Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Зеленый отлив
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 09/01/2020, изменен: 01/04/2022. 1023k. Статистика.
  • Глава: Киберпанк
  • Аннотация:
    Враг силен... но уже слабеет, хотя пока что и уверен в своей силе. Зеленое море колышется под стенами столицы владений Каганата во Фронтире. Но уже откованы мечи, и готовы к походу рати. И не окажется ли страшнее сражения с врагом - дележ добычи с другом и союзником? Но пока что рати только собираются выступать. Приближается время зеленого отлива.
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    17:41 "Свет Беспощадный" (689/1)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 20:59 [ответить]
      > > 627.Semenoff
      >> > 626.Belkad
      >>> > 622.Semenoff
      
      >Уже было в 614-том.
      > "Они не являются безусловно враждебной фракцией ровно до тех пор, пока не начинают инфильтрацию в Вечный Лес. Их агенты влияния в Лесу - безусловно враждебны по умолчанию."
      
      НЕТ!!! Уже в какой раз приходится отвечать: распространение учений, не отвергнутых Богиней, либо Советом - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ враждебным действием. И не приводит к объявлению фракции - враждебной, а всех, кто с ними контактировал - отступниками. Если бы речь шла о демоническом культе, или идеях дроу - тогда ой... А идеи Единения, даже непосредственно воюющей против Вечного леса Империи Света - враждебными не считаются. Любой может их проповедовать.
      До сих пор все идет в допустимых пределах Игры: Парящий журавль собирает под свое крыло недовольных политикой Высокого князя, а Совет не дает "обрушиться на мирных философов военной силой". Со стороны Советников в этом нет никакого преступления. А то, что сами Советники предполагают, что Парящий журавль полных ходом движется к предательству, и лучше пусть предаст раньше, чем позже - к делу не подошьешь.
      
    629. Belkad 2020/11/24 20:56 [ответить]
      > > 627.Semenoff
      > "Они не являются безусловно враждебной фракцией ровно до тех пор, пока не начинают инфильтрацию в Вечный Лес. Их агенты влияния в Лесу - безусловно враждебны по умолчанию."
      Увы, но нет. Эльфы - высокомерны и не воспринимают Единение, как равных.
      Инструмент, не более.
    628. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 20:54 [ответить]
      > > 625.Semenoff
      >> > 624.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 622.Semenoff
      
      
      >Ты заметил что вражеские шпионы смогли забраться высоко - твой долг нейтрализовать их. А их учение априори не может быть чем-то хорошим.
      >Зная это, ты их покрывал, значит предатель.
      
      Ключевое слово "вражеские". Попробуйте, наконец-таки, прочитать и понять: Единение не считается Вечнм лесом "враждебной фракцией", скорее - "условно-нейтральной", близкой к "условно-дружественной". В текущий момент времени - отношения Вечный лес/Единение примерно на одном уровне с Вечный лес/Подгорный престол, и заведомо лучше, чем Вечный лес/Империя Света и Вечный лес/Хранители древних.
      Так что в общении с "юношей, склонным принять и распространять идеалы и философские течения Единения" состава преступления нет вообще. Как Вам уже сказали, если бы речь шла об орках, дроу или демонах - все было бы совсем по-другому, но все-таки имеем именно Единение.
      
      >Все эти игры словами закончатся как только следователи предоставят доказательства того, что интриган покрывал вражеских шпионов. А дальше придеться отвечать на ножество неприятных вопросов, пусть даже и в присутствии Совета.
      
      Только это должны быть железобетонные доказательства как враждебных действий Единения (распространение философских течений, замечу - не противоречащих учению Матери эльфов, в счет не идет), так и осознанной помощи со стороны Маэлроса (к примеру - Парящий журавль поднимает вооруженное восстание, а Маэлрос продолжает их покрывать) - тогда, не исключено что и может быть... Но на данном уровне Игры, как я уже писал выше, Маэлрос вполне может выйти и защищать свою позицию хоть перед Советом, хоть на Божьем суде.
      
    627. Semenoff 2020/11/24 20:47 [ответить]
      > > 626.Belkad
      >> > 622.Semenoff
      >Если бы эльфы считали Единение врагами, то всё было бы так как Вы написали (Например заменим насекомых демонами).
      
      
      Уже было в 614-том.
       "Они не являются безусловно враждебной фракцией ровно до тех пор, пока не начинают инфильтрацию в Вечный Лес. Их агенты влияния в Лесу - безусловно враждебны по умолчанию."
    626. Belkad 2020/11/24 20:47 [ответить]
      > > 622.Semenoff
      Если бы эльфы считали Единение врагами, то всё было бы так как Вы написали (например заменим насекомых демонами).
    625. Semenoff 2020/11/24 20:42 [ответить]
      > > 624.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 622.Semenoff
      >>> > 620.Диносапиенс
      >>Я бы согласился, если бы Старый сходу не просек, что молодой работает на Единение :)
      >
      >"Распознать куклу", и "понять, к чему сводятся постулаты учения" - разные вещи.
      
      Да наплевать.
      Ты заметил что вражеские шпионы смогли забраться высоко - твой долг нейтрализовать их. А их учение априори не может быть чем-то хорошим.
      Зная это, ты их покрывал, значит предатель.
      Все эти игры словами закончатся как только следователи предоставят доказательства того, что интриган покрывал вражеских шпионов. А дальше придеться отвечать на ножество неприятных вопросов, пусть даже и в присутствии Совета.
      
      
    624. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 20:36 [ответить]
      > > 622.Semenoff
      >> > 620.Диносапиенс
      >>> > 616.Semenoff
      
      >Я бы согласился, если бы Старый сходу не просек, что молодой работает на Единение :)
      
      "Распознать куклу", и "понять, к чему сводятся постулаты учения" - разные вещи.
    623. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 20:34 [ответить]
      > > 616.Semenoff
      >> > 615.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      
      >И если все сводится к первому, то можно же и другие вопросы задать?
      >Как давно вы знали, что это куклы Единения?
      >Почему вы защищали распростраяемые их агентами деструктивные идеи?
      >Впрочем, вы автор и последнее слово за вами.
      
      На все эти вопросы у Маэлроса есть два варианта ответа, в зависимости от того, кто их задает.
      
      1. А с чего Вы вообще решили, что я Вам буду отвечать?
      2. Высокий князь, эти вопросы должны быть вынесены на заседание Совета.
      
      При этом, несмотря на то, что ответ в п.2 записывается другими словами, содержательно он не отличается от п.1.
      
      Попробую расписать политическую обстановку, сложившуюся к текущему моменту.
      
      1. Власть в Вечном лесу не является наследуемой. Как только умирает Высокий князь, Богиня выбирает его преемника из одного из девяти Великих Домов (все Великие Дома в названии носят эпитет "серебряный", но не каждый серебряный Дом - Великий).
      2. Последние три Высоких князя вышли из Дома Серебряной звезды, что не нравится остальным восьми, что входят в Совет. Соответственно, они всячески стремятся ограничить полномочия Выского князя, и, возможно, подтолкнуть его к неверным решениям: это может заставить Ллосатарэ поменять свое отношение к Дому Серебряной звезды и следующего Высокого князя выбрать из другого Великого Дома. Высокий же князь стремится сделать Совет - вовсе консультативным органом, чтобы волей Богини Дом Серебряной звезды стал Правящим.
      3. При всем этом ни князь, ни Советники не могут допустить, чтобы их игры серьезно вредили Лесу: как ни странно, все они - патриоты (к тому времени, когда эльф получает возможность войти в Совет - он, как правило, уже осознает, что без Леса за спиной - они нет никто извать никак: съедят), а во-вторых Богиня может не одобрить (как это случилось с предыдущим составом Совета).
      Вот где-то в этих пределах и идет Игра.
    622. Semenoff 2020/11/24 20:26 [ответить]
      > > 620.Диносапиенс
      >> > 616.Semenoff
      >>> > 615.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Как давно вы знали, что это куклы Единения?
      >Доказать (знать) очень сложно. Это ведь не куклы-двойники в обычном смысле слова, а они сами с промытыми мозгами. Они не забыли ничего, включая то, как вести себя так, чтобы внешне не выделяться.
      
      Я бы согласился, если бы Старый сходу не просек, что молодой работает на Единение :)
      
      >А поскольку в менталистике Единение безусловный лидер, распознать работу его спецов возможно далеко не всегда.
      
      А это не нужно, их вычислят еще до того как к менталистам потащат.
      
      Штирлиц шел по Берлину. Мюллер узнал в нем советского разведчика, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по парашюту, волочившемуся сзади, а по бирке фабрики 'Большевичка', которую по истинно русской безалаберности забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака.
      
      
      
    621. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 19:58 [ответить]
      > > 602.Semenoff
      
      >Признаюсь, я не особо пытался вникать в то, как это все должно работать, но со стороны выглядит интересно, хотя столь явный ориентализм и закос под самурайщину, имхо, был в некоторой степени перебором. Но, надо признать, оригинальным - эльфы самураи в сеттинге европейского мифа, а не аниме :).
      
      Скажем так, я оглянулся в поисках примера народа, который
      1. Склонен к ксенофобии и изоляционизму.
      2. Склонен к эстетствованию до такой степени, что может равным образом любоваться падением лепестков сакуры, и узором, образованным каплями крови из вспоротой глотки (возможно и собственной).
      Думаю, несложно угадать, кого именно я нашел.
    620. Диносапиенс 2020/11/24 19:45 [ответить]
      > > 616.Semenoff
      >> > 615.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Как давно вы знали, что это куклы Единения?
      Догадываться об этом можно. Доказать (знать) очень сложно. Это ведь не куклы-двойники в обычном смысле слова, а они сами с промытыми мозгами. Они не забыли ничего, включая то, как вести себя так, чтобы внешне не выделяться. А поскольку в менталистике Единение безусловный лидер, распознать работу его спецов возможно далеко не всегда.
    619. Semenoff 2020/11/24 19:21 [ответить]
      > > 618.Шмелевский Андрей Андреевич
      >> > 615.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Что-то мне кажется, что всё сводится к банальнейшему не-знанию истории и лора. Ни Героев, ни Священной Римской Империи и династии Габсбургов, ни отечественной.
      
      Развернете свою точку зрению, чтобы было понятно, о чем речь? Что именно вас не устраивает? А то мы пока можем только догадываться.
      
    618. Шмелевский Андрей Андреевич (weamelee@gmail.com) 2020/11/24 19:14 [ответить]
      > > 615.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >3. По сути сводится к 1.
      
      
      Что-то мне кажется, что всё сводится к банальнейшему не-знанию истории и лора. Ни Героев, ни Священной Римской Империи и династии Габсбургов, ни отечественной.
    617. Belkad 2020/11/24 19:14 [ответить]
      > > 616.Semenoff
      > Почему вы защищали распространяемые их агентами деструктивные идеи?
      
      Ну, как я понял, на данный момент времени эти идеи не признаны "деструктивными"...
      Более того! Они поддерживаются некоторыми Домами.
    616. Semenoff 2020/11/24 19:20 [ответить]
      > > 615.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >
      >2. Инфильтрация, найм агентуры влияния, шпионаж и даже схватки отдельных Домов во Фронтире - это не война, и все это не делает фракцию враждебной, а любого, кто общается с ее представителями - изменником. Тут нужно решение либо Совета, либо бога фракции (возможно - Совета Пантеона, как у Хранителей или же Морских Владык). См. Кайларн ведет дела с эльфами - и отнюдь не становится изгоем фракции Хранителей, хотя отношения Вечного леса и Темного храма - куда хуже, чем у Вечного леса и Единения. Впрочем, и Видящую Реалуэ никто Отступницей не объявляет, хотя ее положение существенно ниже, чем у Маэлроса.
      >
      >3. По сути сводится к 1.
      
      "Впрочем, и Видящую Реалуэ никто Отступницей не объявляет, хотя ее положение существенно ниже, чем у Маэлроса."
      
      Она - там. Оказывает влияние на ХД в интересах Вечного Леса.
      А не в Вечном Лесу лоббирует интересы ХД.
      И если все сводится к первому, то можно же и другие вопросы задать?
      Как давно вы знали, что это куклы Единения?
      Почему вы защищали распростраяемые их агентами деструктивные идеи?
      Впрочем, вы автор и последнее слово за вами.
      
    615. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 18:07 [ответить]
      1. Вы опять проецируете идеи и принципы современности во времена феодальной монархии.
      - Вы встречались с разумным, опознанным как эмиссар Единения?
      - Да, встречался.
      - Зачем?
      - Мне было скучно.
      - Как вы докажете, что не собирались вредить Лесу?
      - Своим словом и кто посмеет усомниться?
      В последнем случае он може отбратиться и к Суду Матери, и она подтвердит правоту Маэлроса, поскольку интригует он против Высокого князя и Серебряной звезды, а не против Леса.
      
      2. Инфильтрация, найм агентуры влияния, шпионаж и даже схватки отдельных Домов во Фронтире - это не война, и все это не делает фракцию враждебной, а любого, кто общается с ее представителями - изменником. Тут нужно решение либо Совета, либо бога фракции (возможно - Совета Пантеона, как у Хранителей или же Морских Владык). См. Кайларн ведет дела с эльфами - и отнюдь не становится изгоем фракции Хранителей, хотя отношения Вечного леса и Темного храма - куда хуже, чем у Вечного леса и Единения. Впрочем, и Видящую Реалуэ никто Отступницей не объявляет, хотя ее положение существенно ниже, чем у Маэлроса.
      
      3. По сути сводится к 1.
    614. Semenoff 2020/11/24 17:59 [ответить]
      > > 613.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. Единение не является безусловно враждебной фракцией. В контактах с ним нет состава преступления.
      
      Они не являются безусловно враждебной фракцией ровно до тех пор, пока не начинают инфильтрацию в Вечный Лес. Их агенты влияния в Лесу - безусловно враждебны по умолчанию.
      
      >2. Распространие философских учений может быть преступлением (на демонические культы насмотрелись), но для признания очередного течения "вредоносным" необходимо квалифицированное большинство в Совете, чего как раз Маэлрос собирается не допустить.
      
      Ну это и называется действовать заодно с вражеской агентурой. Либо по глупости либо по злому умыслу прикрывал враждебное Вечному Лесу вторжение. Вы как ни изгибайтесь, другой трактовки здесь не будет.
      
      >3. Неабсолютность монархии как раз означает, что Высокий князь не абсолютный владыка, а первый среди равных. У него есть личные владения, есть владения Домов, есть личные вассалы. Но не более. Права и привилегии Великих Домов обширны и неоспоримы.
      
      Ну как я писал ранее. Предоставь доказательства своей невиности. Журнал наблюдения за врагами, улики, свидетельства о том, что ты информировал спецслужбы или хотя бы глав иных великих домов об угрозе инфильтраторов. Покажи свои планы по противодействию угрозе насекомых. Докажи, что не получал от них денег. Не докажешь? Так перестанешь быть великим домом, или вообще существовать. Земли твои, как и казну, радостно поделят друзья из Совета, а тебя и семью ославят предателями.
      
      
    613. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 16:23 [ответить]
      1. Единение не является безусловно враждебной фракцией. В контактах с ним нет состава преступления.
      2. Распространие философских учений может быть преступлением (на демонические культы насмотрелись), но для признания очередного течения "вредоносным" необходимо квалифицированное большинство в Совете, чего как раз Маэлрос собирается не допустить.
      3. Неабсолютность монархии как раз означает, что Высокий князь не абсолютный владыка, а первый среди равных. У него есть личные владения, есть владения Домов, есть личные вассалы. Но не более. Права и привилегии Великих Домов обширны и неоспоримы.
    612. Диносапиенс 2020/11/24 16:14 [ответить]
      > > 611.Semenoff
      >> > 609.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >>3. Опять-таки, Вечный лес - монархия скорее феодальная, чем абсолютная. Свои тайные службы есть у каждого Дома, даже куда менее существенного, чем один из девяти Великих.
      >
      >Это в данных раскладах ничего не меняет.
      >
      Это означает, что в рамках своих полномочий Домам оглядываться на центральную власть, скажем так, желательно, но не обязательно.
      И отношения с теми, кто не объявлены официально врагами, в эти рамки входит.
      Пушка по имени Астироль повешена на стену в том числе и для стрельбы по этому поводу.
    611. Semenoff 2020/11/24 14:53 [ответить]
      > > 609.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. Данный товарисч - не "хрен с бугра, прошу прощения - дунадан с Севера", а вполне себе политическая фигура. Так что даже попытка его допросить - будет встречена не только Советом, но и множеством более мелких домов безо всякого понимания. "Сегодня его, а завтра - нас".
      
      Ок, вопрос ведь можно поставить и так:
      А вы готовы предоставить все материалы вашей СБ по этим агентам на рассмотрение Совету и Князю?
      Вас ведь это не затруднит?
      А почему не поставили в известность о своих планах уважаемый Совет и Князя?
      Что отвечать будем?
      
      >3. Опять-таки, Вечный лес - монархия скорее феодальная, чем абсолютная. Свои тайные службы есть у каждого Дома, даже куда менее существенного, чем один из девяти Великих.
      
      Это в данных раскладах ничего не меняет.
      
      >>умеренное и успешное центристкое правительство
      >
      >Успешное - это спорно (мягко говоря). Коррапт Инферно проспали, войну с бывшим союзником (Империей Света) не предотвратиили, коррапт единением тоже похоже проспали...
      
      Это я про троп. Он не обязательно на 100 процентов точен :)
      Изменения случаются.
      
      >И, насколько я понимаю, церковь в 14 веке тоже они. В смысле, устроили раскол эльфов. То есть по сути они не центристы, а как раз ультрарадикалы, которые устроили геноцид.
      
      Думаю, что это как раз не они, а далекие предшетвенники нынешнего князя, при том давно (прямо с момента раскола) покойные, как мы помним из видений героев.
    610. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2020/11/24 14:23 [ответить]
      > > 602.Semenoff
      >умеренное и успешное центристкое правительство
      
      Успешное - это спорно (мягко говоря). Коррапт Инферно проспали, войну с бывшим союзником (Империей Света) не предотвратиили, коррапт единением тоже похоже проспали...
      
      И, насколько я понимаю, церковь в 14 веке тоже они. В смысле, устроили раскол эльфов. То есть по сути они не центристы, а как раз ультрарадикалы, которые устроили геноцид.
    609. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 14:15 [ответить]
      1. Данный товарисч - не "хрен с бугра, прошу прощения - дунадан с Севера", а вполне себе политическая фигура. Так что даже попытка его допросить - будет встречена не только Советом, но и множеством более мелких домов безо всякого понимания. "Сегодня его, а завтра - нас".
      
      2. Описанная Вами картинка могла бы иметь место, если бы молодой представлял Ковен некромантов или Инферно. Даже с Хранителями Древних, как мы видим на примере Реалуэ, которая - фигура намного менее значимая, есть варианты. А уж Единение - фракция "условно нейтральная", если не "возможно дружественная". По крайней мере - для особо "зеленых".
      
      3. Опять-таки, Вечный лес - монархия скорее феодальная, чем абсолютная. Свои тайные службы есть у каждого Дома, даже куда менее существенного, чем один из девяти Великих.
    608. Semenoff 2020/11/24 14:02 [ответить]
      > > 607.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 606.Semenoff
      >>> > 605.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Эльфы не любят торопиться. Если все получается - князя подвигают (заметьте - не "свергают", на это никто не закладывается, только "несколько подвинуть, перераспределив полномочия в пользу Совета"), а потом Совет "раскрывает предательство, для чего нам пришлось с близкого расстояния наблюдать за заговорщиками".
      
      А фиг там. Кнзяь обвиняет конкретного представителя совета в связх с Врагом.
      Не Совет, а конкретного козла. Козел начнет лепетать про спец. операцию? А покажи-ка мне свои отчетности, да поведай ка нашим дознавателям все в деталях - как и что там проходило. А еще впусти в свой дом и в свою сокровищницу наших людей. А то кто знает, может тебя купили? Или ты сам с Единением дела ведешь?
      Все твои слова о том, что за педателями наблюдал с враждебными намерениями - это только твои слова, и не более того.
      Журнала наблюдениями за врагами нет?
      Показаний тех, кто работал с предателями, в трех экземплярах нет?
      Улик собранных нет? В казне лишнее золото?
      Кирдык тебе, ушастый.
      Особенно он четкий будет, если Журавлей начнут давить силой, а ты полезешь этому мешать и тебя прямо там спросят, а фиг ли ты защищаешь агента единения.
      
      
      >Если все идет по не называемому в приличном обществе органу - "Князь своими неуклюжими и торопливыми действиями сорвал важную операцию по выявлению предателей".
      
      Не, в таком случае представителей совета уже режут как скот. :)
      В случае же неудачи коллективный совет откупится головой одного козла. Именно так устроены все эти коллективные органы власти.
      
      
      
      
    607. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 13:48 [ответить]
      > > 606.Semenoff
      >> > 605.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 604.Semenoff
      
      >Можно конечно, сделать и похитрее. Ооткзать, направи молодого к одним из оппозиционеров. чтобы убить сразу двух зайцев - репутацю князя и другой части оппозиции. Но мараться поддержкой этих рукожопых дебилов единения - не знаю, не знаю.
      
      Эльфы не любят торопиться. Если все получается - князя подвигают (заметьте - не "свергают", на это никто не закладывается, только "несколько подвинуть, перераспределив полномочия в пользу Совета"), а потом Совет "раскрывает предательство, для чего нам пришлось с близкого расстояния наблюдать за заговорщиками". Если все идет по не называемому в приличном обществе органу - "Князь своими неуклюжими и торопливыми действиями сорвал важную операцию по выявлению предателей".
    606. Semenoff 2020/11/24 13:18 [ответить]
      > > 605.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 604.Semenoff
      >>> > 603.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Скажем так, у Единения (а данный молодой человек - не столько "последователь", сколько "кукла", "синапс роевого разума") есть некоторые проблемы с пониманием разумов монадных. А сама идея зараженных - привнесена в Единение человеком. Вот данная кукла и не осознает, что то, что уместно в выступлении перед "молодыми и горячими" - становится бессмысленно, а то и опасно, когда разговариваешь с политиком старым и опытным.
      
      Это-то все понятно. Но тогда для полноты образа
      1) Должна быть демагогия со стороны молодого про исправление недостатков (раз не видит особой разницы перед кем выступать)
      2) Это никак не снимает вопрос, а нафига старому лезть в блудняк с явными агентами единения?
      Ведь он может прям щас смахнуть ему голову с плеч, заявиться на свой эльфийский совет и сказать: А князь-то не настоящий! Он мышей не ловит!
      Вон, я агента единения грохнул, который честных людёв подбивал на смуту против честного эльфийского народу!
      И это, заметьте, абсолютно беспроигрышный во всех отношениях вариант.
      1) Старый начинает выгляыдеть тру-патриотом и бдительным охранником традиций и устоев
      2) Его полит. вес повышается.
      3) Репутация великого книзя страдает.
      
      Можно конечно, сделать и похитрее. Ооткзать, направи молодого к одним из оппозиционеров. чтобы убить сразу двух зайцев - репутацю князя и другой части оппозиции. Но мараться поддержкой этих рукожопых дебилов единения - не знаю, не знаю.
      
    605. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 13:04 [ответить]
      > > 604.Semenoff
      >> > 603.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 602.Semenoff
      
      >А ничего, что уже с первых минут общения с молодым ясно, что там поработали лапки Единения?
      >Нафига так подставляться, выступая на стороне явных внешних сил?
      >Предателей нигде не любят.
      
      
      Скажем так, у Единения (а данный молодой человек - не столько "последователь", сколько "кукла", "синапс роевого разума") есть некоторые проблемы с пониманием разумов монадных. А сама идея зараженных - привнесена в Единение человеком. Вот данная кукла и не осознает, что то, что уместно в выступлении перед "молодыми и горячими" - становится бессмысленно, а то и опасно, когда разговариваешь с политиком старым и опытным.
    604. Semenoff 2020/11/24 13:00 [ответить]
      > > 603.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 602.Semenoff
      
      >Парящий журавль предлагает: он станет центром кристаллизации недовольства Князем (пока - мирным), а Серебряная Ива и его союзники в Совете - прикрывают этот центр от силовых методов аргументации в "сугубо философском споре".
      
      А ничего, что уже с первых минут общения с молодым ясно, что там поработали лапки Единения?
      Нафига так подставляться, выступая на стороне явных внешних сил?
      Предателей нигде не любят.
    603. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 12:54 [ответить]
      > > 602.Semenoff
      
      >нам предлагалось
      >Нам - это кому?
      >Предлагают что-то за взамен чего-то. А тут из текста непонятно, а что молодой предлагал взамен. Может, нас просили? Или же озвучить, а что собственно, предлагалось?
      
      Парящий журавль предлагает: он станет центром кристаллизации недовольства Князем (пока - мирным), а Серебряная Ива и его союзники в Совете - прикрывают этот центр от силовых методов аргументации в "сугубо философском споре".
      
      И никакой речи о "во Благо Вечного леса" не идет. Маэлрос отчетливо понимает, что в данном случае - только перераспределение кормушки и власти. Т.е. если он будет выступать перед "глупыми туима" - он как-раз что-то такое будет произносить. Но себе-то на кой врать?
    602. Semenoff 2020/11/24 12:58 [ответить]
      Продолжение про эльфов выглядит достаточно интересно, фактурно, самобытно, выделяясь из других интерлюдий. Это однозначный плюс и зачет. Показан кусочек чужих вековых, если не тысячелетних традиций и схитросплетений культурных особенностей чужого общества.
      
      Признаюсь, я не особо пытался вникать в то, как это все должно работать, но со стороны выглядит интересно, хотя столь явный ориентализм и закос под самурайщину, имхо, был в некоторой степени перебором. Но, надо признать, оригинальным - эльфы самураи в сеттинге европейского мифа, а не аниме :).
      
      "В целом, картина смотрелась довольно-таки любопытно. Парящий журавль предлагал стать центром кристаллизации недовольства политикой Высокого князя, в форме некоего философского учения Единой Живой силы."
      
      Мы становимся оппозицией нынешней власти, а вы тем временем сможете половить рыбку в мутной воде. Ладно, это понятно.
      Но тут явно не хватает ритуальных фраз про то, что все это будет делаться на благо вечного Леса и испавления имеющихся в нем недостатков. Мы же хорошие парни, а не заговорщики какие!
      
      "Положения этого учения представлялись мне несколько спорными, но понятно, почему они имеют такую популярность у туима. Взамен нам предлагалось не дать Высокому князю и его союзникам задавить "мирное философское течение" силовыми методами.
       - ...и невозможно привести живущих к подобающему порядку и управлению, пока не восстановленное изначальное, нарушенное Губительными силами Хаоса единство..."
      
      нам предлагалось
      Нам - это кому?
      Предлагают что-то за взамен чего-то. А тут из текста непонятно, а что молодой предлагал взамен. Может, нас просили? Или же озвучить, а что собственно, предлагалось?
      
      А вообще ситуация позабавила. Пусть это не самый редкий троп, когда ультраконсерваторы дял того, что вернуть общество к священным традициям, идут на тактический союз с ультрапрогрессистами, зачастую являющимися даже креатурой каких-то внешних сил, чтобы свалить умеренное и успешное центристкое правительство, которое разумно и не быстро следует по пути небоходимых реформ и изменений. Однако все же встречается этот прием не так часто и всегда забавно смотреть за попытками самооправданий обоих сторон такого альянса.
      
      Хотя, по-хорошему, данный князь должен был выхватить шашку и порубить агента Единения в капусту. А после объявить тревогу и выжечь дом парящих журавлей огненной речью, факелом и мечом.
      
      ЗЫ.
      Немного не по теме, но очень жизненная.
      
      https://www.sfwa.org/2020/11/18/disney-must-pay/
      
      Дисней не зря выбрал своим символом крысу.
      Писателю Алану Дину Фостеру зажимают выплаты за использование его книг и героев. Он, если что, написал первые Звездные Войны (4-6 эпизоды), Чужих и еще много чего.
    601. Belkad 2020/11/24 11:58 [ответить]
      Спасибо большое!
      
      ...потому как такая поза для высокого искусства отнятия жизни при помощи острого лезвия такая поза неестественна.
      
      Статус, которые эльфы, пусть и несколько скрипя зубами, соглашались распространять...
    600. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/24 11:24 [ответить]
      Еще кусочек проды. Эльфийский, а потому - особо эстетствующий.
    599. Диносапиенс 2020/11/22 23:01 [ответить]
      > > 598.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 597.Диносапиенс
      >
      >Так нежить, "которая сделала себя сама" - сама себе некромант.
      Спасибо за разъяснения.
      >
      >
      >Двухнедельный выкуп. Т.е., с учетом того, что выживаемость у еретиков, мягко говоря, не самая высокая, к открытию границы - едва-едва набирается... и то далеко не у всех.
      Надеюсь, это будет при случае обыграно в тексте лоскольку у Кайларна лимит, явно, превзойдён с запасом.
      >
      >А кто сказал, что Серах знает все о том, что вытворял ее сын? Она бы Захарию за уши оттаскала, если бы узнала о некоторых его действиях. И не посмотрела бы, что уже взрослый, и вообще - правитель домена.
      Личность, которая и в военных советах участие принимает, и в распределении бюджета имеет не последний, а как бы не решающий голос, разумно было считать компетентной и во внешней политике, пока вы не сказали обратного.
    598. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/22 21:44 [ответить]
      > > 597.Диносапиенс
      >> > 596.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 595.Диносапиенс
      
      >Я здесь спрашивал не о правилах найма, а о том, как работает правило "нежить без некроманта постепенно разрушается" для тех нежитей, которые сделали себя сами.
      
      Так нежить, "которая сделала себя сама" - сама себе некромант.
      
      >А сколько нужно, чтобы мораль поднялась на единицу?
      
      Двухнедельный выкуп. Т.е., с учетом того, что выживаемость у еретиков, мягко говоря, не самая высокая, к открытию границы - едва-едва набирается... и то далеко не у всех.
      
      >И нельзя ли сделать что-нибудь с тем, что д'Ин Амит пытался вести переговоры со степняками на предмет совместных действий против Гхыра, не получил отказ, а Серах рассуждает так, словно никаких предложений от северного соседа не поступало.
      
      А кто сказал, что Серах знает все о том, что вытворял ее сын? Она бы Захарию за уши оттаскала, если бы узнала о некоторых его действиях. И не посмотрела бы, что уже взрослый, и вообще - правитель домена.
      
    597. Диносапиенс 2020/11/22 21:28 [ответить]
      > > 596.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 595.Диносапиенс
      >>> > 594.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>А как же тогда нежить вроде демиличей, драколичей, и им подобных, которые сделали себя сами?
      >
      >Для полноценно разумной нежити действуют общие правила: при найме есть некоторый запас лояльности, который наниматель может своими действиями как нарастить, так и израсходовать вплоть до дезертирства или мятежа.
      Я здесь спрашивал не о правилах найма, а о том, как работает правило "нежить без некроманта постепенно разрушается" для тех нежитей, которые сделали себя сами.
      >
      >>И повторю вопрос: сколько требуется собрать братьев в ереси, чтобы начал действовать их аналог Ваагх!а?
      >
      >Уже для двоих начинает работать. Но слабенько-слабенько.
      А сколько нужно, чтобы мораль поднялась на единицу?
      И нельзя ли сделать что-нибудь с тем, что д'Ин Амит пытался вести переговоры со степняками на предмет совместных действий против Гхыра, не получил отказ, а Серах рассуждает так, словно никаких предложений от северного соседа не поступало.
    596. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/22 20:20 [ответить]
      > > 595.Диносапиенс
      >> > 594.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >А как же тогда нежить вроде демиличей, драколичей, и им подобных, которые сделали себя сами?
      
      Для полноценно разумной нежити действуют общие правила: при найме есть некоторый запас лояльности, который наниматель может своими действиями как нарастить, так и израсходовать вплоть до дезертирства или мятежа.
      
      >И повторю вопрос: сколько требуется собрать братьев в ереси, чтобы начал действовать их аналог Ваагх!а?
      
      Уже для двоих начинает работать. Но слабенько-слабенько.
      
    595. Диносапиенс 2020/11/22 19:53 [ответить]
      > > 594.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Вот. Некроманты уточнили: нежити вообще пофиг. Будет подчинятся любому. Просто без некромантов - будет медленно разрушаться.
      А как же тогда нежить вроде демиличей, драколичей, и им подобных, которые сделали себя сами?
      И повторю вопрос: сколько требуется собрать братьев в ереси, чтобы начал действовать их аналог Ваагх!а?
    594. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/22 18:25 [ответить]
      Вот. Некроманты уточнили: нежити вообще пофиг. Будет подчинятся любому. Просто без некромантов - будет медленно разрушаться.
    593. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/22 18:10 [ответить]
      Нет никакой разницы между нежитью собственноручно поднятой и нанятой в нанималке (замковой или же внешней). И та, и та не пойдет за тем, у кого в войске нет некроманта (хотя бы одного), точнее такой лендлорд, не имея возможности нежитью эффективно командовать, быстро обнаружит, что нежить из "его юнита" стала "нейтральным юнитом". Т.е. низшая нежить просто кинется жрать всех подряд, а вот нежить высшая... тут будут варианты. Но даже в последнем случае у оендлорда возникнут проблемы. Впрочем, этот вопрос я еще постараюсь уточнить у наших некромантов - Ракота с Седриком.
      И да, с точки зрения перехвата контроля соответствующими закдинаниями магии Смерти - тоже нет никакой разницы между нежитью нанятой и поднятой.
    592. Диносапиенс 2020/11/22 17:32 [ответить]
      Прода - это хорошо.
      Значит, д'Ин Амит не чурается ни некромантии, ни демонологии. И при этом умудряется поддерживать отношения с двумя из трёх ветвей эльфов. Похоже, "Дипломатия" у него прокачана очень высоко.
      Вопрос: он "Толерантность" брал?
      И ещё один вопрос: сколько требуется ХДшных братьев в ереси, чтобы у них начал проявляться их аналог Ваагх!а?
      > > 591.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Нежить легко пойдет за любым некромантом. Причем некромант - это не обязательно член Ковена. Встречаются некроманты и среди Конфедерации четырех стихий, Хранителей Древних, даже у Морских Владык и Империи Света (радикальные инквизиторы).
      Хочу обсудить нюанс.
      По моему скромному мнению, основанному на значительном числе источников, тому некроманту, который её поднял лично, нежить верна безоговорочно. Но только если он взял труп, собственноручно провёл над ним ритуал и скомандовал: "Равняйсь! Смирна!!!" Хотя, даже тут встречаются исключения. Верность же нежити, поставленной в ряды любым другим способом, величина переменная. И факторов, способных повлиять на неё, множество, начиная от аналогов "Разрыва связей" и заканчивая собственным мнением той нежити, которая на него способна.
      Если я правильно помню, в какой-то из предыдущих книг вы писали, что не из ряда вон ситуации, когда сражения между некромантами сводятся к перехвату контроля над вражескими бойцами.
    591. *Юрченко Сергей Георгиевич 2020/11/22 14:20 [ответить]
      > > 590.Semenoff
      
      >Идея воинов-рабов под руководством дроу может сработать, а может не сработать, зависит от того, насколько силен Ваагх и от того, как решит автор, естественно.
      
      Скажем так... У выкупаемых в нанималках юнитов всегда есть некоторый запас лояльности к нанимателю. Другое дело, в некоторых комбинациях этот запас растратится очень быстро (скажем, если наниматель-имперец попытается повернуть демонов против одного из демонических князей, да и с Единением... лучше не пробовать).
      Орки - это орки, для них (рядовых бойзов, даже некоторых нобой и ваивод) междоусобица - норма. Потому Сходу Ваивод и приходится угрожать чересчур буйным Ваагхом! чтобы своих не стукали.
      В Империи Света те же крестьяне будут пахать на нанимателя... пока он достаточно силен. А вот паладина повернуть против Империи Света - практически нереально. В то время, как Хранителей Древних, демонов, некромантов он будет готов бить под чьим угодно командованием: хотя бы и таких же Хранителей, демонов или некромантов.
      Хранителей Древних тяжело повернуть против собственных единоверцев... а вот против последователей иных богов (хотя бы и таких же Древних) - на раз. Хотя, опять-таки, все зависит скорее от воли Темных богов (этих самых Древних, которых овердофига).
      Нежить легко пойдет за любым некромантом. Причем некромант - это не обязательно член Ковена. Встречаются некроманты и среди Конфедерации четырех стихий, Хранителей Древних, даже у Морских Владык и Империи Света (радикальные инквизиторы).
      Единение - есть Единение. Кто бы их юнитов не нанимал - верны они будут только Единению, а если связь с главными синапсами разорвать - юниты превратятся в неразумных и опасных зверей. Герои способны к самостоятельному мышлению, но их приходится Повергать.
      Заморочки эльфов (что светлых, что темных) способны взорвать большинство мозгов, пытающихся в этом досконально разобраться. Но если грубо - в основном все зависит от личных отношений нанимателя с Ллосатарэ.
      Големы и джинны, маги и твари Бракады (Конфедерации) - практически абсолютно нейтральны. Их может нанять кто угодно, и направить против кого угодно. Как и Морские Владыки.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"