, ау...
    215. Semenoff 2020/08/04 12:56 [ответить]
      > > 214.Диносапиенс
      >> > 213.Semenoff
      >>Как шаман, ГГ может договариваться с духами и элементалями.
      >>Надо ли ему теперь воевать с большим огненным в замке или проще договориться?
      >
      >Уровень шаманства у него пока не тот, чтобы такой крутой перец стал с ним говорить.
      >ЗЫ. Автор, ау...
      
      Тогда и торопиться в подземелье не нужно.
      Будет еще одна линия обороны :)
      Если полезут из под земли, то там и останутся.
      
    216. Диносапиенс 2020/08/04 20:04 [ответить]
      > > 215.Semenoff
      >> > 214.Диносапиенс
      >
      >Тогда и торопиться в подземелье не нужно.
      >Будет еще одна линия обороны :)
      >Если полезут из под земли, то там и останутся.
      
      Во-первых, те, кто достаточно, сильны, чтобы представлять угрозу для Кайларна, элементаля сделают, во-вторых, когда элементаля сделают, у защитников может не оказаться времени на то, чтобы отреагировать на это - за элементаля дозоры не продвинуть, в-третьих, в подземелье, как спойлернул Автор, находится шахта с ресурсами и, в-четвёртых, кроме элементаля в подземельях обретается некая Она. Ну и, вроде бы, проскакивало, что элементаль рано, или поздно, сорвётся сцепи.
    217. Диносапиенс 2020/08/07 01:27 [ответить]
      Прода - это хорошо.
      Многоглаз - это тот, который в "Героях" звался злобоглазом?
    218. Карбофос 2020/08/07 10:17 [ответить]
      Извиняюсь перед автором, но все таки хорошо что это был многоглаз а не многочлен.
    219. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/07 11:13 [ответить]
      > > 217.Диносапиенс
      >Прода - это хорошо.
      >Многоглаз - это тот, который в "Героях" звался злобоглазом?
      
      
      Он же "бихолдер".
    220. Диносапиенс 2020/08/07 14:59 [ответить]
      > > 219.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 217.Диносапиенс
      >>Прода - это хорошо.
      >>Многоглаз - это тот, который в "Героях" звался злобоглазом?
      >
      >
      >Он же "бихолдер".
      
      Любопытно.
      В "Героях" он был юнитом замка "Темница", аналогом которого здесь является замок Чернокнижника-монстровода.
      Кем же он будет в "Лендлордах"?
      И как он оказался в текущем положении?
      А главное, как его применять в сложившейся ситуации? Многоглаз - дистанционщик и против успевших сблизиться милишников вряд ли может много.
      И вопрос по шаманизму в игре.
      От количества книг по каждому разделу магии зависит количество заклинаний каждого круга данного раздела магии, которые можно открыть в заклинательном покое. То есть, возможности мага сильно зависят от количества книг. Для шамана же главное - количество, специализация и сила духов, с которыми он заключил договор. То есть, от количества книг он зависит принципиально меньше всех прочих магов.
      По сути, игрок-шаман, если он не дурак и не криворук, может ограничиться одной книгой своей магии, а свободные слоты под стартовые навыки потратить на другое, и всё равно будет отнюдь не слаб.
      Хардкорно, но в потенциале заслуживает определения "имбалансно".
      Есть ли в игре какие-нибудь особенности, призванные не допустить этого?
    221. Zorg777 2020/08/07 22:39 [ответить]
      > > 220.Диносапиенс
      >По сути, игрок-шаман, если он не дурак и не криворук, может ограничиться одной книгой своей магии
      >Есть ли в игре какие-нибудь особенности, призванные не допустить этого?
      
      К примеру можно ограничить, в зависимости от количества книг шаманизма, максимальный уровень и скорость прокачки духов и набора репутации с ними.
    222. Диносапиенс 2020/08/08 18:20 [ответить]
      > > 221.Zorg777
      >> > 220.Диносапиенс
      >
      >К примеру можно ограничить, в зависимости от количества книг шаманизма, максимальный уровень и скорость прокачки духов и набора репутации с ними.
      Максимальный уровень духов ограничен, если я правильно помню, прокачкой навыка "Шаманизм" и ритуалами, которые нужно проводить для поддержания договора с высокоуровневыми духами. Ритуалистика - отдельный навык, на количество книг не завязанный.
      И то есть варианты, позволяющие если не обойти, то ослабить это ограничение.
      Прокачка самих духов и репутации с ними в этом контексте не отличается от таковых у прочих персонажей.
    223. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/08 19:20 [ответить]
      Посоветовался с Владом. Большее число книг Шаманизма позволяет лучше понимать духов и снижает вероятность бунта или предательства со стороны духа. Т.е. для того же Кайларна с его одной Книгой заключать договор с могущественным духом - лотерея, в лучшем случае 50:50. А для шамана с 3 книгами - вероятность предательства, как в случае с "динозавром посреди Нью-Йорка": тоже, конечно "либо встречу, либо не встречу", но в цифрах выражается иначе. Конечно, это можно нивелировать за счет дипломатии, вдумчивого составления договора и т.д... Но чем могущественнее дух - тем опаснее с ним общаться. А с большим числом Книг это менее опасно.
    224. Диносапиенс 2020/08/08 22:39 [ответить]
      > > 223.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Посоветовался с Владом. Большее число книг Шаманизма позволяет лучше понимать духов и снижает вероятность бунта или предательства со стороны духа. Т.е. для того же Кайларна с его одной Книгой заключать договор с могущественным духом - лотерея, в лучшем случае 50:50. А для шамана с 3 книгами - вероятность предательства, как в случае с "динозавром посреди Нью-Йорка": тоже, конечно "либо встречу, либо не встречу", но в цифрах выражается иначе. Конечно, это можно нивелировать за счет дипломатии, вдумчивого составления договора и т.д... Но чем могущественнее дух - тем опаснее с ним общаться. А с большим числом Книг это менее опасно.
      
      А ещё эта угроза нивелируется вариантом начать, как Кайларн, со слабых духов и прокачать их. Как вы написали то ли в "Кукловоде", то ли в комментариях к нему, такие духи существенно лояльнее к шаману вообще и даже дополнительных ритуалов начинают требовать на более высоких уровнях, чем нанятые уже высокоуровневыми.
      Неудобно для игрока, зашедшего провести весело время, зато раздолье для нацелившегося играть вдолгую вообще и менять ПМЖ в частности.
      Шаманство в принципе, насколько я могу понять, больше подходит именно для игры вдолгую. Как раз в силу того, что, в отличии от всех прочих магий, требует прокачки не только игрока, но и его духов и отношений с ними.
    225. Semenoff 2020/08/10 13:37 [ответить]
      > > 223.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Посоветовался с Владом. Большее число книг Шаманизма позволяет лучше понимать духов и снижает вероятность бунта или предательства со стороны духа. Т.е. для того же Кайларна с его одной Книгой заключать договор с могущественным духом - лотерея, в лучшем случае 50:50. А для шамана с 3 книгами - вероятность предательства, как в случае с "динозавром посреди Нью-Йорка": тоже, конечно "либо встречу, либо не встречу", но в цифрах выражается иначе. Конечно, это можно нивелировать за счет дипломатии, вдумчивого составления договора и т.д... Но чем могущественнее дух - тем опаснее с ним общаться. А с большим числом Книг это менее опасно.
      
      Спасибо за продолжение. Было бы прекрасно хоть в двух словах увидеть, чем опасен многоглаз и нафига орки его тащили в закрытой повозке.
      Вполне логичный и рабочий вариант. Вот вам еще идея в подарок и пища для размышлений.
      У вас в тексте уже есть пример серьезного апгрейда - Кэра.
      А представьте, что Единение произведет улучшение не простой магички, а оборотня. Что будет тогда? Если Коллективный Разум заборет безумие кровавой ярости, то уж боец становится полностью управляемым. А если его еще и апгрейдить через морфинг, как Кэру, то получится запредельно жесткая машина смерти с регенерацией, скрытностью, не впадающая в кровавую ярость, способная жрать других и за счет этого еще быстрее восстанавливать здоровее.
      ГГ уже прокачал Кэре устойчивость к ядам через мутации. Может ли он усилить Фабриса? и как вы смотрите на идею Ярослава Георгиевича об амулете, что может выключать проклятие оборотня?
      
    226. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/10 21:14 [ответить]
      > > 225.Semenoff
      >> > 223.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Спасибо за продолжение. Было бы прекрасно хоть в двух словах увидеть, чем опасен многоглаз и нафига орки его тащили в закрытой повозке.
      
      В отличие от "Героев" в исходнике (ДнД) бихолдер вполне тянет на главного босса какого-нибудь приключения.
      
      >А представьте, что Единение произведет улучшение не простой магички, а оборотня. Что будет тогда?
      
      Может быть. Но вполне возможно и наоборот - кровавое безумие перекинется по синапсам. Единение так рисковать не желает.
      
      >ГГ уже прокачал Кэре устойчивость к ядам через мутации. Может ли он усилить Фабриса? и как вы смотрите на идею Ярослава Георгиевича об амулете, что может выключать проклятие оборотня?
      
      До представителей известного семейства Сью доводить неохота.
    227. Диносапиенс 2020/08/11 00:29 [ответить]
      Прода - это хорошо.
      Только вот ошибок многовато. Насчитал десяток, в которых уверен.
      И почему Пьен с Истой не попытались, разорвав дистанцию, повторить призыв и атаку? По тексту мана на это у них была, а большая часть охраны уже полегла.
      > > 226.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 225.Semenoff
      >
      >>А представьте, что Единение произведет улучшение не простой магички, а оборотня. Что будет тогда?
      >
      >Может быть. Но вполне возможно и наоборот - кровавое безумие перекинется по синапсам. Единение так рисковать не желает.
      Провести эксперимент на изолированном полигоне, находящемся на безопасном расстоянии от зоны покрытия Коллективного разума.
      >
      >>ГГ уже прокачал Кэре устойчивость к ядам через мутации. Может ли он усилить Фабриса? и как вы смотрите на идею Ярослава Георгиевича об амулете, что может выключать проклятие оборотня?
      >
      >До представителей известного семейства Сью доводить неохота.
      
      Увы, но ГГ Автора отложил планы на генетические эксперименты в долгий ящик. Даже обеспечить стабильную личную жизнь сфено не хочет.
    228. Semenoff 2020/08/11 08:49 [ответить]
      > > 226.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 225.Semenoff
      >>> > 223.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >>ГГ уже прокачал Кэре устойчивость к ядам через мутации. Может ли он усилить Фабриса? и как вы смотрите на идею Ярослава Георгиевича об амулете, что может выключать проклятие оборотня?
      >
      >До представителей известного семейства Сью доводить неохота.
      
      Тогда есть варианты.
      Либо:
      1) Проклятие оборотничества блокирует/затрудняет иные мутации, а тратить годы исследования на решение это проблемы нет возможности.
      2) Для получение реально серьезных и полезных мутаций без высокого риска (на который ГГ не может пойти) Фабрис сам должен дослужиться у Тзинча, раз уж стал героем, а не обычным персонажем, как Моро, которому ГГ таки сделал положительную мутацию.
      3) Порезать осетра, то есть полезность мутаций, так, чтобы было не Сью.
      
      А вот оставлять все в пустоте, типа навык Мастер мутаций есть, а применять его для усилениях своих войск и героев я не буду - вот это явный провал в логике, потому что сразу напрашивается вопрос. почему ты апгрейдил Кери и Моро, но не делаешь это же для Фабриса и других важных для тебя персонажей, как героев, так и нет?
      
      Хотя должен отметить что есть разница между Сью - главным героем и дисбалансно сильным юнитом на своем ранге.
      
      
      
    229. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/11 09:34 [ответить]
      > > 227.Диносапиенс
      
      >И почему Пьен с Истой не попытались, разорвав дистанцию, повторить призыв и атаку? По тексту мана на это у них была, а большая часть охраны уже полегла.
      
      Мана еще была, но уже не достаточно, чтобы завалить стрелка седьмого ранга. Была бы с ними еще одна пара... Но патрулировать нужно было обширное пространство, а крикунов все-таки не так много, да и какой-то подвижный отряд нужно дома держать, под рукой, ибо мало ли чего...
    230. Semenoff 2020/08/11 16:39 [ответить]
      Есть один момент, который у вас подвис без развития - а именно реакция гильдии работорговцев. Или ее отделения в гильдии торговцев - уж не знаю, как оно там устроено в регионе вашего ГГ.
      Дело в том, что оставить в стороне жесткую "гос. монополию" мелкого царька они не способны из-за того что теряют большие деньги. Так что как только Тракт из Империи в Каганат будет проведен, следует ждать их ответки, призванной заставить "мелкого лордика" прогнуться под их требования. Собственно, усиление Торговой Гильдии приведет к тому же. Мы сильнее, так что давайте пересматривать договор.
      Хотя, конечно, если ГГ усилится, захватив хотя бы территории орка, то возможное противостояние наступит не столь быстро и будет не столь жестким.
      Непонятна и позиция эльфов. Их Видящая ушла на службу к новому Лорду-неумирающему Людей тьмы... И на этом все, ноль реакции, не считая приехавшего эльфа-шамана, который сам по себе.
      Непонятно, как ГГ собирается разруливать религиозные терки, если у него будет поклонение Эльрату, Тзинчу, Богине-Матери и Смерти одновременно. Сейчас восстание поклоняющихся свету откладывается из-за гибели прелата из Ветровска и скрытной помощи инквизиции, которая спит и видит раскол среди темных храмовников, но скоро эти факторы перестанут играть существенную роль. 1) Появятся новые аколиты, прелаты и прочие попы 2) Пойдет переориентация борьбы с эльфами на борьбу с Кайларном и его ересями. 3) Один из его соседей вполне себе рыцарь, а значит, его есть кому принудить к войне с клятыми еретиками. И даже если он сам воевать не будет - то могут его как плацдарм использовать.
      
    231. Диносапиенс 2020/08/11 17:23 [ответить]
      > > 230.Semenoff
      >Есть один момент, который у вас подвис без развития - а именно реакция гильдии работорговцев. Или ее отделения в гильдии торговцев - уж не знаю, как оно там устроено в регионе вашего ГГ.
      >Дело в том, что оставить в стороне жесткую "гос. монополию" мелкого царька они не способны. Так что как только Тракт из Империи в Каганат будет проведен, следует ждать их ответки, призванной заставить "мелкого лордика" прогнуться под их требования. Собственно, усиление Торговой Гильдии приведет к тому же. Мы сильнее, так что давайте пересматривать договор.
      >Хотя, конечно, если ГГ усилится, захватив хотя бы территории орка, то возможное противостояние наступит не столь быстро и будет не столь жестким.
      Отдельной гильдии работорговцев нет, они входят в Гильдию Торговцев.
      На маршруте, ведущем из Империи Света, работорговли с большим оборотом быть не может, поскольку в Империи за порабощение людей поджарят на медленном огне, а существенного количества рабов других рас там неоткуда взять. Это во-первых. А во-вторых, домен ГГ сейчас становится транспортным хабом на обходном маршруте из той же Империи к эльфам. Эльфы "любят" работорговцев ещё ,больше, чем имперцы, и, если через хаб пойдут караваны рабов, это запросто приведёт к конфликту и, соответственно, потерям в торговле уже с ними, что приведёт к внутренним тёркам в Гильдии.
      Резюмируя, причин для конфликта маловато, и есть причина избегать его.
      >Непонятна и позиция эльфов. Их видящая ушла на службу к новому Лорду-неумирающему Людей тьмы... И на этом все, не считая приехавшего эльфа-шамана, который сам по себе.
      Насколько можно понять, видящие, особенно высокоуровневые, очень мало зависимы от прочих властных структур. И, если кто-то из них решает сменить место дислокации, мало кто решится им возразить.
      А шаман и вовсе на грани того, чтобы быть объявленным персоной нон грата. И не был объявлен таковым исключительно из-за ясно выраженного благоволения Большой Мамочки.
      Хотя, в прологе-интерлюдии эльфийский князь сориентировал на ГГ свою СБ и какую-то вольнонаёмную команду.
      >Непонятно, как ГГ собирается разруливать религиозные терки. если у него будет поклонение Эльрату, Тзинчу, Богине-Матери и Смерти одновременно. Сейчас восстание поклоняющихся свету откладывается из-за гибели прелата из Ветровска и скрытной помощи инквизиции, которая спит и видит раскол среди темных храмовников, но скоро эти факторы перестанут играть существенную роль. 1) Появятся новые аколиты, прелаты и прочие попы 2) Пойдет переориентация борьбы с эльфами на борьбу с Кайларном и его ересями. 3) Один из его соседей вполне себе рыцарь.
      Эльрат - это кто?
      У эльфов конфликт не со смертепоклонниками, которые, если я правильно помню, являются ветвью Темплар, а с Ковеном Некромантов. Инквизиция же, если всерьёз надеется раздуть внутренний конфликт среди храмовников, то вмешательство со стороны ИС будет тормозить до последнего. Слишком часто бывает, что вмешавшийся в междусобойчик огребал от обеих сторон.
      1) Значительному количеству новых священников Церкви Света взяться неоткуда - в домене нет центра их подготовки. Все же "старые" показаны не наслаждающимися избытком фанатизма и идущими на диалог.
      Учитывая высокой реалистичности игры, предположу, что чем дольше удаётся не допускать раздувания конфликтов, тем сложнее будет довести ситуацию до взрыва позже. Пока у ГГ это получается.
      2) Значит, нужно не зевать и развиваться, развивая заодно отношения с эльфами. Чтобы и силы были, и вероятность нового конфликта с эльфами остужала горячие головы.
      3) Мало информации.
    232. Semenoff 2020/08/11 22:42 [ответить]
      > > 231.Диносапиенс
      >> > 230.Semenoff
      
      >Отдельной гильдии работорговцев нет, они входят в Гильдию Торговцев.
      >На маршруте, ведущем из Империи Света, работорговли с большим оборотом быть не может, поскольку в Империи за порабощение людей поджарят на медленном огне, а существенного количества рабов других рас там неоткуда взять.
      
      Военные набеги, которые идут все время?
      Те же эльфийки в пример, за которых в соседнем каганете заплатят большие деньги.
      А еще есть выход на дроу, как в домене ГГ, так и во владениях орков, которые он наверняка скоро захватит. А те тоже умеют в работорговлю.
      
      >Это во-первых. А во-вторых, домен ГГ сейчас становится транспортным хабом на обходном маршруте из той же Империи к эльфам.
      
      Там еще Каганат рядом :)
      
      >Эльфы "любят" работорговцев ещё ,больше, чем имперцы, и, если через хаб пойдут караваны рабов, это запросто приведёт к конфликту и, соответственно, потерям в торговле уже с ними, что приведёт к внутренним тёркам в Гильдии.
      
      В принципе, если бы не дроу и не рабские караваны в кагант через территорию этого домена, то я бы полностью согласился с таким объяснением. :)
      
      >Насколько можно понять, видящие, особенно высокоуровневые, очень мало зависимы от прочих властных структур. И, если кто-то из них решает сменить место дислокации, мало кто решится им возразить.
      
      А сейчас свою точку зрения обозначу, не более того.
      Видящие, особенно такие крутые, как Реалуэ - это особо ценный ресурс государства. Оставить его без присмотра нельзя в принципе, тем более - за границей, в стране, которая не имеет с тобой никаких отношений.
      ты можешь конкретно ее любить или ненавидеть. но отслеживать то, что с ней происходит - ты обязан, как глава государства. Я же этой естественной и логичной реакции не вижу, а потому малость озадачен.
      
      >А шаман и вовсе на грани того, чтобы быть объявленным персоной нон грата. И не был объявлен таковым исключительно из-за ясно выраженного благоволения Большой Мамочки.
      
      Опять же, это благословение заставляет относится к нему как к особо ценному ресурсу или ВИП персоне.
      
      >Хотя, в прологе-интерлюдии эльфийский князь сориентировал на ГГ свою СБ и какую-то вольнонаёмную команду.
      
      - Вот и хорошо, - кивнул князь. - Передай с Лесным эхом весть Анрэну: пусть со своими лучницами смотается в Олваирин, и поищет к югу от него... на квенди2 и эдайн посмотрит, себя покажет.
      
      Я тупой человек и не понимаю мудрости великого князя, который приказал что...?
      Вы поняли? Я нет. Bди туда, не знаю куда. Зачем? Осмотреть местность? Понаблюдать за обстановкой? Поохотиться за сокровищами? Проведать феечек? Наладить контакт с местными? Или он их в грабительский набег отсылает? Где хоть какие-то понятные указания?
      
      >>Непонятно, как ГГ собирается разруливать религиозные терки. если у него будет поклонение Эльрату, Тзинчу, Богине-Матери и Смерти одновременно. Сейчас восстание поклоняющихся свету откладывается из-за гибели прелата из Ветровска и скрытной помощи инквизиции, которая спит и видит раскол среди темных храмовников, но скоро эти факторы перестанут играть существенную роль. 1) Появятся новые аколиты, прелаты и прочие попы 2) Пойдет переориентация борьбы с эльфами на борьбу с Кайларном и его ересями. 3) Один из его соседей вполне себе рыцарь.
      >Эльрат - это кто?
      
      Главный светлый бог империи Света, вестимо.
      
      >У эльфов конфликт не со смертепоклонниками, которые, если я правильно помню, являются ветвью Темплар, а с Ковеном Некромантов.
      
      Тут не уверен, спорить не буду.
      
      >Инквизиция же, если всерьёз надеется раздуть внутренний конфликт среди храмовников, то вмешательство со стороны ИС будет тормозить до последнего. Слишком часто бывает, что вмешавшийся в междусобойчик огребал от обеих сторон.
      
      Там, в Церкви, судя по всеми, игроки посерьезнее Инквизиции, которые протв Карлайна настроились.
      
      >1) Значительному количеству новых священников Церкви Света взяться неоткуда - в домене нет центра их подготовки.
      
      Но там есть храм и дорога в Империю Света. В первом могут их подготовить (далеко не сразу), а изз второй он могут в любой момент прийти.
      
      >Все же "старые" показаны не наслаждающимися избытком фанатизма и идущими на диалог.
      
      С этим полностью согласен.
      
      >Учитывая высокой реалистичности игры, предположу, что чем дольше удаётся не допускать раздувания конфликтов, тем сложнее будет довести ситуацию до взрыва позже.
      
      А вот не факт. Конфликты и разногласия могут накапливаться как гнойник, и взорваться куда сильнее, если не принять меры. Другой вопрос - когда именно оно возникнет.
      
      >2) Значит, нужно не зевать и развиваться, развивая заодно отношения с эльфами. Чтобы и силы были, и вероятность нового конфликта с эльфами остужала горячие головы.
      
      Да, вполне логичный вывод.
      
      
      
    233. Диносапиенс 2020/08/12 01:14 [ответить]
      > > 232.Semenoff
      >> > 231.Диносапиенс
      >
      >В принципе, если бы не дроу и не рабские караваны в кагант через территорию этого домена, то я бы полностью согласился с таким объяснением. :)
      Предположу, что официальным работорговцам предложат обходить Азир с юга, на который ГГ, вроде бы, пока планов не имеет. Единственным маршрут через домен быть не может, поскольку его прежний лорд, пока не забил на обязанности, был далеко не худшим инквизитором.
      >
      >А сейчас свою точку зрения обозначу, не более того.
      >ты можешь конкретно ее любить или ненавидеть. но отслеживать то, что с ней происходит - ты обязан, как глава государства. Я же этой естественной и логичной реакции не вижу, а потому малость озадачен.
      Если попытаться собрать информацию о Риалуэ из всех предыдущих книг, то вероятен вариант, что она отправилась в Азир не по своей прихоти, а в результате неких внутренних течений в эльфийской верхушке. И приставлять к ней шпионов то ли не нужно, то ли нельзя.
      И какую-то связь она, кстати, поддерживает. Передала же она информацию об агентах Единения.
      >
      >>А шаман и вовсе на грани того, чтобы быть объявленным персоной нон грата. И не был объявлен таковым исключительно из-за ясно выраженного благоволения Большой Мамочки.
      >
      >Опять же, это благословение заставляет относится к нему как к особо ценному ресурсу или ВИП персоне.
      Если вспомнить видение ГГ о том, какие отношения были у шамана с эльфийской верхушкой, то я бы не исключал вариант с аналогом почётной ссылки. Он слишком неудобен для официального порядка, а предпринять в его адрес какие-то решительные меры невозможно по вышеназванной причине.
      >
      >>Эльрат - это кто?
      >
      >Главный светлый бог империи Света, вестимо.
      Вообще-то, его зовут Анор.
      >
      >>Инквизиция же, если всерьёз надеется раздуть внутренний конфликт среди храмовников, то вмешательство со стороны ИС будет тормозить до последнего. Слишком часто бывает, что вмешавшийся в междусобойчик огребал от обеих сторон.
      >
      >Там, в Церкви, судя по всеми, игроки посерьезнее Инквизиции, которые протв Карлайна настроились.
      Пока что серьёзных телодвижений со стороны Церкви Света в адрес конкретно ГГ не показано. Только разговор на высоком уровне о распространяемом его агентами, которых даже не вычислили пока, учении.
      >
      >>1) Значительному количеству новых священников Церкви Света взяться неоткуда - в домене нет центра их подготовки.
      >
      >Но там есть храм и дорога в Империю Света. В первом могут их подготовить (далеко не сразу), а изз второй он могут в любой момент прийти.
      С нынешней верховной священницей домена у Кайларна отношения налажены, так что, пока она остаётся на посту, угроза со стороны местных священников невелика. Если же её снимут, то это будет конкретным сигналом тревоги.
      Возможность же присылки экспедиционного отряда проповедников-агитаторов в компетенции Автора.
      >
      >>Все же "старые" показаны не наслаждающимися избытком фанатизма и идущими на диалог.
      >
      >С этим полностью согласен.
      >
      >>Учитывая высокой реалистичности игры, предположу, что чем дольше удаётся не допускать раздувания конфликтов, тем сложнее будет довести ситуацию до взрыва позже.
      >
      >А вот не факт. Конфликты и разногласия могут накапливаться как гнойник, и взорваться куда сильнее, если не принять меры. Другой вопрос - когда именно оно возникнет.
      Тут зависит от САПа. Решит он, что его ГГ справился - будет мир. Решит, что не справился - начнётся путч.
      
      
    234. ocelotl 2020/08/12 02:06 [ответить]
      > > 226.Юрченко Сергей Георгиевич
      >В отличие от "Героев" в исходнике (ДнД) бихолдер вполне тянет на главного босса какого-нибудь приключения.
      
      И даже не какого-нибудь, а очень в свое время знаменитого.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Eye_of_the_Beholder_(игра)
      "и кидали они в Беха всякими вещами, достовали из коpманов новые и снова кидали. И кидали до тех поp, пока не скончался Бех под гоpой вещей непотpебных." (C) RU.GAME.RPG
    235. Semenoff 2020/08/13 12:14 [ответить]
      > > 233.Диносапиенс
      >> > 232.Semenoff
      >>> > 231.Диносапиенс
      
      
      >Предположу, что официальным работорговцам предложат обходить Азир с юга, на который ГГ, вроде бы, пока планов не имеет. Единственным маршрут через домен быть не может, поскольку его прежний лорд, пока не забил на обязанности, был далеко не худшим инквизитором.
      
      Удлинение маршрута -равно повышению издержек и снижению прибыли от бизнеса. :)
      Лорд-маг Арениус уже давно был занят совсем другими делами, судя по захоронению у хутора, которое готово было самопроизвольно подняться.
      Во время правления этого светлого мага у торговой гильдии не стояло рядом с замком хозяина домена представительства гильдии наемников и прочей инфраструктуры Торговой Гильдии, в которой при желании можно целую армию спрятать. У ГГ правда, ее пока тоже нет, но скоро будет. А еще Ветровск не был полноценным городом со своей стеной и опытом независимости, и не посышлял об отделении от власти Арениуса.
      А еще с Арениумсом не было смысла говорить о пользе и выгоде работорговли - он в определенном смысле лицо подневольное, заложник окружения и вынужден хотя бы внешне соблюдать правила империи Света, например, запрещая на своей территории работорговлю. Хотя, судя по давно налаженным маршрутам, он, скорее всего, просто закрывал на это глаза за мзду по принципу:
      Работорговля Зло и я, как верный сын церкви и патриот своей страны ее, конечно, запрещаю. Но вы мне денег занесите и можете заниматься контрабандой сколько хотите, и я вас не увижу ибо сильно занят научными изысканиями, на которые нужны деньги и редкие ингредиенты, список прилагаю. Намек поняли?
      
      >Если попытаться собрать информацию о Риалуэ из всех предыдущих книг, то вероятен вариант, что она отправилась в Азир не по своей прихоти, а в результате неких внутренних течений в эльфийской верхушке. И приставлять к ней шпионов то ли не нужно, то ли нельзя.
      
      Если бы это как-то следовало из текста, я бы с вами согласился.
      
      >И какую-то связь она, кстати, поддерживает. Передала же она информацию об агентах Единения.
      
      Я не о редких письмах, я о другом. Раз редкий и ценный ресурс уплыл на территорию вероятного противника, то не плохо бы как-то усилить за ними обоими наблюдение. Шпионскую сеть там создать, посольствами обменяться, какие-то официальные контакты завести. А то завтра ГГ решит, что Видящая исчерпала свою полезность и слишком много знает, и все. А вы даже предъявить ему претензию не сможете, потому что она в непонятном статусе, чуть ли не изгнанница.
      
      >Если вспомнить видение ГГ о том, какие отношения были у шамана с эльфийской верхушкой, то я бы не исключал вариант с аналогом почётной ссылки. Он слишком неудобен для официального порядка, а предпринять в его адрес какие-то решительные меры невозможно по вышеназванной причине.
      
      Согласен. Но это не отменяет того, что я написал ранее и выше.
      
      >>>Эльрат - это кто?
      >>
      >>Главный светлый бог империи Света, вестимо.
      >Вообще-то, его зовут Анор.
      
      Точно. :) Эльрат он в Героях 5 и в других книгах, а здесь Анор :)
      
      >Пока что серьёзных телодвижений со стороны Церкви Света в адрес конкретно ГГ не показано. Только разговор на высоком уровне о распространяемом его агентами, которых даже не вычислили пока, учении.
      
      Почему же? Были даны вполне ясные указания.
      " - Нашим агентам в Пограничье Империи: любыми средствами убрать епископа Альсинора. Очищающий поход против эльфов должен быть отложен. Взамен - начать серию атак против распоясавшихся банд фронтира. Агентам - проследить, чтобы те банды, кто стронутся с места и откочуют в направлении владений ересиарха - не препятствовали. Те же, кто попытается остаться на месте - безжалостно и показательно истреблять. Ночной гильдии - пусть помогут своим гонимым братьям... особенно - гонимым в нужном направлении. Во владениях тархана Захарии - организовать беспорядки. Пусть этот гнилой домен побыстрее падет перед орками - тогда проблемы Бальшаго босса на какое-то время будут решены, и он сумеет ударить по гнезду ереси. Младшим храмам - начать проповедовать о зле, что несет Хаос и его Провозвестники. Конечно, это вызовет недовольство поклонников этой мерзкой Силы... и быстро собрать Поход против ереси мы не сможем, но раз так - нельзя дать Изменяющему пути и его культам усилиться и распространиться."
      
      Вполне понятные и ясные действия - сначала засылка по сути своей диверсантов - банды бандитов всех мастей, при поддержке местной разведки - ночной Гильдии, ослабление невольного союзника ГГ против орка, противодействие на уровне информационной, а также идеологической борьбы. Такие сложности только потому, что сразу Очищающий поход не замутить в силу политических причин. Надо сначала отменить Очищающий поход против эльфов, а этого сразу не сделать. Хоя, как показывает опыт реальных крестовых походов, переориентировать их, например, с богомерхких сарацинов на Константинопольских схизматиков - дело недолгое и не особо сложное. Так что ГГ надо срочно искать лоялного ему вампира и какого-нибудь "зловредного некромансера", чтобы силы Очищающего похода пошли не против Азира, а фиг знает куда. Ну или пытаться переориентировать крестоносцев на борьбу с Единением. Тогда, глядишь, и выиграет время для расширения домена и усиления своих позиций в регионе. Потому что можно вести один, ну два, ну даже три Очищающих похода одновременно, если сильно напрячься, но не пять же! И уж точно не десять.
      
      
      >С нынешней верховной священницей домена у Кайларна отношения налажены, так что, пока она остаётся на посту, угроза со стороны местных священников невелика. Если же её снимут, то это будет конкретным сигналом тревоги.
      
      О чем я и писал. Только не надо ждать, пока ее попытаются снять. Надо следовать путем английской короны. Я - глава и хозяин домена. Любое назначение на высшую должность, включая церковную, возможно только с моего одобрения. Поэтому нет, вы не можете заменить местную настоятельницу на какого-то мутного пришлого типа. Но если он хочет продвинуться и принести пользу домену, то пусть сначала организует часовню в таком-то селе, послужит мне верой и правдой, а там посмотрим.
      
      >Возможность же присылки экспедиционного отряда проповедников-агитаторов в компетенции Автора.
      
      тоже не проблема. Легко контрится раскидывание пришлых по свежезавоеванным землям орков и Каганата. Пусть несут там слово Анора, пока не надорвутся.
      
      >Тут зависит от САПа. Решит он, что его ГГ справился - будет мир. Решит, что не справился - начнётся путч.
      
      Это само собой. Я просто обсуждаю возможные варианты.
      
    236. Диносапиенс 2020/08/13 12:36 [ответить]
      > > 235.Semenoff
      >> > 233.Диносапиенс
      >
      >Удлинение маршрута -равно повышению издержек и снижению прибыли от бизнеса. :)
      >Во время правления этого светлого мага у торговой гильдии не стояло рядом с замком хозяина домена представительства гильдии наемников и прочей инфраструктуры Торговой Гильдии, в которой при желании можно целую армию спрятать. У ГГ правда, ее пока тоже нет, но скоро будет. А еще Ветровск не был полноценным городом со своей стеной и опытом независимости, и не посышлял об отделении от власти Арениуса.
      Гильдия Наёмников - самостоятельный субъект, а не часть Гильдии Торговцев. И использование её представительства в домене в разборке с третьей стороной, если нет конфликта между его владельцем и Гильдией, будет, насколько я понимаю, вразрез с её политикой. Прежде чем спрятать армию, её нужно доставить, а пока накапливается - кормить-поить. И то, и другое при должном внимании отследить можно. Выступления Гильдии Торговцев единым фронтом можно не бояться, я уже писал почему. Ветровск неплохо замирен, а самых активных в нём придавили. Торговой фактории дроу, в которую, теоретически, могли бы официально следовать караваны рабов, во владениях ГГ пока нет. Контрабанда же - она контрабанда и есть. И есть отличный повод для "закручивания гаек" - угроза прорыва Инферно.
      Так что по мелочи напакостить, безусловно, могут, но серьёзный наезд проблематичен.
      >
      >Я не о редких письмах, я о другом. Раз редкий и ценный ресурс уплыл на территорию вероятного противника, то не плохо бы как-то усилить за ними обоими наблюдение. Шпионскую сеть там создать, посольствами обменяться, какие-то официальные контакты завести. А то завтра ГГ решит, что Видящая исчерпала свою полезность и слишком много знает, и все. А вы даже предъявить ему претензию не сможете, потому что она в непонятном статусе, чуть ли не изгнанница.
      >
      Посольство, думаю, будет. А если вы не видите шпионов, это не значит, что их нет. Не удивлюсь, если феечки, которых Арениус травил химерой, а Кайларн рискнул привести под присягу, были и/или являются по настоящее время прикрытием для них.
      Что же касается варианта со списанием Риалуэ в отработанный материал, то стоит ли Видящая, не предвидевшая, что пора принимать меры, того, чтобы ради неё трудиться?
      >
      >Почему же? Были даны вполне ясные указания.
      >" - Нашим агентам в Пограничье Империи: любыми средствами убрать епископа Альсинора. Очищающий поход против эльфов должен быть отложен. Взамен - начать серию атак против распоясавшихся банд фронтира. Агентам - проследить, чтобы те банды, кто стронутся с места и откочуют в направлении владений ересиарха - не препятствовали. Те же, кто попытается остаться на месте - безжалостно и показательно истреблять. Ночной гильдии - пусть помогут своим гонимым братьям... особенно - гонимым в нужном направлении. Во владениях тархана Захарии - организовать беспорядки. Пусть этот гнилой домен побыстрее падет перед орками - тогда проблемы Бальшаго босса на какое-то время будут решены, и он сумеет ударить по гнезду ереси. Младшим храмам - начать проповедовать о зле, что несет Хаос и его Провозвестники. Конечно, это вызовет недовольство поклонников этой мерзкой Силы... и быстро собрать Поход против ереси мы не сможем, но раз так - нельзя дать Изменяющему пути и его культам усилиться и распространиться."
      Этот отрывок относится ни разу не к Церкви Света, а к какому-то из верховных жрецов Хранителей. Скорее всего из Тёмного Храма - ближайшей к домену ГГ Марки Хранителей. Ниже этот же жрец напоминает себе (и читателям), что рискует испортить отношения с другими хранителями, поклоняющимися Хаосу.
      Те самые внутренние тёрки Храмовников, на раздувание которых надеется Анэмар.
      >
      >
      >О чем я и писал. Только не надо ждать, пока ее попытаются снять. Надо следовать путем английской короны. Я - глава и хозяин домена. Любое назначение на высшую должность, включая церковную, возможно только с моего одобрения. Поэтому нет, вы не можете заменить местную настоятельницу на какого-то мутного пришлого типа. Но если он хочет продвинуться и принести пользу домену, то пусть сначала организует часовню в таком-то селе, послужит мне верой и правдой, а там посмотрим.
      С этим нужно быть осторожным. Даже если ГГ и сможет помешать назначению новых священников ЦС, запретить снять с должностей тех, кого посчитают избыточно лояльными к нему он не сможет. А при должном подходе со стороны Церкви это вполне можно подать электорату как начало гонений на неё. Со всеми вытекающими.
      >
      >>Возможность же присылки экспедиционного отряда проповедников-агитаторов в компетенции Автора.
      >
      >тоже не проблема. Легко контрится раскидывание пришлых по свежезавоеванным землям орков и Каганата. Пусть несут там слово Анора, пока не надорвутся.
      Рискованно.
      Проповедники ЦС и так работают на землях Каганата, причём назвать её деятельность совсем безуспешной нельзя. А вот у ХД с Каганатом вражда. Так что этот манёвр вполне может обернуться массовым недовольством и, соответственно, бунтами и так не слишком лояльного населения свежезавоёванных территорий.
    237. Semenoff 2020/08/13 20:42 [ответить]
      > > 236.Диносапиенс
      >> > 235.Semenoff
      >>> > 233.Диносапиенс
      
      >Гильдия Наёмников - самостоятельный субъект, а не часть Гильдии Торговцев. И использование её представительства в домене в разборке с третьей стороной, если нет конфликта между его владельцем и Гильдией, будет, насколько я понимаю, вразрез с её политикой.
      
      Согласен. Но почему-то мне кажется, что Гильдия торговцев (ГТ) самый крупный и нежно любимый клиент Гильдии наемников (ГН), наниматель, которые обеспечивает ей процентов так 60-70 процентов работы.
      И в этом случае все соглашения в определенной ситуации могут быть нарушены. Типа нейтралитет нейтралитетом, но как клиент, ГТ наш куда важнее чем ты. Ничего личного, просто бизнес. Я не говорю, что это будет обязательно сделано, что это будет сделано легко, по шелчку пальцев, но такая ситуация вполне возможна.
      
      >Прежде чем спрятать армию, её нужно доставить, а пока накапливается - кормить-поить. И то, и другое при должном внимании отследить можно.
      
      Можно. А это большой караван в Каганат. Там неспокойно, нам нужно много сил. А это охрана подворья ГТ и ГН. Это все не считается.
      
      >Выступления Гильдии Торговцев единым фронтом можно не бояться, я уже писал почему. Ветровск неплохо замирен, а самых активных в нём придавили.
      
      Это так, и это плюс.
      
      >Торговой фактории дроу, в которую, теоретически, могли бы официально следовать караваны рабов, во владениях ГГ пока нет. Контрабанда же - она контрабанда и есть. И есть отличный повод для "закручивания гаек" - угроза прорыва Инферно.
      
      Это причина не будет работать вечно :)
      Ну ладно, ты недавно пришел к власти, и тут всякая шваль была. А сейчас в чем проблема?
      
      >Так что по мелочи напакостить, безусловно, могут, но серьёзный наезд проблематичен.
      
      По мелочам им как раз пакостить нет смысла. Предавать стоит только по-крупному, когда на кону большой куш.
      
      >>
      >Посольство, думаю, будет. А если вы не видите шпионов, это не значит, что их нет. Не удивлюсь, если феечки, которых Арениус травил химерой, а Кайларн рискнул привести под присягу, были и/или являются по настоящее время прикрытием для них.
      
      Принимается.
      
      >Что же касается варианта со списанием Риалуэ в отработанный материал, то стоит ли Видящая, не предвидевшая, что пора принимать меры, того, чтобы ради неё трудиться?
      
      Да. Это повод предъявить претензии ее убийцам и затребовать виру.
      
      >Этот отрывок относится ни разу не к Церкви Света, а к какому-то из верховных жрецов Хранителей. Скорее всего из Тёмного Храма - ближайшей к домену ГГ Марки Хранителей. Ниже этот же жрец напоминает себе (и читателям), что рискует испортить отношения с другими хранителями, поклоняющимися Хаосу.
      >Те самые внутренние тёрки Храмовников, на раздувание которых надеется Анэмар.
      
      Да, тут я сказочно тупанул. Однако сути вопроса это неменяет. Темные Храмовники попытаются сманипулировать империей Света так, ячтобы она своим главным врагом восприняла именно Азир, а не эльфов, но для подобных вещей нужно, чтобы в самой церкви были партии, которым такое развитие событий было выгодно. И именно с ними столкнется инквизиция.
      
      >С этим нужно быть осторожным. Даже если ГГ и сможет помешать назначению новых священников ЦС, запретить снять с должностей тех, кого посчитают избыточно лояльными к нему он не сможет.
      
      А как их можно снять, если он будет против? Прислать гневную буллу? И чо? Они будут служить как служили. Более того, он может применить закон о назначениях более широко, не только для священиков и жрецов. Хочешь быть гем-то большим в моем домене - бургомистром, старостой сила, священником, главным в гильдии ремесленников - давай мне присягу.
      
      >А при должном подходе со стороны Церкви это вполне можно подать электорату как начало гонений на неё. Со всеми вытекающими.
      
      При должном подходе можно белое назначить черным.
      
      >Рискованно.
      >Проповедники ЦС и так работают на землях Каганата, причём назвать её деятельность совсем безуспешной нельзя. А вот у ХД с Каганатом вражда. Так что этот манёвр вполне может обернуться массовым недовольством и, соответственно, бунтами и так не слишком лояльного населения свежезавоёванных территорий.
      
      Очень неплохой вариант, кстати. С одной стороны, в междуусобных сгорит нелояльный протестный элемент с обоих сторон (с одной стороны кочевники каганата, а с другой проповедники - как представители ХД, так и ЦС), а с другой стороны, ГГ может выступить в качестве арбитра, парящего над схваткой и тем укрепить свою власть.
      Проповедники ХД как бы не опаснее будут на данный момент.
      
      
      
    238. Диносапиенс 2020/08/13 22:44 [ответить]
      > > 237.Semenoff
      >> > 236.Диносапиенс
      >
      >Согласен. Но почему-то мне кажется, что Гильдия торговцев (ГТ) самый крупный и нежно любимый клиент Гильдии наемников (ГН), наниматель, которые обеспечивает ей процентов так 60-70 процентов работы.
      >И в этом случае все соглашения в определенной ситуации могут быть нарушены. Типа нейтралитет нейтралитетом, но как клиент, ГТ наш куда важнее чем ты. Ничего личного, просто бизнес. Я не говорю, что это будет обязательно сделано, что это будет сделано легко, по шелчку пальцев, но такая ситуация вполне возможна.
      Очень теоретически возможно.
      ГН должна заботиться о своём статусе нейтрала как бы не больше, чем торговцы. Члены ГН могут работать по обе стороны линии фронта, и это не вызывает никаких последствий именно из-за их твёрдого нейтралитета. А вот если представительство ГН в домене будет использовано как база для его захвата, и информация об этом расползётся, слишком многие могут задуматься, нужно ли им подобное у себя.
      >
      >Можно. А это большой караван в Каганат. Там неспокойно, нам нужно много сил. А это охрана подворья ГТ и ГН. Это все не считается.
      Легко контрится приведением в повышенную готовность группы быстрого реагирования в случае прибытия подобного каравана.
      >
      >И есть отличный повод для "закручивания гаек" - угроза прорыва Инферно.
      >
      >Это причина не будет работать вечно :)
      >Ну ладно, ты недавно пришел к власти, и тут всякая шваль была. А сейчас в чем проблема?
      Угроза вторжения демонов актуальна и будет актуальна ещё некоторое время. А позже ГГ станет сильнее, если не протупит, или не случится форс-мажора.
      >
      >>Так что по мелочи напакостить, безусловно, могут, но серьёзный наезд проблематичен.
      >
      >По мелочам им как раз пакостить нет смысла. Предавать стоит только по-крупному, когда на кону большой куш.
      А крупная операция опасна конфликтом с эльфами, которым не нужно явное гнездо работорговцев под боком. И они, даже если не устроят зачистку, то перекроют кислород тем торговцам, которые сейчас работают через Азир. А торговцы прибыль терять не захотят, и, в свою очередь, могут и изнутри ГТ вставить палки в колёса, и информацию слить.
      >
      >Да. Это повод предъявить претензии ее убийцам и затребовать виру.
      Только в том случае, если её действительно прибьют. А на такой случай, как я уже писал, и вы согласились, если шпионов не видно, это не значит, что их нет.
      >
      >Да, тут я сказочно тупанул. Однако сути вопроса это неменяет. Темные Храмовники попытаются сманипулировать империей Света так, ячтобы она своим главным врагом восприняла именно Азир, а не эльфов, но для подобных вещей нужно, чтобы в самой церкви были партии, которым такое развитие событий было выгодно. И именно с ними столкнется инквизиция.
      >
      >>С этим нужно быть осторожным. Даже если ГГ и сможет помешать назначению новых священников ЦС, запретить снять с должностей тех, кого посчитают избыточно лояльными к нему он не сможет.
      >
      >А как их можно снять, если он будет против? Прислать гневную буллу? И чо? Они будут служить как служили. Более того, он может применить закон о назначениях более широко, не только для священиков и жрецов. Хочешь быть гем-то большим в моем домене - бургомистром, старостой сила, священником, главным в гильдии ремесленников - давай мне присягу.
      Это светскую власть правитель может строить рядами и колоннами. В предыдущих книгах, напомню, ни один из оставшихся в домене священников ЦС присяги ГГ не приносил. Священнослужители подчиняются, в первую очередь, собственным иерархам. Которые, если сочтут служащих в домене священников ЦС слишком лояльными ГГ, снять их очень даже могут.
      >
      >Очень неплохой вариант, кстати. С одной стороны, в междуусобных сгорит нелояльный протестный элемент с обоих сторон (с одной стороны кочевники каганата, а с другой проповедники - как представители ХД, так и ЦС), а с другой стороны, ГГ может выступить в качестве арбитра, парящего над схваткой и тем укрепить свою власть.
      >Проповедники ХД как бы не опаснее будут на данный момент.
      Может быть.
      Но только если проповедники ЦС и ХД, встретившись, забудут, что их первоочередная цель - ГГ.
      ЗЫ. Автор, подайте на пропидание, а то флудим от информационного голода!...
    239. Semenoff 2020/08/14 12:56 [ответить]
      > > 238.Диносапиенс
      >> > 237.Semenoff
      >>> > 236.Диносапиенс
      
      >ГН должна заботиться о своём статусе нейтрала как бы не больше, чем торговцы. Члены ГН могут работать по обе стороны линии фронта, и это не вызывает никаких последствий именно из-за их твёрдого нейтралитета. А вот если представительство ГН в домене будет использовано как база для его захвата, и информация об этом расползётся, слишком многие могут задуматься, нужно ли им подобное у себя.
      
      А куда они денутся, если это часть пакетного соглашения? :)
      Хотите много денег? Значит, вам нужно отделение Гильдии Торговцев.
      А с ней довеском и совершенно бесплатно идет отделение ГН для защиты мирных негоциантов. А почему это вас беспокоит? Вы же не собираетесь, упаси боги, грабить торговцев? Ну тогда и беспокоится вам совершенно не о чем. Карлайл? Какой Карлайл? Не слышали о таком!
      
      >>Можно. А это большой караван в Каганат. Там неспокойно, нам нужно много сил. А это охрана подворья ГТ и ГН. Это все не считается.
      >Легко контрится приведением в повышенную готовность группы быстрого реагирования в случае прибытия подобного каравана.
      
      Одной группы мало, там нужен крупный отряд, потому что войска ГТ и ГН будут внутри охраняемого периметра. А поскольку в теории они должны выбирать время и место атаки, то войск надо меть как бы не в два раза больше, чем у торговцев и наемников.
      Как вариант, можно четко разделить замок/город на несколько секторов, перекрытых стенами с воротами. Вот этот, внешний отсек - ваш. А рядом с донжоном, вам, простите, делать нечего.
      Ну и определенными договоренностями, например, о количестве войск, что могут единовременно располагаться в замке Азир (не рядом с ним, не перед его стенами, не в Ветровске или в деревнях а именно во внутреннем периметре стен замка). Также необходимо выстраивать отношения с ГН и ГТ.
      
      >Угроза вторжения демонов актуальна и будет актуальна ещё некоторое время. А позже ГГ станет сильнее, если не протупит, или не случится форс-мажора.
      
      Ну так-то да, но не забываем. что с захватом территорий Орка и, скорее всего, Каганата, домен ГГ становится слишком тяжело и далеко обходить, и хочешь не хочешь, придется заключать новые договора, тем более что это уже крепкое, сильное баронство будет - с тремя-то местами силы, если уже не графство.
      
      >>По мелочам им как раз пакостить нет смысла. Предавать стоит только по-крупному, когда на кону большой куш.
      >А крупная операция опасна конфликтом с эльфами, которым не нужно явное гнездо работорговцев под боком. И они, даже если не устроят зачистку, то перекроют кислород тем торговцам, которые сейчас работают через Азир.
      
      Не могут :)
      Очищающие походы против эльфов не оставляют им такой роскоши. Им нужна любая помощь, и отказываться от Гильдий Торговцев и Наемников они как не смогут,
      
      >А торговцы прибыль терять не захотят, и, в свою очередь, могут и изнутри ГТ вставить палки в колёса, и информацию слить.
      
      Могут.
      
      >Только в том случае, если её действительно прибьют. А на такой случай, как я уже писал, и вы согласились, если шпионов не видно, это не значит, что их нет.
      
      При хоть немного налаженной разведке (а она есть) хотя бы наличие чужой разведки было бы замечено.
      
      >Это светскую власть правитель может строить рядами и колоннами.
      
      Как показывает реалньая история - и духовную тоже.
      
      >В предыдущих книгах, напомню, ни один из оставшихся в домене священников ЦС присяги ГГ не приносил.
      
      Потому что он этого не требовал. Имхо - зря.
      
      >Священнослужители подчиняются, в первую очередь, собственным иерархам.
      
      Без вопросов. Но вы остаетесь васалами ГГ и не можете действовать против него, не нарушая своих клятв, прияг и обетов.
      
      >Но только если проповедники ЦС и ХД, встретившись, забудут, что их первоочередная цель - ГГ.
      
      Даже если забудет по одному из 5 скаждой стороны (самый пессимистичный прогноз), то это уже победа.
      
      
    240. Диносапиенс 2020/08/14 22:08 [ответить]
      > > 239.Semenoff
      >> > 238.Диносапиенс
      >
      >А куда они денутся, если это часть пакетного соглашения? :)
      >Хотите много денег? Значит, вам нужно отделение Гильдии Торговцев.
      >А с ней довеском и совершенно бесплатно идет отделение ГН для защиты мирных негоциантов.
      Возможность подобной связки в компетенции Авторов.
      >
      >>>По мелочам им как раз пакостить нет смысла. Предавать стоит только по-крупному, когда на кону большой куш.
      >>А крупная операция опасна конфликтом с эльфами, которым не нужно явное гнездо работорговцев под боком. И они, даже если не устроят зачистку, то перекроют кислород тем торговцам, которые сейчас работают через Азир.
      >
      >Не могут :)
      >Очищающие походы против эльфов не оставляют им такой роскоши. Им нужна любая помощь, и отказываться от Гильдий Торговцев и Наемников они как не смогут,
      Очищающий поход не вечен. Если он не завершиться захватом Оллварина, то после у эльфов откроются альтернативные торговые маршруты, сейчас непроходимы из-за военных действий, отпадёт острая нужда в тех торговцах из ГТ, которые сейчас работают на маршруте через Азир, а вот свободные силы, которые можно будет использовать против центра работорговли, появятся.
      А при чём тут наёмники? К ним претензий нет.
      Ваше утверждение, что ГТ и ГН работают только вместе, пока никак не подтверждено.
      >
      >При хоть немного налаженной разведке (а она есть) хотя бы наличие чужой разведки было бы замечено.
      То, что чьи-то шпионы есть, замечали, и не раз.
      >
      >>Это светскую власть правитель может строить рядами и колоннами.
      >
      >Как показывает реалньая история - и духовную тоже.
      В реальной истории в распоряжении духовенства далеко не всегда была реальная сила, достаточно сильная, чтобы дать бой светскому правителю, требующему прогнуться, и достаточно влияния, чтобы против него повернулись свои. Здесь у священников реальная сила, и, соответственно, влияния гораздо больше.
      >
      >>В предыдущих книгах, напомню, ни один из оставшихся в домене священников ЦС присяги ГГ не приносил.
      >
      >Потому что он этого не требовал. Имхо - зря.
      Вопрос в том, допускает ли местная система иерархии подобное двойное подчинение. Тут нужно Авторское решение.
      >
      >>Священнослужители подчиняются, в первую очередь, собственным иерархам.
      >
      >Без вопросов. Но вы остаетесь васалами ГГ и не можете действовать против него, не нарушая своих клятв, прияг и обетов.
      См. выше.
    241. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/16 23:22 [ответить]
      Хотел бы внести уточнение в ваши политические размышления. Основным заказчиком Гильдии Наемников являются не Торговцы, а такие, как Кайларн, мелкие лендлорды Фронтира.
    242. Semenoff 2020/08/17 19:13 [ответить]
      > > 241.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Хотел бы внести уточнение в ваши политические размышления. Основным заказчиком Гильдии Наемников являются не Торговцы, а такие, как Кайларн, мелкие лендлорды Фронтира.
      
      Хорошо, что вы эту тему затронули, я давно хотел о ней написать, но как-то не складывалось.
      
      В отличие от Героев 3 и 5 Замок сам по себе является отдельным объектом (а не город и замок в одних стенах) и не может выдавать каждый день 2000 золотых, возникающих из воздуха неким случайным образом, просто потому что построен магистрат или 4000 золотых, если построен Капитолий. Здесь только 1000 золотых из воздуха и уточнение, что вокруг замка может и будет разрастаться город. К сожалению, ЯГ не прописал эти моменты от слова вообще. Можно ли повысить доход от замка за счет построек. За счет каких и насколько? Есть ли дополнительный доход от столичного города просто потому что он является столицей (и там, например, есть Капитолий)? И если такая возможность есть, то что для этого надо? Какие постройки? Сколько городов с магистратами под контролем? Сколько должно быть населения? Какой размер территорий? Сколько мест силы? Как это будет называться - баронство, графство, княжество, герцогство? Какая у вас логика развития в экстенсивном варианте (вширь) и какое при интенсивном (развитие ввысь, высокая империя)? Что может лорд построить в подконтрольном ему городе для повышения доходности и повышения количества генерируемых там воинов? Можно ли там строить новые плодильни? Есть ли доход от замка, если именно он является резиденцией лорда? Почему в качестве ходовой монеты есть только золото, но нет более мелких серебра и меди? Обо всем этом не сказано ни слова. Ну да ладно.
      
      К чему эти рассуждения? К деньгам.
      
      Согласно изначальным правилам мира ЯГ, войска каждую неделю получают жалованье - 10 процентов от стоимость их найма. Это значит, что войска, выкупленные за 10 недель, будет на свое содержание требовать столько же денег, как недельный выкуп войск в замке. К примеру, нанятый за 1700 голды прелат в замке рыцаря будет требовать каждую неделю 170 золотых к оплате. Да, это топовый юнит, и да, в неделю можно нанять только одного и только одного улучшить, однако же вот такая цена.
      
      Конечно, часть войск неизбежно гибнет, да и плодильни не все и не сразу будут построено, так что берем выкуп войск за 3 месяца (12 недель). Здесь будем считать, что игрок не тупит и строит дополнительные здания, генерирующие доход, вроде мельницы, постоялого двора, гильдии торговцев (с запуском морских и сухопутных караванов).
      Итого мы имеем родную для героя армия, верную лично ему, при этом максимально возможного размера. Больше он просто не сможет содержать.
      Кстати, тут вопросы встают. А сколько недель сможет накапливаться в казармах приплод? Одну, две, три?
      
      В этой картине где находятся наемники? Зачем ему их нанимать, если свои войска сопоставимого качества нанимаются за меньшее деньги, обходятся дешевле в содержании, имеют более высокий боевой дух и не снижают мораль тем, что являются представителями другой расы и религии?
      
      Так зачем наемники мелким лордам вроде таких, которым пока является Карлайл?
      
      Раньше, когда у него было много золота, но мало войск - да, позарез были нужны, а сейчас они ему зачем?
      
      И совсем иной мне видится в этой ситуации картина с наемниками в отношении торговой гильдии. У них своих территорий и городов нет, у них все войска - наемные.
      
    243. Коньтфуций 2020/08/17 13:33 [ответить]
       Зачем ГН, когда герой встал на ноги, ну более-менее. Я бы ради юнитов, которым подобных нет у меня. Отслеживал слухи, предлагал контракты, скупал подходящие мне остатки чужих войск за бесценок.
      
       Клич наемника! "Там уже обоз грабят, а вы здесь топчитесь!" Прибавки к инициативе, скорости и боевому духу.
    244. Semenoff 2020/08/17 13:42 [ответить]
      > > 243.Коньтфуций
      > Зачем ГН, когда герой встал на ноги, ну более-менее. Я бы ради юнитов, которым подобных нет у меня. Отслеживал слухи, предлагал контракты, скупал подходящие мне остатки чужих войск за бесценок.
      >
      > Клич наемника! "Там уже обоз грабят, а вы здесь топчитесь!" Прибавки к инициативе, скорости и боевому духу.
      
      Только если это действительно уникальные войска, которые могут что-то такое, что не могут твои и закрывают слабые места твоих войск. Но тут есть проблема. Много ты их таким образом не наймешь. Мораль твоих войск они просадят. Управляемость и слаженность войск тоже ухудшат.
      Скупать за бесценок... не знаю, не знаю. обычно наемники обходятся дороже чем твои войска и при этом куда менее надежны и верны.
      
      
    245. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/17 22:57 [ответить]
      Наемники нужны в следующих случаях:
      А. Резко усилиться в критический момент (к генеральному сражению).
      Б. Нужны войска, которых не жалко (не свои, в уровнях, может и вырастут, но уже не для меня).
      В. Нужны войска на принципиально второстепенных направлениях (куда отвлекать основные силы нецелесообразно).
      Г. Для операций под чужим флагом ("я не я и лошадь не моя").
    246. Диносапиенс 2020/08/18 01:07 [ответить]
      > > 241.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Хотел бы внести уточнение в ваши политические размышления. Основным заказчиком Гильдии Наемников являются не Торговцы, а такие, как Кайларн, мелкие лендлорды Фронтира.
      То есть, использования представительства ГН в городе для диверсий можно не бояться.
      Автору.
      Раз уж вы здесь, то не пора ли Кайларну проверить, что может предложить представительство ГН в Азире?
      И как дела у "Пурпурной Длани"? Не завербовали ли они кого-нибудь, заслуживающего внимания?
    247. Semenoff 2020/08/18 20:19 [ответить]
      > > 245.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Наемники нужны в следующих случаях:
      >А. Резко усилиться в критический момент (к генеральному сражению).
      
      Легче выкупить приплод из всех своих зданий, на который раньше не хватало денег и который просто накапливался. Как внутризамковых, так и внешних, которых, кстати, ваш ГГ понастроил уже не мало.
      Если приплод не накапливается, скажем, больше двух или трех недель, или внезапно золота стало очень много, то да, можно нанять несколько доступных отрядов наемников.
      Проблем в том, что найм этот будет краткосрочным.
      А если ИИ наемников прописан правильно, то видя вокруг массы войск и приготовления а массовой зарубе, любой командир наемников сразу взвинтит цену, потому что впереди большое сражение, их явно бросят в самую гущу и не факт, что его отряд и он сам это переживут.
      А взвинченная цена означает, что много ты таким образом не наймешь - денег не хватит.
      
      >Б. Нужны войска, которых не жалко (не свои, в уровнях, может и вырастут, но уже не для меня).
      
      Это как раз либо подготовки к генеральному сражению, либо некоторые иные особые случаи, каких, к слову, у вашего ГГ не было за целых 3+ книги.
      
      >В. Нужны войска на принципиально второстепенных направлениях (куда отвлекать основные силы нецелесообразно).
      
      Туда можно и свои направить. Все обратно упирается в содержание как ограничивающий фактор,
      
      >Г. Для операций под чужим флагом ("я не я и лошадь не моя").
      
      Согласен. Но опять же, как и с генеральным сражением, это редкий и ситуативный сценарий.
      Итого, мы имеем только кратковременные ситуации для найма, которые могут и не возникнуть у среднего игрока за всю его игру. А если такая ситуация и возникнет, то наймет он на краткосрочный найм один, ну максимум два отряда.
      То есть де-факто большинству игроков наемники нафиг не нужны, по крайней мере, за их цену.
      
      А гильдии торговцев они нужны всегда, причем на условиях нормального, долгосрочного найма, а не в роли пушечного мяса в одном генеральном сражении.
      
      Потому что охранять караван туда и обратно - это вполне себе долгосрочный найм с невысокими рисками и хорошей оплатой.
      Впрочем, я не навязываю своего мнению, а просто излагаю, так что если вы решили, что ГН будет по каким-то причинам нейтральной в конфликте между мелким лордом и гильдией торговцев, то пусть так и будет. Хотя я бы, например, предположил, что это будет зависеть строго от ситуации. Кто начальник местных ГТ, кто начальник местной ГН, кто местный игрок и какие ошибки он допустил, общаясь с вышеназванными, каково ситуация и т.д и т.п.
      
      Больше того, я вам подыграю и предложу вариант, когда ГГ реально нужны наемники.
      1) Закрытие той или иной слабости войск.
      У тебя нет воздушной разведки - привет замку рыцаря. А исследовать все вокруг и наладить воздушное патрулирование хочется. Нанимаешь каких-нибудь летающих наемников, нарезаешь им маршруты - работайте.
      Аналогичный вариант у вас с тяжелой штурмовой пехотой - големами, которых не жаль будет бросить в самую гущу битвы проламывать вражеский строй. В замке ГГ даже оборотни с этой задачей справятся хуже, не уверен насчет рыцарей хаоса. Роль танков големы вполне могут выполнять. А в некоторых условиях - очень успешно, поскольку механизмы и имеют определенные иммунитеты и резист к магии.
      Тоже касается разведчиков, маги отсутствующих у тебя направлений и т.д. и т.п.
      2) Для переговоров и установления дип. связей. Нанимаешь к монстрам или иным расам для переговоров отряд монстров/той же расы к себе в армию.
      3) Для отправки торгового каравана к откровенным расистам, которые всех других, кроме своего народа рассматривают только как добычу. При этом торговля сулит большие прибыли.
      
      От варианта 2 отличается тем, что это надолго и навыков переговорщика особых не надо. Просто сопровождаете торговца.
      4) Для выполнения специфической квестовой миссии.
      5) В отряде есть юниты/герой с нужными тебе навыками/способностями/заклинаниями и ты их нанимаешь в надежде на то, что после найма они станут твоими вассалами/осядут на твоей земле.
      Как бы это выглядело. Приходит условно отряд ведьмаков или темных друидов (или кто там еще может яды варить?) из замка темного друида и они умеют варить яд, который можно наносить на флешеты, которые скидывают с крикунов. Это ценные парни, они тебе нужны надолго. Они видят, что ты толковый и фартовый, замок вроде родственный, раса та же самая. по религии зажимать не будут и решают остаться варить яды дальше.
      
    248. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/18 23:47 [ответить]
      > > 247.Semenoff
      >> > 245.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Наемники нужны в следующих случаях:
      >>А. Резко усилиться в критический момент (к генеральному сражению).
      
      >Проблем в том, что найм этот будет краткосрочным.
      
      В чем и смысл. Резко и кратковременно усилиться, а потом распустить наемников - и платить им больше уже не надо. А выкупил своих - изволь им платить.
      
      >А если ИИ наемников прописан правильно, то видя вокруг массы войск и приготовления а массовой зарубе, любой командир наемников сразу взвинтит цену, потому что впереди большое сражение, их явно бросят в самую гущу и не факт, что его отряд и он сам это переживут.
      
      Взвинтит цену - положит зубы на полку. (Т.е. это скорее благопожелание, но гильдия поглядывает не таких вот "хитрожо..." несколько косо - чтобы на портили репутацию. Равно как и на тех, кто готов перепродаться за небольшую цену).
      
      >А взвинченная цена означает, что много ты таким образом не наймешь - денег не хватит.
      
      Опять-таки именно из-за краткосрочности найма получится дешевле, чем набирать своих и потом их постоянно содержать.
      
      >>Б. Нужны войска, которых не жалко (не свои, в уровнях, может и вырастут, но уже не для меня).
      >
      >Это как раз либо подготовки к генеральному сражению, либо некоторые иные особые случаи, каких, к слову, у вашего ГГ не было за целых 3+ книги.
      
      А вот у Седрика - вполне был. И если, скажем, его герой отправил бы в некую драконью гробницу сначала партию наемников с условиями "посмотрите что там и как, все, что вынесете - ваше", глядишь, и не пришлось бы на реролл идти.
      
      >Туда можно и свои направить. Все обратно упирается в содержание как ограничивающий фактор,
      
      Свои могут быть нужны спешно где-то в других местах. А когда нужда в концентрации сил минует - наемников можно и распустить.
      
      >Итого, мы имеем только кратковременные ситуации для найма, которые могут и не возникнуть у среднего игрока за всю его игру. А если такая ситуация и возникнет, то наймет он на краткосрочный найм один, ну максимум два отряда.
      
      Но игроков "мало-мало дофига". Да и "мелкие лендлорды" - это еще и "местные", каковых еще больше.
      
      >То есть де-факто большинству игроков наемники нафиг не нужны, по крайней мере, за их цену.
      
      "Большинству игроков" - да, не нужны. А вот тем, кто удержал свои владения, а не пошел по миру с сумой - нужны и часто. Позволяют сильно сэкономить.
      
      >А гильдии торговцев они нужны всегда, причем на условиях нормального, долгосрочного найма, а не в роли пушечного мяса в одном генеральном сражении.
      
      Торговцы, как раз, имея постоянные и прогнозируемые потребности в военной силе для охраны своих караванов предпочитают содержать собственные отряды (вроде того, который был с "Золотым каплуном").
      
      >Впрочем, я не навязываю своего мнению, а просто излагаю, так что если вы решили, что ГН будет по каким-то причинам нейтральной в конфликте между мелким лордом и гильдией торговцев, то пусть так и будет. Хотя я бы, например, предположил, что это будет зависеть строго от ситуации. Кто начальник местных ГТ, кто начальник местной ГН, кто местный игрок и какие ошибки он допустил, общаясь с вышеназванными, каково ситуация и т.д и т.п.
      
      Разумеется, "это будет зависеть от ситуации". Но в целом отношения между Торговцами и Наемниками отнюдь не столь уж безоблачные, как Вам это, видимо, представляется. Хотя бы потому, что при отсутствии легального найма гильдейские наемники не против поработать и на Ночную гильдию.
      
      
    249. Semenoff 2020/08/20 15:50 [ответить]
      > > 248.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 247.Semenoff
      >>> > 245.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Взвинтит цену - положит зубы на полку.
      
      На рынке два дурака. Один покупает, другой продает. В войну цена на определенные товары и услуги всегда возрастают. В том числе и на услуги наемников, так всегда было.
      
      >(Т.е. это скорее благопожелание, но гильдия поглядывает не таких вот "хитрожо..." несколько косо - чтобы на портили репутацию. Равно как и на тех, кто готов перепродаться за небольшую цену).
      
      Дело гильдии - наблюдать за соблюдением условий найма, а не влезать в торг между нанимателем и главой отряда. Это его парням умирать, и это его право назначать цену.
      
      >>А взвинченная цена означает, что много ты таким образом не наймешь - денег не хватит.
      
      >Опять-таки именно из-за краткосрочности найма получится дешевле, чем набирать своих и потом их постоянно содержать.
      
      Своих тоже можно распустить :)
      При этом они не будут снижать мораль.
      
      >А вот у Седрика - вполне был. И если, скажем, его герой отправил бы в некую драконью гробницу сначала партию наемников с условиями "посмотрите что там и как, все, что вынесете - ваше", глядишь, и не пришлось бы на реролл идти.
      
      Скорее всего он бы просто выкинул деньги впустую. Они бы не вернулись и никаких данных не принесли, раз он там две трети прокаченной армии положил.
      
      >Но игроков "мало-мало дофига". Да и "мелкие лендлорды" - это еще и "местные", каковых еще больше.
      
      А насколько они едины?
      А торговая гильдия едина. однако согласен, пусть большинство наймов осуществляют местные лорды, крупные и мелкие. Пусть так.
      
      >"Большинству игроков" - да, не нужны. А вот тем, кто удержал свои владения, а не пошел по миру с сумой - нужны и часто. Позволяют сильно сэкономить.
      
      Экономия как раз говорит о том, что свой отряд дешевле :)
      И тоже есть функция роспуска ненужных частей или ухода в оставку всех желающих.
      
      >Торговцы, как раз, имея постоянные и прогнозируемые потребности в военной силе для охраны своих караванов предпочитают содержать собственные отряды (вроде того, который был с "Золотым каплуном").
      
      Стоп.
      Это не их личный вассальный отряд, это отряд с долгосрочным наймов, иначе, будьте добры, имейте свою территорию, свои города и свои плодильни, а значит, ты уже не торговец, а владетельный лорд, сидящий на земле. ПА это обязателньый переход в иное сословие. Таковы правила игры.
      То есть де-факто, те же наемники, если у вас по условиям мира почти все наемники входят в гильдию наемников.
      
      >Разумеется, "это будет зависеть от ситуации". Но в целом отношения между Торговцами и Наемниками отнюдь не столь уж безоблачные, как Вам это, видимо, представляется. Хотя бы потому, что при отсутствии легального найма гильдейские наемники не против поработать и на Ночную гильдию.
      
      то есть занимаются разбоем на дороге?
      
      
    250. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/08/20 16:11 [ответить]
      > > 249.Semenoff
      >> > 248.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 247.Semenoff
      
      >На рынке два дурака. Один покупает, другой продает. В войну цена на определенные товары и услуги всегда возрастают. В том числе и на услуги наемников, так всегда было.
      
      Дорожают. Но не так запредельно, чтобы не могли купить.
      
      >Дело гильдии - наблюдать за соблюдением условий найма, а не влезать в торг между нанимателем и главой отряда. Это его парням умирать, и это его право назначать цену.
      
      Гильдия определяет цену найма. Капитан отряда может ее подвигать в ту или иную сторону "по обстановке на месте", но если он от рекомендованной цены уйдет слишком далеко, или если сорвет найм, запросив чересчур много - гильдия будет недовольна. С последствиями.
      
      >Своих тоже можно распустить :)
      >При этом они не будут снижать мораль.
      
      Как раз "распускать своих" - это с гарантией ронять мораль. И тем, кто уходит, и тем, кто остается. Вассалитет, в отличие от найма, действует в обе стороны, и сюзерен несет обязательства перед вассалом не только в части "вовремя заплатить по договору". А наемники... "кончился контракт - они ушли". Никто не в обиде.
      
      >Скорее всего он бы просто выкинул деньги впустую. Они бы не вернулись и никаких данных не принесли, раз он там две трети прокаченной армии положил.
      
      Если сильный отряд не вернулся - это уже информация.
      
      >А насколько они едины?
      
      Примерно настолько же, как и любые другие феодалы.
      
      >Экономия как раз говорит о том, что свой отряд дешевле :)
      >И тоже есть функция роспуска ненужных частей или ухода в оставку всех желающих.
      
      Поинтересуйтесь историей Италии. Как там многие феодалы годами, если не веками держались на наемниках именно потому, что наемники были дешевле, чем содержать собственные войска.
      
      >Стоп.
      >Это не их личный вассальный отряд, это отряд с долгосрочным наймов, иначе, будьте добры, имейте свою территорию, свои города и свои плодильни, а значит, ты уже не торговец, а владетельный лорд, сидящий на земле. ПА это обязательный переход в иное сословие. Таковы правила игры.
      
      Не "личный вассальные отряд", а "отряды гильдии, предоставляемые тому или иному ее члену". Содержатся на гильдейские взносы. Соответственно, от суммы взносов зависит, на какой численности отряд конкретный торговец имеет право претендовать. Хотя по факту это те же наемники, формально членами гильдии наемников они не являются.
      
      >то есть занимаются разбоем на дороге?
      
      Как и практически все наемники в реальном мире.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"