Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Школьный демон. Курс четвертый
 (Оценка:6.59*74,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 21/05/2016, изменен: 20/02/2018. 819k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Темный лорд идет к Возрождению. Светлый круг - расколот внутренним противостоянием. Конфликт ширится, вовлекая все новые Силы, как принадлежащие миру, так и те, что Вовне. В вихре интриг, в лучах рассвета школьники... продолжают учиться в Хогвартсе.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    17:41 "Свет Беспощадный" (689/1)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    179. Стикс 2018/02/13 00:35 [ответить]
       - Он тебя не видит - значит, тебя нет, - ответил я.
       - Однако! - прокомментировала собеседница. - С самомнением зверушка! (с)
      это, если не ошибаюсь, пасхалка на цикл рассказов Бетатестеры за авторством Призрака ? )))
    178. лизи (79637491242) 2018/02/09 23:48 [ответить]
      Очень интересно!)))!)!)!)!)))
       Спасибо большое)))))))!!!!!!
      Буду ждать продолжение)!)!)!)!)
    177. Herakl 2018/02/02 11:51 [ответить]
      "что и привело волшебный вир к тому жалкому состоянию"
      мир?
    176. Евгений (marcondream@gmail.com) 2018/02/01 20:47 [ответить]
      Честно говоря, довольно редко мне удается проспать будильник на работу из-за того, что до четырех утра читал книжечку. Но "школьному демону" удалось(хотя порой раздражает изрядное количество вахи 40к).
    175. mizrael 2018/02/01 18:14 [ответить]
      Над, не даром говорится *благими намерениями дорога в ад покрыта*.
    174. Диносапиенс 2018/02/01 09:11 [ответить]
      > > 172.Юрченко Сергей Георгиевич
      >А щачем ему спрашивать, если он и так хорошо знает ответ: Белый Халак, Нинтарк, Комплементация. Да и Звездный ему случалось наблюдать, а гораздо чаще - лакуны в ткани реальности, им оставленные
      
      Так было бы, если бы светлые победили в схватке за будущий Камень Крови. Я же предлагаю спросить, что было бы, если бы светлые и тёмные не передрались на пороге совместного триумфа, а ВМЕСТЕ довели дело до конца.
      Предположу как один из вариантов, что тогда, кроме прочего, у них было бы заметно меньше возможностей для междоусобной грызни. Со многими интересными последствиями.
    173. Женек 2018/01/31 23:24 [ответить]
      > > 172.Юрченко Сергей Георгиевич
       >А щачем ему спрашивать, если он и так хорошо знает ответ: Белый Халак, Нинтарк, Комплементация. Да и Звездный ему случалось наблюдать, а гораздо чаще - лакуны в ткани реальности, им оставленные
      
      Так ведь это Морион знает и видел, но "мальчику Гарри" откуда это известно?
    172. Юрченко Сергей Георгиевич 2018/01/31 23:15 [ответить]
      А щачем ему спрашивать, если он и так хорошо знает ответ: Белый Халак, Нинтарк, Комплементация. Да и Звездный ему случалось наблюдать, а гораздо чаще - лакуны в ткани реальности, им оставленные
    171. Dinosapiens 2018/01/31 22:57 [ответить]
      Прода - это хорошо.
      Надеюсь, ГГ не постесняется спросить: "А что было бы, если бы ритуал был мирно доведён до конца?" Есть подозрение, что с точки зрения фанатика света - ничего хорошего, но с точки зрения здравомыслящего человека - ничего страшного. Любопытно, как будет извиваться Дамбигад в свете того, что у ГГ есть возможность узнать факты из независимых источников.
    170. Владислав 2018/01/31 21:07 [ответить]
      Спасибо за проду. Пусть муза всегда будет с вами.
    169. Виктор 2018/01/31 20:24 [ответить]
      Огромное спасибо за проду.
      Чего от фанатика идеалиста ожыдать?
      Всех силой к светлому и хорошему.
    168. Тимка (mary-tigr@mail.ru) 2018/01/31 18:52 [ответить]
      спасибо за много текста в январе)
      Дамблдор и тут хотел весь свет осветить?))
    167. Виктор 2018/01/20 17:48 [ответить]
      Спасибо за проду.
    166. Мозгошмыг 2018/01/20 10:44 [ответить]
      Почему ГГ не хочет разобраться с проклятием Хогвардс?
    165. mizrael 2018/01/20 00:24 [ответить]
      Негра на мыло!
    164. проходил мимо 2018/01/20 11:11 [ответить]
      Сейчас перечитывал последние проды повторно...
      Внезапно запнулся... перечитал еще раз. Только потом дошло об что запнулся...
      Глава 84
      >но Алекто Керроу !принес! клятву Темному лорду, и !посчитал! излишним подтверждать
      С каких пор у нас Алекто Кэрроу - мужчина? Мб тогда уж Амикус? Ибо в каноне Кэрроу - брат с сестрой. И Алекто была женщиной
      ПС хотя дальше правильно написано
    163. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2018/01/13 15:47 [ответить]
      > > 156.Игорь
      >> > 155.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >>> > 150.Игорь
      >>>Дамби сплошняком так делает и все отлично прокатывает. Магия эти кульбиты явно не хавает. Если бы хавала, Дамби давно загнулся бы от массовых откатов.
      >>Ну вот когда?
      >
      >Например, посмотрите как он детишек подначивает на явно самоубийственную "борьбу за свет". А на нем клятва директора висит... Посмотрите как ловко он "не знает", когда кого-то в школе начинают убивать... При том что сам все подстроил. Главное чтобы решающий шаг жертва совершила по своему выбору без ПРЯМОГО призыва директора. ...
      >Вообще-то с такими талантами ему самое место среди адептов Интригана. Почему Дамби выбрал Свет - крайне интересный вопрос...
      >
      
      Дамби думает, что выбрал Свет, очарованный прекрасными мечтами.
      >> Кто видел, чтоб Д. требовал ДЖ с кого-то?
      >
      >Так ДЖ - только малая часть автоматической правовой системы, которую поддерживает Магия.
      >
      Магия никаких правовых систем с роду не держала.
      
      Но волшебники заколдовывают вещи, друг друга и себя самих.
      
      Долг Жизни - магическая связь, что возникает при некоторых условиях при спасении, когда магия обреченного цепляется за спасителя.
      
      Признание или нет долга вероятно влияет на крепость и долговечность связи. Сама связь, учитывая бескорыстность спасения, вероятно, может быть полезна обеим сторонам, по фику сему влияет на удачу.
      
      >> Вот Снейпа требовал долг Поттеру признать. И то, лишь чтоб заморочить мальчишку молчать об верволке.
      >
      >Поттер Снейпа сам подставил. Там как раз долга быть не должно.
      >
      
      Так в том-то и суть, что признание несуществующего долга ничего не значит, зато Снейп не будет трепаться.
      >>>1. амулет даден васей
      >>>2. амулет спас жизнь
      >>Оливандер 'за символическую цену' дает палочки, спасающие жизнь...
      >
      >Не, тут завершенная сделка с баблом. Цена не имеет значения. Даже если за один кнат, - все равно это торговая сделка. Наверняка Магия за ценами не следит. Иначе на каждом мастере-артефакторе долгов было бы как на собаки блох. А это нелогично...
      
      Магия ни за чем не следит!
      А заколдовать дав амулет на подчинение при спасении оным - это уже что-то между проклятием и магоконтрактом.
      
      >Чтобы фишка прокатила, Вася должен амулет не продавать и лучше не дарить, а дать на попользоваться с формулой "даю тебе на пользование мой амулет чтобы он защитил тебя". При том формулу нужно именно сказать. Придумать формулировку которая все предусматривает и хороша на слух, и произнести ее при вручении.
      >
      >> Схема с амулетом, спасающим, но создающим контракт возможна, но причем тут ДЖ?
      >
      >ДЖ может и не образуется от амулета. А вот оплатить ДЖ несколькими срабатываниями амулета, - вполне возможно что реально. Логике системы это не противоречит.
      >
      
      >>ДЖ - это штука спопонтанная и без подготовки и цели...
      >
      >Без цели - это случайные обстоятельства. Аннушка пролила масло на том пути, где через час шел убийца. Есть ли у его несостоявшейся жертвы ДЖ к Аннушке?
      >Намерение спасти явно должно присутствовать. Иначе система быстро зайдет в дебри и захлебнется в миллионах абсурдных долгов.
      
      Нет никакой системы. Есть два волшебника, один готов на всё чтоб спастись, а другой его, что характерно, спасает.
      Связь или возникнет, или нет.
      При некоторых обстоятельствах она чаще возникает, чем в иных. Но все зависит от намерений сих коллунов.
      
      А возможно вообще никакой связи нет. Просто волшебники верят, что выплачивать ДЖ - очень хорошая примета.
      >
      >>Все прочее - что-то ещё.
      >>
      >>Никто не против того, чтоб поработить пожирателя правилом. Просто не надоназывать это ДЖ.
      >
      >А плевать как. Не даст клятву, - на алтарь. Но похищать его и спасать точно нужно. Даже если чисто для подзарядки алтаря - тоже нужно. Сильный пожиранец. Столько энергии на дороге не валяется...
      
      КраГрюм ГГ устраивает и без клятвы. А Грюма тогда придется тоже красть, чтоб из-за слияния не вспомнил что не гоже.
      >
      >>>Ну а следующая серия для упиванца будет в подземельях блэк-хаус... Там можно позволить себе самую кромешную черноту. И ее даже положительно оценит Волди...
      >>Что за глупая идея, что Волди оценит ЧМ от врага к своему союзнмку/слуге?
      >
      >Саму ЧМ не оценит. Но оценит то что это на дамби-шавка и годный партнер по переговорам. А если он со спасенным пожиранцем еще пришлет предлождения по совместному мочению Дамби, - вообще все в шоколаде. А то что мальчики сначала подрались, - ну с кем не бывает? Потом же догворились о сотрудничестве... И шкуру Крауча кадр опять же спас. Не будут ему мстить. Конструктив будет.
      >
      
      Черная магия - признак плохого партнера. Просто потому, что это реально мерзость. И тот, кто этим занят предпочтет прикончить конкурента. И да, ЛВ имеет важную цель, ради которой юзает ЧМ. А прочих юзеров готов терпеть лишь в роли слуг.
      
      Кроме того ГП не нужно показывать себя сильным. Тогда ЛВ будет копать под него больше, а под Светлокруг меньше, сможет выдать ГП светлокругу как беспринципного черномага.
      >>Что еще за романтическое единство черномагов?
      >
      >Никакой романтики! Но жадные торговцы обычно проще находят общий язык друг с другом, чем с фанатичными альтруистами... Просто проще общаться с себе подобным...
      
      ЛВ ни разу не торговец. И не беспринципен. О мажется чернотой ради своей Великой Цели, в частности для власти над Англией. И всякие аморальные мальчики творящие такое к его слугам ради непонятно чего, кроме того еапророченые в роль успешныз врагов его не порадуют.
      
      >
      >>>Если инквизитор докопается, сказать что тварь божью спас. Пусть и с пользой для себя, но все равно поступок хороший.
      >>
      >>А инк дурик...
      >
      >Дурик или нет, но формально спас. Какие вопросы? Просто Вы упускаете из виду христианские ценности инквизиртора. Для него даже и упиванец - тоже человек и всякая тварь божия... У него не такая смистема ценностей как у Вас. Прикиньте его систему на себя и оцените спасение еще раз...
      >
      >> Ну и, наконец, ГГ крауча реально все же спас. Как душу от порождения Терпеливого. А как стороннику Т4.Т ему не пристойно ограничивать чьи-то свободы выборов.
      >
      >Не факт. Может метка душу поглощает? Я предпочел бы сначала снять метку, чтобы не рисковать...
      
      Душу метка...
      Кошмар-то какой. Но на такое и намека нет.
      
      Хотя инквизитор, конечно, едва ли огорчится.
      
      >
      >>>Если демоны или кто там был его тупо вырубили, а не попросили покурить в сторонке, то значит не надеются договориться. Почти плюс гарику...
      >>Не вырубили. Просто трудно призывать.
      >
      >У професиональных демонологов это ритуал, который часами готовить. А тут магловоспитаный на голой силе делает? Так не бывает! Такого даже професиональные демонологи и великие маги не осилят. Да и после того как очухается, истощения не будет. Так что объяснение с трудностью призыва не прокатит даже у Грюма в период обострения.
      
      Потому, что вызов по воле вызываемого. Причем достаточно обжившегося в местной реальности и пребывщего неподалеку.
      Да эти демоны по Хогу ходють.
      
      А от ГГ и требовалось позвать да притянуть к миру дав вощможность действовать в мире в полную силу.
      
      
      
      А вот попытка подчинить демонпринца - это и правда - к Великомагам.
      
      >
      >> И одно дело - демон вмешивается по договоренности с ГП. И другое - в интересах ГП.
      >
      >А что тут интересно ГП? Для чего ГП труп пожиранца? А про демонов Дамби уже объяснили, что у них бывают диковинные прихоти, непонятные смертным. Так что спишется на очередную прихоть. Тем более, что ни малейшего интереса ГП тут не просматривается. Его ВНЕЗАПНО вызывает Грюм. Спрашивает банальную фигню и тут же умирает. Ну зачем бы ребенку дергаться и что-то предпринимать? Какие мотивы? Или ГП подозревают что он некромант и дома коллекционирует трупы для создания зомби? А не больно ли это круто для магловоспитаного? Да и если бы такие подозрения возникли, то ГП раньше упокоили бы, чем стали бы прилеплять к этим увлечениям странное похищение трупа.
      >
      
      Уже писалось - КрауГрюм удовлетворяет на свободе в одном теле. Грюм отравился? Ну или Крауч? К живому нет претензий.
      
      Отравился - возможно сам, чтобы не поймали и нескормили дементорам.
      >И труп может похитить не известный ныне демон, а какой-нибудь новый, с каким гарик и не знался никогда... Все можно обставить предельно чисто. На ГП никто и ничего не подумает.
      >
      ГП и демоны вокруг! Одно дело разовая сделка, другое - в Хоге демоны крадут людей.
      >А в реальном тексте ГГ повел себя глупо. Наверное это потому что автор спешил новый год праздновать.
      
      Там еще слишком мало написано и слишком много запутано.
      
    162. Юрченко Сергей Георгиевич 2018/01/07 23:09 [ответить]
      > > 160.Женек
      >> > 159.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 157.Женек
      
      >А если ее в природе нет? Назначить?
      
      Два варианта: женится (жена Главы станет Хранительницей) или покончить с собой.
      
      >Пс. Вы забыли выложить главу на фанфиксе
      
      Спасибо, сто ткнули носом. Что-то меня приплющило. Завтра выложу.
      
    161. Баламут 2018/01/07 22:45 [ответить]
      дублируется блок начинающийся
      Снейп отпил еще немного из бокала и криво ухмыльнулся.
       - Если "враг" не просто так, абы какой, а родовой, кровный - то не только "можно", но и "приходится". Как ни крути, но магия на мышление и эмоции ой как влияет.
    160. Женек 2018/01/07 22:49 [ответить]
      > > 159.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 157.Женек
      
      >Решение не может быть принято только Главой Дома. Требуется подтверждение Хранительницы крови.
      
      А если ее в природе нет? Назначить?
      Пс. Вы забыли выложить главу на фанфиксе
    159. *Юрченко Сергей Георгиевич 2018/01/07 22:00 [ответить]
      > > 157.Женек
      
      >Разве что объявить о прекращении существования Дома Поттеров? Хотя... зачем тогда нужно помощь Гермионы? Нда...
      
      Решение не может быть принято только Главой Дома. Требуется подтверждение Хранительницы крови.
      
    158. *Drazl 2018/01/07 21:08 [ответить]
      Спасибо тебе, автор, за твой не лёгкий труд. Удачи в новом году.
    157. Женек 2018/01/07 20:58 [ответить]
      Спасибо за проду
      > Кажется, она догадалась, что я собираюсь сделать.
      А я как как-то не особо(
      Разве что объявить о прекращении существования Дома Поттеров? Хотя... зачем тогда нужно помощь Гермионы? Нда...
    156. Игорь 2018/01/06 17:56 [ответить]
      > > 155.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >> > 150.Игорь
      >>Дамби сплошняком так делает и все отлично прокатывает. Магия эти кульбиты явно не хавает. Если бы хавала, Дамби давно загнулся бы от массовых откатов.
      >Ну вот когда?
      
      Например, посмотрите как он детишек подначивает на явно самоубийственную "борьбу за свет". А на нем клятва директора висит... Посмотрите как ловко он "не знает", когда кого-то в школе начинают убивать... При том что сам все подстроил. Главное чтобы решающий шаг жертва совершила по своему выбору без ПРЯМОГО призыва директора. Т.е. он не может сказать первоклашке "пойди сразись с волди". Но вполне может запаять лекцию о пользе света и ужасах волди. При том в лекции он обязан говорить ТОЛЬКО правду. Но совсем не обязан говорить всю правду. А если впечатлительный первоклашка после этого пойдет убивать волди и даст дубу на первом встречном пожирателе, - магия это не прохавает, т.к. первоклашка выбрал сам. Вот если бы он спросил "господин директор, а можно мне сейчас пойти сразиться с Волди?", то тогда Дамби тоже не мог бы дать положительный ответ. Клятва сработает...
      
      Вообще-то с такими талантами ему самое место среди адептов Интригана. Почему Дамби выбрал Свет - крайне интересный вопрос...
      
      > Кто видел, чтоб Д. требовал ДЖ с кого-то?
      
      Так ДЖ - только малая часть автоматической правовой системы, которую поддерживает Магия.
      
      > Вот Снейпа требовал долг Поттеру признать. И то, лишь чтоб заморочить мальчишку молчать об верволке.
      
      Поттер Снейпа сам подставил. Там как раз долга быть не должно.
      
      >>1. амулет даден васей
      >>2. амулет спас жизнь
      >Оливандер 'за символическую цену' дает палочки, спасающие жизнь...
      
      Не, тут завершенная сделка с баблом. Цена не имеет значения. Даже если за один кнат, - все равно это торговая сделка. Наверняка Магия за ценами не следит. Иначе на каждом мастере-артефакторе долгов было бы как на собаки блох. А это нелогично...
      Чтобы фишка прокатила, Вася должен амулет не продавать и лучше не дарить, а дать на попользоваться с формулой "даю тебе на пользование мой амулет чтобы он защитил тебя". При том формулу нужно именно сказать. Придумать формулировку которая все предусматривает и хороша на слух, и произнести ее при вручении.
      
      > Схема с амулетом, спасающим, но создающим контракт возможна, но причем тут ДЖ?
      
      ДЖ может и не образуется от амулета. А вот оплатить ДЖ несколькими срабатываниями амулета, - вполне возможно что реально. Логике системы это не противоречит.
      
      >ДЖ - это штука спопонтанная и без подготовки и цели...
      
      Без цели - это случайные обстоятельства. Аннушка пролила масло на том пути, где через час шел убийца. Есть ли у его несостоявшейся жертвы ДЖ к Аннушке?
      Намерение спасти явно должно присутствовать. Иначе система быстро зайдет в дебри и захлебнется в миллионах абсурдных долгов.
      
      >Все прочее - что-то ещё.
      >
      >Никто не против того, чтоб поработить пожирателя правилом. Просто не надоназывать это ДЖ.
      
      А плевать как. Не даст клятву, - на алтарь. Но похищать его и спасать точно нужно. Даже если чисто для подзарядки алтаря - тоже нужно. Сильный пожиранец. Столько энергии на дороге не валяется...
      
      >>Ну а следующая серия для упиванца будет в подземельях блэк-хаус... Там можно позволить себе самую кромешную черноту. И ее даже положительно оценит Волди...
      >Что за глупая идея, что Волди оценит ЧМ от врага к своему союзнмку/слуге?
      
      Саму ЧМ не оценит. Но оценит то что это на дамби-шавка и годный партнер по переговорам. А если он со спасенным пожиранцем еще пришлет предлождения по совместному мочению Дамби, - вообще все в шоколаде. А то что мальчики сначала подрались, - ну с кем не бывает? Потом же догворились о сотрудничестве... И шкуру Крауча кадр опять же спас. Не будут ему мстить. Конструктив будет.
      
      >Что еще за романтическое единство черномагов?
      
      Никакой романтики! Но жадные торговцы обычно проще находят общий язык друг с другом, чем с фанатичными альтруистами... Просто проще общаться с себе подобным...
      
      >>Если инквизитор докопается, сказать что тварь божью спас. Пусть и с пользой для себя, но все равно поступок хороший.
      >
      >А инк дурик...
      
      Дурик или нет, но формально спас. Какие вопросы? Просто Вы упускаете из виду христианские ценности инквизиртора. Для него даже и упиванец - тоже человек и всякая тварь божия... У него не такая смистема ценностей как у Вас. Прикиньте его систему на себя и оцените спасение еще раз...
      
      > Ну и, наконец, ГГ крауча реально все же спас. Как душу от порождения Терпеливого. А как стороннику Т4.Т ему не пристойно ограничивать чьи-то свободы выборов.
      
      Не факт. Может метка душу поглощает? Я предпочел бы сначала снять метку, чтобы не рисковать...
      
      >>Если демоны или кто там был его тупо вырубили, а не попросили покурить в сторонке, то значит не надеются договориться. Почти плюс гарику...
      >Не вырубили. Просто трудно призывать.
      
      У професиональных демонологов это ритуал, который часами готовить. А тут магловоспитаный на голой силе делает? Так не бывает! Такого даже професиональные демонологи и великие маги не осилят. Да и после того как очухается, истощения не будет. Так что объяснение с трудностью призыва не прокатит даже у Грюма в период обострения.
      
      > И одно дело - демон вмешивается по договоренности с ГП. И другое - в интересах ГП.
      
      А что тут интересно ГП? Для чего ГП труп пожиранца? А про демонов Дамби уже объяснили, что у них бывают диковинные прихоти, непонятные смертным. Так что спишется на очередную прихоть. Тем более, что ни малейшего интереса ГП тут не просматривается. Его ВНЕЗАПНО вызывает Грюм. Спрашивает банальную фигню и тут же умирает. Ну зачем бы ребенку дергаться и что-то предпринимать? Какие мотивы? Или ГП подозревают что он некромант и дома коллекционирует трупы для создания зомби? А не больно ли это круто для магловоспитаного? Да и если бы такие подозрения возникли, то ГП раньше упокоили бы, чем стали бы прилеплять к этим увлечениям странное похищение трупа.
      
      И труп может похитить не известный ныне демон, а какой-нибудь новый, с каким гарик и не знался никогда... Все можно обставить предельно чисто. На ГП никто и ничего не подумает.
      
      А в реальном тексте ГГ повел себя глупо. Наверное это потому что автор спешил новый год праздновать.
    155. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2018/01/06 07:39 [ответить]
      > > 150.Игорь
      >> > 149.Женек
      >>> > 148.Игорь
       >>В этом случае это откровенная подстава, а не искреннее желание долг вернуть. Какой может быть возврат долга, если сам же в неприятности и втянул именно с целью найти способ долг вернуть? Пусть магглокровка этого и не знает, но сам-то должник в курсе своих планов.
      >
      >Дамби сплошняком так делает и все отлично прокатывает. Магия эти кульбиты явно не хавает. Если бы хавала, Дамби давно загнулся бы от массовых откатов.
      >
      Ну вот когда?
      Кто видел, чтоб Д. требовал ДЖ с кого-то?
      
      Вот Снейпа требовал долг Поттеру признать. И то, лишь чтоб заморочить мальчишку молчать об верволке.
      
      
      
      >>Есть очень большая разница между, "узнать об опасности и дать нужную вещь" и "впарю условно полезную вещь, которая может и не пригодиться".
      >
      >1. амулет даден васей
      >2. амулет спас жизнь
      
      Оливандер 'за символическую цену' дает палочки, спасающие жизнь...
      
      Схема с амулетом, спасающим, но создающим контракт возможна, но причем тут ДЖ?
      ДЖ - это штука спопонтанная и без подготовки и цели...
      
      Все прочее - что-то ещё.
      
      Никто не против того, чтоб поработить пожирателя правилом. Просто не надоназывать это ДЖ.
      >
      >Этого достаточно. Пусть не первый сорт, но можно сделать несколько штук для верности...
      >
      >
      >
      >>>Если Волди захочет убить Блеков, то он не сочтет нейтралитет Крауча проблемой. Вполне может санкционировать такую клятву. Тем более что альтернатива - алтарь...
      >>Нет такой альтернативы.
      >>Гарри -условно добрый и светлый мальчик, которому не желательно палиться перед тем же Дамблдором.
      >
      
      >А при чем тут Гарри? Какие-то непонятно кто вырубили мальчика. Пока он был в отключке, свежий труп пожиранца стырили в неизвестном направлении. Какие вопросы к бессознательному гарику, когда прямо из под носа у директора увели?
      >
      
      >Ну а следующая серия для упиванца будет в подземельях блэк-хаус... Там можно позволить себе самую кромешную черноту. И ее даже положительно оценит Волди...
      >
      
      Что за глупая идея, что Волди оценит ЧМ от врага к своему союзнмку/слуге?
      
      Что еще за романтическое единство черномагов?
      
      Это так не работает!
      
      >>И на сверхнаглых демонов особо не посваливаешь - предел того, на что может инквизитор глаза закрывать тоже есть,
      >
      >Если инквизитор докопается, сказать что тварь божью спас. Пусть и с пользой для себя, но все равно поступок хороший.
      
      А инк дурик...
      
      Ну и, наконец, ГГ крауча реально все же спас. Как душу от порождения Терпеливого. А как стороннику Т4.Т ему не пристойно ограничивать чьи-то свободы выборов.
      >
      >> как и у директора (и светлого круга).
      >
      >Дамби знает что это был верный труп. А чтобы подумать, что магловоспитаный шалопай скинул его навески, накинул потерю сознания и уволок руками аватара, - надо быть выдающимся параноиком. До таких высот даже Грюму далеко... Такая идея даже в качестве гротеска не возникнет...
      
      
      >
      >> К тому же лишние мысли у того же дамблдора по поводу демонов тоже могут зародиться, в том числе и на темы "не слишком ли сильно демонюги на него влияют", "лоялен ли", "а не одержим ли Поттер?".
      >
      >Если демоны или кто там был его тупо вырубили, а не попросили покурить в сторонке, то значит не надеются договориться. Почти плюс гарику...
      
      
      Не вырубили. Просто трудно призывать.
      
      И одно дело - демон вмешивается по договоренности с ГП. И другое - в интересах ГП.
      
      Разные вещи.
    154. J.L. 2018/01/05 20:04 [ответить]
      "шагая вперед, к гомункулусы темного лорда" к гомункулусу
      "навешенную кснонсом Морионом Марку" "Ксенос в просьбе не отказал" кснонсом ?
      "за палочку взял Дароу" взялся
      "бросил я Сарге" "Сарка повиновался."
      "ксенос Морион" ксенос это должность/звание/раса или имя ? "что Ксенос Мороион не стоит"
      "отправиться спасть после"
    153.Удалено написавшим. 2018/01/04 19:13
    152. Игорь 2018/01/04 19:49 [ответить]
      Таки комент 151 ЗОГбанили.
    150. Игорь 2018/01/04 18:03 [ответить]
      > > 149.Женек
      >> > 148.Игорь
      >>> > 147.Женек
      >В этом случае это откровенная подстава, а не искреннее желание долг вернуть. Какой может быть возврат долга, если сам же в неприятности и втянул именно с целью найти способ долг вернуть? Пусть магглокровка этого и не знает, но сам-то должник в курсе своих планов.
      
      Дамби сплошняком так делает и все отлично прокатывает. Магия эти кульбиты явно не хавает. Если бы хавала, Дамби давно загнулся бы от массовых откатов.
      
      >Есть очень большая разница между, "узнать об опасности и дать нужную вещь" и "впарю условно полезную вещь, которая может и не пригодиться".
      
      1. амулет даден васей
      2. амулет спас жизнь
      
      Этого достаточно. Пусть не первый сорт, но можно сделать несколько штук для верности...
      
      > Кирпич тоже может жизнь спасти, если его под луч авады кинуть, а так он не особо полезен)
      
      Если спасет, то может и прокатит. Только трудно кого-то уговорить на то чтобы ходить обвешавшись кирпичами...
      
      >>Если Волди захочет убить Блеков, то он не сочтет нейтралитет Крауча проблемой. Вполне может санкционировать такую клятву. Тем более что альтернатива - алтарь...
      >Нет такой альтернативы.
      >Гарри -условно добрый и светлый мальчик, которому не желательно палиться перед тем же Дамблдором.
      
      А при чем тут Гарри? Какие-то непонятно кто вырубили мальчика. Пока он был в отключке, свежий труп пожиранца стырили в неизвестном направлении. Какие вопросы к бессознательному гарику, когда прямо из под носа у директора увели?
      
      Ну а следующая серия для упиванца будет в подземельях блэк-хаус... Там можно позволить себе самую кромешную черноту. И ее даже положительно оценит Волди...
      
      >И на сверхнаглых демонов особо не посваливаешь - предел того, на что может инквизитор глаза закрывать тоже есть,
      
      Если инквизитор докопается, сказать что тварь божью спас. Пусть и с пользой для себя, но все равно поступок хороший.
      
      > как и у директора (и светлого круга).
      
      Дамби знает что это был верный труп. А чтобы подумать, что магловоспитаный шалопай скинул его навески, накинул потерю сознания и уволок руками аватара, - надо быть выдающимся параноиком. До таких высот даже Грюму далеко... Такая идея даже в качестве гротеска не возникнет...
      
      > К тому же лишние мысли у того же дамблдора по поводу демонов тоже могут зародиться, в том числе и на темы "не слишком ли сильно демонюги на него влияют", "лоялен ли", "а не одержим ли Поттер?".
      
      Если демоны или кто там был его тупо вырубили, а не попросили покурить в сторонке, то значит не надеются договориться. Почти плюс гарику...
    149. Женек 2018/01/04 17:05 [ответить]
      > > 148.Игорь
      >> > 147.Женек
      
      >Не, снабдить и подождать пока сработает на спасение. Какой маглокровка может спасти чистокровку? Тот, у которого шило в заднице. Такой еще не раз нарвется... А его приключения в Лютном можно и спровоцировать акуратно. Например похвастаться, что там книжку купил. Нет, не призывать идти. И даже отговаривать! Так что все будет кошерно. Пара-трешка срабатываний эвакуатора, и долг правильно выкуплен... Хорошо, пять срабатываний для особо тщательных... Но это все же не под аводу прыгать, а только бабло и чуточку слизеринства...
      В этом случае это откровенная подстава, а не искреннее желание долг вернуть. Какой может быть возврат долга, если сам же в неприятности и втянул именно с целью найти способ долг вернуть? Пусть магглокровка этого и не знает, но сам-то должник в курсе своих планов.
      >>Да и особой значимости для чистокровного эти амулеты иметь не будут.
      >
      >Для маглокровки-получателя они могут легко оказаться спасением жизни.
      
      Есть очень большая разница между, "узнать об опасности и дать нужную вещь" и "впарю условно полезную вещь, которая может и не пригодиться".
      
      Кирпич тоже может жизнь спасти, если его под луч авады кинуть, а так он не особо полезен)
      
      >Если Волди захочет убить Блеков, то он не сочтет нейтралитет Крауча проблемой. Вполне может санкционировать такую клятву. Тем более что альтернатива - алтарь...
      Нет такой альтернативы.
      Гарри -условно добрый и светлый мальчик, которому не желательно палиться перед тем же Дамблдором.
      И на сверхнаглых демонов особо не посваливаешь - предел того, на что может инквизитор глаза закрывать тоже есть, как и у директора (и светлого круга). К тому же лишние мысли у того же дамблдора по поводу демонов тоже могут зародиться, в том числе и на темы "не слишком ли сильно демонюги на него влияют", "лоялен ли", "а не одержим ли Поттер?".
    148. Игорь 2018/01/04 16:20 [ответить]
      > > 147.Женек
      >> > 146.Игорь
      >Только в том случае, если спасающий задавался целью получить этот самый долг жизни или получения каких-то плюшек. Ведь выгодой можно назвать и причину "мне твою рожу видеть приятно"/"ты мне нравишься"/"жалко тебя"/"я не хочу чтобы кто-то погиб".
      
      Ага. И у всех есть ОБА мотива. Даже у маглокровок есть мотивы честолюбивого свойства. Но честолюбие - вроде как не особо выгода. Так что еще прокатит... А если Долг... Как тут опредллелить что главнее было и какие пропорции мотивов все еще правильные?
      
      >От чего спасти? Если снабдить амулетами без прямой угрозы для жизни, а просто "на всякий случай", то это нифига не равноценный возврат долга, а просто попытка откупиться.
      
      Не, снабдить и подождать пока сработает на спасение. Какой маглокровка может спасти чистокровку? Тот, у которого шило в заднице. Такой еще не раз нарвется... А его приключения в Лютном можно и спровоцировать акуратно. Например похвастаться, что там книжку купил. Нет, не призывать идти. И даже отговаривать! Так что все будет кошерно. Пара-трешка срабатываний эвакуатора, и долг правильно выкуплен... Хорошо, пять срабатываний для особо тщательных... Но это все же не под аводу прыгать, а только бабло и чуточку слизеринства...
      
      >Да и особой значимости для чистокровного эти амулеты иметь не будут.
      
      Для маглокровки-получателя они могут легко оказаться спасением жизни.
      
      >То есть не выполнять приказы Волдеморта, так? И не сражаться против его врагов? Это не предательство со стороны Крауча?
      
      Если Волди захочет убить Блеков, то он не сочтет нейтралитет Крауча проблемой. Вполне может санкционировать такую клятву. Тем более что альтернатива - алтарь...
      
      > Не выгоднее с самого Волдеморта содрать обязательство не трогать, тем более что даже повод имеется и возможность была???
      
      Волди не даст. Он не такой фрукт. Тут как раз глухо.
    147. Женек 2018/01/04 15:58 [ответить]
      > > 146.Игорь
      >> > 145.Женек
      >>> > 144.Игорь
      >>Если ктото спас из рассчета - долг можно не признавать, следовательно, у маглорожденного перед чистокровным его быть не может, так?
      >
      >Да. Наверняка же чистокровный знал что долг возникнет. Выгода была!
      Только в том случае, если спасающий задавался целью получить этот самый долг жизни или получения каких-то плюшек. Ведь выгодой можно назвать и причину "мне твою рожу видеть приятно"/"ты мне нравишься"/"жалко тебя"/"я не хочу чтобы кто-то погиб".
      >
      >Да. Будут конечно ограничения кое-какие. Но все на много проще, чем если бы долго-держателем выступил чистокровка. Маглорожденному можно отвесить не жизнью, а упаковку всяких плюшек. Не малоценку, а просто в силу того что у маглокровки этого нет. Амулетами его обвешать - уже может спасти ему жизнь. Чистокровке так не выплатишь, потому что амулеты у него и так есть.
      От чего спасти? Если снабдить амулетами без прямой угрозы для жизни, а просто "на всякий случай", то это нифига не равноценный возврат долга, а просто попытка откупиться.
      Да и особой значимости для чистокровного эти амулеты иметь не будут.
      >
      >Фанатик Волди вполне может дать клятву не нападать на темный Дом Блэк. Никакого особого противоречия тут нет. Тем более что дом с приходом ГГ еще дальше потемнел. А если уж Волди придет идея убивать Блэков, то один нефункциональный пожиранец не будет иметь значения.
      
      То есть не выполнять приказы Волдеморта, так? И не сражаться против его врагов? Это не предательство со стороны Крауча?
      
      Не выгоднее с самого Волдеморта содрать обязательство не трогать, тем более что даже повод имеется и возможность была???
      
    146. Игорь 2018/01/04 15:12 [ответить]
      > > 145.Женек
      >> > 144.Игорь
      >Если ктото спас из рассчета - долг можно не признавать, следовательно, у маглорожденного перед чистокровным его быть не может, так?
      
      Да. Наверняка же чистокровный знал что долг возникнет. Выгода была!
      
      > Но у чистокровного перед магглорожденным как раз наоборот, причем без разницы знает ли маг о существовании такого понятия, как "долг жизни"?
      
      Да. Будут конечно ограничения кое-какие. Но все на много проще, чем если бы долго-держателем выступил чистокровка. Маглорожденному можно отвесить не жизнью, а упаковку всяких плюшек. Не малоценку, а просто в силу того что у маглокровки этого нет. Амулетами его обвешать - уже может спасти ему жизнь. Чистокровке так не выплатишь, потому что амулеты у него и так есть.
      
      >>После клятвы Крауча все станет прекрасно.
      >После какой клятвы? Вы уж определитесь фанатик он волдемортовский или нет.
      
      Фанатик Волди вполне может дать клятву не нападать на темный Дом Блэк. Никакого особого противоречия тут нет. Тем более что дом с приходом ГГ еще дальше потемнел. А если уж Волди придет идея убивать Блэков, то один нефункциональный пожиранец не будет иметь значения.
    145. Женек 2018/01/04 14:47 [ответить]
      > > 144.Игорь
      >> > 143.Юрченко Сергей Георгиевич
      > Если сам долг считать выгодой, то она будет функциональна только для маглорожденных, которые не знают что такое долг жизни. У остальных найдутся задние мысли...
      Обрисуйте как вы себе это представляете.
      Если ктото спас из рассчета - долг можно не признавать, следовательно, у маглорожденного перед чистокровным его быть не может, так? Но у чистокровного перед магглорожденным как раз наоборот, причем без разницы знает ли маг о существовании такого понятия, как "долг жизни"?
      >После клятвы Крауча все станет прекрасно.
      После какой клятвы? Вы уж определитесь фанатик он волдемортовский или нет.
    144. Игорь 2018/01/04 14:18 [ответить]
      > > 143.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>А если на спасителе и жене брачная клятва, уравнивающая продолжительность жизни?
      >Нет, это уже будет "убийство спасителя".
      
      Значит по быстрому склепать нужный брак с Герми. И Дамби тоже уведомить, чтобы прикрыть его идейки по убийству Герми. Гарик то ему пока живым нужен...
      А то что на ГГ клятвы не подействую, - народу знать не обязательно. И Магия тоже об этом знать не может. Долг жизни должен сработать.
      
      > И, тем не менее, Долг жизни - это личное обязательство. Другое дело, что спаситель может начать мстить, а возможности спасенного защититься будут сильно урезаны. Но некоторых это нифига не сдержит.
      
      Значит после чистки потребовать в уплату Долга клятву не посягать на Дом Блэк. Если откажется дать клятву, - на алтарь... Хоть какая польза. А то труп в Хоге. Какая польза с трупа? Это расточительно! К тому же он враг Дамби. Враги Дамби на свободе тоже лишними не бывают... А после покушения это будет еще и личная вражда...
      
      Я рассуждаю не слишком по гоблински? ;)
      
      >>Сам долг таковой выгодой считаться не может. Иначе вопрос сразу зайдет в такие дебри, что идея долга жизни станет нефункциональной.
      >А она и так не слишком функциональна.
      
      Если сам долг считать выгодой, то она будет функциональна только для маглорожденных, которые не знают что такое долг жизни. У остальных найдутся задние мысли...
      
      >То - свеженаложенное империо. А на учениках, которые не смогли сбросить подчинение Краучу - империо уже висит. Никто его не снимал.
      
      После клятвы Крауча все станет прекрасно.
    143. *Юрченко Сергей Георгиевич 2018/01/04 11:23 [ответить]
      > > 142.Игорь
      >> > 141.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 139.Игорь
      
      >А единственного наследника спасителя уже можно прибить?
      >А жену спасителя?
      
      И то и другое - "да, можно"
      
      >А если на спасителе и жене брачная клятва, уравнивающая продолжительность жизни?
      
      Нет, это уже будет "убийство спасителя".
      
      >Я скорее назвал бы долг жизни одноразовым вассалитетом. Ну типа есть некий объем отработки. Как отработал - свободен.
      
      Нет, именно "Долг". И спасенный сам решает, во сколько он оценивает свою жизнь... Но есть более чем шанс, что и судьба, и магия примут эту оценку. А то, что не ценится - легко потерять.
      
      >А в средневековом обществе ВСЕГДА и без всякого долга жизни нападение на домочанцев и вассалов автоматом считалось нападением на их сюзерена.
      
      И, тем не менее, Долг жизни - это личное обязательство. Другое дело, что спаситель может начать мстить, а возможности спасенного защититься будут сильно урезаны. Но некоторых это нифига не сдержит.
      
      >Сам долг таковой выгодой считаться не может. Иначе вопрос сразу зайдет в такие дебри, что идея долга жизни станет нефункциональной.
      
      А она и так не слишком функциональна.
      
      >Какой же он накладчик, если сам был в этом эпизоде под империо? Тут явно не он кукловодит. Ну и опять же повязать долгом...
      
      То - свеженаложенное империо. А на учениках, которые не смогли сбросить подчинение Краучу - империо уже висит. Никто его не снимал.
      
      
      
    142. Игорь 2018/01/03 13:04 [ответить]
      > > 141.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 139.Игорь
      >>> > 138.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Долг жизни не может не распространяться хотя бы частично на семью.
      >С чего бы? Долг жизни - исключительно личные отношения.
      
      А единственного наследника спасителя уже можно прибить?
      А жену спасителя? А если на спасителе и жене брачная клятва, уравнивающая продолжительность жизни?
      
      Я скорее назвал бы долг жизни одноразовым вассалитетом. Ну типа есть некий объем отработки. Как отработал - свободен.
      А в средневековом обществе ВСЕГДА и без всякого долга жизни нападение на домочанцев и вассалов автоматом считалось нападением на их сюзерена. Не может быть так, что кто-то имеет претензии отдельно к хранительнице крови дома Блэк, а к самому главе - не имеет. В логике стандартного феодального права такой кульбит не может существовать. Даже наемный за монету слуга переходит под крышу Дома, пока найм не кончится. Вот если слугу есть желание грохнуть, то нужно обратиться к Главе Дома и договориться что слугу по быстрому уволят. И вот уж после... А нак - даже на Нарцису упадет некоторая тень защиты, т.к. в ней есть кровь Блэк. Не в полной мере. Но убить ее для спасенного станет порицаемым. И порицаемым не только на словах. А кто под крышей дома - полные кранты. Долг жизни даже если не предотвратит под ноль, то определенно счет на оплату вырастит выше Эвереста. Это я имею в виду за слугу. За хранительницу крови все на много круче...
      
      > И, как тут справедливо заметили - возникает при бескорыстном спасении, а не "спасу, чтобы получить выгоду".
      
      Сам долг таковой выгодой считаться не может. Иначе вопрос сразу зайдет в такие дебри, что идея долга жизни станет нефункциональной.
      
      > На том же Снейпе, к примеру - Долга нет. Иначе он не смог бы "просить за Лили, но не за Джеймса".
      
      Просить это не более чем ля-ля, которое ни к чему не привело. Вот если бы он был на месте разборки, тогда и можно было бы поглядеть как оно... А еще лучше - среди нападающих.
      
      >>А упиванца можно утащить к себе, почистить от дамби-гадости и послать к волди с пакетом мирных предложений. Крауч верный. Он не змеюка подколодная. С ним можно вести переговоры... Это отличный кандидат на получение лояльности.
      >Крауч-мл., если присмотреться, на суде пытался отречься от Темного лорда.
      
      А сам Лорд хотел бы чтобы он отвертелся за слова или чтобы отправился целовать дементоров? Вполне нормально, что отверчивался как мог.
      
      > И именно поэтому ненавидит тех, кому отвертеться удалось. А кого послать к ТЛ всегда найдется.
      
      Кадр с двойственной лояльностью - предпочтительнее.
      
      >> Если империо-накладчику потребуется ударить Герми, то он найдет на кого наложить и даже массовые убийства кандидатур тут не помогут.
      >Если не убрать самого империо-накладчика, что и имеем.
      
      Какой же он накладчик, если сам был в этом эпизоде под империо? Тут явно не он кукловодит. Ну и опять же повязать долгом...
    141. *Юрченко Сергей Георгиевич 2018/01/02 22:01 [ответить]
      > > 139.Игорь
      >> > 138.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 137.Игорь
      
      >Долг жизни не может не распространяться хотя бы частично на семью.
      
      С чего бы? Долг жизни - исключительно личные отношения. И, как тут справедливо заметили - возникает при бескорыстном спасении, а не "спасу, чтобы получить выгоду". На том же Снейпе, к примеру - Долга нет. Иначе он не смог бы "просить за Лили, но не за Джеймса".
      
      >А упиванца можно утащить к себе, почистить от дамби-гадости и послать к волди с пакетом мирных предложений. Крауч верный. Он не змеюка подколодная. С ним можно вести переговоры... Это отличный кандидат на получение лояльности.
      
      Крауч-мл., если присмотреться, на суде пытался отречься от Темного лорда. И именно поэтому ненавидит тех, кому отвертеться удалось. А кого послать к ТЛ всегда найдется.
      
      >Если империо-накладчику потребуется ударить Герми, то он найдет на кого наложить и даже массовые убийства кандидатур тут не помогут.
      
      Если не убрать самого империо-накладчика, что и имеем.
      
    140. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2018/01/02 21:27 [ответить]
      > > 139.Игорь
      >> > 138.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 137.Игорь
      >>>Прода неадекватна. ГГ выгоднее спасти упиванца и получить долг жизни.
      >>И ожидать, кто из подвергнутых неснятому империусу нанесет удар в спину Гермионе, перед которой никакого долга жизни нет?
      >
      
      
      >Долг жизни не может не распространяться хотя бы частично на семью. А упиванца можно утащить к себе, почистить от дамби-гадости и послать к волди с пакетом мирных предложений. Крауч верный. Он не змеюка подколодная. С ним можно вести переговоры... Это отличный кандидат на получение лояльности.
      >
      
      Долг Жизни - он сам кладется при спасении бескорыстном. Все остальное - еще какие-то магоконтракты.
      
      
      
      
      >Если империо-накладчику потребуется ударить Герми, то он найдет на кого наложить и даже массовые убийства кандидатур тут не помогут.
      
      
      Тут как-бы скорее вопрос в том, что бы научиться империо находить и снимать.
      
      Но снимать со всей школы да еще не палясь - это очень трудоемко. Проще убить одно из тел. Хотя, вот что странно, если Грюм и Барти слились, почему бы насельнику Грюмова тела не получить власть над подчиненными.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"