Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    "Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    01:31 "Свет Беспощадный" (690/2)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Semenoff 2022/04/24 22:37 [ответить]
      > > 170.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 169.Semenoff
      >>> > 168.mr_Smile
      >>Обратное верно и для моих противников.
      >
      >Нет. У них было время, пока рашер воевал ближайшего. В нашем случае Триумвират знает о Федоре и Олеге гораздо больше, чем эти двое - о Триумвирате.
      
      Херня. Любое большое образование знают все вокруг. Мелких шнырей - могут не знать.
      Герцога будут знать все вокруг. Мелкого лендлорда могут не знать даже соседи. Простите, но в жизни оно так.
      
      >>Более менее работающая разведка сразу выцепит одиночку с одним доменом. Который априори выгодная цель, поскольку постоять за себя не может.
      
      >Нет. "Лишние владения" - это скорее обуза. Особенно, если ресурсы требуются "вотпрямщаз".
      
      Владения не бывают лишними, потому что это источник гарантированного дохода, рекрутов и предполье перед твоей столицей.
      
      >>А дальше у меня будет два замка и два домена. Уже неплохо. Можно быстрее отстраивать экономику - поскольку больше источников необоходимых мне ресурсов. И быстрее набирать армию (и больших размеров).
      
      >Развитие домена - это расходы.
      
      А наличие двух доменов позволяет создать синергию и дополнительные доходы, которые невозможны при одном домене.
      
      >Набор армии - это расходы. А доходов - ёк, потому как домены не раскачены, и, весьма возможно - бунтуют.
      
      Домен можно раскачать после раша, когда есть доходы от двух доменов и синергия от них же. Главное не лезть воевать сразу после первого раша. Захапанное надо переварить и освоить.
      
      >А союзников - нет, потому как Вы уже показали, что деньги и арты для Вас важнее, чем союзы и политика.
      
      Союзники как раз есть, потому что я им четко описывал, что я готов дать и что я хочу за это получить.
      
      Не я тебе буду бескорыстно помогать в войне с твоим соседом, а мы заранее договариваемся о том, кому и что отойдет.
      Потому что после одной бескорыстной помощи, мой союзник её снова захочет. А то и потребует, если он хохол.
      Это в жизни часто случается.
      
      >>И теперь у меня другой сосед. :)
      >>Но их количество осталось неизменным, да.
      >>Только я стал сильнее.
      
      >Нет. У одного домена - четыре соседних. У двух - как минимум шесть.
      
      Херня. С одной стороны могут быть горы, непроходимые джунгли, топи или море. Или союзная тебе фракция, которая не видит смысла с тобой воевать.
      Впрочем, даже если вы правы, то пусть будет шесть. У меня два замка, у них по замку. Я договорюсь с тремя о союзе, расскажу, кому и что отойдет. И через три-пять месяцев у меня будет уже три замка и у меня будут по прежнему шесть соседей. Только их состав немного поменяется.
      
      >>Не страшно, разовью за месяц-два. Теперь, когда есть два домена, у меня есть варианты, которых не было при одном домене. Можно, например, проложить маленький торговый маршрут через свои владения. Или совместное производство наладить, поставляя из одного домена лес, а из другого - железо и парусину.
      
      Тут речь о синергетическом экономическом эффекте, такой же как ваша дорога в Империю Света и перья фламинго.
      
      >Если Вам дадут этот "месяц-два". Особенно - если вместо того, чтобы слегка уступить союзнику, отдав ему самые проблемные домены, Вы начинаете глупый торг, разрушая союз.
      
      Я не начну раша, если он будет технически невозможен, но зарашив замок и захватив контроль над доменом, уж месяц-два я себе так или иначе обеспечу: переговорами, диверсиями или чем-то еще.
      Если бы мои соседи были так опасны, то раш бы не удался, ибо моя жертва дала бы мне по зубам. Соседи моего соседа его бы давно сожрали, если бы были сильны. А раз не сожрали, значит не могли. Значит уровень сил у нас плюс-минус сопоставим.
      
      >>Через неделю - две восстановится с новым набором юнитов.
      >>Через месяц, если не дурак, будет немногим ниже чем у прежнего правителя.
      
      >Опять-таки - нет.
      
      С чего бы это?
      
      >С той политикой "меганагибатора" - скорее получите бунт. Потому как для достижения вернсти - нужны расходы.
      
      Да не вопрос - я даю всем возможность заработать, в большем баронстве из двух доменов, на больших проектах.
      Я их нанимаю, а не прошлый правитель.
      Почему они должны бунтовать?
      
      >Тратить ресурсы для поддержания союзов во внутренней политике, что Вы уже показали, что считаете бесполезным.
      
      Во внешней.
      У вас внешняя политика с Динамитом.
      И да, обеспечивать кому-то прекрасное будущее за свой счет - дорога в в никуда. В небытие. СССР это очень наглядно показал.
      
      >>С чего бы это?
      >>Вон тут незамутненный Будах вообще не знает, кто такие неумирающие.
      >
      >Не знает. Но вот то, что противник, обрушивший соседа - опасен, он отчетливо представляет. А уж Триумвират...
      
      Ну раз Будах не знает, то есть шанс, что из моих шести соседей только один будет игроком. И с ним, я конечно, тоже буду дружить и торговать.
      А уж Тримвират сосёт с заглотом.
      Он хотел захватить земли Карлайна и Динамита - но не смог, ибо воюет с другой крупной силой. Поэтому просто поднасрал, обязав Динамита не геноцидить орков, которые тому нахер не нужны. Причем обязал, банально разведя на слабо, потому что в тот момента воевать еще и с Динамитом не хотел. Ослабили будущего противника одной пустой угрозой. Изящно.
      А не воевал бы Триумвират с кочевниками, так накрыл бы и ГГ и Динамита.
      
      >>С хрена ли?
      >>Я с ними не воевал. Пока.
      
      >Вот именно. И игроки отчетливо понимают, что если Вы готовы кинуть союзника - то Вы слабы.
      
      Нет. Речь шла не о кидке, а о четком следовании договоренностям.
      Кидком сейчас выглядит позиция Динамита.
      Ты мне помог завоевать два домена, а теперь иди нахер и не мешай.
      А так-то мы союзники, да.
      Как там, союзник уже приготовил свою армию для отражения атаки Будаха, нет?
      Если нет, то это дерьмо, а не союзник, а ГГ обманул сам себя. С тзинчитами, кстати, такое часто бывало.
      
      >>И даже готов дружить, и им это тоже выгодно. Потому что у меня два домена, а не один. Я не только представляю для них угрозу, но и предлагаю им возможности.
      >>Начнут гадить - могут легко огрести, потому что у меня два домена, а у соседа один.
      
      >С чего это - "один"? Сосед вполне может быть игравшим дольше, и имеет своих союзников ("Триумвират").
      
      Было бы два - он бы на изи вынес того, кого я зарашил.
      Банальная арифметика.
      
      >И если решат, что непредсказуемый нагибатор поблизости большая проблема, чем фракционные противники "где-то вдалеке" - рашер огребает со 100%-ной вероятностью.
      
      Они по любому рано или поздно решат, что им независимый игрок не нужен. Отсидеться как мышь под веником не получиться. У тебя есть ресурсы. которые им нужны. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать."
      Вопрос лишь в том, насколько сильным ты станешь к этому моменту.
      
      >>Они объединилсь против Гхыра не потому что он рашер, а потому что он идиот, к тому же слабый и воюющий аж на три фронта при разоренной экономике и низком уровне поддержке. При этом они его не на изи вынесли, а в довольно непростой и довольно длительной кампании.
      >
      >Вот именно, что к "разоренной экономике" и "низкому уровню поддержки" и ведет политика "хапнуть все".
      
      А это все произошло, потому что он идиот и долго (и не без успехов, почти взял Беленджик) воевал аж на три фронта, вместо того чтобы договориться с Динамитом или хотя бы не лезть к ГГ.
      
      Рашить надо, но при этом надо соизмерять свои аппетиты с возможностями.
      Есть возможность начального раша?
      Реализуй.
      Захватил второй замок и дальше так не прокатит - отстраивай экономику, обзаводись союзами, жди возможности для нового дележа.
    172. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/24 22:45 [ответить]
      > > 171.Semenoff
      >> > 170.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 169.Semenoff
      
      
      >Герцога будут знать все вокруг. Мелкого лендлорда могут не знать даже соседи. Простите, но в жизни оно так.
      
      Ближних соседей не знать? Разве что если ЧСВ полностью затмевает IQ...
      
      >Владения не бывают лишними, потому что это источник гарантированного дохода, рекрутов и предполье перед твоей столицей.
      
      Ой как бывают. Возьмем, к примеру, Польшу. Она всегда была "лишним владением" для любого. Карл 12 одерживал победы, пока не посадил на трон Польши Станислава Лещинского. После - сплошные поражения. Пруссию и Австрию, получивших собственно польские земли после Разделов - Наполеон гонял пинками. Но вот он получил Великое герцогство Варшавское... поражение за поражением. Александр 1 забрал Царство Польское себе - ни одной серьезной победы России до самой Революции, когда Польша откололась. Альянс, во главе с Британией держал Польшу союзником - терпел поражения. Когда же Польшу забрал себе Третий рейх - начались проблемы у Рейха. Польшу отобрал СССР - развал меньше чем через полвека (ничтожный по историческим меркам срок). После развала СССР Польша досталась Четвертому Рейху по главе с США... проблемы возникли именно у США и их союзников.
      
      >А наличие двух доменов позволяет создать синергию и дополнительные доходы, которые невозможны при одном домене.
      
      Ой как не обязательно...
      
      >Домен можно раскачать после раша, когда есть доходы от двух доменов и синергия от них же. Главное не лезть воевать сразу после первого раша. Захапанное надо переварить и освоить.
      
      А то, что "после раша" и ссоры с союзником из-за дележа добычи рашер - лакомая мишень, - не учитываем?
      
      
      >Союзники как раз есть, потому что я им четко описывал, что я готов дать и что я хочу за это получить.
      
      Нет союзников. С теми, кто мог бы стать союзником - рассорились на ровном месте, желая получить что-то за разоренные земли.
      
      >Не я тебе буду бескорыстно помогать в войне с твоим соседом, а мы заранее договариваемся о том, кому и что отойдет.
      
      Вот и договорились. Кайларн получил Беленджер и помощь д'Ин Амита в войне против Семендера. д'Ин Амит - два разоренных домена и угрозу со стороны Триумвирата. Огневка - покровительство Высокого лорда Гровилэна в придачу к благосклонности архигерцога Рабастана. Всех все устраивает.
      
      
      >Херня. С одной стороны могут горы, непроходимые джунгли, топи или море. Или союзная тебе фракция, которая не видит смысла с тобой воевать.
      
      Может быть. А может - и не быть.
      
      >Впрочем, даже если вы правы, то пусть будет шесть. У меня два замка, у них по замку. Я договорюсь с тремя о союзе, расскажу, кому и что отойдет. И через три-пять месяцев у меня будет уже три замка и у меня будут по прежнему шесть соседей. Только их состав немного поменяется.
      
      Почему это "по замку"? Даже если не учитывать, что они могут быть в союзе? Вы как-то рассчитываете на пустую карту, на которой все стартовали одновременно... А это - не так.
      
      >>>Не страшно, разовью за месяц-два.
      
      А дадут Вам эти два месяца?
      
      
      >Если бы мои соседи были так опасны, то раш бы не удался, ибо моя жертва дала бы мне по зубам. Соседи моего соседа его бы давно сожрали, если бы были сильны. А раз не сожрали, значит не могли. Значит уровень сил у нас плюс-минус сопоставим.
      
      Или, как в случае Триумвирата - опасались санкций со стороны высшей власти фракции...
      
      >С чего бы это?
      
      С того, что чужая фракция - это как минимум -2 к морали. Книги расы - еще нет. А рядом скорее всего - другие домены той же фракции, которые постараются раскочегарить недовольство.
      
      
      >Да не вопрос - я даю всем возможность заработать, в большем баронстве из двух доменов, на больших проектах.
      >Я их нанимаю, а не прошлый правитель.
      >Почему они должны бунтовать?
      
      Потмоу что Вы - чужак. Потому что люди вообще не любят перемен. Потому что соседи всячески подогревают недовольство (как это делает тот же тархан Будах)...
      
      >Во внешней.
      >У вас внешняя политика с Динамитом.
      >И да, обеспечивать кому-то прекрасное будущее за свой счет - дорога в в никуда. В небытие. СССР это очень наглядно показал.
      
      Во внутренней. Раз уж Вы считаете, что домен будет "давать доход" уже через месяц-два - то Вы следуете погибельным путем Британской империи.
      
      
      >Ну раз Будах не знает, то есть шанс, что из моих шести соседей только один будет игроком. И с ним, я конечно, тоже буду дружить и торговать.
      
      Если Вы уже рассорились с союзником, требуя у него что-то за то, чтобы он решал Ваши проблемы - то веры Вам не будет. И "не игроки" скорее присоединятся к Вашим врагам. Просто чтобы урвать кусок, который им обязательно выделят. Чем присоединиться к Вам, зная, что Вы скорее постараетесь повесить на них Ваши проблемы.
      
      >А уж Тримвират сосёт с заглотом.
      
      Три раза. Триумвират тоже на грани "лишних владений". Им нужны владения чернокнижников. Домены Гхыра им на гхыр не сдались - вот и договорились "на отъебись". Но если бы посчитали противников достаточно слабыми - просто снесли бы, не занимая нафиг ненужные территории.
      
      
      >Нет. Речь шла не о кидке, а о четком следовании договоренностям.
      >Кидком сейчас выглядит позиция Динамита.
      >Ты мне помог завоевать два домена, а теперь иди нахер и не мешай.
      
      Вы видите лишь крохотный кусочек. Но даже в нем Динамит как минимум закрывает Лара от угрозы с Востока.
      
      >А так-то мы союзники, да.
      >Как там, союзник уже приготовил свою армию для отражения атаки Будаха, нет?
      
      Если Лар попросит помощи армиями Динамита - он ее получит. Но пока что не просит. Кайларн считает, что справится сам.
      
      >Если нет, то это дерьмо, а не союзник, а ГГ обманул сам себя. С тзинчитами, кстати, такое часто бывало.
      
      "Союзник" - это тот, кому выгодно помогать мне. И это состояние надо всячески сохранять и поддерживать.
      
      >Было бы два - он бы на изи вынес того, кого я зарашил.
      >Банальная арифметика.
      
      Банальная арифметика регулярно подводит. Готовый к бою домен может оказывать большее сопротивление, чем разоренный войной, а верный текущему владельцу - гораздо опаснее для завоевателя, чем готовый взбунтоваться против пришлого.
      
      
      >Они по любому рано или поздно решат, что им независимый игрок не нужен. Отсидеться как мышь под веником не получиться. У тебя есть ресурсы. которые им нужны. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать."
      >Вопрос лишь в том, насколько сильным ты станешь к этому моменту.
      
      Созю нескольких игроков, каждый из которых считает союз выгодным - "к тому моменту" окажется всяко сильнее, чем одиночный игрок, постаравшийся собрать на дерьме побольше сметаны.
      
      >Рашить надо, но при этом надо соизмерять свои аппетиты с возможностями.
      >Есть возможность начального раша?
      >Реализуй.
      >Захватил второй замок и дальше так не прокатит - отстраивай экономику, обзаводись союзами, жди возможности для нового дележа.
      
      Вот именно. У Лара есть Беленджер (свежезахваченный и с сильной мятежной фракцией). Есть как минимум три направления экспансии. Есть противник - тархан Будах. Нафига ему Серые холмы, очень нужные д'Ин Амиту для того, чтобы сохранить связанность владений? Наифга ему ссориться (или, хотя бы создавать непонимание) с союзником ради того,что самому не нужно? Условие-то Триумвирата распространяется на любого владельца Серых холмов. Т.е. вместо одной допольнительной расы Кайларн получил бы две...
    173. Semenoff 2022/04/24 23:49 [ответить]
      > > 172.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 171.Semenoff
      >>> > 170.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Герцога будут знать все вокруг. Мелкого лендлорда могут не знать даже соседи. Простите, но в жизни оно так.
      >
      >Ближних соседей не знать? Разве что если ЧСВ полностью затмевает IQ...
      
      Легко.
      И как раз у больших людей, примеры знаю лично.
      Оно и понятно. Это у тебя три соседа.
      А у него - с десяток подобной тебе мелочи пузатой.
      
      >>Владения не бывают лишними, потому что это источник гарантированного дохода, рекрутов и предполье перед твоей столицей.
      
      >Ой как бывают. Возьмем, к примеру, Польшу. Она всегда была "лишним владением" для любого. Карл 12 одерживал победы, пока не посадил на трон Польши Станислава Лещинского. После - сплошные поражения.
      
      Польшу он отлично пограбил и только благодаря этому он не слил войну Петру намного раньше. Все сказки про то, что я бегал за Августом и поэтому все просрал - они для детей.
      
      >Пруссию и Австрию, получивших собственно польские земли после Разделов - Наполеон гонял пинками.
      
      Испанию он тоже гонял пинками. Кстати, и Турцию с Англией тоже. Напомнить, чей тогда был Египет?
      Там тоже Польша виновата?
      И даже Москву взял.
      
      >Но вот он получил Великое герцогство Варшавское... поражение за поражением.
      
      Москву он взял.
      
      >Александр 1 забрал Царство Польское себе - ни одной серьезной победы России до самой Революции, когда Польша откололась.
      
      Двоечка вам за историю :)
      Все в порядке было с победами.
      И битвы выигрывались, и войны.
      
      >Альянс, во главе с Британией держал Польшу союзником - терпел поражения.
      
      Не союзником, а пушечным мясом. И свою роль она прекрасно сыграла.
      
      >Когда же Польшу забрал себе Третий рейх - начались проблемы у Рейха.
      
      Нет, у рейха все было отлично пока он не напал на СССР. То есть 2 года все шло очень неплохо.
      
      >Польшу отобрал СССР - развал меньше чем через полвека (ничтожный по историческим меркам срок).
      
      Нихрена. Польская народная республика была достаточно независима от Москвы и часто делала что хотела.
      
      >После развала СССР Польша досталась Четвертому Рейху по главе с США... проблемы возникли именно у США и их союзников.
      
      Проблемы у США не прекращались с 80-х годов за исключением короткого периода грабежа бывшего СССР.
      Структура экономики такая.
      
      >>А наличие двух доменов позволяет создать синергию и дополнительные доходы, которые невозможны при одном домене.
      >
      >Ой как не обязательно...
      
      Скорее будет, чем нет. Я не педставляю себе ситуации когда вообще ничего скооперировать нельзя.
      
      >>Домен можно раскачать после раша, когда есть доходы от двух доменов и синергия от них же. Главное не лезть воевать сразу после первого раша. Захапанное надо переварить и освоить.
      
      >А то, что "после раша" и ссоры с союзником из-за дележа добычи рашер - лакомая мишень, - не учитываем?
      
      1) Речь шла о том, что раш в вашей игре не работает. Прекрасно работает.
      2) Если игрок рашит, он может это делать и один. Может и в союзе.
      
      3) Если уж запинали криворукого рашера, но и поделить плоды победы следует по справедливости и исходя из договоренностей.
      
      >>Союзники как раз есть, потому что я им четко описывал, что я готов дать и что я хочу за это получить.
      >
      >Нет союзников. С теми, кто мог бы стать союзником - рассорились на ровном месте, желая получить что-то за разоренные земли.
      
      Не надо сейчас работающую схему взаимодействия с союзниками подменять случайными фантазиями.
      Если все оговорено заранее, то при дележе добычи споров и ссор быть не должно. Все союзники должны видеть и понимать что дележ был более-менее справедливым.
      
      >>Не я тебе буду бескорыстно помогать в войне с твоим соседом, а мы заранее договариваемся о том, кому и что отойдет.
      
      >Вот и договорились. Кайларн получил Беленджер и помощь д'Ин Амита в войне против Семендера.
      
      Помощь, которой нет :)
      Смешно.
      
      >д'Ин Амит - два разоренных домена
      
      Он получил два домена.
      
      >и угрозу со стороны Триумвирата. Огневка - покровительство Высокого лорда Гровилэна в придачу к благосклонности архигерцога Рабастана. Всех все устраивает.
      
      Я не вижу помощи Динамита ГГ и меня это не устраивает.
      Либо я идиот, либо ГГ.
      Вы говорите, что помощь есть.
      Дальше пишите просто ГГ её не просил ибо справится сам.
      Вы определитесь с показаниями.
      
      >Может быть. А может - и не быть.
      
      Если нет, то не надо в ту сторону рашить.
      
      >>Впрочем, даже если вы правы, то пусть будет шесть. У меня два замка, у них по замку. Я договорюсь с тремя о союзе, расскажу, кому и что отойдет. И через три-пять месяцев у меня будет уже три замка и у меня будут по прежнему шесть соседей. Только их состав немного поменяется.
      
      >Почему это "по замку"? Даже если не учитывать, что они могут быть в союзе? Вы как-то рассчитываете на пустую карту, на которой все стартовали одновременно... А это - не так.
      
      Потому что только в таком неустойчивом равновесии полупустой местности я могу за месяц зарашить замок. В другой ситуации - не смогу и даже пытаться не буду.
      
      >>>>Не страшно, разовью за месяц-два.
      >
      >А дадут Вам эти два месяца?
      
      Уже объяснял.
      Вот прям тут, ниже.
      
      >>Если бы мои соседи были так опасны, то раш бы не удался, ибо моя жертва дала бы мне по зубам. Соседи моего соседа его бы давно сожрали, если бы были сильны. А раз не сожрали, значит не могли. Значит уровень сил у нас плюс-минус сопоставим.
      
      >Или, как в случае Триумвирата - опасались санкций со стороны высшей власти фракции...
      
      По хрену.
      Раз моего соседа не сожрали, то и меня по тем же причинам жрать не будут хотя бы месяц. А за это время я найду вариант если не закончить все миром, то хотя бы отсрочить нападение, пока не найду союзников, не восстановлю хоть немного экономику, не вырежу оппозицию и не соберу армию.
      
      >С того, что чужая фракция - это как минимум -2 к морали. Книги расы - еще нет. А рядом скорее всего - другие домены той же фракции, которые постараются раскочегарить недовольство.
      
      Ищи свою или близкую. Принимай меры. В конце концов, устрой геноцид.
      Он всегда отлично работает.
      
      >Потмоу что Вы - чужак. Потому что люди вообще не любят перемен. Потому что соседи всячески подогревают недовольство (как это делает тот же тархан Будах)...
      
      А еще люди любят стабильность, понятные правила игры и сильную власть.
      
      >>Во внешней.
      >>У вас внешняя политика с Динамитом.
      >>И да, обеспечивать кому-то прекрасное будущее за свой счет - дорога в в никуда. В небытие. СССР это очень наглядно показал.
      
      >Во внутренней. Раз уж Вы считаете, что домен будет "давать доход" уже через месяц-два - то Вы следуете погибельным путем Британской империи.
      
      Нет, я писал другое и про другое. Читайте внимательнее.
      Невозможно получать чистый доход уже через месяца, если месяца два-три будешь вкладываться в его развитие.
      
      >Если Вы уже рассорились с союзником, требуя у него что-то за то, чтобы он решал Ваши проблемы
      
      Нет, это ГГ решал проблемы Динамита. Это войска Кайларна штурмовали города орков, а не войска Динамита - Беленджик.
      И я не предлагал с ним ссориться. Я предлагал вам наконец написать, что именно получил ГГ за два домена, которые он штурмовал, наверняка положив в процессе немало войск.
      
      >- то веры Вам не будет.
      
      С чего бы это?
      Ну допустим, я не сошелся во взглядах с соседом.
      И что? Дело-то житейское.
      
      >И "не игроки" скорее присоединятся к Вашим врагам.
      
      Ну хватит уже ерунду писать. Игроки присоединяться к тому, что сильнее и богаче, чтобы вместе с ним грабить и захватывать соседей, потому сильный и богатый, очевидно умеет это делать лучше, чем они.
      
      >Просто чтобы урвать кусок, который им обязательно выделят. Чем присоединиться к Вам, зная, что Вы скорее постараетесь повесить на них Ваши проблемы.
      
      Ну вот Динамит повесил свои проблемы на вашего ГГ.
      ГГ счастлив.
      А по вашей же логике - не должен.
      
      >>А уж Тримвират сосёт с заглотом.
      
      >Три раза. Триумвират тоже на грани "лишних владений". Им нужны владения чернокнижников. Домены Гхыра им на гхыр не сдались - вот и договорились "на отъебись". Но если бы посчитали противников достаточно слабыми - просто снесли бы, не занимая нафиг ненужные территории.
      
      Снесли бы, да. Но войска прямо сейчас нужны против чернокнижков. освободятся - снесут. А пока - сосут.
      
      >>Нет. Речь шла не о кидке, а о четком следовании договоренностям.
      >>Кидком сейчас выглядит позиция Динамита.
      >>Ты мне помог завоевать два домена, а теперь иди нахер и не мешай.
      >
      >Вы видите лишь крохотный кусочек.
      
      Основной. Не нужно пробовать говно, чобы понять, что это говно.
      
      >Но даже в нем Динамит как минимум закрывает Лара от угрозы с Востока.
      
      Угроза с Востока - это Триумвират?
      Тогда не закрывает, потому что у него нет лишних сил (прямо сейчас).
      
      >>А так-то мы союзники, да.
      >>Как там, союзник уже приготовил свою армию для отражения атаки Будаха, нет?
      >
      >Если Лар попросит помощи армиями Динамита - он ее получит. Но пока что не просит. Кайларн считает, что справится сам.
      
      Вы писали выше, что помогает.
      Оказалось - нет, не помогает.
      Заебись союзник.
      
      >>Если нет, то это дерьмо, а не союзник, а ГГ обманул сам себя. С тзинчитами, кстати, такое часто бывало.
      
      >"Союзник" - это тот, кому выгодно помогать мне.
      
      Херня.
      Никогда не выгодно помогать ближнему своему. Выгоднее помогать себе самому.
      Союзник, это тот, кто без тебя сдохнет или останется нищим и босым. И поэтому вынужден тебе всеми силами помогать.
      
      >И это состояние надо всячески сохранять и поддерживать.
      
      Ага. Тотальной зависимости от тебя.
      
      >>Было бы два - он бы на изи вынес того, кого я зарашил.
      >>Банальная арифметика.
      >
      >Банальная арифметика регулярно подводит. Готовый к бою домен может оказывать большее сопротивление, чем разоренный войной, а верный текущему владельцу - гораздо опаснее для завоевателя, чем готовый взбунтоваться против пришлого.
      
      А 4000 золота в день лучше чем 2000 золота в день.
      
      >>Они по любому рано или поздно решат, что им независимый игрок не нужен. Отсидеться как мышь под веником не получиться. У тебя есть ресурсы. которые им нужны. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать."
      >>Вопрос лишь в том, насколько сильным ты станешь к этому моменту.
      >
      >Созю нескольких игроков, каждый из которых считает союз выгодным - "к тому моменту" окажется всяко сильнее, чем одиночный игрок, постаравшийся собрать на дерьме побольше сметаны.
      
      Тот, кто соберет больше сметаны, сам будет определять кто ему пригоден в миньоны, а кто в пищу.
      
      >>Рашить надо, но при этом надо соизмерять свои аппетиты с возможностями.
      >>Есть возможность начального раша?
      >>Реализуй.
      >>Захватил второй замок и дальше так не прокатит - отстраивай экономику, обзаводись союзами, жди возможности для нового дележа.
      
      >Вот именно. У Лара есть Беленджер (свежезахваченный и с сильной мятежной фракцией). Есть как минимум три направления экспансии. Есть противник - тархан Будах. Нафига ему Серые холмы, очень нужные д'Ин Амиту для того, чтобы сохранить связанность владений? Наифга ему ссориться (или, хотя бы создавать непонимание) с союзником ради того,что самому не нужно?
      
      Не нужно? Продай.
      
      >Условие-то Триумвирата распространяется на любого владельца Серых холмов. Т.е. вместо одной допольнительной расы Кайларн получил бы две...
      
      Еще раз. Не нужно - продай.
      Продай.
      Можно с маленькой скидкой. Но не дари.
    174. *Шмелевский Андрей Андреевич (weamelee@gmail.com) 2022/04/24 23:35 [ответить]
      Старый, избитый спор, которому нет и не будет конца, и в котором невозможен победитель.
    175. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/24 23:52 [ответить]
      > > 173.Semenoff
      >> > 172.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 171.Semenoff
      
      >Испанию он тоже гонял пинками.
      >Там тоже Польша виновата?
      
      Испания для Наполеона - тоже "лишнее владение", на которое он тратил силы, а не получал.
      
      >И даже Москву взял.
      
      И сильно это ему помогло?
      
      >Москву он взял.
      
      Победа? Не даром по итогам этой войны появилось высказывание, что "война - это продолжение победы иными средствами".
      
      >Двоечка вам за историю :)
      >Все в порядке было с победами.
      >и битвы выигрывались, и войны.
      
      Войну 1877-78 годов Вы считаете победой? Ту, по итогам которой Болгария стала надежным союзникам Германии в следующих мировых войнах?
      
      >Нет, у рейха все было отлично пока он не напал на СССР. То есть 2 года все шло очень неплохо.
      
      2 года в исторической перспективе - "ни о чем".
      
      >Нихрена. Польская народная республика была достаточно независима от Москвы и часто делала что хотела.
      
      И, тем не менее, они до сих пор винят СССР в "оккупации".
      
      
      >Проблемы у США не прекращались с 80-х годов за исключением короткого периода грабежа бывшего СССР.
      >Структура экономика такая.
      
      В том и проблема, что вместо "послевоенного восстановления", укрепления отношения с союзниками и развития экономики - кинулись рашить дальше.
      
      
      >Скорее будет, чем нет. Я не педставляю себе ситуации когда вообще ничего скооперировать нельзя.
      
      Если народ захваченного домена считает тебя "подлым захватчиком" и готов выступить "хоть бы и с чертом, лишь бы против тебя" - приобретение скорее обуза, чем подмога. См. историю Колчака, захватившего Сибирь с ее золотом и многими другими ресурсами...
      
      >2) Если игрок рашит, он может это делать и один.
      
      Если игрок хочет быстро потерять замок и владения - да, для достижения этой цели раш - просто идеален.
      
      >Не надо сейчас работающую схему взаимодействия с союзниками подменять случайными фантазиями.
      >Если все оговорено заранее, то при дележе добычи споров и ссор быть не должно. Все союзники должны видеть и понимать что дележ был более-менее справедливым.
      
      Вот Кайларн и д'Ин Амит и договорились. И считают раздел добычи не "более-менее", а "вполне справедливым".
      
      >>>Не я тебе буду бескорыстно помогать в войне с твоим соседом, а мы заранее договариваемся о том, кому и что отойдет.
      
      Беленджер - Кайларну, а Серые холмы и Черная скала - д'Ин Амиту. Как договорились, так и поделили.
      
      >Помощь, которой нет :)
      >Смешно.
      
      Смейтесь дальше. Я уже не раз говорил, что пишу для тех, кому нравится. Кому не нравится - имеет полное право не читать.
      
      >Я не вижу помощи Динамита ГГ и меня это не устраивает.
      >Либо я идиот, либо ГГ.
      >Вы говорите, что помощь есть.
      >Дальше пишите просто ГГ её не просил ибо справится сам.
      >Вы определитесь с показаниями.
      
      Пока что не просил - вот и не получил, кроме спокойной передачи нужного Кайларну диверсионного отряда. Да, Лар мог получить схожий по характеристикам отряд и другими путями. Но зачем, когда есть сосед, у которого такой отряд есть, и который считает себя перед Кайларном в долгу?
      
      
      >>>Впрочем, даже если вы правы, то пусть будет шесть. У меня два замка, у них по замку. Я договорюсь с тремя о союзе, расскажу, кому и что отойдет. И через три-пять месяцев у меня будет уже три замка и у меня будут по прежнему шесть соседей. Только их состав немного поменяется.
      
      А хрен кто будет с Вами договариваться, если Вы требуете больше, чем получит союзник при победе. Особенно, если в случаен победы противостоящего альянса - получат больше.
      
      >Потому что только в таком неустойчивом равновесии полупустой местности я могу за месяц зарашить еще один замок.
      
      И чем больше зарашите - тем слабее будете.
      
      
      >Уже объяснял.
      >Вот прям тут, ниже.
      
      Ни разу не объяснение. Если Вы рашите чужой замок и при этом готовы рассориться с союзником (или отказаться от заключения союза) из-за мелочной выгоды - месяца, а тем более двух - Вам точно не дадут. Альянс "За уничтожение агрессора" сформируется гораздо быстрее.
      
      
      >По хрену.
      >раз моего соседа не сожрали, то и меня по тем же причинам жрать не будут хотя бы месяц.
      
      Три раза. Гхыр для Триумвирата - "игрок той же фракции". И выступление против него - это выступление против Савета Ваивод. Кайларн для Триумвирата - "игрок чужой фракции". С чкего бы это "те же причины, по которым не сожрали Гхыра" действовали в отношении Кайларна? Особенно, если бы он не заключил союза с д'Ин Амитом?
      
      >Ищи свою или близкую. Принимай меры. В конце концов, устрой геноцид.
      
      Рандом. А в случае высоких уровней сложности "своей или близкой" - нет не только в ближних соседях, но и во "вменяемого радиуса округе". Домен же подвергнутый геноциду - это только расходы, и никакого усиление. Приглашение для любого соседа к вторжению.
      
      >А еще люди любят стабильность, понятные правила игры и сильную власть.
      
      А с чего они будут считать "сильной" власть чужака без союзников?
      
      >Нет, я писал другое и про другое. Читайте внимательнее.
      >Невозможно получать доход уже через месяца, если месяца два-три будешь вкладываться в его развитие.
      
      А если не будешь вкладываться, то и через год новый домен будет сосать ресурсы, не давая никакой сколько-нибудь заметной выгоды.
      
      >Нет, это ГГ решал проблемы Динамита. Это войска Кайларна штурмовали города орков, а не войска Динамита - Беленджик.
      
      Гхыр - это общая проблема. И требования, чтобы Динамит чем-то заплатил сверх совместного уничтожения этой проблемы - это бред, и заявка на разрушение союза раньше, чем он оформится.
      
      >и я не предлагал с ним ссориться. Я предлагал вам наконец написать. что именно получил ГГ за два домена, которые он штурмовал.
      
      Он получил союзника и прослойку между собой и Триумвиратом. А также - удобного посредника в общении с дроу и Светлым лесом.
      
      
      >С чего бы это?
      >Ну допустим, я не сошелся во взглядах с соседом.
      >И что? Дело-то житейское.
      
      Житейское. А вот если Вы пытаетесь кинуть того, с кем плечом к плечу воевали - это уже другой вопрос.
      
      
      >Ну хватит уже ерунду писать. Игроки присоединяться к тому, что сильнее и богаче, чтобы вместе с ним грабить и захватывать соседей, отому что очевидно умеет это делать.
      
      То есть - к Триумвирату.
      
      
      >Ну вот Динамит повесил свои проблемы на вашего ГГ.
      >ГГ счастлив.
      >А по вашей же логике - не должен.
      
      Какие именно? Орка, который угрожал Кайларну гораздо сильнее, чем самому д'Ин Амиту с его Вратами Войны, в которых он мог встретить и гораздо более сильную армию?
      
      >Снесли бы, да. Но войска прямо сейчас нужны против чернокнижков. освободятся - снесут.
      
      Войска "против чернокнижников" - освободятся очень нескоро. Даже если оных чернокнижников снесут одним ударом - домены нужно будет подчинять и захватывать. А вот если показать им откровенную слабость (взаимное напонимание союзников - это слабость откровенная) - могут и плюнуть на дальние планы...
      
      
      >Основной. Не нужно пробовать говно, чобы понять, что это говно.
      
      Не надо жевать кактус. Кайларн считает, что союз с д'Ин Амитом, Огневкой и прочими - ему выгоден. Если Вы считаете иначе - имеете полное право не читать.
    176. Semenoff 2022/04/24 23:53 [ответить]
      > > 174.Шмелевский Андрей Андреевич
      >Старый, избитый спор, которому нет и не будет конца, и в котором невозможен победитель.
      
      Я вообще-то в первый раз тут спорю с автором на тему того, что получил ГГ от союза. Так что ни старым, ни избитым я этот спор назвать не могу.
      А вы можете. В будущее глядите? Уже видели его во всех деталях?
    177. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/25 00:03 [ответить]
      > > 174.Шмелевский Андрей Андреевич
      >Старый, избитый спор, которому нет и не будет конца, и в котором невозможен победитель.
      
      
      В данном случае я, как один из авторов/, согласующий свою позицию с остальными, точно знаю, что игра сбалансирована так, чтобы преимущество получал игрок, готовый к компромиссам ради заключения союзов, и к затратам ради развития владений. А рашер, "хватающий все подряд" и считающий возможным отказываться от союзов ради мелочной выгоды... Что же. "Медведь бьет лапой сверху вниз. Бык бьет рогами снизу вверх. Свиньи идут под нож".
    178. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/25 00:05 [ответить]
      > > 176.Semenoff
      
      >Я вообще-то в первый раз тут спорю с автором на тему того, что получил ГГ от союза.
      
      Отсутствие Гхыра и возможность решать свои проблемы, не оглядываясь на рашера?
    179. mr_Smile 2022/04/25 00:20 [ответить]
      > > 175.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >Домен же подвергнутый геноциду - это только расходы, и никакого усиление. Приглашение для любого соседа к вторжению.
      
      ММ. а как же полная или почти полная перестройка домена. Ну как в "воимя богов" - как заявка на игру в супер-долгую - перестроить замок в свою фракцию полностью.
      
      Насколько это реально в том сеттинге что вы начинали писать?
    180. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/25 00:22 [ответить]
      > > 179.mr_Smile
      >> > 175.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >ММ. а как же полная или почти полная перестройка домена. Ну как в "воимя богов" - как заявка на игру в супер-долгую - перестроить замок в свою фракцию полностью.
      >
      >Насколько это реально в том сеттинге что вы начинали писать?
      
      Реально. Если есть годик-другой на развитие. Ну, или хотя бы три недели гарантировано без "дружеского" внимания соседей.
    181. mr_Smile 2022/04/25 00:28 [ответить]
      > > 180.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >Реально. Если есть годик-другой на развитие. Ну, или хотя бы три недели гарантировано без "дружеского" внимания соседей.
      
      
      Или если захваченный "удобно расположен" в тупике за скалами и пустошью?
      
      Но судя по тому что ваш герой таки рассылает везде своих проповедников - он готовится к фракционному смещению... в сторону своего любимого принципала? что бы мораль не страдала и юниты были более склонны к хаосу?
      
      Кстати - я правильно понимаю что раз Динамиту достались в конец разорённые домены - то "на пепелище" - сразу построить как надо - т.е. постройки фракции Магов - ему чуточку проще? Ну раз место боль-менее расчищено и народонаселение готово принять любого правителя лишь бы не людоедствовал буквально, как орки с их мясными садами..
    182. Semenoff 2022/04/25 00:55 [ответить]
      > > 175.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 173.Semenoff
      >>> > 172.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >
      >Войну 1877-78 годов Вы считаете победой? Ту, по итогам которой Болгария стала надежным союзникам Германии в следующих мировых войнах?
      
      И да, освобождение Болгарии тоже было победой. Хоть и просранной потом.
      Я считаю бескровный захват Порт-Артура победой.
      Как и захват Средней Азии.
      То, что большевики потом эти достижения спустили в сортир (революция 1905 и 1917 годов) - это уже другой вопрос.
      
      >>Нет, у рейха все было отлично пока он не напал на СССР. То есть 2 года все шло очень неплохо.
      >
      >2 года в исторической перспективе - "ни о чем".
      
      Достаточно чтобы сделать выводы.
      
      >И, тем не менее, они до сих пор винят СССР в "оккупации".
      
      П*здеть - не мешки ворочать. Ну и обвинять РФ во всех проблемах- это модно и выгодно.
      
      >>Проблемы у США не прекращались с 80-х годов за исключением короткого периода грабежа бывшего СССР.
      >>Структура экономика такая.
      
      >В том и проблема, что вместо "послевоенного восстановления", укрепления отношения с союзниками и развития экономики - кинулись рашить дальше.
      
      Не только.
      Они еще ушли в высокую экономику. Увлеклись постройкой домиков для среднего класса и суперхайтека за безумные бабки.
      
      >Если народ захваченного домена считает тебя "подлым захватчиком" и готов выступить "хоть бы и с чертом, лишь бы против тебя" - приобретение скорее обуза, чем подмога. См. историю Колчака, захватившего Сибирь с ее золотом и многими другими ресурсами...
      
      Колчак был эталонным идиотом и наркоманом. Некорректный пример.
      
      >Если игрок хочет быстро потерять замок и владения - да, для достижения этой цели раш - просто идеален.
      
      Риск есть, не без того.
      
      >Вот Кайларн и д'Ин Амит и договорились. И считают раздел добычи не "более-менее", а "вполне справедливым".
      
      Я как, читатель, вижу другое.
      
      >>>>Не я тебе буду бескорыстно помогать в войне с твоим соседом, а мы заранее договариваемся о том, кому и что отойдет.
      
      >Беленджер - Кайларну, а Серые холмы и Черная скала - д'Ин Амиту. Как договорились, так и поделили.
      
      И...?
      Что ГГ получил за то, что его войска штурмовали замки орка?
      
      >>Помощь, которой нет :)
      >>Смешно.
      >
      >Смейтесь дальше. Я уже не раз говорил, что пишу для тех, кому нравится. Кому не нравится - имеет полное право не читать.
      
      Не надо злиться и уходить в банальное "не нравиться - не читайте".
      Если вы не можете переубедить меня аргументами, то только потому, что у вас их пока нет, а не потому, что я их не принимаю.
      
      >>Я не вижу помощи Динамита ГГ и меня это не устраивает.
      >>Либо я идиот, либо ГГ.
      >>Вы говорите, что помощь есть.
      >>Дальше пишите просто ГГ её не просил ибо справится сам.
      >>Вы определитесь с показаниями.
      >
      >Пока что не просил - вот и не получил, кроме спокойной передачи нужного Кайларну диверсионного отряда.
      
      1) Для начала определитесь кто и что получил.
      2) Определитесь, какого типа у них союз - условный или безусловный.
      То есть Динамит выставляет свой отряд в любом случае, исходя из союзнического долга или только если его как-то по-особенному попросят.
      С ГГ аналогично.
      3) Определитесь, помогает Динамит Лару или нет.
      4) Покажите все это читателям.
      
      >Да, Лар мог получить схожий по характеристикам отряд и другими путями. Но зачем, когда есть сосед, у которого такой отряд есть, и который считает себя перед Кайларном в долгу?
      
      Ну и передал бы Динамит его союзниками без плясок с неустойками и новым контрактом. Иди с Ларом и выполняй его приказы как мои до окончания контракта. Можно премию выписать за подчинение колдуну, ну и хватит с наемников.
      
      >>>>Впрочем, даже если вы правы, то пусть будет шесть. У меня два замка, у них по замку. Я договорюсь с тремя о союзе, расскажу, кому и что отойдет. И через три-пять месяцев у меня будет уже три замка и у меня будут по прежнему шесть соседей. Только их состав немного поменяется.
      
      >А хрен кто будет с Вами договариваться, если Вы требуете больше, чем получит союзник при победе.
      
      Если кину союзника один раз (при захвате первого замка) и под благовидным предлогом - то всем будет пофиг. А во второй раз из шести соседей трое потеряют замки. Один замок возьму себе, два - отдам союзникам. Одному - компенсирую деньгами и артефактами и пообещаю помощь со следующим замком.
      Все будут довольны, и у меня снова 6 соседей, три из которых - мои союзники. Только у них теперь по два замка, а у меня три.
      
      >Особенно, если в случаен победы противостоящего альянса - получат больше.
      
      В том-то и дело, что в результате того альянса они не получат ровным счетом НИХРЕНА.
      Потому что сами они меня и моих союзников разбить не смогут. А значит, побегут за помощью к кому-то сильному. А тот им ничего платить за их же спасение не будет. Он их завассалит и до нитки обдерет. Добро пожаловать в реальность!
      
      >>Потому что только в таком неустойчивом равновесии полупустой местности я могу за месяц зарашить еще один замок.
      >
      >И чем больше зарашите - тем слабее будете.
      
      А я больше одного рашить не собираюсь. :)
      Раш работает на начальных стадиях.
      
      >Ни разу не объяснение. Если Вы рашите чужой замок и при этом готовы рассориться с союзником (или отказаться от заключения союза) из-за мелочной выгоды - месяца, а тем более двух - Вам точно не дадут. Альянс "За уничтожение агрессора" сформируется гораздо быстрее.
      
      Выгода не бывает мелочной, если вопрос идет о домене :) А тем более о двух. Не барствуйте.
      
      
      >Три раза. Гхыр для Триумвирата - "игрок той же фракции". И выступление против него - это выступление против Савета Ваивод.
      
      Ок. А других причин что, не было?
      Были. Геленджик же не хапнули не из-за того, что он орочий, правда?
      
      >Кайларн для Триумвирата - "игрок чужой фракции". С чкего бы это "те же причины, по которым не сожрали Гхыра" действовали в отношении Кайларна? Особенно, если бы он не заключил союза с д'Ин Амитом?
      
      Причина та же. Нет сил у них прям щас. А желание есть.
      
      >Рандом. А в случае высоких уровней сложности "своей или близкой" - нет не только в ближних соседях, но и во "вменяемого радиуса округе". Домен же подвергнутый геноциду - это только расходы, и никакого усиление. Приглашение для любого соседа к вторжению.
      
      И прекрасно!
      Тройная выгода.
      Ты разграбил под ноль соседний домен.
      Выгреб из него все ценное, вырезал население.
      За счет этого поднял свою экономику.
      Какой-то идиот теперь захватил выжженную землю и налаживает там все с нуля?
      Сколько он будет ее отстраивать?
      Вот это время ты купил. Иначе он бы пришел сразу к тебе. Ну и награбленное душу греет - не без того.
      
      >>А еще люди любят стабильность, понятные правила игры и сильную власть.
      >
      >А с чего они будут считать "сильной" власть чужака без союзников?
      
      Потому что его войска стоят тут. И он правит по праву силы. Будешь возникать - казнят.
      
      >А если не будешь вкладываться, то и через год новый домен будет сосать ресурсы, не давая никакой сколько-нибудь заметной выгоды.
      
      Вас как всегда заносит. Домен сам себя отстроить не может за игровой год? Когда тогда ГГ восстановил свой за месяц? У него других-то доходов не было. Только с домена.
      
      >>Нет, это ГГ решал проблемы Динамита. Это войска Кайларна штурмовали города орков, а не войска Динамита - Беленджик.
      
      >Гхыр - это общая проблема. И требования, чтобы Динамит чем-то заплатил сверх совместного уничтожения этой проблемы - это бред, и заявка на разрушение союза раньше, чем он оформится.
      
      Проблема-то общая, не вопрос. Но ГГ мог выбить Гхыра с Беленджика. освободить Серые Холмы и на этом закончить с помощью Динамиту. Дальше сам. Я ведь правильно понимаю, что Серые Холмы соседствуют с Беленджиком, а Черные Скалы - нет?
      А Лару-то зачем штурмовать Черные Скалы? Что, Динамит, имея два замка, не удержит серые Холмы?
      Удержит.
      Сами же пишите - что у рашеров экономика убитая.
      
      Или умный ГГ был настолько тупым, что посмотрев на карту, сразу этого не понял? И не договорился о том, что он получит за помощь Динамиту?
      
      >>и я не предлагал с ним ссориться. Я предлагал вам наконец написать. что именно получил ГГ за два домена, которые он штурмовал.
      >
      >Он получил союзника и прослойку между собой и Триумвиратом. А также - удобного посредника в общении с дроу и Светлым лесом.
      
      Это все на уровне разговоров и пожеланий. Такая, знаете, красивая, неконкретная болтовня ни о чём, в пользу бедных.
      Можно таже сказать. Динамит получил от дурачка Лара помощь в борьбе с Гыхром, удобнейший торговый маршрут и от Империи света к Эльфам и безопасность с Запада. А также удобного посредника к эльфам.
      
      >Житейское. А вот если Вы пытаетесь кинуть того, с кем плечом к плечу воевали - это уже другой вопрос.
      
      Пока Динамит кинул ГГ.
      И что?
      Я говорю именно кинул, потому что Беленджик войска Динамита не штурмовали. И орков там не били. И этот захваченный Беленджик Динамит ГГ не отдавал.
      
      >То есть - к Триумвирату.
      
      Да.
      
      >>Ну вот Динамит повесил свои проблемы на вашего ГГ.
      >>ГГ счастлив.
      >>А по вашей же логике - не должен.
      
      >Какие именно? Орка, который угрожал Кайларну гораздо сильнее, чем самому д'Ин Амиту с его Вратами Войны, в которых он мог встретить и гораздо более сильную армию?
      
      Ну хватит уже сводить именя с ума!
      Вы же блин час назад писали что Орк не был соседом ГГ, поэтому его земли и отдали Динамиту, который был. Как Гхыр мог угрожать ГГ сильнее, чем Динамиту, с которым он уже давно и долго воевал? Который был его соседом? Орки у Лара был только те, что шли тразитом через Беленджик.
      
      >Войска "против чернокнижников" - освободятся очень нескоро. Даже если оных чернокнижников снесут одним ударом - домены нужно будет подчинять и захватывать. А вот если показать им откровенную слабость (взаимное напонимание союзников - это слабость откровенная) - могут и плюнуть на дальние планы...
      
      Не могут. Сами пишите, что у них полномасштабная война с другим крупным объединением.
      Там - стратегия, здесь - мелкий кусок который от них никуда не денется и который можно отложить на потом. Пусть жирка нагуляют кабанчики.
      
      >Не надо жевать кактус. Кайларн считает, что союз с д'Ин Амитом, Огневкой и прочими - ему выгоден.
      
      Ну так покажите это читателям!
      Это же элементарно сделать. Начиная от прикомандированного отряда железных драконов под командование Динамита и заканчивая... Да начто фантазии хватит.
    183. mr_Smile 2022/04/25 00:50 [ответить]
      > > 182.Semenoff
      >
      >>>Нет, у рейха все было отлично пока он не напал на СССР. То есть 2 года все шло очень неплохо.
      
      >Достаточно чтобы сделать выводы.
      
      Первые два года Рейх как раз захватывал соседей. Тех которых знал как облупленных "в силу совместного исторического процесса", тех, с кем жил бок о бок столетиями.
      Как сами понимаете - игровой старт в огороженном Завесой домене -- это чуток другая ситуация. Подобным знанием соседей в игровой реальности могут похвастаться только региональные гегемоны-нпц. Вроде той же Империи Света вокруг себя или Ушастики,, опять же - вокруг себя.
      
      >
      >>В том и проблема, что вместо "послевоенного восстановления", укрепления отношения с союзниками и развития экономики - кинулись рашить дальше.
      >
      >Не только.
      >Они еще ушли в высокую экономику. Увлеклись постройкой домиков дял сренего класса и суперхайтека за безумные бабки.
      
      Ребят - давайте не будем поверхностно о большом и сложном. Тема о том, что и сколько получил США с двух мировых воин и как это сказалось на их собственной экономике и какое головокружение от успехов вызвал - это история на несколько диссертаций, и по экономике и по психологии и по политике и по пиару..
      
      
      >>Если народ захваченного домена считает тебя "подлым захватчиком" и готов выступить "хоть бы и с чертом, лишь бы против тебя" - приобретение скорее обуза, чем подмога. См. историю Колчака, захватившего Сибирь с ее золотом и многими другими ресурсами...
      >
      >Колчак был эталонным идиотом и наркоманом. Некорректный пример.
      
      
      Ненене, Колчак как раз очень хороший пример "без меры". Уважаемый, Семёнофф, когда лично я слышу "зерг раш" - то я как воочую вижу тактику из стар крафта с 6 собачками на 3 ей минуте игры, когда ещё в первом старике пруд рождений (здание, открывающие зерглингов) стоил 50 минералов + 50 минералов цена рабочего.
      Соответственно когда я слышу зерг-раш в каком либо ином контексте кроме старых каток старика -- либо требуются очень долгие уточнения "чо как", либо по дефолту принимаются условия МАКСИМУМА скорости и максимального болта на экономику/социалку/науку и прочее.
      В старике социалка отсутствует как класс, а экономика обрезана под корень. Там теоретически невозможна ситуация когда "пробки бунтуют из-за высоких налогов, а зилоты переходят на сторону терранов из за задержки зарплаты".
      А вот в том сеттинге где пишет автор - такое ВОЗМОЖНО. Тут ближе к теме какие-нибудь козаки или американ конквест. Прозевал момент когда у тебя сломали 1 золотую шахту- расход в секунду превысил доход в секунду и после заказа солдат "на всё золото" - бац фигак и половина твоего воинства уже не твоя и радостно ломает твою же базу.
      
      >Я как, читатель, вижу другое.
      
      Что вы, простите, можете увидеть, когда полный текст "договора с разделом имущества" - не приводился. Только те вкусняшки что смакуют верные хаоситу личности. Но никак не полную картину.
      
      >А я больше одного рашить не собираюсь. :)
      >Раш работает на начальных стадиях.
      
      А Гхыр зарашил двоих(ну раз под его управлением было 3 домена, 1 "стартовый" и два захваченных) и НЕ остановился. Хотел зарашить ещё одного. Ашибочка вышла. Умение сочетать тактики, вовремя переходить от одной к другой, не упираться в догмы и действовать по реальной обстановке -- это всё черты Настоящего Командующего. Ну или Таланта Правителя, что даже не абилками описывается, знаете ли.
    184. Semenoff 2022/04/25 00:56 [ответить]
      > > 183.mr_Smile
      >> > 182.Semenoff
      
      >Что вы, простите, можете увидеть, когда полный текст "договора с разделом имущества" - не приводился. Только те вкусняшки что смакуют верные хаоситу личности. Но никак не полную картину.
      
      Перед тем как отправиться спать, задам один вопрос.
      Что именно они смакуют?
      В догонку еще два, уточняющих.
      
      Кто смакует?
      Какие вкусняшки?
      
      А то все это выглядит как тупой и пустой треп.
      ЗЫ: Обновил.
      ЗЫЫЫ
      Ну ежели вы балабол, пустобрех и фантазер, то разрешаю вам не отвечать, так уж и быть.
    185. mr_Smile 2022/04/25 00:51 [ответить]
      > > 184.Semenoff
      >
      >Перед тем как отправиться спать, задам один вопрос.
      >Что именно они смакуют?
      >Кто смакует?
      >Какие вкусняшки?
      
      
      Вы не смогли задать один вопрос, хотя пообещали. по этому ответа не будет. НИ НА ОДИН, уха-ха-ха-ха
    186. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/25 00:58 [ответить]
      Просто поставьте Викторию.Реводюции, или, хотя бы, Европу Универсалис. И быстро выясните, как лихо соседи объединяются против Вас при превышении БэдБойс. И насколько высока ценность союза, ради которого не жалко и голду вагонами отгружать, и провинциями делиться.
    187. Semenoff 2022/04/25 00:58 [ответить]
      > > 186.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Просто поставтье Викторию.Реводюции, или, хотя бы, Европу Универсалис.И быстро выясните, как лихо соседи объединяются против Вас при превышении БэдБойс.
      
      Проходил многократно.
      И там, кстати, тоже рашил.
      Иначе ту же Византию от Османов не защитить.
    188. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/25 01:01 [ответить]
      > > 187.Semenoff
      >> > 186.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Проходил многократно.
      >И там, кстати, тоже рашил.
      >Иначе ту же Византию от Османов не защитить.
      
      И ни разу не отгружали золото вагонами ради неопределенного обещания "вступить в войну на вашкй стороне", а то и вовсе "не нападать без весомого повода"? Вот не верю. Врете.
    189. Semenoff 2022/04/25 01:07 [ответить]
      > > 188.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 187.Semenoff
      >>> > 186.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >И ни разу не отгружали золото вагонами ради неопределенного обещания "вступить в войну на вашкй стороне", а то и вовсе "не нападать без весомого повода"? Вот не верю. Врете.
      
      После первоначального раша я отдавал долги. Копил деньги на наемников.
      А потом начинал грабить. И так до самого конца игры.
      Порой превышал лимит сверхрасширения, было дело. Но как правило, к войне это не приводило, потому что для нее все-таки был нужен повод. А я просто не воевал, пока он не снизится, а коалиция против меня не начнет резать друг друга. Я как раз успевал набрать новых союзников. Взамен съеденных. Ни один мой союзник из начала игры еще не дожил до её конца. Да и не обязательно распухать сверх меры, можно ведь взять деньгами или просто выделить из тела противника 2-3 вассалов.
      И сделать их своими союзниками.
    190. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/25 01:19 [ответить]
      Но при этом от моего героя требуете не то "распухнуть сверх. меры", не то "оттолкнуть союзника чрезмерными требованиями на переговорах".
      Еще раз.Кайларну было надо, чтобы над восточными границами не нависала угроза орков. Он этого добился, штурмуя Черную скалу в союзе с Динамитом. Земли, артефакты и ресурсы ему в данном контексте были пофиг.
      Если при этом можно получить еще хоть какую-то помощь (хотябы в виде передачи наемного отряда) - это уже хорошо.
      А вот пытаться поиметь еще что-то, разрушая союз - это уже глупость.
    191. мист 2022/04/25 01:21 [ответить]
      > Сумеречный меллорн!
      
      *печально* стырено у Толкина.
    192. Диносапиенс 2022/04/25 08:11 [ответить]
      > > 182.Semenoff
      >> > 175.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >>Беленджер - Кайларну, а Серые холмы и Черная скала - д'Ин Амиту. Как договорились, так и поделили.
      >
      >И...?
      >Что ГГ получил за то, что его войска штурмовали замки орка?
      >
      Простите, а какие замки орка штурмовала армия Кайларна?
      Серые Холмы практически соло штурмовал д'Ин Амит. Чёрную Скалу штурмовали совместно.
      Это раз.
      Два. Домены д'Ин Амита между ним и Триумвиратом выгодны Кайларну в силу того, что именно армия големов оптимальна для обороны против орков. Граничь с орками храмовник, он мог бы оказаться слабым звеном.
      В-третьих, для д'Ин Амита любой другой вариант невыгоден безоговорочно - у него бы не осталось доступных направлений для экспансии.
      В-четвёртых, если бы Кайларн пригласил д'Ин Амита на разборку с Будахом, пришлось бы делиться добычей. И, если материальную её часть можно было бы отжать по договору за Чёрную Скалу, то как быть с таким отсутствующим в нашем мире, но принципиальном в Лендлордах трофеем, как экспа? Что набьют войска союзника - вся его, без вариантов. Если доступен вариант разбить тархана малой кровью, выгоднее прокачать свою армию.
    193. mr_Smile 2022/04/25 08:12 [ответить]
      > > 190.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      
      Похоже что фрагмент моего вопроса потерялся...
      
      Кстати - я правильно понимаю что раз Динамиту достались в конец разорённые домены - то "на пепелище" - сразу построить как надо - т.е. постройки фракции Магов - ему чуточку проще? Ну раз место боль-менее расчищено и народонаселение готово принять любого правителя лишь бы не людоедствовал буквально, как орки с их мясными садами ?...
    194. Semenoff 2022/04/25 09:22 [ответить]
      > > 192.Диносапиенс
      >> > 182.Semenoff
      >>> > 175.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Серые Холмы практически соло штурмовал д'Ин Амит.
      
      В это время войска орка терроризировали налетами крикуны и Кэри :)
      А еще ГГ поставлял информацию Динамиту о перемещениях врага.
      
       Чёрную Скалу штурмовали совместно.
      >Это раз.
      
      Это не раз, ибо вы упускаете один важный нюанс.
      
      Глава 7. Цветы измены
       Пьен
       Я оглянулся через плечо. Шаманы лорда-мага д'Ин Амита камлали вот уже несколько дней подряд, заклиная духов. Конечно, в отличие от них мы, как "союзники", а не "подданные" д'Ин Амита не могли воспользоваться Местом Силы, чтобы пополнить запасы маны. Но транспортные службы союзника лорда Кайларна доставили в Серые холмы несколько возов, забитых фиалами с эликсиром маны, а местные кузницы, восстановленные ударным трудом гремлинов, и силой Хозяина домена, неустанно (поскольку големы - не устают) ковали для нас флешетты. Так что несколько бомбардировочных вылетов мы уже осуществили. Правда, один раз чуть было не попались. И только то, что мне хватило ума оставить одного из новичков в замке, взяв вместо него шамана из числа бойцов д'Ин Амита - спасло нас от попадания в орочью ловушку: тот заметил странную концентрацию духов над местом, где мы должны были оказаться, чтобы высыпать наш груз на колонны орков, и успели отвернуть. В другой раз нас спасло то, что Учитель успел наделить меня Зрением Хаоса: дрожащая пелена Силы выдала иллюзию, под которой спрятались сразу несколько многоглазов. И я совершенно не настроен проверять: сможет или нет эта тварь ссадить с неба крикуна одним ударом. Но все это совершенно не влияло на конечный результат. Орков было слишком много, а растянулись они слишком сильно, чтобы их можно было прикрыть немногочисленной и не слишком подвижной ПВО. Так что, обнаружив ловушку, мы спокойно наносили удар в другом месте. Правда, надо сказать, что особо заметных успехов достигнуто не было: нас было просто чересчур мало, чтобы серьезно навредить орде.
      
      .....
      
      Однако Учитель отправил шпионов из Ночной гильдии, с которой традиционно имел хорошие отношения, сразу по открытии Границы. И вот недавно они выдали точный результат. Третий день. А значит, у нас есть еще четыре дня до того, как ваивода Гхыр сможет набрать войска в Черной скале, и еще пара дней до того, как орки прибегут сюда. И за это время желательно успеть выбить его основные силы тут и вынудить к отступлению.
       Орки принялись демонстративно углублять ров и подсыпать вал там, где, в свое время располагались войска д'Ин Амита, штурмовавшие Серые холмы. С одной стороны это было рационально: в свое время д'Ин Амит рассчитал все правильно, и добить до лагеря со стен или башен не представлялось возможным даже для осадных големов, или стационарных требуше. Но с другой стороны - это решение было чересчур очевидным. Так что тралить ловушки темных эльфов, в которых не всегда могут с ходу разобраться даже опытные саперы Подгорного престола, зеленокожим придется собственными телами.
      
      Помощь при обороне Серых Холмов (войсками, разведкой и материально - возами с эликсирами маны) и выдвижение армии для того, чтобы вынудить Гхыра отступить считаются за союзную помощь?
      По мне так считаются.
      
      
      >Два. Домены д'Ин Амита между ним и Триумвиратом выгодны Кайларну в силу того, что именно армия големов оптимальна для обороны против орков. Граничь с орками храмовник, он мог бы оказаться слабым звеном.
      >В-третьих, для д'Ин Амита любой другой вариант невыгоден безоговорочно - у него бы не осталось доступных направлений для экспансии.
      
      И я с этим согласен. Но что ГГ получил за то, что не ограничился помощью в защите Серых холмов и выдворением остатков армии Гхыра с Беленджика?
      
      >В-четвёртых, если бы Кайларн пригласил д'Ин Амита на разборку с Будахом, пришлось бы делиться добычей.
      
      И в чем проблема?
      Мне только что писали, как надо ценить союзников и дорожить ими.
      
      >И, если материальную её часть можно было бы отжать по договору за Чёрную Скалу,
      
      Так точно.
      
      >то как быть с таким отсутствующим в нашем мире, но принципиальном в Лендлордах трофеем, как экспа?
      
      Кто сколько набьет, того и тапки. А в чем проблема? Вам экспы на что-то критически не хватает? На что? Я ничего такого в тексте не видел.
      
      >Что набьют войска союзника - вся его, без вариантов. Если доступен вариант разбить тархана малой кровью, выгоднее прокачать свою армию.
      
      Чем больше у тебя войск, тем меньшей кровью ты разобьёшь врага.
      Более того, если будет кратное преимущество, то есть шанс, что враг побежит, роняя тапки, от одного вида твоей армии.
      Это, может, не так выгодно по экспе но зато значительно выгоднее по ресурсам плюс дает свободу действий. Армию ты сохранил, деньги сэкономил, победу одержал бескровно.
      Профит!
    195. Semenoff 2022/04/25 10:19 [ответить]
      > > 193.mr_Smile
      >> > 190.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >Похоже что фрагмент моего вопроса потерялся...
      
      И ответа тоже.
      
      >>Только те вкусняшки что смакуют верные хаоситу личности. Но никак не полную картину.
      
      Кто и что именно они смакует?
      И где это в тексте?
      
      > > 190.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Но при этом от моего героя требуете не то "распухнуть сверх. меры", не то "оттолкнуть союзника чрезмерными требованиями на переговорах".
      
      Не фига подобного.
      Я процитирую еще раз сам себя.
      
       Проблема-то общая, не вопрос. Но ГГ мог выбить Гхыра с Беленджика. освободить Серые Холмы и на этом закончить с помощью Динамиту. Дальше сам. Я ведь правильно понимаю, что Серые Холмы соседствуют с Беленджиком, а Черные Скалы - нет?
       А Лару-то зачем штурмовать Черные Скалы? Что, Динамит, имея два замка, не удержит серые Холмы?
       Удержит.
       Сами же пишите - что у рашеров экономика убитая.
      
       Или умный ГГ был настолько тупым, что посмотрев на карту, сразу этого не понял? И не договорился о том, что он получит за помощь Динамиту?
      
      >Он получил союзника и прослойку между собой и Триумвиратом. А также - удобного посредника в общении с дроу и Светлым лесом.
      
       Это все на уровне разговоров и пожеланий. Такая, знаете, красивая, неконкретная болтовня ни о чём, в пользу бедных.
       Можно таже сказать. Динамит получил от дурачка Лара помощь в борьбе с Гыхром, удобнейший торговый маршрут и от Империи света к Эльфам и безопасность с Запада. А также удобного посредника к эльфам.
      
      >Не надо жевать кактус. Кайларн считает, что союз с д'Ин Амитом, Огневкой и прочими - ему выгоден.
      
       Ну так покажите это читателям!
       Это же элементарно сделать. Начиная от прикомандированного отряда железных драконов под командование Динамита и заканчивая... Да на что фантазии хватит.
      
      Еще раз, по буквам. Покажите мне, как читателю, чем подобный союз выгоден ГГ.
      Для чего его армия несла потери и штурмовала Черные Скалы.
      Не хочешь драться с Орком? Ок. Завхвати Беленджик, через территорию которого к тебе перлись орки и помоги Динамиту завхатить Серые Холмы, через которые орки шли в Беленджик.
      Ну и хватит. Все что дальше - по отдельному ценнику.
      
      >Еще раз.Кайларну было надо, чтобы над восточными границами не нависала угроза орков. Он этого добился, штурмуя Черную скалу в союзе с Динамитом.
      
      Он бы ее купировал, просто отдав Серые холмы Динамиту.
      
      >Земли, артефакты и ресурсы ему в данном контексте были пофиг.
      
      А я еще раз повторю - не барствуйте.
      Даже из незначительных мелочей порой складываются победы.
      А войска, золото и артефакты хотя бы приблизительно соотносящиеся по ценности с доменом - ни фига не мелочи.
      
      >Если при этом можно получить еще хоть какую-то помощь (хотябы в виде передачи наемного отряда) - это уже хорошо.
      
      Вы сейчас повторяете глупейшие мантры в лучших традициях русской дипломатии. Той самой, что раз за разом со свистом просирала достижения русской армии.
      Я буду лить кровь своих на штурме чужих крепостей, и буду рад если мне за таой полезный для кого-то идиотизм бросят хотя бы голую косточку. Но зато я буду выглядить щедрым и благородным европейцем. Потешу своё ЧСВ за счет своей страны и крови наших солдат.
      
      >А вот пытаться поиметь еще что-то, разрушая союз - это уже глупость.
      
      Чтобы союз не развалился, он должен быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМ и ЧЕСТНЫМ.
      Выгодным обоим сторонам. Вы описываете союз, который выгоден Динамиту, но не ГГ. А Лар за него держится и боится получить то, что заслуживает, потому что это якобы может рзрушить союз.
      А Динамит, похоже, не боится. И сомнения и прочими теразниями совести не страдает.
      Лох дает? Спасибо, буду брать. Обоими руками.
      Хотя порядочный человек (хотя откуда они в этой игре) сам бы предложил компенсацию за помощь, понимая, как сильно ему помогли. А могли и не помогать дальше Серых Холмов.
      Я вам это уже несколько раз разжевывал, а вы это понимать не хотите.
      Как еще все это объяснить, я не знаю.
    196. Singularity 2022/04/25 09:32 [ответить]
      > > 193.mr_Smile
      >> > 190.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >Похоже что фрагмент моего вопроса потерялся...
      >
      >Кстати - я правильно понимаю что раз Динамиту достались в конец разорённые домены - то "на пепелище" - сразу построить как надо - т.е. постройки фракции Магов - ему чуточку проще? Ну раз место боль-менее расчищено и народонаселение готово принять любого правителя лишь бы не людоедствовал буквально, как орки с их мясными садами ?...
      
      
      Нет. Не совсем. После Гхыра в этих доменах собственное население отсутствует в принципе. То, что упоминается - пришло уже после войны. И да, в пустом городе можно эффективно отстроить новые фракционные постройки взамен разрушенных при штурме.
    197. mr_Smile 2022/04/25 10:26 [ответить]
      > > 195.Semenoff
      
      >
      >Кто и что именно они смакует?
      >И где это в тексте?
      
      Вам я уже ответил - ответа не будет. И то что вы после получения такого ответа - отредактировали своё сообщение - для меня ни разу не повод менять решение об отказе на ответ. У вас тупо приступ желания спорить, а у меня нет никакого желания удовлетворять ваше желание.
      Вы, как полный неадекват, пытаетесь доказать автору произведения что он плохо придумал, а его герой выбрал плохой сюжетный ход.
      
      Если он действительно плохо придумал, на ваш взгляд - не читайте. В крайнем случае, указав автору на это "плохо" - попробуйте ПОНЯТЬ ответ автора. А то что вы делаете - на других страничках послужило бы поводом вас забанить.
    198. Диносапиенс 2022/04/25 10:56 [ответить]
      > > 194.Semenoff
      >> > 192.Диносапиенс
      >
      >Чем больше у тебя войск, тем меньшей кровью ты разобьёшь врага.
      >Более того, если будет кратное преимущество, то есть шанс, что враг побежит, роняя тапки, от одного вида твоей армии.
      >Это, может, не так выгодно по экспе но зато значительно выгоднее по ресурсам плюс дает свободу действий. Армию ты сохранил, деньги сэкономил, победу одержал бескровно.
      >Профит!
      Сбежавшая армия врага побежит не абы куда, а в родной домен, который запланирован на захват. Там, соединившись с гарнизоном и опираясь на базы, она будет опаснее. Так что вариант с разбитием малой кровью на захваченной, но не до конца замирённой территории и максимальным истреблением/пленением - выгоден. Это раз.
      Если вражеская армия сбежит, сведения об этом могут успеть дойти до заговорщиков, которых близость врагов должна была спровоцировать, и мятеж не начнётся в нужное время. Невыгодно. Это два.
      Армия големов для битвы с кочевниками "в поле" малопригодна - у последних принципиальное преимущество в манёвре. Это три.
      > > 195.Semenoff
      >> > 193.mr_Smile
      > Можно таже сказать. Динамит получил от дурачка Лара помощь в борьбе с Гыхром, удобнейший торговый маршрут и от Империи света к Эльфам и безопасность с Запада. А также удобного посредника к эльфам.
      >
      Торговый путь из Империи в Лес проходит по Олваринскому тракту и реке с хабом в Азире, а от него на запад. Оба маршрута контролирует Кайларн.
      Д'Ин Амиту посредник к эльфам не нужен, он с ними контачит напрямую и успешно.
    199. Диносапиенс 2022/04/25 10:37 [ответить]
      > > 196.Singularity
      >> > 193.mr_Smile
      >>
      >>Кстати - я правильно понимаю что раз Динамиту достались в конец разорённые домены - то "на пепелище" - сразу построить как надо - т.е. постройки фракции Магов - ему чуточку проще? Ну раз место боль-менее расчищено и народонаселение готово принять любого правителя лишь бы не людоедствовал буквально, как орки с их мясными садами ?...
      Мясные сады не у орков, а у демонов. У орков скотобойни для разумных.
      >
      >
      >Нет. Не совсем. После Гхыра в этих доменах собственное население отсутствует в принципе. То, что упоминается - пришло уже после войны. И да, в пустом городе можно эффективно отстроить новые фракционные постройки взамен разрушенных при штурме.
      В Серых Холмах сносить орочьи постройки вообще и, как минимум, часть плодилен не стали. По Чёрной Скале информации пока нет.
      Так что Книга Орков д'Ин Амиту светит. Вопрос в том, нужна ли она ему? Непримиримой вражды между Академией и Ордой нет, но содержать орочью армию нужно много жрачки, а с ней у мага и так напряг.
    200. Semenoff 2022/04/25 11:05 [ответить]
      > > 197.mr_Smile
      >> > 195.Semenoff
      >
      >>
      >>Кто и что именно они смакует?
      >>И где это в тексте?
      >
      >Вам я уже ответил - ответа не будет.
      
      Разумеется, не будет.
      
      
      Потому что ты брехло, и пишешь ерунду, которую тебе никак не потвердить.
      
      > > 183.mr_Smile
      >> > 182.Semenoff
      
      >Только те вкусняшки что смакуют верные хаоситу личности. Но никак не полную картину.
      
      Вот, написал. А теперь, не уследив за языком, пытаещься сохранить лицо и придумываешь оправдания тому, что ты пишешь ерунду, основываясь на своих фантазиях.
      
      >У вас тупо приступ желания спорить, а у меня нет никакого желания удовлетворять ваше желание.
      
      Да-да. Это не вы обосрались по полной программе и сидите воняте, а у меня "приступ желания спорить".
      Повторите это раз 10 перед зеркалом - и сами вы это поверите.
      
      
      >Вы, как полный неадекват,
      
      Да-да, продолжай.
      Вы-то, как полный адекват, просто сначал пишите херню, а потом никак не можете ее ни признать - ибо гордыня не позволяет, ни оправдать - ибо ума не хватает.
      
      >пытаетесь доказать автору произведения что он плохо придумал, а его герой выбрал плохой сюжетный ход.
      
      О, еще одна херня!
      Пруфов которой тоже не будет.
      
      >Если он действительно плохо придумал, на ваш взгляд - не читайте. В крайнем случае, указав автору на это "плохо" - попробуйте ПОНЯТЬ ответ автора. А то что вы делаете - на других страничках послужило бы поводом вас забанить.
      
      Можешь начинать рыдать прямо сейчас.
      Только сначал приведи цитату того, как верные хаоситу люди смакуют вкусняшки, полученные от Динамита за два домена Гхыра.
      Ах да, я забыл...
      Ты же не можешь.
      Ну иди поплачь тогда.
      Или будь мужчиной и прзинай свою неправоту.
      Выбор за тобой.
    201. Semenoff 2022/04/25 10:53 [ответить]
      > > 199.Диносапиенс
      >> > 196.Singularity
      >>> > 193.mr_Smile
      
      >В Серых Холмах сносить орочьи постройки вообще и, как минимум, часть плодилен не стали. По Чёрной Скале информации пока нет.
      
      Если приняли требования Триумвирата - то не будет. Ибо это пойдет как геноцид орков. И будет у Динамита пятая колонна.
      
      >Так что Книга Орков д'Ин Амиту светит. Вопрос в том, нужна ли она ему? Непримиримой вражды между Академией и Ордой нет, но содержать орочью армию нужно много жрачки, а с ней у мага и так напряг.
      
      Лишней точно не будет. В будущем может пригодиться и сыграть свою роль.
    202. Диносапиенс 2022/04/25 11:06 [ответить]
      > > 201.Semenoff
      >> > 199.Диносапиенс
      >>> > 196.Singularity
      >>В Серых Холмах сносить орочьи постройки вообще и, как минимум, часть плодилен не стали. По Чёрной Скале информации пока нет.
      >
      >Если приняли требования Триумвирата - то не будет. Ибо это пойдет как геноцид орков. И будет у Динамита пятая колонна.
      >
      Договор был об орочьих кочевых родах - аналогах деревень. Орков из захватываемых городов - и зданий в городах - он не касался. Хотя бы потому, что и тех, и тех ничто не мешает списать как убитых/уничтоженных в процессе штурма. В Триумвирате это понимают.
      А потенциальную пятую колонну маг держит в узде драконовскими мерами.
    203. Semenoff 2022/04/25 11:19 [ответить]
      > > 202.Диносапиенс
      >> > 201.Semenoff
      >>> > 199.Диносапиенс
      >>>В Серых Холмах сносить орочьи постройки вообще и, как минимум, часть плодилен не стали. По Чёрной Скале информации пока нет.
      >>
      >>Если приняли требования Триумвирата - то не будет. Ибо это пойдет как геноцид орков. И будет у Динамита пятая колонна.
      >>
      >Договор был об орочьих кочевых родах - аналогах деревень. Орков из захватываемых городов - и зданий в городах - он не касался. Хотя бы потому, что и тех, и тех ничто не мешает списать как убитых/уничтоженных в процессе штурма. В Триумвирате это понимают.
      >А потенциальную пятую колонну маг держит в узде драконовскими мерами.
      
       - Не двинут, - улыбнулся д'Ин Амит, и бросил на стол свиток дипломатического послания. - Если кратко: нам предлагают нейтралитет и полосу отчуждения в те самые два домена в обмен на обещание не устраивать геноцида.
       - Любопытное условие, - покачал головой Кайларн. - Боюсь, если они решат все-таки вторгнуться... Мощный ваивода своим ваагх может переманить орков к себе... а если захватит не выкупленные нанималки...
       - Риск, - согласился д'Ин Амит. - Но если мы не примем их условия - Триумвират обрушится на нас прямо сейчас. И будет, как ты справедливо заметил, "гхырово". Кстати, у Гхыртыкбургуза может образоваться и еще один союзник - тархан Будах. Когда он завершит свару с Хранителями Темного храма...
      
      Видимо, невыкупленные нанималки тоже запрещено разрушать?
      Иначе бы о них ГГ не говорил? Ну типа разобрали бы их к чертям собачьим и все.
      Хотя тут я могу ошибаться, но вроде логика такая.
      А драконовские меры не помогут. С ходу захватят те же Черные скалы, наймут там весь невыкупленный приплод за пару недель, а то и месяцев.
      Плюс Триумвират получит пополнение от кочевых орков и победным маршем дойдут куда им надо - до столицы Динамита. Или хотя бы до Врат Войны. Хотя это не Гыхр, их Врата Войны не остановят.
      Единственный шанс это остановить?
      Усилить свой альянс новым членом и как-то усилиться, например, распилив Семенджер. Можно даже не захватывать домен Будаха, а обнулить правителя и завассалить его сменщика, заставляя большую часть денег тупо отдавать победителям, пока они переваривают нахапанное.
    204. Диносапиенс 2022/04/25 11:15 [ответить]
      > > 190.Юрченко Сергей Георгиевич
      Хотелось бы поднять следующие вопросы.
      В эпизоде Иримэ проскочило, что первые здания Лордов Фэйри в Азире уже есть. Значит ли это, что Книгу Лордов Фэйри Кайларн получил? А если получил, то почему это осталось неосвещённым?
      Далее. В Азире сейчас начал строиться эльфийский квартал. Означает ли это, что и Книга Лесных Эльфов в перспективе?
    205. Semenoff 2022/04/25 11:31 [ответить]
      > > 204.Диносапиенс
      >> > 190.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Хотелось бы поднять следующие вопросы.
      >В эпизоде Иримэ проскочило, что первые здания Лордов Фэйри в Азире уже есть. Значит ли это, что Книгу Лордов Фэйри Кайларн получил? А если получил, то почему это осталось неосвещённым?
      >Далее. В Азире сейчас начал строиться эльфийский квартал. Означает ли это, что и Книга Лесных Эльфов в перспективе?
      
      Вопросы хорошие.
      Автору виднее, но думаю что будет примерно так.
      Книгу Лордов Фэйри Кайларн ГГ получил.
      Раз сумеречный меллорн растет.
      Эльфы там селятся, но своей книги Светлых Эльфов у гг не будет.
      Но посмотрим, прав я в своих предположениях или нет.
    206. Semenoff 2022/04/25 11:49 [ответить]
      > > 198.Диносапиенс
      >> > 194.Semenoff
      >>> > 192.Диносапиенс
      >>
      >>Чем больше у тебя войск, тем меньшей кровью ты разобьёшь врага.
      >>Более того, если будет кратное преимущество, то есть шанс, что враг побежит, роняя тапки, от одного вида твоей армии.
      >>Это, может, не так выгодно по экспе но зато значительно выгоднее по ресурсам плюс дает свободу действий. Армию ты сохранил, деньги сэкономил, победу одержал бескровно.
      >>Профит!
      
      >Сбежавшая армия врага побежит не абы куда, а в родной домен, который запланирован на захват.
      
      Главное, чтбоы у них организация упала до нуля :)
      Чтобы можно было вражеские войска безнаказанно преследовать и убивать, практически не неся потерь
      
      >Там, соединившись с гарнизоном и опираясь на базы, она будет опаснее.
      
      Может быть и такое.
      От конкретного случая зависит.
      Если гг захватит полевую казну Будаха, его обоз и уничтожит всё, что не успеет убежать, то армии как таковой же не будет. Будет голодающий и демоализованный сброд, что разбежится по степи мелкими группами.
      
      >Так что вариант с разбитием малой кровью на захваченной, но не до конца замирённой территории и максимальным истреблением/пленением - выгоден. Это раз.
      
      А принципе да.
      
      >Если вражеская армия сбежит, сведения об этом могут успеть дойти до заговорщиков, которых близость врагов должна была спровоцировать, и мятеж не начнётся в нужное время. Невыгодно. Это два.
      
      Делов-то! Пришли-те им гонца с собщением о победе армии Будаха.
      
      >Армия големов для битвы с кочевниками "в поле" малопригодна - у последних принципиальное преимущество в манёвре. Это три.
      
      У ракшасов, джиннов и железных драконов тоже маневренности не хватает, да?
      
      >> > 195.Semenoff
      >>> > 193.mr_Smile
      >> Можно таже сказать. Динамит получил от дурачка Лара помощь в борьбе с Гыхром, удобнейший торговый маршрут и от Империи света к Эльфам и безопасность с Запада. А также удобного посредника к эльфам.
      >>
      >Торговый путь из Империи в Лес проходит по Олваринскому тракту и реке с хабом в Азире, а от него на запад. Оба маршрута контролирует Кайларн.
      >Д'Ин Амиту посредник к эльфам не нужен, он с ними контачит напрямую и успешно.
      
      Разные эльфы, разные дома.
      Выгоднее иметь дело не с одним, а с двумя-тремя сразу.
      Один-то наверняка цену заломит (я бы на его месте так и сделал, будучи монополистом), а так будет здоровая конкуренция.
      К тому же ваше замечание по одному пункту не отменяет сути того, что я написал.
    207. Диносапиенс 2022/04/25 12:00 [ответить]
      > > 203.Semenoff
      >
      >Видимо, невыкупленные нанималки тоже запрещено разрушать?
      >Иначе бы о них ГГ не говорил? Ну типа разобрали бы их к чертям собачьим и все.
      >Хотя тут я могу ошибаться, но вроде логика такая.
      В кочевьях есть нанималки для 1-2 рангов. Вот из и запрещено уничтожать, как и сами кочевья.
      >А драконовские меры не помогут. С ходу захватят те же Черные скалы, наймут там весь невыкупленный приплод за пару недель, а то и месяцев.
      Захватить Чёрную Скалу сходу, это как? Крепость там мощная, без серьёзного предательства изнутри способов взять сходу не вижу. Потенциальных предателей, насколько можно понять, из городов удаляют и контролируют драконовскими мерами.
      >Плюс Триумвират получит пополнение от кочевых орков и победным маршем дойдут куда им надо - до столицы Динамита. Или хотя бы до Врат Войны. Хотя это не Гыхр, их Врата Войны не остановят.
      Гарнизон Врат Войны уменьшили, но не упразднили. Батареи, контролирующие подходы, вероятно, тоже. Без предательства, вроде того, что пытался организовать Гхыр, штурм без подготовки заставит умыться кровью.
    208. Semenoff 2022/04/25 12:16 [ответить]
      > > 207.Диносапиенс
      >> > 203.Semenoff
      >>
      >>Видимо, невыкупленные нанималки тоже запрещено разрушать?
      >>Иначе бы о них ГГ не говорил? Ну типа разобрали бы их к чертям собачьим и все.
      >>Хотя тут я могу ошибаться, но вроде логика такая.
      >В кочевьях есть нанималки для 1-2 рангов. Вот из и запрещено уничтожать, как и сами кочевья.
      
      Не, это-то понятно. Про это речи не идёт. Речь про нанималки в городах.
      
      >>А драконовские меры не помогут. С ходу захватят те же Черные скалы, наймут там весь невыкупленный приплод за пару недель, а то и месяцев.
      >Захватить Чёрную Скалу сходу, это как? Крепость там мощная, без серьёзного предательства изнутри способов взять сходу не вижу.
      
      Подошли мощной армией, предательством открыли ворота или, если не получилось, вынесли их тараном, захватили город.
      Примерно так :)
      
      >Потенциальных предателей, насколько можно понять, из городов удаляют и контролируют драконовскими мерами.
      
      Удаляют? То есть геноцидят орков?
      Изгнание со своих земель - одна из форпм геноцида.
      
      >>Плюс Триумвират получит пополнение от кочевых орков и победным маршем дойдут куда им надо - до столицы Динамита. Или хотя бы до Врат Войны. Хотя это не Гыхр, их Врата Войны не остановят.
      >Гарнизон Врат Войны уменьшили, но не упразднили. Батареи, контролирующие подходы, вероятно, тоже. Без предательства, вроде того, что пытался организовать Гхыр, штурм без подготовки заставит умыться кровью.
      
      Организуют. У Гхара же почти получилось?
      А унего ни разведки такой мощной не было, ни войск.
      Вопрос в том только, когда они смогут.
      А чтобы не смогли - надо помогать чернокнижникам.
      Сосед моего соседа - мой друг и союзник. По крайней мере, до тех пор, пока мы не сожрём моего соседа.
      А потом у меня появится новый друг - сосед моего соседа.
    209. Диносапиенс 2022/04/25 12:20 [ответить]
      > > 206.Semenoff
      >> > 198.Диносапиенс
      >
      >>Сбежавшая армия врага побежит не абы куда, а в родной домен, который запланирован на захват.
      >
      >Главное, чтбоы у них организация упала до нуля :)
      >Чтобы можно было вражеские войска безнаказанно преследовать и убивать, практически не неся потерь
      Вероятность полного падения организации невелика. Армия состоит из отдельных отрядов, каждый из которых контролируется своим нойоном.
      >
      >>Так что вариант с разбитием малой кровью на захваченной, но не до конца замирённой территории и максимальным истреблением/пленением - выгоден. Это раз.
      >
      >А принципе да.
      Тут профит ещё в том, что позволит улучшить отношение местных и одновременно купирует возможное недовольство нападением на домен Будаха.
      >
      >>Если вражеская армия сбежит, сведения об этом могут успеть дойти до заговорщиков, которых близость врагов должна была спровоцировать, и мятеж не начнётся в нужное время. Невыгодно. Это два.
      >
      >Делов-то! Пришли-те им гонца с собщением о победе армии Будаха.
      Это возможно только если каналы связи мятежников полностью вскрыты и надёжно контролируются. Если у заговорщиков есть маг-связник, вероятность успешной дезы минимальна.
      >>Армия големов для битвы с кочевниками "в поле" малопригодна - у последних принципиальное преимущество в манёвре. Это три.
      >
      >У ракшасов, джиннов и железных драконов тоже маневренности не хватает, да?
      Джинны и драконы верхние ранги, их мало и они, очевидно, нужны д'Ин Амиту для контроля его резко прибавивших в площади владений. А по поводу ракшасов пока не факт, что они есть.
    210. Semenoff 2022/04/25 12:56 [ответить]
      > > 209.Диносапиенс
      >> > 206.Semenoff
      >>> > 198.Диносапиенс
      >>
      >>>Сбежавшая армия врага побежит не абы куда, а в родной домен, который запланирован на захват.
      >>
      >>Главное, чтбоы у них организация упала до нуля :)
      >>Чтобы можно было вражеские войска безнаказанно преследовать и убивать, практически не неся потерь
      >Вероятность полного падения организации невелика. Армия состоит из отдельных отрядов, каждый из которых контролируется своим нойоном.
      
      Ну вот смотрите.
      Пошли первые стычки. Тут картина проясняется и ты понимаешь, что армия противника в разы больше твоей и сейчас тебя сметут, потому что она уже перешла в наступление.
      Ты свой личный отряду уводишь. Потому что не видишь смысла напрасно погибать там, где нет шансов на победу. А Будах дальше как-нибудь сам...
      Враг захватывает обоз - провиант, медикаменты, золото и режет не успевших сбежать - магов например, слуг и пехоту.
      Другие командиры тоже разбегаются кто куда.
      Ну вот разбежались мы в разные стороны - между нами километры расстояний, нас преследуют высокоуроневвая элита врага.
      Все, армии нет. Есть бегущая толпа. К командиру возвращаться стрёмно - еще казнит за бегство. Да и где он сам? Никто толком не знает.
      Платить отряду нечем. Кормить его нечем.
      Надо бежать на свои земли, а лучше - дальше. Как сфено и прочие минотавры с гарпиями драпали из владений могучего Нагибатора9756 после того, как его того... Нагнули.
      Через несколько дней преследования армии больше нет - разбежалась кто куда малыми отрядами, которыми может пркормиться на местности, сдалась или была уничтожена.
      Даже если большая часть соберется на своей территории, придеться еще наводить в ней порядок. Она будет деморализованная, дезорганизованная и разбитая. А дадут им время собраться и организоваться? Или на их плечах ворвуться в город?
      
      >>>Так что вариант с разбитием малой кровью на захваченной, но не до конца замирённой территории и максимальным истреблением/пленением - выгоден. Это раз.
      >
      >>А принципе да.
      >Тут профит ещё в том, что позволит улучшить отношение местных и одновременно купирует возможное недовольство нападением на домен Будаха.
      
      С чего бы это?
      Их армия Будаха грабила и разоряла? Нет? Просто пришла освободить от богомерзкого колдуна и нелюдя?
      Не, убить надежду оппозиционеров тоже хорошо, но насколько это важно?
      
      >>>Если вражеская армия сбежит, сведения об этом могут успеть дойти до заговорщиков, которых близость врагов должна была спровоцировать, и мятеж не начнётся в нужное время. Невыгодно. Это два.
      >>
      >Это возможно только если каналы связи мятежников полностью вскрыты и надёжно контролируются. Если у заговорщиков есть маг-связник, вероятность успешной дезы минимальна.
      
      Это да.
      
      
      >>У ракшасов, джиннов и железных драконов тоже маневренности не хватает, да?
      >Джинны и драконы верхние ранги, их мало и они, очевидно, нужны д'Ин Амиту для контроля его резко прибавивших в площади владений. А по поводу ракшасов пока не факт, что они есть.
      
      Понятно что элита всем и всегда нужна. Но Маги, Гремлины и големы вполне способны контролировать города и замки, а те же железные драконы не сильно-то пригодяться в городе. В поле они, очевидно, будут полезнее.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"